プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 08:35
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襲撃成功！しかし、レジーナの投票はどういうことだ…？これがレジーナでなければ「投票と護衛を取り違えた狩人」を疑うのだが…レジーナってそんなうっかりでもなさそうだし。でも白確だし今日襲いたいなあ、念の為。
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老人 モーリッツ 08:44
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狩人なら…初日占いに難色示したのも納得。投票はセットミス。
ブラフなら…白確だしいつか襲われるだろうし信頼下がるの怖くない。察した狩人により今日は護衛厚いか？鶴の意見求む。 |
老人 モーリッツ 08:52
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突然死を前提に吊り手計算も美しくないが、このギリギリっぷりはどうなんだろう。発言取り消ししてない分ありかな？似たような突然死回避した狩人見たことあるから、灰襲撃するならバファリンに見せかけていつかいっときたい気も…基本的に喋らない人を気にかけるのって大の苦手なんだ…
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負傷兵 シモン 08:54
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鳩から、俺残してチャンスくれたリザにマジ感謝。ヨアに頼まれた服のライン予想とかも任せとけ！狼探して絶対納得させたる！
ニコとエルナはお疲れ。ニコ襲撃は護衛低そうなヤツ喰って占機能破壊って感じ。俺、旅狼は薄めに見てたから意外感はねえ。 あと、今日の霊判定は10時半以降だと鳩飛ばせるのが早くても13時過ぎになっちまうわ。遅くてスマン。 |
負傷兵 シモン 09:09
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んで、パメが突然死なかったのは良かったけど、村側なら突然死回避以外も頼むぜ？
あとフリはドンマイ！んで、すまねえと思うなら吊ってと言うんじゃなくて駄々流しで良いから話してくれ。俺エラソーで悪いけどマジで頼む！ あとは3-2だけど撤回なしはありえる。2狼と狂が騙りに出て灰に潜伏狼1。 ピンとこねえならまとめサイトとかで調べてみてくれ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:17
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エルナとニコラスはお疲れ様よ。
パメラの更新時間直前だけの発言は悪意的なものを感じるのは私だけかしら？ ★パメラ＞2d08:29の発言するまで、更新時間ギリギリまで何も発言しなかったのは何故？ あと、今日はちゃんと発言出来るの？ 決定確認発言だけじゃなくて、占い希望や吊り希望、他の誰を狼と思っているかを発言して欲しいのだけれども、出来そう？ 回答次第では、私はパメラを吊り希望させて貰うわ。 |
負傷兵 シモン 09:20
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あれま、女将ドンマイだぜ。
★ヨア 昨日のヨアの羊考察で『羊は喰われないの知ってたんじゃね？』って羊が襲撃先知ってる狼なのかと読んで俺思ったんだけど、でもリナのスケール真＞狂＞狼なの？あと昨日のヨアの質問は箱からガッツリやりたいんで待ってちょ。 時間リミット、次顔出せるのは13時過ぎ、判定はそん時に！ |
パン屋 オットー 09:26
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おはよう。ニコが喰われちゃったか。エルちゃんは人間だったらごめんね。二人ともお疲れ様。
ひとまず突然死がないみたいでよかったよ。でも、これって突然死を避けるのが目的のゲームじゃないんだよね。お願いだからもっと意見を言って欲しいなって、オットーは思うよ。 |
老人 モーリッツ 10:34
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さてこの呪われた村の伝承でも語るとするかの。
昔それはそれは見目麗しい少女がおっての…毎日長い黒髪を捨ててるのを目撃され魔女と断罪され処刑されたのじゃ、ところがな………………………… （4時間後） ふぅ、よう喋った後の茶は上手い。お、茶柱立っとるの。 【クララは人間じゃ】 |
老人 モーリッツ 10:39
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ニコラス氏襲撃か…矢張り狂だったのじゃな。
パメラ嬢についてや、カタリナ嬢の狼要素、ライン考察については夜に改めて。若干体調悪いので薬飲んで寝なおさせてもらう。シモン氏の考察も楽しみにしておくよ。 |
羊飼い カタリナ 11:20
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広間の真ん中に仕立て屋が吊されている。昨日、同じ部屋で過ごした相手だった物をみると、カタリナはなぜこんな事を続けなければいけないのだろう、とやるせない思いを持った。が、その隣にわざとらしく残された旅人の帽子を見ながら、もしかしたら自分がこうなっていたかもと思うと、さらに複雑な心境になった。狼は、なぜこの村にやってきたのだろうか。狼である老人に聞いてみたいものだ。
「【…司書さんは人間でした。】 |
羊飼い カタリナ 11:21
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占いの結果を伝えながら、カタリナは、旅人の死によって、自分の命が短い可能性がある事に留意した。当然、死にたくはない。
だが、その場合に備える事は死ぬにしろ生きるにしろ、必要なことだ。カタリナはここまで、思考レベルの矛盾などで読み解ける場合はできるだけ読み解いてくべきだと主張してきた。それができない相手に対して、吊りや占いを使うべきだ、という主張と抱き合わせる形で、である。 |
羊飼い カタリナ 11:22
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しかし思考レベルで読み解ける人間を、読み解く為の材料を提示しないままでは、狼では無く、人間を占う為に人間っぽい人物を占いたいと主張していると誤解されるのも仕方がないではないか。それはカタリナにも理解できる。
カタリナは嘘を混ぜて発言した場合に矛盾しやすい場所を3つ想定している。主張の一貫性・思考レベルの変化(助言による賢愚の差)そして精読のスタンスだ。特に最後はあら探しか否かを見分けられる。 |
羊飼い カタリナ 11:23
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それまでの精読のスタンスと違う主張で議事禄から根拠を探してきたならそれは『無理矢理に』間違いを見つけている発言の為の発言とも判断できるだろう。だが発言スタンスに較べて、精読のスタンスは非常に判断しにくい。
そこでここで例を挙げてそれに対するスタンスを宣言してもらうというのはどうだろうか、とカタリナは考えた。それ自体ももちろんであるしそこからの連想で今後発言の矛盾を探す助けになるだろう。 |
羊飼い カタリナ 11:23
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「★狼は、議事禄を読み込むと思いますか？思いませんか？」
この先、『議事禄の読み込みが浅いと思った』という論拠は多く聞くことがあるだろう。しかし、それは論拠として便利すぎる。『狼は狼を探さないので議事禄を読み込まない』という意見もあれば『狼は自分の評価を気にし、世論を気にするので議事禄を読み込む』という意見もあるだろう。なんにしろ、都合のいい結論の為に使われがちだ。 |
羊飼い カタリナ 11:24
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そこで、この件について、皆のスタンスを先に宣言しておいてもらい、この利便性を封じるとともに、精読スタンスの一端を読み解く助けにしよう、というのが、カタリナの質問の意図である。
まとめ役の少女が賛同するようであれば、議題に加えていただきたい。なお、白確定者のスタンスが明確になるのは、狼の助けになるので、白確定者にはこの質問には答えないように注意していただきたいとカタリナは思う。 |
神父 ジムゾン 11:36
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おはようございますー。【占い結果確認しました。】
【今日は巡礼の関係で、仮＆本には鳩でしか立ち会えないです。恐らく。】 なので、自分なりの考えを纏めて来ます。 ☆3d23:23カタリナさん：読み込むとは思います。が、読み込まないフリをしてそこに隠れる狼もいると思います。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:21
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★カタリナ＞未だにカタリナの考え方で納得がいっていない部分は「思考レベルの矛盾などで読み解ける場合はできるだけ読み解いてくべき」と言っているけど、結局全員占える事なんて殆ど無いわけだから、占い無しで発言の矛盾の有無から狼を探す必要が出てくるわよね。
そのときに白狼狙いで占いをして行くと、比較的矛盾がある人が残り、多少は怪しい人を占なうと、矛盾が少ない人と多い人が残ると思うのだけど、 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:22
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後者の方が狼吊れる可能性は明らかに高いと思うのだけど、
その点が私には理解出来ないわ。 穿った見方するなら、白めな人を灰に残さないで、狼が逃げる手伝いをしているように見えてしまうのよ。 ジムゾンのブレインを潰したいとか、白狼引けたら嬉しいって考えは村の為に最善とは思えないにしろ、まだ理解は出来るのだけど、灰に目を向けるより自己弁解を優先している姿は、とても真とは思えないわ。 |
シスター フリーデル 12:23
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ニコラスがやられたということは､占い機能は完全に崩壊したね｡クララが人間とも限らないわね｡ 【吊り希望 まずはシモン､次はモーリッツandカタリナ】 その次は灰を吊ることになりそうだけど､それは後で考えるわ｡それにしても狼は自分達が不利になるようなことをよく出来るわね｡ PS ニコラス､もしあんたが狂でも真でもなく普通の村人で､｢あとで撤回するつもりだったんだよ｣とかエピローグで発言したら､あなた
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少女 リーザ 12:27
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状況確認、襲撃先がニコラスなのは少し予想外…議題置いていきますねー
■1.灰考察（最低３人） ■2.今日の●、▼希望 ■3.襲撃考察 ☆カタリナ＞議題には加えない方向でいこうと思います。 ★フリーデル＞素村が居る可能性をずっと言い続けてるのはどうしてかな？5COってそんなに珍しい？よかったら考えを聞かせてほしい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:36
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★フリーデル＞灰考察無いので、フリーデルが誰を疑っているか全く分からないのだけど、誰が狼だと予想している？
あと、占い師の内訳をどう考えているかも教えて欲しいわ。 ニコラスの村騙りを気にしているみたいだけど、私的にはフリーデルには、もっと色々話して欲しいんだけどねぇ。 |
行商人 アルビン 12:45
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【エルナ吊りとニコラス襲撃】確認です。
「占霊ローラー」案は、提案したときは真面目に提案したけど、その後のみんなの反応を聞いていてやっぱりまずいのかな〜…って思っていた。（村４vs狼１になったときに村人は１回しかミスれないらしいし。）しかし、「霊ロラ方針可決＆占い師襲撃」でもう一回考え直しても言いのかな…って。 |
神父 ジムゾン 12:52
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ニコさんが襲撃されてしまいました。ご冥福をお祈りいたします･･･。
これで、ニコさんは真もしくは狂になったわけですが、自分の印象から上げるならば、狂の可能性が高いと考えています。エルナさんの2d22:57が一番的を得ていると思います。 あとは他の占い師さんの印象から大きく感じたことなんですが、仮決定後から占い師の中で一番積極的に話をしているのがモリさんなんですよね。 |
神父 ジムゾン 12:52
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「ぶっちゃけ修羅場だと思ったし、発言するのが怖かったよ」
うんうん、気持ちはわかる。狼ならなおさらだと思うんだよね。でも修羅場だからこそ、その時の村のための意見は輝くと私は思うのです。その中で一番積極的に村の事を考えていたのはモリさんだと思うし、一番潜んでいたのかカタリナさんだったと思う。 もちろん発言ができなかった可能性もあるから、モリさんの真度が大きく上がったとだけ言いたいけど、残りの内訳が人 |
神父 ジムゾン 12:53
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と狼である可能性が高い以上、相対的にカタリナさんの評価は下がるんだよね。
あと気になったのは2d23:20のカタリナの意見かな。流石に変だと思うよ。私は白狼は狙うけど、白いだけの人は狙わない。占いは狼を探し出す為のものだと理解していますし、それ以上に発言から狼を探すことを忘れてはいけないと思うかな。 狼はどこかで嘘をつかなくちゃいけないから、発言に矛盾がでてくると思う。それは間違いない。それを見つ |
神父 ジムゾン 12:53
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けられないのが問題なわけであって。
次は霊について考えたんだけど･･･。霊CO後の発言について見てみたんだけど、シモさんの遺言2d01:14とエルナさんの発言を比べると、村に落とした情報量はそれほど変わらないと思うんだよね。 ヨアさん2d01:04の場合わけを参考にして考えると･･･ （１）シモさん狼フリさん狼：これが一番しっくりくるんだよね。占い結果がでてシモさん黒と判断。フリさん吊られたなら |
神父 ジムゾン 12:54
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れたならば、灰には狼がもういないわけで。占ローラーで終了となるわけで。狼側は十分慌てるｼﾁｭｴｰｼｮﾝだと思います。
（２）逆にそれ以外の理由でシモさんがあれだけ慌てて出てくる理由は薄いと思うのです。 （３）エルナさん狼フリさん狼：2d00:38リザさんの意見を参考にするけど、フリさんよりエルさんを重要視したって事かな？それは薄いと思う。 （４）エルナさん狼フリさん白：狼側が（１）だと村側がみんな |
神父 ジムゾン 12:54
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思って真決めうちしてくれると踏んだ。シモンさんが発作的に霊COした(＝相談しなかった)事を考えると次に可能性があるのはこれだと思う。
（１）か（４）の可能性が高いと私には思えます。（１）ならば恐らく狼はシモさんフリさんカタリナさん･･･でもあの場所にフリさんはともかくカタリナさんはいたと思うし相談する余裕はあったのかという疑問は残るね。 （４）ならエルナさんがわざわざ出てきたこともあり、狼陣営には |
神父 ジムゾン 12:58
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余裕があるんだろうと思う。オットーさん2d00:35とかはエルナへの発言稼ぎかなとも疑うかな。でもエルナさんの対抗霊COのレスポンスも早かったし、相談したというには厳しいかな。
占霊考察結論： ・占：モリさん真>>狼＞狂カタリナさん狼>>真＞狂ニコさん狂>>真 ・霊：エルさん真≧狼、シモさん狼≧真 |
負傷兵 シモン 13:15
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いや〜、今朝洗面所で顔洗ってた時にふと鏡見たんだけどよ。
鏡に俺だけじゃなくて居ない筈のエルナが写ってんの！ 俺、幽霊は夜に出るモンだと思ってたんで正直マジビビって卒倒しちまった。ただ、鏡に写るエルナにはバッチリ狼の耳があったぜ。よっしゃ！まずは一人！ 【エルナは人狼だったぜ】 |
負傷兵 シモン 13:36
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んで、【クララ2白確認】だぜ、ぽっぽ〜。
まだあんま議事読み込めてねえけど、なんかリナが寿命短いって分かってるのに自説の主張が中心で灰をあんま見てないのが昨日に続いて違和感だぜ。 リナは自らが動いて狼探すよりも狼探しの方法を皆に分かってもらうのに拘り過ぎな感じだぜ。 リナ、これで気を悪くしたらごめんだぜ。 |
負傷兵 シモン 13:42
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★リデル
狼は自分の首絞めるような事ばっか〜って今日のニコ襲撃とか昨日の霊2COの事か？ もしそうならそう思った理由も聞かせて欲しいんだぜ。 あと、俺思うんだけど今赤ログは大分予想外の展開なんじゃないか？昨日白確の女将を筆頭に偽予想されてた俺が残ったのって狼にしてみりゃ計算外だと思う。その辺も後で見てみるぜ。 |
神父 ジムゾン 13:47
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3d12:54ジムで訂正だね。（３）はエルさんよりフリさんを重要視」です。申し訳ない。
■１灰について考察するね。 ・まず思ったのはクラさんを白きめ打ちして良いんじゃないか？ってこと。狼陣営がニコさん襲撃してクラさん白出ししたって事は、クラさんを確定白にしたくなかったって事だと思う。 私自身はクラさんの事がわからなかったから●希望をだしたけど「ごめんな！」何より狼陣営の行動が、クラさんを疑って欲 |
神父 ジムゾン 13:47
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しいって言ってると思う。
・「霊CO後の議論に参加した人で強く印象が上がった人がいるな」 ヨアヒムさんは霊CO後の議論では積極的＆フラットな考察なのを感じました。強い白印象です。 ・次にフリさんだな。3d12:23の発言は気になるね。短絡的な狼が自分自身の気持ちを全部出すとあんな感じになると思う。 「占い機能は完全に崩壊したね｡クララが人間とも限らないわね」→クララを疑って欲しい？「狼は自分達が不 |
神父 ジムゾン 13:48
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利になるようなことをよく出来るわね」→敢えて不利にさせるようにというアピール？
「ニコラス､もしあんたが狂でも真でもなく普通の村人」→話題を広げようとしての撹乱？「あなたを一生許さないよ」→狂への文句？ 流石に本音が漏れたって事は思うけど･･･。「ぶっちゃけ村人だとしたら、混乱させているようにしか思えんな」 ・寡黙組もだんだん特徴が出てきたと思う。「突然死しないだけのパメラ。狼探しの意識の薄いけど |
神父 ジムゾン 13:48
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思ったことをいってる感じのするヤコブ。提案好きでうまく言葉が出しづらそうなアルビンだな。」
・個人的には一番判断が難しいのはオトさんかな。質問でみんなを黒くするのは黒印象、それは万遍ないのは白印象。エルナさんとの繋がりを確かめてみたいって言うのはあるかな。 ■２という事で。●オトさん○フリさん ▼シモさん▽フリさんとなります。 基本的にはローラーは完遂希望です。あとはフリさんは3d12:23の発 |
神父 ジムゾン 13:49
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言が決定打かな。●オトさんは霊決定後のエルさんとの会話が気になった(エルさんの発言潰し？)部分と単純に人となりが見えなかったので、占いで判断して欲しかった部分があります。
襲撃考察は、ﾁｮﾋﾞﾁｮﾋﾞ話しているけど纏めたほうが良いかな。 大事なことなのでもう一回。 【私は仮＆本決定にほぼ立ち会えないと思います】＠７ |
神父 ジムゾン 14:18
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■３「何故ニコラスを襲ったかだよな」そうだね。襲撃先候補としてはリザちゃんレジさん占３人のうちの誰かって所かな。
「レジ＆リザのどちらかを襲うって選択肢はないか？」どっちを襲ってもまとめ機能は壊れないと判断したんじゃないかな･･･。頼りになるもんね。あとは占い機能を優先して壊す必要があったかですね。 でも結果としてフルオープンになった感じで、もし占い機能を壊す為という意図は薄い気もするんだよね。霊 |
神父 ジムゾン 14:20
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がCOしてなくてもニコさんなら襲撃はできた気がするし。
「となるとエルナが狼だとしたら、出てきたのは何故だ？」やはりシモさんが狼に見えてきましたね。 「ニコラスは２日目に狂で見ることが多い人がいる気がしたな。」占のなかでは一番襲いやすい所だろうし、それで信用を下げるところを狙ったのかも。 「にしても、占襲撃は早い気もするな。」もしかしたら、狼陣営は焦っているのかもしれませんね。＠５応答用です。 |
シスター フリーデル 15:32
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ジムゾン>13:47 それは私を狼に見立てる作戦ですか？ 質問に答えます｡1.決してクララを積極的に疑ってほしいとは思っていません｡2.わざとらしい発言っぽくなってしまったことには､皆さんにお詫び申し上げます｡すみませんでした｡3.もしニコラスがただの村人だったら､村側としてはニコラスの作戦は村に損害を与えたことになりますよね｡三日目に撤回するつもりだったのにやられてしまったとかだったら｡その場合
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行商人 アルビン 17:10
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☆カタリナ＞狼は基本的には議事録を精読していると思うよ。ただ、３匹とも精読しているとは限らないよね。中には精読せずにささやきによって他の狼の助言を得て発言している狼もいるかもしれない。ただ、その議事録を読んでない狼が、突然質問を振られたときにする答えは、やはりボロが出る可能性は高いよね。
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行商人 アルビン 17:12
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フリーデルについてだけど、1223の発言をもって人狼扱いするのは早すぎると思うよ。ジムソンが1347と1348で気にしているのは分かるけど、フリは「クララを“確”白扱いすることはできない」といっているんじゃないかな？
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負傷兵 シモン 17:43
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時間出来たんで議事録流し読みして思った事だけ。ヨアへの返事はもうちょい待って。
＞神父さん 14:40での旅襲撃は狼陣営の焦り〜って確かに狼側は今、騙りに出た仲間を切り捨ててまで占機能を破壊して灰一匹を逃げ切らせるつもりだろうな。 でも、狼がそうまで焦る理由って？俺は昨日CO直後の時点ではそれなりに信頼差あった狼仲間のエルナがリザの英断で先に葬られたからだと思うぜ。 |
負傷兵 シモン 17:44
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続）昨日は悲しいかな俺偽が有力だったし、正直リザが決定覆したのは狼にとっちゃ予想外だったんじゃねーの？
★書商尼農娘へ ぶっちゃけ現状霊真贋どっち真がありえると思う？昨日の霊CO直後の時点でどっちがより真らしいかとかみんなの反応から分かんなかったからちょっと教えて欲しいんだぜ。 あとリデルは良かったら俺や女将の質問も答えて欲しいんだぜ。神父さんだけなんてツンデレなんだぜ。 |
負傷兵 シモン 17:46
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★じっさま
昨日の00:48で『リザのエルナがLW逃がす為に出てきた説で悩ましい』って言ったのに、00:58では『エルナの対抗COの早さは焦った真と素直に見ていい気がする〜』、んで01:32では『真偽の差はかなり薄い〜』って言ってる。 昨日のじっさま見てると霊の信用差が厚いのか薄いと思ってるのかどっち？って思うんだけど、思考の揺れたポイントあったら教えてくれ。 ちょいまたコアまで席外すな。@11 |
老人 モーリッツ 17:59
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☆シモン氏17：46＞どちらも占い当てる必要感じぬくらい白く見てたのに片方が狼ということで動揺しておった。状況だけ見ればエルナ真寄り。しかしながら判断材料が乏しく断定する気にはなれぬ。現時点でもどちらが真でもおかしくはない、くらいの真偽の差だの。ただ後述するがカタリナとの絡み含めるとシモン氏狼の可能性が高いと思っておる。
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老人 モーリッツ 18:00
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・カタリナの狼要素 指摘されてるように2ｄ23：44で明日襲われない事を知ってるような口ぶり。同じく2ｄ23：44で自身は「議事録を読んでないから」とヤコブ氏を▼にあげたにも関わらず、11：23でそれを都合いい結論に使われると発言する矛盾。ここにかなり意図的な物を感じるの。
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老人 モーリッツ 18:00
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・カタリナから見る霊候補 エルナ嬢からきた質問は保留のまま。仲間ならそれらしい返答用意したりさせたりしそうなものだが。シモン氏とオットー氏で迷うそぶりを見せ「攻撃的だから」とシモン氏を●から除外。羊服よりは羊兵のがありそうだと見る。
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村娘 パメラ 18:01
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☆宿屋の女主人レジーナ
突然死対策しないと少女リーザさんがお話になったので、 寡黙吊りを免れるため、8:29分まで発言しませんでした。 プレイヤーとしてどうかと思うけど余計なこと話して、吊り手を無駄にするのも申し訳ないです。1,2日目に話す事がなくて本当に申し訳ない。3日目からちらほら話せるようにします。 |
老人 モーリッツ 18:01
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・ＬＷ考察 狼の作戦は「ＬＷに対しての先入観を逆用」だったのでは。白狙い占いで論客を潰し判断難な者を残し逃げ切ろうと。5ＣＯで吊り手を消費させつつ白狼の怖さを強調しながらの。なのでＬＷは「怪しく見えて実際怪しい」人物の可能性が高いと思う。その中でもヤコブ氏。前述の通り昨日の▼と今日の主張が噛み合わぬ。寡黙吊りと見てラインを切り、疑いが広がるのを今日防止したのでは、と。是非占わせて欲しいの。
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老人 モーリッツ 18:13
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願望としては、ヤコブに黒出して、▼シモン→▼モーリッツ（仕事終了）→▼カタリナ→▼ヤコブに持っていきたい。違和感なく主張は出来ると思う。残り二手、逃げ切りやすいように出来ることはする。
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司書 クララ 18:14
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【エルナさん吊ニコラスさん襲撃私の2白確認しました】
襲撃はニコラスさんですか…初回は少し予想外でした。 その結果私も白確定とはなりませんでしたね… 襲撃理由としては白確定をなくすことがまずあるでしょうが、それ以外あるいはそこから見えることに関してはもう少し考えたいです。 それから、二人とも御疲れ様です。 |
少女 リーザ 18:15
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パメラ＞今日から３日分を取り返せるくらい頑張って考察とかしてみてください、結果的にミスリードになっても誰も怒らないから、期待してる！
頑張って考えて、それでも言いたい内容がまとまらなくて結果的に寡黙…なら私は悪いとは思わないよ。 ジムゾンさん＞仮本の時間立ち会えないの了解しました。 そして、提案。 占い候補が1人減ったので【霊ローラーをとりあえず１日保留したい、と希望出してみます】賛否意見お願い。 |
司書 クララ 18:27
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☆ヨアヒムさん2d02:28＞フリーデルさんとのつながりをどちらも指摘され、私もその可能性が納得できたこと、私のエルナさん真の考えは変わりませんでしたが、両方吊るなら霊CO後の発言があまり出来なかったシモンさんから意見を聞く必要性もあると考えたことから、どちらが先でも強く反対する理由はないかと思いました。
☆シモンさん3d05:44＞今はまだエルナさん真のままです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:46
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☆パメラ18:01＞回答ありがとう。寡黙吊りを逃れる為に、意図的に更新時間直前に発言したのは、私はそういうの大っ嫌いなんだけど、それを正直に話してくれた勇気だけは認めるわ。
代わりってわけじゃないけど、今日は全力で喋ってよね。どうしても話す事無いならＲＰ発言でも良いわよ。発言してくれる姿勢見せてくれなきゃ、遠慮無く吊りを推すつもりなので、発言よろしくお願いするわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:52
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☆リーザ＞今日のローラーストップは、私は反対ね。主な理由は２つ。
・シモンが狼だった場合、灰をミスリードさせられる可能性が高まる事と、赤ログで助言されてＬＷに逃げられる可能性が高まる事。 ・今日シモンを吊る事で、狼側を１吊ったという確定情報が欲しい事。 リーザがシモンを真視していて、出来るだけ吊りを先延ばしにしたいのは分かるわ。でも、シモン真決めうちしない限り、今日吊るのが最善なのよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:02
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ついでに、占い師についてなのだけど、
・確霊がいないので白（真or狂）放置が出来ない事 ・占候補襲撃があった事により、確白が生まれる事は無い事 より、明日からのローラーを提案しておくわ。具体的には明日は占い師２人のうち、狼だと思う方に投票するのはどうかしら？ 占い先については、完全自由占いだと、狼に自由に占い先と結果を決められてしまうので、候補を３人くらい選んでのゾーン占いを希望しておくわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:11
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もし、シモンよりも占い候補の方が信用出来ないのであれば、カタリナとモーリッツとシモンの３択投票もありかも知れないわね。（今のところ吊りたい順は、 シモン≧カタリナ＞＞モーリッツ と考えているわ）
後、村の最善手とは違うのだけど、個人の希望としてであれば、パメラとフリーデルのうち、発言増えない方を吊りたいって気持ちはあるわね。この点については、皆がどう思っているかを知りたい気もするねぇ。 |
羊飼い カタリナ 19:16
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さて、女主人とは、同じ事の裏表でなおもすれ違いが続いている、とカタリナは感じた。占いが有限であるからこそ、吊りとは違う形で有効に使おうと考えているのだ。
女主人は、最終日付近に、矛盾の多い少ないで判断できる形を作りたいと考えているようだが、こういう状況を想定した場合はどうか？質問を質問で返す形で申し訳ないが、カタリナは、狼が非常に強い場合を想定して話しているので、その条件を共有してみたいと思った。 |
羊飼い カタリナ 19:16
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条件は、女主人とほぼ同じだ。最終日に灰が数名で、そこに狼がいる場合を想定しよう。カタリナは、この状況は、騙りと襲撃だけで作り上げられると考えている。この状況を発言で作っているとは考えにくい。ならば、この状況にいたるまでに、狼が嘘や矛盾を会話の中に入れることは絶対条件ではないだろう。さて、ならば、この状況まで嘘をついてこなかった狼を、女主人はどうやって見つけ出し、吊り上げるつもりなのだろうか？
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羊飼い カタリナ 19:17
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この状況が人間が狼に負ける一番の状況だとカタリナは思っている。直接的に疑いがないと行使しにくい吊りという手段をこの狼に使用できるだろうか？ならば、少なくとも、直接的には死にいたらない占いという手段で判断するべきというのは間違いだろうか？
さらに言えば、白確定者は襲撃されるというが、白確定者にはまとめ役も求められている。論に頼りが無い人物を白確定させたとして、まとめ役をその人物にまかせられるのか？ |
羊飼い カタリナ 19:17
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狼は、当然、論が整然としていて整理能力が高い白確定から襲撃したいはずなので、その後の備えとして、白確定を論が強い人物で固めることは無意味なのか？
最後にもうひとつ。狼なら矛盾する、ミスをすると言うが、それはすべての人物に言えるだろう。思い違いや思考の変化は誰にでもあるのだが、漠然としている村人よりも、自身の評価に敏感で、『突っ込まれ所』を減らそうと考える狼のほうがミスや矛盾が少ないのではないか？ |
羊飼い カタリナ 19:17
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これらをふまえた上で、神父にもカタリナの思考をお届けしよう。
カタリナは狼を発言から見つけるつもりが無いわけではない。むしろ、発言から見つけられない場合の為に占いを使おうと言っているのだ。占いと吊りは、まったく違う機能を持っているのだから、同等に使うべきではないのだ。 あと、狼が嘘をつかなければいけない論理的な根拠がSG作成以外であれば、教えていただきたい。 |
羊飼い カタリナ 19:17
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あと、昨日の仮決定前後には、カタリナ、というか筆者に与えられた機会はあと2回しかなかった。どのように状況が覆るかわからず、また、直接意見を求められる可能性があったあの場面で、雑感の為に機会を使うのは能力者の役目ではないとカタリナは考えていた。
続いて、老人に。仕立て屋への返答はもう、行ったも同然ではないか？『狼らしい狼なんていない』と思うからこそ、狼らしくない人物を占おうと提案しているのだが。 |
羊飼い カタリナ 19:17
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昨日の農夫の吊り理由と、今日の提案についても老人から意見が出ている。議事禄の精読に関してはともかく『明確に読んでいない、読む気がない』は、事実上発言していないに等しい。寡黙の中で、まったく発言していない以上に悪いと考えている。
しかし、老人・負傷兵ともに、今日になって『カタリナは自身の弁明ばかり考えて、灰に目を向けていない』と口を揃えてくるのは面白すぎるとカタリナは思っている。 |
羊飼い カタリナ 19:18
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筆者などは、カタリナが人間と知っている狼同士ではないかと勘ぐってしまいたいが、カタリナはそこまでは考えていないようだ。適度に打ち切れば『議論を途中で打ち切った』といわれるので、どうすればいいのだろうか。
昨日までのことを考えれば、カタリナは、信頼度勝負も視野に入れて、自身への疑いを晴らす方が、確実かわからない灰考察をするよりも余程有用であると思っていたから、筆者も行数を費やしてきたのだが。 |
羊飼い カタリナ 19:18
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占い機能が破壊され、霊ローラーがはじまった以上、信頼度勝負はないので、今日、ここまで行数を費やしたのは蛇足だったと言っておこう。多少の議論のネタになって、多数の臨む『矛盾』がでるきっかけになればよいかもしれない。
幸い、カタリナはほぼ、明日までの生存を保証された。なので、この蛇足もお許し願いたい。明日は、老人や負傷兵の期待通りに、灰へのカタリナの思考に多くの行数を割くことを約束しよう。 |
羊飼い カタリナ 19:18
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「……ごめんなさい、朝までに確認はできますが、今日は仮本決定時刻にいられません…」
と、カタリナは申し訳なさそうに語った。■1.には明日行数を費やす。 ■2．はもちろん負傷兵以外で、ということだろう。霊ローラーを止める理由はない。寡黙吊りなら、農夫・村娘・シスターを候補にしたいが、シスターは大いに語る理由があり、村娘は動向が気になるので、消去法で申し訳ないが、農夫を検討したい。 |
羊飼い カタリナ 19:18
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占いに関しては、神父はカタリナの中で、昨日霊回避があったことで暫定的に人間としているので、パン屋を占わせていただきたいと思う。青年も気になるのだが、相互占いを狼が提案するかどうかはカタリナとしては考えにくいと思っている。
「…▼農夫さん、●パン屋さんでお願いしたいです」 なお、少女には、明日も同じ時間に発言できることも伝えておこう。 |
羊飼い カタリナ 19:19
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■3．の襲撃理由についてだが、カタリナとしては非常に意外だ。カタリナに危機感がないという意見もあったが、カタリナは、ローラーによる吊り手消費策をとってくると考えていたからだ。3-2であった以上、その思いはさらに強くなっていた。
しかし、占機能破壊。エルナが人間だったので占い先が狼、という事は無いだろうが、非常に占われやすい位置に狼がいる前提で明日は考察をしたい。 それでは、明朝に。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:03
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☆★フリーデル＞う〜ん…聞き方が悪かったかしら。後半にボロが出てくるという可能性が高いのは同意出来るのだけど、それならばフリーデルが今は灰考察をしない方が良いと考える持論・理由を熱く語って欲しいわ。
☆カタリナ＞全ての可能性を消せないのは分かる。カタリナが言う通りのパターンで逃げきられる場合があるのも分かる。色々な可能性を考えて行動する事は大事だと思うわ。でも、私が一番言いたいのはそれでは無いの |
宿屋の女主人 レジーナ 20:04
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私が主張しているのは、『少ない可能性ばかり考慮して、何故もっと大きい可能性を考慮しないの？』って事だわ。
例えば、 ・占い候補の中に村騙しがいるかも知れない。 ・突然死が一人出て、霊ＣＯが１人だけ。突然死した人が真霊かも知れない。 上記の可能性は０では無いわ。でも、実際にそうである可能性は低いわよね？ 今までのカタリナがやっている事が正にこれだと思うわ。（可能性の大小の違いはあるけど） |
宿屋の女主人 レジーナ 20:07
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まずは大きい可能性を潰していって、行き詰まったときに小さな可能性を考えれば良いんじゃないかしら？
むやみやたらに小さな可能性を持ち出して、村を混乱させようとするのは狼側の常套手段だと私は考えている。だからカタリナの考えには私は同意出来ないのよ。 あと、狼の方が考えて行動するからボロを出しにくいなんて、最初から言っていたかしら？ そこの思考は今までのカタリナの主張とは矛盾しているわね。 |
青年 ヨアヒム 20:10
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ただいま、待ちかねたかい？そう、僕がヨアヒムだよ。ニコラス君が襲撃されたのか…残る自称占い師二人からは共にクララさん白判定、シモン君はエルナさんを黒判定、パメラさんが宿に戻ってきた…と、こんな状況だね。
エルナさんは僕の質問への返答がなかったんだね…彼女はそれまで議事録を熟読している様子があり、僕からの質問がなくても自ら 推理を残してくれると期待したんだが… |
村娘 パメラ 20:11
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★羊飼いカタリナさんへ
どうして老人モーリッツを吊ろうと考えないのですか、あなたから見れば彼はもう狼ですよね。村人騙りがなければ、彼を吊ってシモンさんの結果をみればあなた視点では真霊が確定し、戦いやすくなりませんかね。 |
青年 ヨアヒム 20:15
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★パメラさん、質問いいかな？
君視点で、ジムゾンさん、アルビン君、オットー君、ヤコブ君、フリーデルさん、クララさん、そして僕ヨアヒム７人の中に１人だけ人狼が紛れ込んでいると推測できるよね？ 君は誰が人狼だと思う？君の考えを聞かせてほしいな。 また逆に、この人物は人狼ではなさそうと思うことがあれば聞かせてほしいな。 そう、独り言を皆に聴いてもらう感じでいいんだよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:24
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あと、白確定を論が強い人物で固めることは無意味かと言われれば、無意味では無いね。
ただ、もっと怪しい人に占いを当てる方が意義があると考えている。 白確のまとめはいた方が頼もしいけど、いなかったり、心もとない白確だけならば、灰の村人が協力して進めれば良い事で、占う理由にならないわ。 ここは論点のすり替えしたかったんでしょうけど。 パメラも発言してくれて嬉しいねぇ。その調子でどんどん話して欲しいわ。 |
青年 ヨアヒム 21:18
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うーん、エルナ＝真霊能者、シモン＝人狼で見ていた印象が、二日目の二人の最終発言と、リーザちゃんの考察によって、逆に変わってきた気がする…。しかし確証はないので霊能者ローラーは完遂すべきだと強く思うな。
エルナ＝人狼の場合の潜伏人狼推理はシモン君の推理を聞いてから考えるとして、僕はシモン＝人狼の場合の潜伏人狼を推理してみようかと思っている。 シモン君、君の推理に期待しているよ。 |
負傷兵 シモン 21:32
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じっさまヤコクラリデルはお返事ありがとさんだ。
んで、今からヨアへのお返事投下する。期待に沿えるかどーかはわかんねーけどちょっとツッコミとかあったらよろしく頼む。 ★じっさま んー ぶっちゃけじゃあじっさまは初日の俺とリナの白狼狙うか否かの論争はどう思う？それも仲間同士での咽潰しに見えるのか？ |
負傷兵 シモン 21:32
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☆ヨアへ
ライン考察する前に今日俺なりに『エルナがなぜ霊騙りに出たのか』って事考えてたんだけどよ。狼側に霊を騙れるのがエルナしか居なかったんじゃね？と思った。つまりラストの潜伏狼は既に非霊COしてたんじゃねーかって考えだ。 そーすっと浮かぶのが神父さんとリデルなんだが、尼服両狼は薄いと思う。 2dエルナの吊り希望だけど、昨日は寡黙吊りムードかつ突然死対策しねえ事で位置的に考えれば尼吊りは濃厚。 |
負傷兵 シモン 21:32
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続）その中で▼尼希望だ。仲間切りにしちゃキツいし、リザが昨日言ってた吊らせない為の霊騙りはちと自分で希望して自分で守るって感じでマッチポンプな気がする。
で、神父さんが残るんだよなぁ。俺初日かどっかで神白いよと言っといてアレだが、疑って見ると神は1d/22:04でのヨアの質問の返事に対しての反応が疑える余地を残してるように見える。 |
負傷兵 シモン 21:32
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続）初日の仮決定後、●神にした二人にツッコミつつ『パッションと追従じゃん？』って聞いて自分希望が根拠無いものと思わせてるように見えた。
ただ、逆に神服両狼で考えると、服が何で1d●神希望したの？とか、なんで神が霊に出なかったの？とかまだ疑問は残る。ここはみんなのツッコミとか推理あったら知恵を貸してくれ。とりあえずこの仮説ではエルナが霊に出たのが、俺の中でちょっとスッキリしたぜ。 |
老人 モーリッツ 21:36
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【霊ローラー中断は断固反対、が理由は聞く】
女将18：52に合わせて、「既に狼は表に2匹出ており実質的に霊能者の仕事は終わってる」というのをあげておこう。占い騙りに1匹、霊騙りに1匹だの。…フリーデル嬢が危惧する村騙りが混じれば話は変るが、ほぼないと見たほうが無難。どちらが真にせよ、白い所にいた狼を引きずり出した事には感謝しておる。というか中断してどこ吊る気か逆に聞きたい。ヤコブ氏にも。 |
負傷兵 シモン 21:37
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んでまぁ、ラインとか見ようと思ったんだが、エルナは比較的質問とか『相手の意見を深く聞きだす為のもの』が多い感じで、それに対する反応も全般的にややあっさりめでちょい分かりにくいのが正直なトコ。
占ではじっさまを真視してたのはちと気になったが、エルナはなんか『狼でも余計な嘘はつかねえタイプに』見えるんだ。 エルナは寡黙な村人とか素直に怪しく感じたヤツを●▼に挙げてボロを出さないタイプの狼だと思うんだぜ |
老人 モーリッツ 21:44
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☆シモン氏21：32＞感情としてはシモン氏白く見てたし、あのやり取りが演技であったとは思いにくい。しかし裏を返せばそう主張するための布石とも取れる。カタリナ側からとはいえ議論中断なのがのう…。すまぬがシモン氏真確信できる材料ではないと返答させてもらう。
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少女 リーザ 21:57
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★シモンさん＞仮決定の段階で回避したのはどうしてか教えてほしい。
1dは仮決定から、本決定で占い先が変わったし変更あるって思わなかったのかが気になりました。 ★フリーデル＞狼が誰かって判断が難しいのはわかるけど、他のみんなからはフリーデルが人なのか狼なのかって判断が難しいので色々と思ってる事を言ってほしいな。 【仮決定24:00 本決定25:00予定です】 |
老人 モーリッツ 21:58
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☆レジーナ19：11＞寡黙吊りじゃが、基本的には発言意欲のある者が参加姿勢のない者より先に吊られるのは納得いかん。が、今は吊り手に余裕がない。それに吊り回避にせよ二人は喋りだしておる。怪しいという理由ならともかく寡黙という理由では吊りたくないの。
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負傷兵 シモン 22:18
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☆リザ
『決定変えるのは真霊保護に良くない』って声もあったし、逆に毎回決定を変えねえだろって思ってたから、占い先変更は正直思考の外だった。宿が『多弁はちょっと〜』ってたトコで、●兵来ると思わなくて驚いてヤメテクレーって思ったのもあるな。 ★オト 『ロラに対する態度が霊の真贋見極めにはならない〜』て言ってたけど、2d本決定反対した時点で俺のロラ完遂嘆願以外に決定反対する程俺黒く見えたトコってある？ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:25
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モーリッツ21:58＞13→11→9→7→5→3→1で吊り手は現状残り６手。占い師候補一人襲撃されてエルナ吊っているので、全ローラーで３手灰吊り出来る計算になるわね。二人共は無理でも、どちらか一人を吊るくらいは出来ると思うわ。それに、流石に白だと思うのに吊ろうとは思わないわ。
それ以前に、モーリッツ視点ではローラー中にＬＷ占って吊れれば、勝てるんだから、吊り手の事よりＬＷ探し頑張って欲しいわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:31
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リーザの発言は的を射ているわね。フリーデルは、皆がそれなりに発言しているのに判断つかないと思うなら、発言が皆より少ないフリーデルの事を、更に判断ついていないって思われているのを考えて、もっと話して欲しいわ。
リーザ＞すまないけど、体調崩してしまったので、今日は決定確認前に寝かせて貰うかも？ 決定は朝確認して、合わせておくので。（今日は吊り先セット忘れて申し訳なかったわ） |
青年 ヨアヒム 22:35
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まだ思考中だが、シモン君の推理聴かせてもらったよ。ありがとう。
「（エル嬢が2d）尼吊り濃厚の中で▼尼希望」 「（エル嬢が）1d●神希望、何故神が霊に出ない？」は両方頷けるね。だからこそ「（神服両狼）の仮説ではエルナが霊に出たのが俺の中でスッキリ」したのか疑問に感じるよ。 ★シモン君、神父さん以外からも人狼の可能性を探ってください。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:43
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■2.●アルビン ▼シモン
シモンは霊ローラー完遂の為ね。アルビンに関しては、初日や２日目の提案が目立ったくらいで、それ以外に印象が残っていなくて、狼の可能性もあるかなと思い始めてきたので。真占が生存しているかは微妙な所だけど。 シモン＞真霊なら、発言あまり残さなかったのは、私の多弁は占いたくないって提案みたからかも知れないわね。そうならごめんなさいね。でも私の中では狼予想なのだけどね。 @4 |
老人 モーリッツ 22:52
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【仮・本決定時間確認 長引かなければ大丈夫】
■2、●ヤコブ ▼シモン シモン氏は真決め打ちできぬ。確実に狼一匹葬るべきじゃろう。占い希望はＬＷ考察の通り。今日もカタリナは▼ヤコブじゃが通る訳ないと思ってのライン切りだろうの。ここがＬＷである可能性はかなり高く見ておるよ。 |
青年 ヨアヒム 22:56
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神父様が仮に人狼である場合回避偽霊能者COしなかった理由についての推理。
回避COすれば真霊能者が対抗CO→占い師が健在のまま占いがグレーゾーンへ、かつ結局人狼ジムゾンは霊ローラーにかかって死ぬ→それならばいっそ初回占われて真占い師を特定、人狼偽占い師はジムゾン＝黒判定を出し真霊能者確定させても困らない布陣を敷けばよく、潜伏人狼が占われる前に真占い師を襲撃する予定であった、と考えられるね。 |
負傷兵 シモン 22:57
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☆ヨア
んー いや、俺の中ではなんでエルナが表出たのかって他に仲間が霊騙れるヤツ居なかったからとしか考えられねーなーって思ったんだわ。 ヤコは昨日の視点漏れ指摘も仲間切りにしては強烈な感じする。微妙な疑われライン上のヤコを服が2d●農はキツいし、服農両狼はねーと思う。 アルはなんか素な村人って感じするな。エルナの2d/22:35のかみ合わない印象〜は言葉を選んでSG候補作りしてる感、ここも薄そ。 |
負傷兵 シモン 22:57
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ヨアは昨日のエルナと俺両方から発言引き出そうとするフラットさは細かいトコまで考える俺の中のヨア像と一致する。ラインではエルナが青最白に置いてるけど、なんか小細工よりもエルナが素直に思った事言った感じ。白印象。
娘書は発言少ないんで後で。オトは返事もらってから考えるが咽ねー！！ 占は現状老は狂人にしちゃリナ疑い頑張りすぎ！真狼で見てる。羊は自説に拘るのが潜伏狼つつきたくない狼側ぽいと疑い中！@3 |
パン屋 オットー 23:05
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オットーは、はばねろパンをいっぱい作ってたら遅くなっちゃったみたい。
【オットーはクラちゃんの２白とシモさんの判定を確認したよ。】まだ議事録読めてないんだ。ちょっと潜ってくるね。 なるほど、はばねろパン、みんなお守りとして持っておくといいんじゃないかな。襲撃されても狼に一矢報いられるよ。夜明けにくちびるが腫れてる人が狼なんじゃないかなってオットーは思うよ。 っ【はばねろパン】 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:11
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占い師内訳だけど、カタリナは持論ばかりで、灰考察が全然無い事と、カタリナ視点でモーリッツが狼確定したという意識が希薄（霊ローラー希望ならまだしも、吊り希望に▼モーリッツより灰を希望する意味が分からない）なので、狼と予想しているわ。
モーリッツは初日の全ローラーや今日の灰ＬＷより吊り手気にする姿勢が、狂っぽさを感じさせるのよね。他の発言は真っぽいけど。 羊:狼＞狂＞真 老:狂≧真≧狼 旅:真≧狂 |
青年 ヨアヒム 23:20
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★アルビン君、質問いいかな？
2d23:58「理由を言おうとすると正確な考察ができてないんだけど、いまのところ▼パメラ●ヨア」について。1d00:50では「●ジムソン○オットー」希望のうち神父様希望の理由を述べていたのに、形にならないにしても希望変更のきっかけがあったはず。[ジムゾン殿とオットー君を占う必要性が薄くなった/ヨアヒムを占う必要性が濃くなった]と感じたきっかけを両方説明できるかな？ |
行商人 アルビン 23:27
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【霊ローラー中止に反対、決定時間了解】
ニコラス襲撃について：これは僕にとっても意外だった。占機能を崩壊させようとする狼側の意図があるのだろう。だが、占霊両方ロラすれば、狼側は潜伏狼１匹を残すのみになる。それを覚悟で狼はニコラスを襲撃したのだろうか。 |
行商人 アルビン 23:30
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…と考えた上で、狼はロラ十分で潜伏狼で勝負しようと考えているのだろうか？占い師襲撃無しのときに占霊ロラだと、７日目に（村４vs狼１）となり、２日耐えれば狼の勝利となるため、勝負にもなるのだろう。
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青年 ヨアヒム 23:35
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クララさん、18:27の返事ありがとう。
「両方吊るなら」「エルナ真の考えは変わらず」よりエルナさん残しでも「霊CO後の発言が出来なかったシモンから意見を聞く必要性もある」よりシモン君残しでも、両方とも納得できる、という考えだったわけだね。 ★では実際、シモン君についてどんな意見を聴きたかったのかな。もう既に彼が話したことであればその文章を、まだであれば質問してみるといいね。 |
行商人 アルビン 23:35
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しかし、占い師が一人襲撃されたことにより、占機能は衰えて狼側に利になったとはいえ、占霊ロラすると６日目に（村６vs狼１）となる。さらに村人には確定白が二人いる上に、狩人はまだ残っている。この状況下で、狩人が確定白の二人を守ることになれば、上記村６のうち確定白が２人残れば、村人勝利の可能性が非常に高くなるのではないか。
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パン屋 オットー 23:38
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☆シモさん3d22:18＞オットーが本決定反対した時点ではまだその発言はしてないんだよ。時間軸がずれてるみたい。シモさんが黒く見えた理由は、｢潜伏へたっぴでごめんな｣ってCOしたワリに、2d01:14の発言では潜伏する意識が薄く感じたからだよ。判定発表の仕方がわからなかったら、翌日投票CO後にでもリザちゃんに聞けばよかったんじゃないかなって、オットーは思うよ。
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パン屋 オットー 23:39
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｢ロラしてもらえるなら白狼始末出来る｣って言い方も真霊として不自然かな。シモさん真霊なら、ロラしないと村負けちゃうんだよ。
■2.とりあえずオットーは▼シモンで霊ロラ完遂を希望するよ。シモさんが真決め打ちできる程真ぽくないのと、もう霊としてのシモさんのお仕事は無い事、それに潜伏してる狩人保護が理由だよ。 |
負傷兵 シモン 23:44
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【本・仮決定時間了解だ】
●神▼娘だ。神父さんは疑ってるけど、吊りてえって程の確信がまだ持てねえ、出来れば占二人とのラインを見てみたいんだ。 パメは喋りだしてくれたとこ悪いんだけど、やっぱり俺は終盤あんまり寡黙とか話すの苦手そうなヤツ残しとくのはラスト灰殴り愛とかの時不安だ。 オト＞ありがと、ロラについちゃ昨日女将がロラ前提だけど決め打ちも〜とか言っててマジ不安だったんだぜ！@2 |
青年 ヨアヒム 23:49
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そろそろ希望を。今日は霊ローラー完遂のため
【▼投票希望：シモン君】を強く押す。シモン君がもし真霊能者であった場合、人狼エルナを引っ張り出した功績は大きい。お仕事と今日の推理本当にありがとう。 【●占う希望：僕を含めまだ占われていない７人から非公開占い】 【占う先に捨て投票をしてもらう】自称占い師が欠けた今、統一占いの意味合いは薄い。統一占い先を襲撃される事を防ぐ意味でもある。 |
パン屋 オットー 23:49
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あとシモさんで気になったのは、3d08:54でまだ占い判定も出てないのに襲撃考察をしてるところだよ。クラちゃんパンダとか、２黒が出る可能性だってあったはず。
なるほど、決定まで時間がないんだね。ザッとしか見れてないけど、オットーは●ジムゾンを希望するよ。昨日のオットーの希望理由に加えて、占い機能が壊れちゃったけど占の内片方は狼だと思うから、占い師への発言が多いジムさん占いが一番情報増えるかなって。 |
パン屋 オットー 23:57
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なるほど、オットーの本音は寡黙吊り希望みたいだよ。これはもうスタンスだからどうしようもないみたい。
★リナちゃん3d19:19＞｢エルナが人間だったので占い先が狼、という事は無いだろうが｣この部分、もうちょっとわかりやすく説明して欲しいよ。オットーには、リナちゃんがエルちゃん人間を知ってる狼にも見えるし、占い先が狼という事はないっていうのが占いできない人の意見に見えたみたいだよ。 |
行商人 アルビン 23:58
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☆僕としては、発言が多く、論旨もそれなりにちゃんと通っているジムとオットーとヨアの三人を占ってほしいんだよね。
提案することは好きでも、周囲の言動から判断する能力が小さいアルにとっては、周りの信頼できる人の発言から自分なりの考察をすることが確実だと思われるのです。 |
行商人 アルビン 23:59
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一日目にジムなどを候補に当てたのはすでに書いた通り。ヨアを２日目の占候補にあてたのは、１日目に（僕と同じく）奇策を提案していたヨアが白になれば心強いなと思ったから。
どれも信頼するに値しないほどの理由だけどこんな感じだよ。 |
少女 リーザ 23:59
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【仮決定：▼シモン ●希望揃ってないので保留】
霊ローラー続行しますね、真だったらとても申し訳ないのですけど決め打てるだけの材料も無いので…お墓から見守っていてくれると嬉しいです。 ・後希望出してない方は、▼希望【尼書娘農】、●希望【尼書娘商農】だと思います（漏れてたらごめんね）お早めにお願いします！ |
司書 クララ 00:00
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仮決定の時間ですね…まとめきれていないので、理由はまた書きますが、ローラー続行で▼シモンさん。●オットーさん、○ジムゾンさんです。
理由はシモンさんとヨアヒムさんの対話から来ています。 |
パン屋 オットー 00:02
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★ヨア3d23:49＞｢統一占いの意味合いは薄い｣っていうけど、自由占いの意味合いを教えて欲しいよ。オットーは、占い機能は壊れちゃってるから、占い先襲撃が起きたら灰が狭まってラッキー、なんて思ってるみたい。自由占いだと狼に都合の良いようにSG作りされちゃうんじゃないかって、オットーは思うよ。
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青年 ヨアヒム 00:04
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もちろんこの場合リナ嬢とモリ殿は人狼狙いで占ってほしい。人狼を１人占うことができれば、残り６人が人間である、という占い判定を導け、１粒で７度オイシイ。
また【以下について確定白のリザ嬢＆レジ姉以外はコメントを控えてほしい：潜伏能力者が透けるから】共有者や狩人は占われても構わないと考える。真が偽黒判定を受ける→真CO→対抗を出す枠が人狼にはない（投票は６回残っていてローラー余裕） |
少女 リーザ 00:11
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☆アルビンさん＞ごめんね、●で検索してたせいで見落としてたみたい…。
☆ヨアヒムさん＞ちょっと面白そうに感じるので本決定までに採用するかどうか考えてくるね。 ★オットーさん＞これも面白そうなので私の興味なんだけど、この案を見て思ったメリットとデメリットを本決定後でもいいので喉が許す限り教えてほしいな♪ 【４日目の占い発表時間は…昨日までと同じ方式で行いたいと思います】 |
村娘 パメラ 00:16
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▼占い師のどちらか一方
３人ともいずれ吊ることになるなら 真よりに見えるシモンさんを残し、その霊判定の結果から何かしら手がかりになるかも。 ●オットーさん 発言をよんでもよくわからないなので。 |
パン屋 オットー 00:17
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■3.非狼視されてたニコを襲撃して占い機能破壊かな。クラちゃん狼で判定隠しのバクチ襲撃もなくはないかな。
ん、あとはGJ避けとか、ニコは体調崩してたみたいだから半分は優しさのバファリン襲撃とかかなってオットーは思うよ。この辺は狼の性格によるから、オットーはなんとも言えないみたい。 というか体調崩してる人多いね。体調には気をつけようね。 |
青年 ヨアヒム 00:28
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☆オットー君、「占い機能は壊れ」ているからこそ「占い先襲撃が起きたら灰が狭まってラッキー」だよね。リナ嬢モリ殿が統一占いを白に向けた場合、襲撃と重ねられたらひとつの占い判定も得られない。リナ嬢モリ殿の占い先がバラバラの場合、少なくとも片方の占い判定が得られるよ。人狼は残った占い師が真占い師か狂人か、クラ嬢が人狼でない限り判らない。その人狼と占い先を合わせることの方がSG作りされやすいと思えるよ。
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パン屋 オットー 00:33
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■1.フリりん・パメちゃん・クラちゃん。寡黙・寡黙・寡黙。正直、この中に狼がいたらオットーは泣いちゃうみたい。クラちゃんは２白であって、オットーには現時点で白決め打ちはできないよ。
☆リザちゃん3d00:11＞ごめんね。オットーはどの案を指してるのかわからなかったみたい。 ☆ヨア＞回答ありがと。参考にさせてもらうね。 |
負傷兵 シモン 00:34
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【仮決定確認】
んー そうだと思ったけどよぉ、確信の為に霊ロラしてえってみんなの気持ちは理解できるんだが、正直寡黙域がちょい残ってるのに吊られてくのは不安だぜ！せめてあと一日残して占からのラインも見ての考察とかさせて欲しいとかそんな我侭思ってみるぜ、むーん。 んで、パメ吊り希望出しといてアレだけど白いと思った。なんつーか、自分吊り希望出したヤツを真ぽいと言うのって保身とか考えてない気がした。@1 |
司書 クララ 00:37
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☆ヨアヒムさん11:35＞私が堂々巡りの思考をしている間に全てヨアヒムさんが聞いて下さいました…
理由ですが、何れにせよローラー完遂しておくのは重要だと思いますので、それは昨日から変わっていません。 占い先については、オットーさんは両方に対し突っ込んでいましたので、ここで材料が欲しいと思いました。 |
少女 リーザ 00:39
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☆シモンさん＞気持ちは凄くわかるけど、今日先に占いローラーに手をつけるのは半分の確率で真が生き残ってるので勿体無いし灰吊りをするにも情報が足り無すぎるので狩人保護を兼ねたいと思う…ごめんね。
☆オットーさん＞ヨアヒムさんの灰７人からの自由占いっていう案について、です！ |
老人 モーリッツ 00:41
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【仮決定確認】
占い先はレジーナの言うとおりゾーンか、ヨアヒム氏の主張する自由占いで願いたい…爺以外ヤコブ氏は怪しく見えてないようだしの。カタリナの11：23の質問の意気にならんかの？ここすっきりさせたくて仕方ないのじゃが。 |
青年 ヨアヒム 00:43
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★おっと、クララさん、質問だよ。
00:37「全てヨアヒムさんが聞いた」は具体的にはどの質問かな？全て、ということは複数個あるはずだからそれを挙げてみてくれないかな。そしてそれに対してのシモン君の返答を見て、クララさん自身が何か感じたことはあるのかな。良かったらそれを聴かせてくれないかい？ |
青年 ヨアヒム 00:51
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おっと、モーリッツさんの言葉で再確認したよ。
☆カタリナちゃん11:23、 僕は「狼は議事禄を読み込むとは思わない」と考えている。もちろんそうでない人狼もいるだろうが、どうしても「既に解答を知っている」からであろうか、人狼仲間の議事録を読む量よりも、他者に人狼疑惑を植えつけるために人間の議事録を読む量のほうが多くなり、結果どうしても人間より偏った議事録の読み方になるんではないかな。 |
少女 リーザ 01:00
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【本決定：▼シモン ●屋尼神娘青商農（書以外の灰）からのゾーン占い）】
吊り先は仮決定から継続で。 ・占い先については、更新後に何故占ったのかしっかりと理由を述べて貰いますね。 ・何だかレジーナとヨアヒムさんの提案を２で割ったような決定ですねこれ…。 【老と羊の二人は占い先に投票してください】 |
青年 ヨアヒム 01:01
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そしてモーリッツ殿の気にする「カタリナの11：23の質問の意」だが僕は、11:24「皆のスタンスを先に宣言しておいてもらい（『議事禄の読み込みが浅いと思った』という論拠）の利便性を封じるとともに、精読スタンスの一端を読み解く助けにしよう」に表れていると思う。発言で人狼を見抜く際の材料とするのだろうね。だがそれをカタリナ偽の場合逆に利用してくるだろうね。
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村娘 パメラ 01:03
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☆行商人アルビンさん
う〜ん、霊能者には狼か真かどちらしかないと考えてます。 占い師は(狂人か狼)or(真か狼)ですよね。シモンさんが真であれ狼であれ彼の発言にはどちらかの陣営の意図が垣間見え、どちらかなのか考察することができますが、占い師は狂人か真か狼かの３択で考えなければいけないので考えることが増え思考がまとまりにく。そう勝手に考えました。 |
司書 クララ 01:06
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☆ヨアヒムさん＞私が聞きたかったのは、灰考察とエルナさん狼とするとエルナさんの狙いと潜伏狼は誰か？です。
「尼服両狼は薄い」は納得できたのですが、「神服両狼」で何故疑問点があるのに、スッキリしたかはやはり疑問です。「農服両狼」はヤコブさんはシモンさん寄りの発言があるので寧ろその二人が狼ではないか？と思いました。 オットーさんへの見解はもう少し聞きたかったのですが、 |
司書 クララ 01:06
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もう喉が少なかったので質問はやめておきました。その結果占い先をオットーさんとしたのですが、ヨアヒムさんの占い案を、占い先襲撃を懸念すると片方の判定は得られる可能性が高いことに納得し、賛成します。
あ、もうでたのですね。【本決定了解です】 |
負傷兵 シモン 01:07
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【本決定確認】
今日、意見言う場を与えられたとは言え、決め打ってもらえなかったのは俺の実力不足だな。くやしーぜ。 とりあえず思った事は咽の許す限りで言ったつもりなんで、残ったみんなは後は頼む！！喋るのが苦手な人も確白に何話せば良い？って聞いたりして頑張ってくれ！ 余白で補足。老狂予想してる人は老狂だとしたら占騙狼ありえるのは羊のみという状況で狂人がご主人様を叩く理由も考えてみて欲しいぜ。@0 |
老人 モーリッツ 01:10
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【本決定確認、しかるべきところにセット済】
発表方法はいつも通りじゃな？占いたい所を占わせてくれて、リーザ嬢には感謝しておる。襲撃考察と残りの灰考察、及び質問があれば朝に答えたいと思う。 |
少女 リーザ 01:14
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【占い結果発表方法は昨日までと同じです】
ヤコブさん＞占いと吊り希望先も本決定後だけど出してくれると嬉しいな、考察期待してますね！ ★みんな＞議題に答えてない人は更新前までに答えてくれると嬉しい、むしろ期待してます…。 |
青年 ヨアヒム 01:14
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本決定が出たんだね。僕の提案した占い案は、自称占い師が欠けたが真占い師が生きているかもしれない今、有効だと自分では思っている。
この案について不明な点や不安があれば今日のうちに質問をしてくれると嬉しいな。 ぜひともカタリナちゃんモーリッツ殿両方とも人狼を引き当ててほしいと願っているよ。 |
パン屋 オットー 01:14
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☆リザちゃん＞ん、なるほど。まとめてその案についてと灰考察するね。■1.ヨアヒム。
狼探しの姿勢は素直に好印象だね。ただ、初日に目立つ提案をして初日吊りを逃れた狼にも見えるよ。提案がしっかりしてたものだけあって、LWとしては適任じゃないかな。オットーは、ヨアLWならエルちゃんシモさん、どちらが狼の場合でも霊COしたのに納得ができるみたい。 |
パン屋 オットー 01:15
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単体の黒要素は、その後の提案に抜けがある事に姿勢矛盾を感じたよ。3d00:28の｢統一占いを白に向けた場合、襲撃と重ねられたらひとつの占い判定も得られない｣ってあるけど、占い内訳が真狼にしても狂狼にしても、オットーは狼がそこで占い先襲撃してくるとは思えないんだよ。灰が狭まるし、狼視点で真か狂かわからないままになるはずだよ。だから襲撃はなくて、占い結果は２つ出るんじゃないかな。
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パン屋 オットー 01:16
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あとは3d00:04の案。コメント控えてって言われたから核心には触れないけど、これって今日灰襲撃があったら意味をなさないんだよね。オットーには、今日は灰襲撃無いって知ってる狼に見えたよ。
【オットーは本決定確認したよ。】２で割ったというより、ヨアの提案そのままだと思うよ。 |
パン屋 オットー 01:17
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ん、リザちゃんへの返答も。
自由占いのメリットは、｢誰が、どういう理由でその対象を占ったのか｣っていう情報が落ちる事だと思うよ。どちらかは狼なんだし、そこからどう考察するかだね。デメリットは占い結果が情報として弱くなる可能性がある事じゃないかなってオットーは思うよ。占い先が合わなければ、2/3の情報が1/3になるわけだからね。 |
パン屋 オットー 01:29
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鴉もそうだし、鴨も偽黒共有相方に当てたくないでしょー
今は狩人に｢俺、パー出すから｣って言われてる状態。素直にチョキ出すか、裏を読んでパー出すかは俺ら次第。 俺は鴨が後悔しない選択肢に合わせるよー。 |
パン屋 オットー 01:32
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白かー、いいんじゃないかな。
襲撃は…俺はたとえGJが出ても笑い飛ばせるぐらいGJ慣れしたから…ｗ あ、今さらだけど初狼喰いおめでとう。明日は俺が｢命日だ！｣って言いたいなぁｗ |
青年 ヨアヒム 01:37
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オットー君01:15「狼が占い先襲撃してくるとは思えない」について、占い先が白の場合の話、狩人かもしれないその占い先を襲撃してくる可能性は低くもないと僕は考えているんだ。
★「狼視点で（対抗占い師が）真か狂かわからないまま」というのはもう既にクララさんを人間と考えている、ということかな？オットー君視点でクララさんが人間であると考えている理由があれば教えてほしいな。 |
青年 ヨアヒム 01:49
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オットー君01:16、確かに「真能力者が偽黒判定を受けても大丈夫」と僕は考えたが例えば「真狩人が襲撃され、潜伏人狼が真黒判定を受けたにもかかわらず、人狼の偽狩人COがまかり通ってしまう」という危険性を僕は考慮していなかったね…。指摘してくれて本当にありがとう。狩人COがもしあっても、完全に信じるべきではない、ということなんだね。
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神父 ジムゾン 02:19
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【本決定了解】【投票セット済みです。】
議事録ざっと見て気づいたんですが･･･「そうだなフリ非霊宣言しているんだな。」そのことがすっかり抜けてましたね。 皮肉にもそれに気づいたのは、シモさんの発言(3d21:32)なんですよね･･･。 ちょっと考えて見ます。 |
神父 ジムゾン 02:42
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シモさん21:32の発言を見ていたんだけど、『エルさんが何故霊騙りにでたのか？』の理由については触れていないですよね。ヨアさんも3d22:35で言ってますけど･･･。
その回答が3d22:57「んー いや、俺の中ではなんでエルナが表出たのかって他に仲間が霊騙れるヤツ居なかったからとしか考えられねーなーって思ったんだわ。」 んー･･･それだけエルさんが狼で出てくる際の理由がなかったって事を証明してる |
神父 ジムゾン 02:43
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と思います。
2日目のあのときの状況は、▼フリさん非霊COで逃げられない上に●でシモさんが当たってました。自分の予想のカタリナさん＆シモさん＆フリさんが狼だったならば、占機能か霊機能を壊さなければ詰んでいた状況だと思います。 ▼フリさん→▼霊ローラーに変更させると共に、霊機能を引っ張り出し、占機能を破壊しやすくする。少なくともエルさんが出てくるよりは、はるかにメリットが大きいと思います。 |
少女 リーザ 03:54
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屋雑感：はばねろパン怖いこわい。
潜伏幅を一番気にしてくれてる印象、商案、青案に対してもハキハキと意見を述べてる。 ブラフを使って宿に質問をしたりと、跳ね返ってくる黒塗りを恐れないで積極的に狼を探す姿勢と感じられる。 発言内容と占い先希望も一貫している。 私に対してもしっかりと意見を言ってくれるのは好印象、議題の追加提案などもしてくれる、発言に矛盾が出てきたら注意だが、現状白と見て問題なさそう。 |
少女 リーザ 03:54
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1d〜2dでの、商に対しての思考の変化も納得できる。
兵に対しての印象は【最終日に残りそうなタイプ】私も霊COまではそう思っていた。 寡黙吊り希望を黒要素と見るかどうか、でも寡黙吊りで思考停止とまで言っているのは一回りして白要素と見れる。 兵の潜伏に対しての発言も同意できる、確かに目立ってはいたと思うし。 青に対する考え方も私と被る部分多い、青は最白としてもLWとしても見れるって感じかな？ |
青年 ヨアヒム 03:57
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シモン＝人狼の場合、潜伏人狼は誰か…
議事録を通してみた結果、やはりフリーデルさんしかいない印象だね。 それ以外の場合はうまく隠してフリーデルさんを庇う様に見せかけ人狼に仕立てているということになるかな。その場合裏を返して、21:32で人狼予想をしてくれた神父様がそのまま人狼なのではないかな…。 そしてシモン＝真霊能者の場合はシモン君の推理も参照して考えてみるよ。 |
青年 ヨアヒム 04:01
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で、議事録をチェックしているときに感じたこと。エルナさんシモン君どちらが狼の場合にも、ヤコブ君は人間であると思える。
2日目の議事録をヤコ君エル嬢シモ君の3人に絞って見ると、ヤコ君は二人のどちらからも突かれている。コレを人狼ヤコブの仮定から見るとどうしても違和感をぬぐえない感じがしたよ。 |
少女 リーザ 04:22
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青雑感：挨拶が面白い。
私を気遣ってくれるのは嬉しいが、少々いきすぎ感も否めない…白印象稼ぎ？と思う私は汚れているんだと思う。 1dの青案については少々面食らったが、案自体は面白いと思った。 でも思った以上のデメリットがあった場合を考えると怖かったのが本音。 霊確定したら占い師の盾に…など真意は、正直良くわからない。 |
少女 リーザ 04:22
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思考レベル自体は高そうに見えるため、私としては警戒している。
反応から狼を探る気だった？という素直な見方も可能なため、白だと思うけど…最終日には残ってほしくないなと思うタイプ。 2dの神への印象は同意、神は悪目立ちと思う。 兵と服への印象は…私と真逆だが、そうゆう見方もありかな？と思えて判断が難しい。 3dの１発言目を服の印象落しと見るか素直に期待していたと見るか…。 |
少女 リーザ 04:22
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霊内訳の印象を私の考察を見て揺れたと読んだ、でも結論は霊ローラー。
3dの占い先提案は…青がどちら側だとしても、これは面白いなと思ったので乗った感じ。 1dの提案と比べるとメリットもわかりやすいと思えた、だが展開によって不利になったら生きてる人は疑ってみてほしいと思う。結論としては白よりだが注意といった感じ。 しかし、寡黙が多いこの村では質問を多くしてくれるのは嬉しいのも本音だったりする。 |
青年 ヨアヒム 04:25
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ヤコブ＝人狼で、仲間の切りあいの可能性も探ってみたけど、1日目には希望占い先にまったく挙がっていないところを、
2d23:29エルナ「●ヤコ：指摘したヤコシモ白を知ってる疑惑が解消してないのと(略)」 2d23:31シモン「思考トレスしにくくエルナのツッコミが視点漏れぽく感じた●農」 どちらが人狼でも、仲間切りとしては相当危険であると判断。ヤコブ君は人間だろう。 |
少女 リーザ 04:51
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神雑感：神様っていうよりデュークを思いだした。
奇策に対する感想は…素っぽい、村人要素。 意見を言って自分で突っ込んでいる為…過度に前に出たくないという黒要素とも見れる。 吊る人いないからこいつ吊っとけというのはいけないと発言している、矛盾が感じられたら注意するべき。 占い希望●宿に関しては、理由が面白いし神の内訳も透けるんじゃないか…という期待はあった。 |
少女 リーザ 04:51
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2dの１発言目は、白確定で申し訳ないというのが多少違和感。
2dの●希望は1d●希望の中から自身への追従票を出した人の中から書。 敵を作りやすい発言だと思うので、白なのかなと感じはじめているが、SG作成をするための正当性を主張しているようにも感じて結局は灰。 3dは何というか…意外なくらい考察を出してくれた、嬉しい。 3d12:54は微妙に誘導臭を感じるが…まだ判断は難しいので翌日以降で判断したい |
青年 ヨアヒム 04:52
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リーザちゃん04:22「霊確定したら占い師の盾に…など真意はわからない」について、1d21:42は1d21:26の続きだよ。
リザ嬢1d20:29「霊確定→護衛は霊鉄板？」の返事として、霊能者確定しても狩人の護衛は自称占い師に向けることも考えた方が良い、 つまり確定真霊能者が命を落とすかもしれないがその代わり占い師が襲撃されず占い機能保持される、という意味がこもった"占い師の盾"というわけさ。 |
少女 リーザ 04:58
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【狩人はリーザを出来れば守って】絶対襲撃来ないと思ったら外してもいいです。
☆ヨアヒムさん＞質問したの私なのに忘れてました、ごめんなさい。その部分は納得です。 灰に狼が残り１しかいない事を考えると、多分農は白と見てもいいかな…と思いました。 ・後、私が思った事はシモンとエルナ…どちらかは偽なんだよね？ という事は、LWはこの二人より生命力がある、もしくは村の状況的に生き残れると考えて今の状態に…？ |
農夫 ヤコブ 06:34
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遅くなりましたが吊り候補と占い候補だったのを 本決定出された後じゃ何とでも言えると言われればそうかもしれませんが置いておくZE ▼オト 今日の発言を見ても3d11:38でシモンを黒塗りした割には3d11:57での寡黙吊り推奨や3d11:4も灰考察と思えば只のヨア黒塗りで理由も今一言いがかりっぽいので ●商 今一位置がはっきりしない事や１ｄの案もどうかなぁと 素村臭がするが狼にしては体力がうーん
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農夫 ヤコブ 06:41
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まぁパッションかもしれないがこれで簡便NA
今日は決定前の議論にロクに参加できず申し訳ない うーむ、俺にはモリツもカタリナも黒く見えてしょうがねー ニコが食われたしな・・・ 後パメフリは今の所放置してるけどそのままの発言数だと吊りだよー 話す事ないなら灰考察とかでもいいから喋ってくれ カタリナの議事録は相変わらず見にｋ おや、馬小屋の方が騒がしいな・・・ 寝る前だと言うのにまったく・・・ |
宿屋の女主人 レジーナ 07:24
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【本決定了解よ】
【投票先もしっかりセットしたわ】 誰かがつっこんでいたけど、灰全員が対象だとゾーン占いとは言わないわ。自由占いね。 護衛先指定は、ＧＪや灰襲撃誘えなくなるので、微妙な気もするけど、詳しく書くと狼に利用されそうなので、灰に書いておくわね。 |
羊飼い カタリナ 07:26
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「【本決定了解しました】投票セットも大丈夫です…」
あと、明日に持ち越したくない事だけは伝えておこう。散々引っ張った女主人との議論だが、『最悪回避を考えず、(ミスが無ければ判断できるわけないから、優しい)狼がミスしてくれるのを待ち、ミスしてくれなかったら負けても仕方ない」と考えていると理解し、納得した。非常に楽観的で羨ましい。 カタリナは少女だけは信頼している。少女が存命する事をただただ祈る。 |
羊飼い カタリナ 07:26
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追記しておこう。3d20:04。狼が白く見せようとするのは当然であり、その最高形である白狼への危惧を村騙りなどの奇策・愚作と並列に扱い、可能性の大小という言葉で片付けている。大小どころか雲泥ではないか？これは詭弁でしかない。
3d20:24。これは貴女の白占い反対の論拠「強い白確定が襲撃されたらどうする？」に対しての回答である。論点がずれているというが、自分の論拠を忘れるほど否定に固執したいのか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 07:37
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☆カタリナ＞あなたの話している話は「ボロが全く出ない白狼が存在している」という仮定を基に話しているわよね？
その仮定内では、カタリナの言う通りかも知れないけど、その仮定自体がおかしいのではないのかい？ 夜にも話したけど、可能性は０では無い。でも、最後まで全くボロが出なかった狼なんて、私は見た事無いけどねぇ。 そういう狼像を抱く前提自体、おかしいのではないかと私は思うのさ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:45
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あと、私がつっこみ入れたから、灰考察が出来なかったという話は無しにして欲しいわ。
あなたこそ私を論破する事に必死になっているようだけど、あなたがするべきはそれでは無いはずよ。 ここまで話して見て、白狼占いに私は賛同出来そうにないけど、偽決めうちする気は無くて、あなたの灰考察やＬＷ予想はしっかり見て判断させて貰おうと思っている。 どうしても納得いかないなら、エピでいくらでも話してくれて構わないわ@0 |
老人 モーリッツ 07:49
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ヨアヒム氏の4：01、4：25を読んで心が揺れる…しかしカタリナの自説を除く発言で捻れがあるのは議事録絡み。そこから探ろうととするとヤコブ氏しか浮かんで来ぬのじゃ…。あと「LWは体力がある」という前提は今回は危険な気がしている。怪しすぎて放置は避けたい。
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老人 モーリッツ 07:55
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■3、護衛避け、占い機能破壊、クララ嬢をSG狙い。こんな所か。ローラーを手伝うような真似をするのは意外じゃったが、もしパメラ嬢が直前に顔を出さねば吊り手減ってたし逃げ切れると読んだのかの。
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老人 モーリッツ 08:13
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■1、パメラ嬢 今日になって喋りだしはしたが考えは読めぬ。オットー氏の発言のどこがどう「よく分からない」のか説明が欲しいの。
フリーデル嬢 ずっと●▼希望無し、か…それでいて12：23の強い意見はやはり目立つの。ここ二人の寡黙組は意図的でもおかしくないと感じておる…思考垂れ流しでいいんで喋ってくれ、頼む。 |
老人 モーリッツ 08:20
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★ジムゾン氏 13：47のクララ嬢への反応が白い。考察は参考になった。ちょっと質問なのじゃが12：54の（2）じゃが、対抗が誰だか分からない時点では真乗っ取りも狙えたのではないか、と思っての。真印象稼ぐために慌てた振りをしたと。この可能性どう思う？シモフリで固まるのがちと怖くてのう。
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老人 モーリッツ 08:25
次の日へ
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★アルビン氏 村視点に立って素直に全体を見ようとしてるように感じた。ただその割りにこの状況で「白になれば心強い」という占い動機は少し違和感。●希望にあげた3人以外には狼の可能性見てないのかどうか教えて欲しい。
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