プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 11:32
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.oO(ヤコ兄ちゃんの畑に秘密の種を埋めておいたんだ。一晩で禍々しい花が咲いたよ！…引っこ抜くと、ヤコにぃ(ry、もといヤコ姉の姿をして狼みみと狼しっぽがついたヒトガタの根っこが出てきたー)
くけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけ！霊波動が真っ黒で、こあいよぅ（ぶるぶる【ヤコブお姉ちゃんは狼さんだったよ！】 残るはオト兄だけだね！リナ姉・ヤコ姉、お疲れ様ー。つ[ニコ(ラス)レット] |
宿屋の女主人 レジーナ 11:32
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ちょっと、何よ何よ～。なんで安らぎクィーンのアタシが襲われないの？狼、目が節穴なんじゃない～？
ペーター[6d11:20]ヨアヒム[6d11:21]、ペーターが兵書両狼あると考える事自体はわかるのよ。ヨアヒムの言う通りカタリナ吊りの目もあったと思うから。 でも回避して飛んだ吊り先が狼だったって事が検討材料にすらなってなかったのが疑問って事よ。 |
青年 ヨアヒム 11:34
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[(´Ａ`)]＜
っかしいなぁ。エルは絶対遺言で仲間に僕襲撃頼んでたと思ったんだけど。つーことはエル白？エルー、墓下で寂しい思いさせてごめんねー！（ネタ。 しかしdispの中が流石にすっきりしたなぁ。5人か。あ、んでオト、僕明太マヨパン食べたーい。つーか襲撃受けたのってディはレジの旦那、ララリザは百合（それはそれでいい）…っつことはニコ二股か！やっぱりエルを任せておけんな！ |
青年 ヨアヒム 11:39
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[(´Ａ`)]＜
レジ[7d1132]＞そこはやっぱ[6d1121]でも言ったけど、兵書なら兵犠牲の方が良かったと思うから。不思議じゃないんだけど、検討材料に上げないってとこはどうかな、見返してみる。 てゆっか今日自由投票にするの？僕的には白の票纏めたいけど。自由投票だと自分内考察深める方に行っちゃいそうでさ。あ。僕だけ？リナは年真派だったっけ？うーん。 |
少年 ペーター 11:39
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☆レジ姉11:32＞ほむ、言われて見ると、その疑問はもっともかもしれないね。ぼく、正直4dはそこまで頭が回って無かったよ。
でも、シモ兄は回避できなかっただろうから、書兵両狼としてクラ姉が回避しても、おかしくないんじゃないかなー。ヨア兄6d11:21は、そういう見解みたいだね。★「デフォルトがペーター」ちょっ！勘弁してー！ |
パン屋 オットー 11:40
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さて、今日は何故かここにあったワイシャツと靴下をはいてヤコブさんの霊を呼び出してみようと思います。
ヤコブさん、あなたは人狼ですよね？……え、ワイシャツはともかく下くらい着た方がいいって。それしかなかったんですから。それより裸エプロンが見たい？もう無理です。って、引っ掻かないでください……あ、これは人狼の爪ですね。 【ヤコブさんは人狼】です。 |
少年 ペーター 11:41
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シモ兄の占＝真狼説について考えてみたよ。これって、非狼アピじゃないかなあ？1d03:33で「占はどちらかが狼の可能性が高い」なのに、直後の1d03:40では「まだ推論出せるほど判断材料は集まってねえ」だよ。
なんで、判断材料がないのに占＝真狼と主張するのか。それは、自分が狼じゃないと示したいからだと思うよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:44
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んー、自由じゃなくて白確の意見はまとめた方がいいのかしら。確かに自由だと突っ走るだけかもしれない。自覚あるし。
☆ペーター[11:41]そか、ちょっとそういう視点でシモン見直してみる。 |
パン屋 オットー 11:44
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これで6人目、ですね。カタリナさん、ごめんなさい。自分が食べる前に、ララとリリのお墓にお供えしておきますね。
つ【カタリナと羊の仲良しジンギスカン】 あとは【きれいな花】も一緒に……。 |
少年 ペーター 11:45
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オト兄が突っついてるね。シモ兄は2d22:25で共騙りを恐れて狼が騙るというけど、それなら狂が騙るはずじゃ？ヨア兄が狂の視点漏れと突っついたのには、非狂と主張してる。非狼非狂アピ。
2dで●兵を希望したのは屋農だけ。しかも、シモ兄自身が2d22:35で「私を占うのもアリ」。つまり、2dでシモ兄を占おうとしてたのは屋農兵。コアずれひどいから、占霊ラインをつなぐための生贄にしたと推測するよ。 |
パン屋 オットー 11:48
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最後くらいはまともな路線の判定にしようかと思ったのですが、それは出来ずに裸ワイシャツ＋靴下になってしまいました。
私は変態でないつもりだったんですが……。特に今回は女の子設定なのに。 |
農夫 ヤコブ 11:50
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パメラはごめんね～
優秀な狂人だったのに私の戦力ミスで詰ましちゃって。 やっぱライン戦しようと思ったら狼からも占騙り出さないとだめだね。 私が狼やるといつも占３COだからピンと来なかったよ… |
少年 ペーター 12:11
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【オト兄の霊判定確認】【自由投票は、はんたーい】まとめないにしても、表明はしてほしいな。
3dリーちゃん襲撃について、屋農兵の襲撃考察は、兵3d12:15「印象操作」、農3d12:23「意図は判らないが狙ってやった」、屋3d21:25「リーザの存在が狼陣営にとって不味い物があった」。３人とも、何らかの意図があったと考察してる。屋農兵チームとして意思統一が図られているね。 |
少年 ペーター 12:34
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4dニコ兄襲撃。これは普通に、地雷解除（兼）占先が狼ではないことを示した偽黒出しサインと思う。リナさんＳＧ計画かな。クラ姉を黒く見始めたニコ兄を襲うことで、クラ姉の状況狼視を強める期待もあったかも。
クラ姉を襲わなかったのは、3dにクラ姉を黒視する声が出てきたことで、ほっといても吊れそうと判断したんじゃないかな。もしくは、偽黒を出しやすくすることを優先したか。両方ありそうだね。 |
少年 ペーター 12:40
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4d書襲撃なしは、エル姉狼の方が動機がある。つまり、年服農に不利な材料。でも、そうなら、ぼくが5d16:07で「エル姉の方が4d書襲撃なしにマッチする気が」なんて、言うわけないじゃない、おおげさだなあ。
5d書襲撃、6d者襲撃は、地雷炸裂でやむなしだね。これは、考察しても仕方ない気が。 |
羊飼い カタリナ 12:51
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【本決定】▲ニラ
つまり変態は木馬に乗せておけって事よね。わかります。まさか相方がこんな節操なしとは思わなかったわ…お仕置きが必要ね？ というわけで皆お疲れ様ー。寝オチ陣営でごめんなさい～ |
少年 ペーター 13:01
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今回、5dまでには吊られると思ってただけに、7dまで残るなんて不思議だね！まったりムードだけど、まあ、確白もダレないように考察はしてるようだし。
あとは、オト兄の反撃を待とうかなー |
農夫 ヤコブ 13:18
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チョコ！チョコは好きだー。
リーザ襲撃？だから十二面ダイスを（略） んー、とりあえず初回灰襲撃は私は決めてて、まぁ喋ってないリーザかな、と。 クララ襲撃しなかったのは本当私の戦略ミスー。仲間はクララ喰い言ってたんだよー。 |
農夫 ヤコブ 13:25
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真狂も仲間は娘狂言ってたけど私は割れるまで考える気なかったんだよね。真ぽい狂も狂にしかみえない真もいるし、まぁいいやーって。護衛率出しにくいのもあって、割れてから真狂関わらず黒出しの方襲おうかなーとか漠然としか考えてなかった。
とにかくいつも私の襲撃筋って悪手にしかならなくて。前懲りたはずなんだけど同じミスを繰り返してしまったよ； |
農夫 ヤコブ 13:37
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あ？これブラフかもしれないよ？（笑）
あ、あと自占云々だけど、クララの言ってることはよくわかったよ。ただ、自占自吊で荒れた村を何度もみたから、私が精神的に言う事ができなかったってだけで。 |
司書 クララ 13:46
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それって、皆が狼を（敵陣営を）占おうとしているにも関わらず、自分占いを言い出した人がいたからじゃない？
あ、そういえば「詰み目指してどうすんのん？うちは手順で勝つより推理で狼当てて勝ちたい。」こっちは本心だったですか？ |
農夫 ヤコブ 13:50
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ん、そうなんだけど、状況によって変わるってのもあまり好きじゃなくて。「自占いはいけない、でも状況によってOK」までいくと、BBSが本当に初心者の敷居が高くなりすぎちゃうじゃん？はじめての人とかにもたくさん発言してほしいから。だから、私は自吊自占言う人は別に気にしないけど、自分は言わない。
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農夫 ヤコブ 13:52
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＞詰み目指してどうすんのん？うちは手順で勝つより推理で狼当てて勝ちたい
ん～本心は本心だね。投了がルール違反な以上、詰みでも発言からの推理は村人もするべきだと思ってたり。詰みのときに手順しか言われない地上の狼って本当につらいから。昨日終わった隣村がそんな感じで見てみるといいよ。 |
農夫 ヤコブ 13:55
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まあ、この辺は私の感覚で人によって違うのが当たり前だと思ってる。
考え方の違いを黒要素とかされるのは自分の責任だから構わないけど、レジだったけな？が言ってた「意味不明」はつらかったな～。 |
司書 クララ 14:03
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もう面倒だから話終わってくれって思ったら言ってくださいね。
「状況によって変わる」というか、敵陣営を占うほうがいいときは敵陣営を、自陣営を占うほうがいいときは自陣営を占い希望に挙げればいいので画一的じゃないですか？ ただ、自陣営を占うほうがいい状況でも自分占いをいうのは基本的には無意味なんですけど、4日目の場合はその肝心の自陣営が自分一人かもしれないので、自分占いをいう他ないという状況ですかね。 |
農夫 ヤコブ 14:12
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あ、全然めんどくないよ。
えーと、その辺のロジックはわかるんだけど、慣れない人たちは『どういうときに自占がいいのか』わからないじゃん？ 初めての人たちがログ読んで単純に『自占はいいんだ！』って思っちゃって自占が蔓延するのがいやというか。初めての人は疑われるのが嫌で安易に『自分を占ってもらえば白証明できる』って思いがちだし。 うーん、なんていえばいいんだろ。 |
司書 クララ 14:21
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言い方はアレかもしれませんけど、「初心者のためにゲームのレベルを落とそう」ってことなんですかね？
私は自分占いで「荒れた」とまでいった村にいたことはないので（忘れてるだけかもしれませんけど）わかりませんけれども、想像ですとそれは自分占いを言った人より、荒れるまでに至った周囲に問題があったような気がしますけど、どうですかね？ |
農夫 ヤコブ 14:25
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『レベルを落とそう』というわけじゃないよ。そうじゃなくて、最近は初心者を邪魔者…というか、ノイズ扱いする人もいるから、ってこと。
初心者にわかりやすい発言をしようっていうんじゃなくて、初心者の言うこともわかろうとしよう、って感じかな。 |
村娘 パメラ 14:25
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ﾉｼ 農はほとんど考えてなかったなー。
四日目時点だと屋兵仕かなあ。年狼ならやっぱりこの一連の襲撃は無いだろう＆灰２狼ならさすがに共騙りも出すかなあって思考。 三日目時点だとさっぱりさっぱりー。襲撃本気でミスかなあって思ってたし。ここは見誤ったなあ。 |
農夫 ヤコブ 14:29
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私はこのゲームは自分を人に理解させることも大切だけど、それと同じくらい相手を理解する力も必要と思ってて。
初心者には自分を人に理解させる力が足りないのも確かだけど、それを他の人が理解できないのはその人も力不足、と考えてるというか。 自占自吊発言をノイズ扱いする人もいるから、そういう発言が減るようにしたい、っていう感じかなー。 うーん、うまく言葉にできないや。 |
司書 クララ 14:32
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「初心者の言うこともわかろうとしよう」は大事だと思います。ただ、「ノイズ扱いする人もいるから、そういう発言が減るようにしたい」ですと、「人」のために「ゲーム」のほうを変えようていうことなんじゃないかと思ったのですけど、どでしょか。
っとまた明日です・ｘ・ノ |
村娘 パメラ 14:32
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狼側がうまく動けば基本詰まないのでそこは戦術の問題かも。お前が言うなって感じですが。Ｃ狂…いやせめて狂信者ならー…orz ノーマル狂ってかノーマル狂いる狼側すら初めてだったけどやっぱ難しかったなー。
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村娘 パメラ 14:38
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＞ごばく
うん、なので真でも狂でもさっさと占い襲撃しちゃえばいいじゃん大げさ（略 思考かもー。どっちかが決め打ちされそうな勢いならどっちでもってわけには行かないけど。でも狼さんがそういう思考かどうかはわかないんだよなー。むづかし。 |
農夫 ヤコブ 14:43
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少し戻りー。
クララ＞んー、それこそ考え方の違いかなぁ。セオリーが時代によって変わるように風潮も変わるもんだし。村騙り流行ったりするみたいに、自占吊発言が流行る事もありえると思うんだ。 パメ＞詰みになったのは私のせいだから、そこは村側にもパメ含む仲間にも申し訳なかった。てかせっかくの多弁村なのにもったいなかった。 Ｆ狂初めてなのか～。占い落としせずにごめんね； |
少女 リーザ 14:44
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んー、難しいお話はよくわからないけど。
自吊自占がノイズなのは事実だと思うの、自吊自占しか言わない人なんて正直言ってリーザは何のために参加したのか疑問に思っちゃう。 このゲームって疑い合いするゲームなのに疑われるのがつらいって理由は理由になってないと思うの、初心者に目線を合わせるっていうのはやさしいとは思うけど初心者のためになるのかなあ、って疑問なのよ。 |
仕立て屋 エルナ 14:45
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たらいも・ｗ・今日のお昼は鍋焼きうどんでした。ｳﾏｳﾏ
細かい部分はともかく私はヤコの言いたいことすっごい分かるなっ。なるべく幅広い「考え方」を許容できるゲームにしていきたいね。 |
旅人 ニコラス 14:47
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俺は自占自吊は、基本的になし。この村(あえてゲームとは言わない)の前提として、｢自分は人である｣があると思うんだよね。吊りは他陣営、占いは自分以外の誰かを狙うべき、と思ってる。
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少女 リーザ 14:50
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ニラおじちゃんは嫌いだけど、リーザはニラおじちゃんの意見に同意かなぁ。
自分が吊られたり占われたら逆に申し訳ないぐらいに思っちゃうの、白なら吊り縄占いの無駄遣いさせちゃうし、黒ならお仲間にごめんなさいなの。 これって推理をして、みんなを説得するのが目的じゃないのかなあ、楽な道を取ったらぜんぜん意味がないと思うのよ。 |
旅人 ニコラス 14:51
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で、この村の４ｄ。仮に俺が生きてて、他の白確が食われて、まったく同じ状況だったら、間違いなく【灰は自分以外の人の狼要素を探して、黒狙いの占希望を出せ！】【ディーターはみんなの希望を見て、白狙いで占え！】にしてる。
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少年 ペーター 14:53
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男ｖｓ女チームの状況は、男：年青、女：屋尼宿。
今日、▼屋できれば、明日は、男：年青、女：尼宿。同数は男勝利という、ぼくルールに従うと、男チームの勝ち！ だから何やねん、という突っ込みは無しで！ |
少年 ペーター 14:55
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老人 モーリッツ は人間だった。
負傷兵 シモン は人狼だった。 村娘 パメラ は人間だった。 仕立て屋 エルナ は人間だった。 農夫 ヤコブ は人狼だった。※クラ姉・エル姉、村人と見抜けなくてごめんよー |
仕立て屋 エルナ 14:58
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「初心者に合わせる」＝「慣れによるバイアスの除去」≠「思考レベルを落とす」って考えてる私。
最近、「理解できない」を吊希望理由に挙げてる人が多いのはちょっと悲しい。ノイズ≠黒要素のはずなのにね。 |
少女 リーザ 15:01
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エル姉ちゃん＞単純に推理しやすい盤面を作るという意味合いがあると思うの、言動から白黒が読み取れないし、きちんと話を聞いてくれないなら吊ってしまった方が推理しやすかったり、モチベーションをあげられると言う意味合いじゃないのかなあ。
盤面整理って言葉はノイズ除去のためにあると思うのよ。 |
司書 クララ 15:15
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ヤコさん[1443]そですね、変わることはあると思います。というか、もっと大きな視点でヤコさんの意識を知りたかったんです。先の言い方だと人のためにゲームを変えようというよに聞こえたので。リーザちゃんが[1444]で言ってる「初心者のためになるのかな」というのにちょっと近いです。
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仕立て屋 エルナ 15:15
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リズ＞「きちんと話を聞いてくれないなら」はノイズじゃないと思うの。そこが「話を聞く気がない」のか「主旨が伝わってない」のかでちゃんと白黒見れる部分じゃん？
私が思うに「判別難しいととりあえずノイズに見る」面倒くさがりが多いんじゃないかな？っていう。序盤は灰広いし、理解しづらいところはとりあえず吊っとけばいいじゃん？とか私も思うけどね。でもそれでこないだ初参加の人吊っちゃって反省したんだ。 |
少女 リーザ 15:20
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エル姉ちゃん＞リーザはちゃんと話を理解できる人と対話したいの。
喉が無制限ならノイズとか切り捨てる必要はないと思うけど、使える発言数は限られてるの、初心者とか自由人にだけ発言を使うことはできないの。 目覚められる人はきちっと目覚めてくれるし、そういう人は自分で考えるから目覚めるの、こちらからなんでもかんでも道を示して甘やかすことは本人のためにもならないんじゃないかなって思うのよ。 |
仕立て屋 エルナ 15:21
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私が初参加のときは超ノイズだったけど、みんなにちゃんと対等に扱ってもらえたなーって思ってさ。今後は私もそういう余裕をもった村にしていきたいなっていう。
自己満足的なわがままだけど個人目標って感じで努力中。今回はシモンさんにまんまとやられたけど！ヽ(#`Д´)ﾉ |
少年 ペーター 15:27
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ずっとペーターン！
安らぎの村では、様々なトラブルが起きた。でも、ゲルト神の計らいで集まった面々は、疑い・許しあいながら解決していったと信じてる。そして、村と狼の戦いの裏に、少年ペーターのぼくルールに従った誰も知らない戦いがあった。ペーターは最後に勝利をつかむことができるのか？ （以下、エピをマテ！）↓オト姉、赤ログでボケて！！よし、今日も無駄に独り言を使い終わったよー @0 |
少女 リーザ 15:28
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リーザもノイズになったりする事はいっぱいあるのよ、変な奇策を衒ってしまったりとか。
それはともかく、リーザが一番怖いのは視線を初心者に合わせて初心者の言動を許してしまうと、「前は許されたから」と次も同じことをしてしまう事を恐れるの。 そういう甘えを作ってしまいかねないから、リーザはノイズは適当に黒塗りして除去しちゃうの。 |
仕立て屋 エルナ 15:29
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リズ＞うん、それでいいと思うよー。私が言ってるのはあくまで絡むことなくノイズ扱いから即吊希望に挙げるのはダメだと思うって話だし、私の主張はあくまで私個人の指針だから。リズちゃんの考え方は分かるし、私も基本そうだしね。
ただ、一応その上で簡単に切り捨てないで「理解する努力は怠らない」「どうしても理解できないときは簡単にでも対話」していきたいなっていうだけー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:30
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シモンの占真狼発言読み返してみたけど、[1d03:40]がアピールの為って感じはあまり受けなかったかな。
あと[2d22:35]のシモン自占許容＋ヤコブ、オットーからの占吊希望は、ヤコブのシモン周りの思考が何か変だった事を考えるとライン切りだったのかしらね？何とも言い切れないけど… |
宿屋の女主人 レジーナ 15:33
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ただカタリナはオットー狼を強く思ってたみたいだし、そこ襲撃は素直にオットー狼要素かなぁ。ペーター狼でもカタリナ残す事で疑心暗鬼に陥らせる事は出来たかもしれないけど、みんな死亡フラグたてまくりでネタ襲撃もあり得るタイミングだったし。
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仕立て屋 エルナ 15:35
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許す・許さないってどんな発言を想定してるんだろう（ﾄﾞｷﾄﾞｷ
たぶんリズちゃんが想定してる初心者は私も即吊希望するかも？ｗ 私が想定してるのはこの村でいう2d以降の岡田シモンぐらいのひとかな。ちゃんと考えてるのは分かるんだけどイイ具合にズレてたり、簡単な前提を間違えてたり。 |
少女 リーザ 15:40
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エル姉ちゃん＞リーザは自吊自占とかの意味で言ってるのよｗ＜許す・許さない
ああ、そういう人ならリーザは初心者とは思わないの、考え方の相違とか、別視点持ってるのかなあ程度なの。 そういう人とは普通に対話するのよ。 |
仕立て屋 エルナ 15:53
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リズ＞納得(*'ω'*)b
「普段は黒く見て吊希望挙げるような問題発言を初心者だからって許容したりはしない」って意味ね。そりゃそーだ。むしろ不慣れさんならばこそルールは身体で覚えてもらわないと。 |
青年 ヨアヒム 15:59
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[(´Ａ`)]＜
僕のデフォルトは………レジか。うん。ディの呪いかな。 ペタ[7d1141-45]＞『判断材料がないのに占＝真狼と主張する』のが何で非狼アピなのかわからない…。シモンの胡乱さは『判断材料がない、若しくは盤面状況を加味せずにのに占＝真狼と主張する』前後の矛盾感（思考隠し）であって、狼要素と非狼アピは違うと思うんだけど。2狼って主張した訳じゃないし、霊＝真狼って主張しても |
青年 ヨアヒム 16:00
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非狼アピにはならないし。自占発言⇒屋農●希望は綺麗過ぎるくらいだねぇ。屋農兵って仲間切り上等陣営だし。
★ペタ＞自由投票嫌ってなんで？ リナ襲撃なー。うん、ペタに有利な要素だよね。ただ逆読みも出来るし、取り合えず共有、ってのもあるからあんま強要素には見ないとく。 |
旅人 ニコラス 16:01
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ま、今回は僕のへなちょこ地雷とディーターの白占い的中で詰んじゃったから、狼には辛かったと思う。いろいろついてなかった。
初心者でも、議題に頑張って答えてたり(例え多少的外れであったとしても)、なんとかして頑張ろうとしてる姿勢が見えれば、ＧＳの白目に置くかな。最終日までお互い残ったら、｢狼の初心者騙りだったらいやだ！｣って言って吊るけどｗｗｗ |
パン屋 オットー 16:37
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墓下の皆さんに人間、人狼関係ない安らぎが訪れますように。つ【チョコレートケーキ】【ストロベリーベーグル】
自由投票案については皆さんにお任せします。これで負けて吊られるのでしたら辛いですが向こうが一枚上手だったという事で納得は出来ます。 |
ならず者 ディーター 16:41
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ちょっと覗きに来たぜ！ややこしいことは出会い系のサクラのバイトが終わってからだぜ！
とりあえず今日の本決定も▼ニラ。明日の本決定も▼ニラ。エピの本決定も▼ニラ。 オットー！狼COになってないか！？↑のせりふ。。。 |
パン屋 オットー 16:51
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ペーター12：11＞仲間切りをしていた、という評価の狼陣営が何故そこで意見を合わせたと考えたんですか？仲間切りをする狼陣営だったらそれで疑われないようにそれぞれ違う意見を出すと思いますが。また初回が灰襲撃とは大体の人はそこに何らかの意図があったのではないかと読む方が普通です。後で読み返してみたらエルナさんはこの襲撃に対しては「お手上げ」って投げているんですね……。
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羊飼い カタリナ 17:26
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エルナ＞埋めたら駄目よ。増えるから。焼いて灰にした後７つの小瓶にわけて海に流さないと。くれぐれも集めて呪文を唱えたりしないように。三つの願いを叶えるふりをしてギャルのパンティしかくれないから。
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羊飼い カタリナ 17:50
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エルナ＞ほんとだ！うわあん！パメラごめん！ええと、これ、お詫びに…つ［にゃんこてぶくろ］みぃみぃ可愛かったよ。
リーザ＞んー。ニラは女の子が好きだから、ノンケでも構わず食っちまういい男にちょっとアッーされれば１週間くらい動けなくなると思うんだけど…完全に変態を止めるのは…難しいわね。 |
少年 ペーター 17:52
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[(´Ａ`)]＜自由投票はんたーいは、ぼくから吊っても村勝つけど、エル姉みたいに吊りミスして欲しくないからさ。
シモ兄の占＝真狼説で非狼アピは、レジ姉・ヨア兄が正しいかなあ。占霊２狼説で占＝真狼狼はしない、とかの主張なら非狼アピかもだけど。撤回ー。 ただシモ兄1d03:40の「占考察は印象操作や狼側に云々」に対して、直前の1d03:33「占はどちらか狼」って印象操作だと思うよー。 |
少年 ペーター 18:06
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☆オト兄＞仲間切りを考察や占吊希望でやる狼でも、仲間をチームとしてカバーすることはあるよね。
あのとき、パメ姉が指摘した「オト兄のディタ兄投票が黒い～」が事実じゃなくても、オト兄が狼視される材料には違いなかった。屋農兵チームは、リーちゃん襲撃に意味をもたせたかったんじゃないかな。 狩人狙いの検証じゃなく、誰かを疑ってたとかに主眼を置いてるとこに、３人の方針一致を感じるね。 |
農夫 ヤコブ 18:56
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クララ15:15＞確かに地上にいる間にそれをちゃんと言葉にできなかったのは私の努力不足だった。ただ、あくまで初心者を甘やかそうとしてるんじゃないよ。確かにそれぞれの村に合わせるってのはあるから、初心者がいない（いなさそうな）この村だと不適切な考え方だったのかも。
ニララスーの変態ー（突然） |
司書 クララ 19:29
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返答ありがとうです。
あと、詰みのほうについても聞いてもいいですか？[1352]発言余裕なければ明日とかで構わないです。 「手順で勝つより推理で狼当てて勝ちたい」とはいえ、ヤコブさんも詰みが見えるまでは最善手を色々考えてると思うんです。つまり詰みが見えたら詰みになるような手は打たずに結果的には謂わば「手加減」するということなんですか？ |
農夫 ヤコブ 20:05
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この村はそんなことなかったけど、灰ロラで終わるとかそういう場合に、「じゃあとりあえずこっちから～」とか「黒出しから～」とか言われると狼って本当につらい。いくら詰みでも、最後まで発言をみてほしい、って感じかな。贅沢かもしれないけど。逆に、狼も「どうせ負けだから」で急にしゃべらなくなるとかすべきじゃなくて、村人を最後まで楽しませるべきと思ってる。勝敗も大切だけど、最後までやり切りたいって意味で。＠０
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司書 クララ 20:11
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推理が意味をなさなくなる詰み状態にはしたくないという風に読み取れたのですが、違ったですか？
それとも、狼だった故の発言だったのでしょうか。 こんなことで最後の発言使わせちゃってごめんなさい、ありがとうございました。 |
パン屋 オットー 20:36
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ペーター7d18:06＞逆に尋ねますが、ペーターは初日のリーザ襲撃はどんな意図を持ってなされた物だと考えていますか？ 7d12:11では発言に何らかの作為が見られる、とだけあってリーザの襲撃に何の狙いがあったかが触れられていない気がします。
7d12:40も、自らが「エル姉が…」という事によりライン切れ感と誘導、そして安全位置にいたLW予定のヤコブをより安全にするための布石だったと考えています。 |
パン屋 オットー 21:00
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ちなみに私もデフォルトがペーターでした。とだけ言っておきます。
7d11:45でシモンは占霊ラインをつなぐための犠牲にした、と言っていますがこの状況であればシモンがパンダで吊られてしまうのは明白ですし、占霊ラインを繋ぐために仲間を占いにかけたら逆に偽確定してしまう危険もあります。特にシモンさんは占真狼説を口にしていたり、コアタイムずれが存在していたりで偽黒を出しても |
パン屋 オットー 21:11
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それなりに信用されそうな立場です。仲間切りにしてはやりすぎと言うか、本当に占われたり吊られたりすれば逆効果になってしまいます。
それを考えて今気がつきましたが、ヤコブがあの時シモンを占希望に出したのはオットーとのラインがどうの、というのはあくまでも建前上の物で本音は偽黒が出ても本当は黒なのではないかと思ってくれそうで、かつ吊りもやむなしと皆が納得してくれそうな人をを希望として |
パン屋 オットー 21:20
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出したのではないでしょうか。
実際自分も判定を見る前まではシモンさんを疑っていましたし。いえ、実際コアずれ潜伏狼をよく見た事もあってかだいぶ警戒してしまって。 遅くなりましたが夜のパンです。つ【プリンパン】【ベーコンポテトパイ】【マヨネーズコーンデニッシュ】 この村が平和になったら、誰かいい人を見つけて一緒にこの村でパン屋を続けて、みんなを幸せにし続けたいです。あともう少し、もう少しなんです…… |
少年 ペーター 21:26
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[(´Ａ`)]＜…デフォはレジ姉だったよ…
☆オト兄＞リーちゃん襲撃はセットミスと思ってる。灰ピンポイント襲撃するほど狩人ぽいと思えなかったし、特定の誰かを強く疑うように見えなかった。 ●兵で狂誤爆で黒確したり、偽占が偽視でも、屋農と兵のライン切りには有効だよね。屋農二人は徹底したライン切りタイプ。シモ兄切捨ては違和感ないと思う。コアずれが無ければ、あそこまで切ってないかもだけど。@10温存 |
パン屋 オットー 21:38
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一生懸命誰を襲うか、どうしようかって考えていたのがセットミスだったんじゃないかと言われると少し涙目です。ログ読んでセットミスじゃなかったと知った時の村側の人達の驚く顔と、何やっているつもりだったんだとかとの叱責がが目に浮かびそうです。
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羊飼い カタリナ 21:39
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むう…。ペタさん偽だったら何でシモさんの判定割ったんだろうにゃあ。ていうかほんとに何で出てきたのにゃ…
２-２になったら霊ロラって流れは割と定着してるにゃー。ペタさん狼なら霊に出てロラされる可能性高いより灰にいた方がよかったと思うにゃ。 シモさんの『占いが真狼』発言が１日遅かったら当たり前になった霊ロラを回避させる為の狼的作戦か！と勘ぐってみたり。…最初からオトさん『霊騙りやりたいな』って言ってた |
羊飼い カタリナ 21:43
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ら、最初から伏線張っておくかにゃ？
んー…ペタさんが２-２でライン勝負狙って出たとしたら、ペタさんのシモン黒出しは悪手に感じるのよ。占いパンダな私吊って黒出さないといけないでしょ？２黒でお仕事終了～ってなるわけで… やっぱりペタ真と思うなあ… |
青年 ヨアヒム 22:03
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[(´Ａ`)]＜
☆ペタ[7d1752]＞うぉおぉぉ、痛いトコ突いてきたなこいつメ☆ ゆーかペタもどうやら引きこもりの仲間入りだね☆そうさ。今この瞬間も僕らはオトかペタに騙されてるのさ。外怖イ外怖イ。ってかもう霊真偽見続けて3日目なんだけど何で未だに致命的に黒くないの？何？何なのこの人たち？ってか白票纏めたいって言っといて何だけど僕明日の10時くらいは箱前に居れないの。フリかレジまとめて貰ってい？ |
パン屋 オットー 22:06
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私は霊能者で仮にペーター君を先吊りしたとしても、吊られる運命なのでその願いは叶わないんですけどね……。
人狼で、本当は女な立場の私だって人並みの幸せが欲しいですが、もうこうして何人も手にかけてしまっている以上無理ですしそれはわがままになってしまいますね……。 |
パン屋 オットー 22:15
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パン屋オットーの人狼日記。
1月15日 前の村を滅ぼして仲良しだったあの人を食べた後、私は新しい村へやってきた。この村でも前の村と同様にパン屋として生きる事になった。 本当は女である事は言えない。女性としての私は人狼としての自分と同じ物だし、あの村を滅ぼした人狼は女性であるという事になっている。そんな事がわかったらもうこの村にはいられない。 |
パン屋 オットー 22:18
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でもこの村に来てしまったのは人狼としての本能に耐えられなかったから。ここで人を食べるのは最後にしたい。ここでいっぱい食べるだけ食べれば、もう死ぬまで食べなくても大丈夫だろうと思うから。
それと、この村には仲間がいるらしい事がわかった。人狼である以上仲間と協力するのは当然の事。どのくらいの付き合いになるかはわからないけれども、仲良くやって行きたい。 |
パン屋 オットー 22:24
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1月16日
この村にも人狼騒動の噂が流れた。新聞等で聞いた話では処刑を行う事もあるらしい。私もいずれはそうなってしまうのだろうか。 仲間が見つかった。仲間は農夫のヤコブと負傷兵のシモン。ヤコブの提案でララ、リリと呼ぶ事になり私はルルと呼ばれる事が決まった。どうするかを決め、私は霊能者を騙る事にした。能力者騙りは処刑されやすいと聞いたが、それでも構わなかった。もしかしたら心のどこかで |
パン屋 オットー 22:31
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この命を終わらせたいと思っていたのかもしれない。私は嘘をつくのが苦手なようで、潜伏して霊能者を名乗る作戦は失敗してしまった。対抗はペーター。厳しい状態だけれども、頑張って行きたい。
今日の獲物は、楽天家のゲルトさん。3人で襲撃し簡単に片付いてしまった。私はゲルトの永遠の安らぎを祈った後、仲間と彼を食べた。人間が他の生き物を食べるように、人狼もそうしないと生きていけないのだから、と言い聞かせながら。 |
パン屋 オットー 22:38
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1月17日
皆がゲルトの死に騒然としている。やはり噂通りに処刑が行われる運びとなった。処刑者が人狼であったか人間であったかを騙るのが私の役割で、これからが本領発揮の時だ。 上手く立ち回ったおかげか、占いの対象からも処刑の対象からも逃れられた。処刑の対象となったのはモーリッツさん。正直何故彼が処刑の対象になったのかがよくわからない。もう少しその独自の理論を聞いてみたかった。 |
パン屋 オットー 22:41
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ララやリリとは表で対立していたけれども、囁きでは非常に仲良くやっていた。人狼だからこそ通じ合える何かを共有しあっていたのかもしれない。また、自分の全てを出せる場所としての安心感もあったのだろう。3人で最後まで生き延びられればいい、そうでなくても二人が残ってくれればいい。そう思うようになった。
今日の襲撃はリーザ。悩みに悩んで考えたのが彼女だった。小さい子供に手をかけるのは気の毒ではあったが……。 |
パン屋 オットー 22:49
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1月18日
リーザの死で村は混乱しているようだ。3人で上手く行ったと話し合いつつ、今日も表では対立しているように装う。やはり良い仲間を持ったものだ。 しかし、集まれる時間の関係からリリが処刑の対象となってしまう。一旦は別の人になるかと思われたが、彼女が狩人だと言い出したため改めてリリが処刑対象となった。仲間を切りすぎないで、もっとリリを守るべきだったのだろうか。けれども、リリは良い仲間であった。 |
パン屋 オットー 22:55
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人狼として戦うのはブランクがあった、とリリから聞いていたがそれを感じさせない堂々とした戦いぶりだった。「安らぎは死んでから得られる」と言っていたリリが向こうで安らいでいられる事、それを願いつつ。
今日の襲撃は村の纏め役をやっていたニコラス。「俺にはエルナがいるんだ、頼むやめてくれ、駄目ならせめてエルナだけは生かしてやってくれ」との叫びが心に痛い。あの人もそんな気持ちだったのだろうか？ |
パン屋 オットー 23:02
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1月19日
激動の一日だった。私達の味方をしてくれる狂人が、誰から見ても人間なのがはっきりしている共有者を人狼と言い真の占い師が確定、狩人は生きていて後一人を占える。つまりまだ占われていない灰と霊能者をそのまま処刑すれば村から人狼を消せる事になってしまった。昨日ニコラスでなくクララを襲撃すればまだ何とかなったのかもしれないが、これは私たちの失策だ。今までこうして人を手にかけてきた罪が |
パン屋 オットー 23:08
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今になって来てしまったのかも知れない。出来る事はせめてもの抵抗として戦い続ける。村にとっては迷惑かもしれないが、それが我々人狼に課せられた使命だ。
最後に狂人パメラへ。君が私達に謝る必要は全く無い。ニコラスが一枚上手であったし私が貴方の立場になってもそうしたかもしれない。私達のために力を尽くしてくれて本当にありがとう。 今日の襲撃はクララ。クララにはすまないが私達が戦い続けるにはこうするしかない。 |
パン屋 オットー 23:15
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1月20日
ララは言っていた。「飼い狼にされている気分」だと。大変な状況ではあるが、絶望的とは言えまだ食べられる人、連れる人間がいる以上戦い続けなければいけないのだ。飼い狼ではあるけれども、隙を伺い手をかむ機会を狙っている飼い狼でありたい。 けれども、この状況でも相変わらず優しく接してくれるこの村の人には感謝したい。どうして私はこの村に目を付けてしまったのだろう、と思う。人を食うだけ食って |
パン屋 オットー 23:19
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それからゆっくり暮らしたいとやってきた村がここだったら良かったのに。
この日はレジーナの白が判明し、残りはエルナとララの二人。そこでララはエルナとの信頼勝負に勝利した。エルナにはすまない事をしたが、私達だってこのまま黙っているわけには行かない。そっちへ行った時には今日襲撃したディーターと共に文句を言われてしまうのだろう。そんな気がする。 |
青年 ヨアヒム 23:21
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[(´Ａ`)]＜
ヤコの[4d1815]『屋兵灰＋娘と思ってる』はなんつーか屋偽だったら強心臓だよなぁ…。んー。ヤコが黒とわかった今となっては変なリアリティ感じるけどシモンは純粋に遅かっただけだと思うんだよなぁ。考察見ててもログに追いつけてなかったのはほんとっぽい。★レジリデル＞ここのヤコの発言ってどう感じるー？ |
パン屋 オットー 23:24
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1月21日
昨日結ばれたばかりのディーターの死に、レジーナは涙していた。ディーターが真占い師で無ければ二人で残していたのだがやむを得ない。と、同時に昨日幸せそうだった二人を見て少し寂しくもなった。 今日はララとの避けようも無い別れが待っている。ララの要望に応えてお茶を出したりお菓子を出したりした事、二人で作戦会議をした事。その全てが今でも鮮やかに蘇って来る。 |
パン屋 オットー 23:29
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この状況でも必死で戦い続けてきたのはララだった。たとえ運命は変えられなくても最後まで足掻いたララに拍手を送りたい。
今日の襲撃はカタリナ。私達の運命を狂わせた人間だ。本当はレジーナにしようかと思ったが、その方が戦いやすくなると考えてカタリナにした。そんな恨みもあってか少々やりすぎてしまったのは申し訳ない。 |
パン屋 オットー 23:37
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1月22日
私の大切な仲間であったララが処刑され、ついに狼は私一人になってしまった。騙りをやっている私が一番最初に死ぬつもりで、残りの二人だけはせめて生き残ってほしいと考えていたけれども皮肉なものだ。私よりも生き残っているべき二人が処刑され、私が生き残っているなんて。 どう考えても私達の負けは動かない状況だ。しかしまだ終わってはいない。対抗の霊能者であるペーターとの信頼合戦に勝つという目的がある。 |
パン屋 オットー 23:39
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ララほど鮮やかに行かないかもしれないが、先に死んでいったリリとララの二人に報いるためにも頑張らなければいけない。
ララ、リリ。最後までわがままでごめんなさい。貴方達二人の力を私にください。そして、どうか私の事を墓下から見守っていてください。 |
青年 ヨアヒム 00:35
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[(´Ａ`)]＜
ヤコ[4d1850]エルがシモを不慣れ評しは同陣営だと使いづらいんじゃないか。だったら[4d1815]オトに潜伏失敗ツッコミたくなったはどうなんだろう。これは質が違うか。 5d確定占に黒が出てたら残り4手で黒⇒屋（ここで終わんなきゃ年偽確定なので屋先吊）⇒年⇒灰のどちらかが吊られる進行だった筈。潜伏1（屋偽）なら霊ロラでアウトだから白（宿服）を希望、潜伏2（年偽）なら |
青年 ヨアヒム 00:35
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黒（農服）を希望でいく筈。で、屋は●宿（白）、年は●農（黒）。何だコレー。じゃあエルはと思ったら結局●に全員挙げてるんだよなぁ。後でどうとも言えるからこれ判別付かない。出してないのに近いからやっぱ黒っぽく感じるかも。あ。いや。屋偽だったら5dの白黒問わず、っつか真占確定した段階で詰んでたって事？えー。でもそんな危機状況な雰囲気ないよね…。
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青年 ヨアヒム 00:35
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ヤコ[4d1141]、狩人対抗反対、ヤコ視点ではクララ真狩がわかってた筈（村騙の可能性はもう除外する）で、羊共有CO、者真占確定後[4d1334]に前述撤回して灰からCO回し提案。表に出た能力者よりは灰に占優先する筈。そして書真者真なら残り占回数は1回もわかってる。『対抗出るとしたら屋真の場合だけと思うけど』これ潜伏2（年偽）でも今出ると残り吊5手で娘+狩2+霊+2+灰2、
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青年 ヨアヒム 00:35
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4d▼娘で1手消費して灰どちらかの黒白が判って者生かしとく訳に行かないから▲書、4手で偽狩、霊2、黒い方の灰、で結局詰んじゃうから出れない。じゃあ残るのは『対抗出ないと屋偽の可能性高い』ってだけで屋農兵だと実際出せないんだから、屋農がこれ言う必要全然感じない。いや、元々仲間切り陣営だし、ヤコはずっとペタ真視してたけど、こんな小技まで使う必要あるのかなぁ…。
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青年 ヨアヒム 00:38
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[(´Ａ`)]＜
何か考えれば考える程終盤病に罹ってくなぁ…。シンプルに考えた方がいいのかな。 もちっと考えて、考察増えてたらそれも加味して希望は8時までには出すよー。んじゃオヤスミー。@9 |
ならず者 ディーター 01:48
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夜は寝てるのか！俺と腰振ろうぜ！
オットーのプリンパン食ってメタボに近づく。 自占は言ったことないが自吊は俺が若かった頃票が集まったらしょうがないって受け入れてたなー。でもそれっていかんなと気付いたから俺はしないようにしてるけど。でも作戦としてはありなのかもだぜ！人によって好みはいろいろだぜ！といってみる！ |
シスター フリーデル 03:53
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考察やってたんですけど…皆さんのを見ていたら自分の考えの浅さに泣けてきましたの。昨日ペタ君に指摘されたところも既出もいいところだったし…挫けない。そしてやっぱオトちゃん人狼に落ち着きました。これでペタ君狼だったら赤ログを熟読したい…
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少年 ペーター 05:49
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寝オチてた…。安らぎ過ぎだね！ヨア兄、ぼくは初日から、ずっとこたつにこもって発言してるんだよー。
4d占確後は、屋農兵も年服農も、ほぼ詰んでるよね。書狩だったから書→者と襲撃して宿白判定。吊5手で4d娘→灰霊ロラで終了。なので、4d以降の動きを考察しても陣営は判りにくいんじゃないかな。 3d、ヤコ兄が霊ロラを押してたけど通る空気じゃなかったから、実質は▼兵を希望してたことになる。 |
少年 ペーター 05:51
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でも狙いはオト兄のライン工作タイプを知ること。真視してた年の黒判定ならライン切りタイプ。でも年の白判定なら屋は癒着タイプ？なんか無理やり感を感じるね。
3dのオト兄も、対抗のぼくが希望してる▼兵をあっさり了解。ぼくオト兄の兵吊了解で兵白？って悩んだんだけど。で、屋農とも「書よりは兵吊り」。 切りあってる屋農が、兵切りでは2d3dとも息が合ってる。兵の自占発言も含め屋農兵は連携取れてるよー。 |
少年 ペーター 06:06
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別の切り口を提示しとくね。ヤコ兄は、もういいとしてｗ
オト兄が真霊なら、ぼくは狼か狂だよね。普通、占霊候補は対抗が狼の場合のラインも考慮して灰狼を探すと思うんだ。 でも見直してみると、オト兄って、対抗の年考察が無いんだよね…ぼく空気！ 2d灰考察でも、ぼくが白よりにみてた宿妙服が抜けてるし、2d3d4d灰考察とも年とのライン考慮がない。やっぱり、ぼく空気！ |
パン屋 オットー 06:46
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おはようございます。今日一日乗り切れば村に平和が訪れますね。朝のパンを持ってきました。つ【明太子フランスパン】【チョコクロワッサン】
リーザ襲撃の考察も仲間切り陣営のはずなのに方向が近い事を言うと今回みたいに疑われる羽目になりますからもし仲間ならば逆に出にくいと考えています。ましてや仲間切り方針で行くのであれば、3人で方向の違う事を言って誰かがそれに突っ込む形を作る方が普通と言うかそれらしい |
パン屋 オットー 06:57
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と思いますが。
リーザ襲撃がセットミス、と考えているのにも疑問。狼にとっては方向を決める大事な初回襲撃です。それをセットミスするというのはありえないとは言い切れませんが、初回襲撃をセットミスする方が不自然ですし、どうしてその流れでセットミスが出てくるのでしょうか。一つはセットミスという言葉を出す事でそれで納得させたくて別の方に目を向けて欲しかった、その狙いがあるのではないでしょうか。 |
少年 ペーター 07:09
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オト兄ちゃん、おはよー。いつも美味しいパン、ありがとう（もぐもぐ）
リーちゃん襲撃の反論だけど、いわゆる「自分たちが狼なら、～しない」という論法だよね。これは、全て「狼が後で、そう主張するために状況を作った」と逆説で反論することができるんだ。 なので、オト兄は、年服農の陣営の方が、屋農兵の陣営よりも、狼チームとしてありそうだ、という説得をした方がいいと思うよー。 |
パン屋 オットー 07:20
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ヤコブのシモン吊理由の不自然さについては、7d21:11が理由にあると考えています。
もう一人の狼エルナさんに関しては目立ったのは序盤のヤコブさんロックオン。理由は何となくと少し薄めですが、仲間を切る意図があるとすればそれも納得できます。そして今までのヤコブへの疑いはどこへやら、クララの一連の「はんたいはんたーい」からはクララを疑っています。狩乗っ取りと真狩クララをSGとして吊る事が |
パン屋 オットー 07:28
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狙いだったのでしょう。しかし、まさかの占確定でその流れに出来ず、仕方なくクララを襲撃。当然疑いが自分に来てしまいますが、仲間のペーターは真寄りで見られていますしヤコブも安全位置にいるので問題は無いでしょう。最終的に二人が対立する形になりましたが、白視されているチームの中心的存在ヤコブを少しでも後まで残すためと仲間ではないと言う感を出すために対立を上手く利用した訳です。
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パン屋 オットー 07:43
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エルナさんに関して。5d08:40で「狩アピが騙り準備なら騙ってる」と言っていますが、エルナさんは 3d10:52で狩人対抗反対を口にしています。それを考えると騙れないのは明白。それで騙ったら完全に怪しまれますから。またエルナさんが狩人対抗反対を口にした理由は自らが潜伏中の真狩だと思われようとするのが一つ、もう一つは多くの人から指摘をされていますが狩人対抗を出した時点で詰み状態になるため
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パン屋 オットー 07:53
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出るに出られなく、仮にエルナさんが出なかったとしても不思議ではないと思わせるためです。
ヤコブ・エルナ・ペーターチームの連携に関してはヤコブが最初からペーターを真視、エルナが状況次第で霊真贋が揺れ動くとバランスを取っています。3人が3人全ていつも自分達側の騙りを信じていたら疑われますから。 対抗について。私は真は対抗を意識しすぎても意味は無い、と考えています。自分の判定が真だというのは動かない |
パン屋 オットー 08:01
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事実なのですから、対抗を意識して無駄に対抗のあそこが狼要素だ偽要素だなどと言う必要はあまり無いと考えています。
その上でペーターに対して述べさせていただきますと、非常に上手く騙っているなと言う事。自分が真霊能者であれば、こういう能力者を信じるとタイプの非常に前向きで積極的な騙りであると考えていますし実際こういうタイプは信用を得やすいです。 |
パン屋 オットー 08:05
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と、しばらく前にディタが指摘していた事に近い事を言ってみます。狼のつく嘘は一つ、「自分が狼ではない」という事だけ。だから騙り能力者をやる際も必要以上の嘘をつく事は無いと考えています。嘘をつくとどうしてもそこを突っ込まれますし、私は嘘をつくのが下手ですし。人狼役としてそれは致命的ですよね……。
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青年 ヨアヒム 08:06
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あー。駄目だ。結局まだぐるぐるする…。
☆ペタ＞詰とほぼ詰はまったく違うよ。ほぼ詰だと勝筋の細い道辿らなきゃならないから動きが限られる。宿白じゃなくて服農で黒出てたら詰じゃなかったんだよー。けどヤコなんでヤコは4d自分か、せめて服で出してないんだよ！ あーうーうー。▼ペタでー。理由はリザ襲撃。レジー、早く来テー。本決定前に票は合わせられると思うヨー。 |
少年 ペーター 08:13
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☆ヨア兄～、妙襲撃って、年服農に何かメリットあるのかなあ？服農とも占襲撃派だし（農3d17:08、服5d10:06）
強いて言えば、ヤコ兄とやりあってたことと、エル姉が黒なら何人かに狼の疑い、だけど。ヤコ兄の件は陣営判断にならない。エル姉個人を疑ってたとはいいにくい。 者襲撃と妙投票のセットミスが一番自然な解釈だと思うよ。者投票してたオト兄の方がマッチすると思うんだけどなー。@5 |
パン屋 オットー 08:18
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ペーター7d08:13＞セットミスについて一つだけ言わせていただきますが、狼仲間は一人ではなく三人います。三人が三人とも襲撃先のセットミスをする方がは不自然ではありませんか？仮に一人がミスしても、残り二人がミスをしなければその襲撃先になりますから。ましてや私のディーター投票はデフォが彼で、更新直前に気づきモーリッツさんに合わせた物の間に合わずああなった、というだけの事です。
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パン屋 オットー 08:21
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面白くない昔話でもしましょうか。
私は人狼と人間の血を受け継ぐ家族の元に生まれ、男の子は人間、女の子は人狼として生まれる特殊な家系でした。遺伝の関係でそうなるらしいですが、詳しくはわかりません。その家系に育ち私は女でした。しかし、仕事の事と私を人狼として育てたくなかった家族は私を男として育てる事にしました。私も事情を知りつつ、表向きは男である事を受け入れてきました。 |
少年 ペーター 08:27
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妙襲撃は、あまり攻撃材料にはしたく無かったんだよ…。結局、年服農、屋農兵のどちらの陣営にも妙襲撃は青・旅・占の襲撃よりメリットが少ないと思うんだ。2dで▼妙の本決定まで出てたし。
そうすると客観的には投票ミスがあったオト兄に、パメ姉3d11:40のような疑いがかけられるのは仕方がない気がする。でもミスはどちらの陣営にもあるしね。あまり陣営判断の決め手には使ってほしくないなあ。@4 |
パン屋 オットー 08:28
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しかし、成長するにつきそれは隠せなくなります。どこかでバランスが崩れる、と言いますか。
そんな時に私はある人に出会いました。ずっと仲の良かった友達であった彼に好意を抱いていましたが、表向きには許される関係ではありません。真実を明かせば楽になりますが、そうなると人狼としての自分を晒さなければいけなくなります。 そこで人狼騒動が起こったのは私にとって幸いだったのでしょうか。 |
青年 ヨアヒム 08:30
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[(´Ａ`)]＜
☆ねー。＜妙襲撃。つーか回避前からオトを霊だと思ってたリザを屋農が襲撃するデメリの方かな。あとセットミス。兵が殆ど更新前に居なかった。あと『理由がわからない』ならわかるんだけど、何故『セットミス』なのかがこー。 あー…取り合えず今からパパンの説教くらってくるよ…。説教終わったら戻ってくるー。 |
パン屋 オットー 08:31
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私がこんなに人を手にかけたのは初めてです……私もいずれは吊られてしまいますが、ね。
ペーターも本当にいい対抗だったと思います。少なくとも「村が勝てばそれでいい」という対抗でしたら7d08:27のような言葉は出てきませんよ。ちょっとまっすぐすぎる所はありますが、同じ陣営でしたらきっといい味方になっていたはずです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:33
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リーザ襲撃が話題なのね。アタシもペーター[18:06]の話は考えてた。
アタシがパメラのセットミス論に少し同意してた時、ヤコブが[3d12:23]でやけにそれに反論したのよね。だからペーターの言うような感情は狼側にあったと思う。 それに対してシモンは[3d12:15]「リーザさんに疑われてた人か全く逆の印象操作という感じ」と、意図があった襲撃の前提で軽く流した感じ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:39
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エルナは[3d22:15]から4発言使ってかなり考えたうえで「正直お手上げ」が結論。でも何通りも可能性を考えてて、その中には「狼全員ランダム襲撃」っていう、セットミスを否定しない材料も含まれている。
なんとか理由をつけようって動きはエルナの方に感じるけど、エルナのそれは「理由を作ろうとした」ようには見えないのよね。狼が理由ねつ造するなら、もっとスッキリさせられると思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:42
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ここまで来て、オットーのセットミスを隠したい思考があるって前提でエルナとシモンを見るのは意味がない事に気づいた。オットー狼前提ならシモン狼なんだから。エルナにそういう思考があるはずがない。
ただヤコブのアタシへの反論が「反論したいための反論」に聞こえて、そこは「オットーのセットミスを無効化したい行動」には思えるかも。一応ペーター真要素に勘定してみる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:47
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ちなみにアタシが[3d12:15]で説明してるけど、狼の襲撃は多数決じゃなくて3人の中からランダムだから、1人がミスしてそれが実行される可能性は普通にあるわよ。
☆ヨアヒム[23:21]ここまで状況が煮詰まってる時って、真実を言う方が簡単な場合もあるわよ。だからヤコブが真実を言ってたとしても別に不思議じゃないとおもう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:56
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☆ヨアヒム[00:35]、ごめんここ言ってることよくわかんなかった…けど4日目以降は本当にどんな小技でも使うフェーズだと思うから、細かくみるなら3日目より前かなって思う。
ちなみにセットミス疑惑を判断材料に強く使うつもりわないわ。ただ今日のオットーはその疑惑に敏感すぎる気がする。そこ反論するよりもっと建設的な説得があるだろうし。そこが今日のオットーの挙動で気になる部分。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:01
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あとエルナについて考えた。エルナは狩人関連の躊躇の無さが村人っぽくなくて気にしてたけど、村人だからこそできた狩人の盾行動だったのかなって気がしてきた。狼で露骨に狩人臭出すのって結構辛い気がしてきた。
あとペーターの真要素としては、どっかでカタリナ狼の共乗っ取りを妄想してたとこ。偽にしては芸が細かい恐怖感に見えた。作って絶対出来ないとは言わないけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:04
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現状アタシの結論は【ペーター真、オットー狼】だわ。
ヨアヒム、どうする？もう少し話して擦り合わせたりできる？あとフリーデルもどうしてオットー狼と思うのか根拠聞きたいわ。 |
青年 ヨアヒム 09:16
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爺いの説教抜けてトイレから…。うるさいんだよたかが10年引きこもってるからって…。
すぐ戻んなきゃいけないからごめん、擦り合わせは難しいかも。 結局僕印象論何だと思うよ。回避狼がこんなボロ出さずにいれる？とか |
宿屋の女主人 レジーナ 09:20
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「ボロ出さない」って意味で言えば、ペーターも相当なものよ。アタシ何度もペーター偽視して突っかかってるけど、その度に説得されちゃう。
オットー回避狼って言うけど、挙動的に最初から霊騙りも視野に入れてたと思うし。 2人を見比べて騙りとして難易度が低いのはオットーの方かなって思った。少なくともアタシが出来そうか出来ないかで言えば。 |
パン屋 オットー 09:20
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セットミスに関してはこれが狼要素だと判断されてしまったら、反論するしかないと思いまして。自分でも敏感すぎるのはわかってはいますが。
レジーナさん7d09:01＞狼で露骨に狩人臭を出すのが辛いと考えた理由は何故ですか？私としては仲間がいる狼だからこそ狩人臭を出して狩人ブラフを貼る事が出来ると考えています。この場で狩人の盾になり、かつクララさんを偽視する理由が見つかりません。 |
少年 ペーター 09:23
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☆ヨア兄、ぼくはオト兄の狼要素や非霊をいくつか指摘したよ。「占のどちらかが偽」が視点漏れ、2-2霊襲撃懸念は解釈が分かれるかな、あとは狼探しの姿勢として対抗考察がない・ぼくからのライン考察がない。
でも、ぼくの狼要素や非霊要素って、あまり指摘されてないと思うんだ。まず、単体で霊真贋を見て欲しい。 |
少年 ペーター 09:24
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あと、チームとして屋農兵は、占COで兵の騙り余地があったこと、屋農が互いに切りあうライン切りタイプであること、2d●兵3d▼兵で切り捨て行動が屋農で一致していたこと、妙襲撃考察も意図をもたせる行動で連携していたこと。
それに対して、年服農のチーム要素は、ほとんど指摘されてないと思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:26
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オットー[9:20]、エルナの狩人臭出しは、狼の狩人騙りを目した行動にしては中途半端すぎると思うのよ。「フリーデル狩人と思って盾になろうと思った村人のフリ」をするより、狩人として対抗に出てれば回避のクララより信用も取れただろうし、ラインのつながらない占２霊２狩２＋灰狼１でしょ。十分それでいけたと思う。
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宿屋の女主人 レジーナ 09:30
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あと共有騙りが出なかった事をもう一度考えた。エルナもヤコブも潜伏志向だからそうしたのかなって思ったけど、エルナ狼としたら狩騙りの動きがあったわけで、それを「実は共有で狩人守ろうと思ってた」と称して表に出てればいい気がする。
総合的に考えて霊単体の真贋、繋がりを見ても、やっぱりペーター真かなぁ。 |
パン屋 オットー 09:32
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私は手こそは出さなかったものの、仲間の狩の様子を見ていました。そこで自分の本能に目覚め、人の血肉を求める自分に気がついてしまいます。それを我慢し続けてきた私の飢えは限界に達していました。
仲間がいなくなり、残されたのは私とその友達の二人。彼は私を信じてくれて、ずっと庇ってくれました。それで言ってくれました。「今更男だなんて構うものか、好きだ」って。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:36
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自分が狼を弾かれた＝やり手狼陣営＝年農服という図式がどうしても頭から離れないんだけど、これは正常な推理じゃないから判断に入れないわ。
っていうかこれでペーター狼だと、また見誤る事に。嫌だわぁ… |
少年 ペーター 09:45
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誤解があるようだけど、ぼくはオト兄の狼要素としてディタ兄の投票セットミスは指摘してないよ。3d対抗考察でも使ってないし。今日だって、オト兄に「妙襲撃はどんな意図だと思う？」と聞かれて「セットミスと思う」って答えただけだよ。
妙襲撃に意図は無いと思ってる。メリットが感じられない。灰狭めのデメリットの方が上回ると思うよ。 投票は、当然オト兄にセットしてるよー。@1 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:52
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ペーターが指摘してることにアタシも少し同意なんだけど、オットーの今日の主張は「自分が狼だったらそれはおかしい」ってのばっかりで、ペーターがどう狼かって話が全然ないの。オットー視点で5日目には陣営が完全に判明してるのに。
情報が増えて考察が広がらないあたりが、非村側印象かしら。@3 |
パン屋 オットー 09:52
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レジーナ7d09:26＞狩人対抗が出れば詰みになりますから、出るに出られなかったんでしょう。共有騙りが出なかった件についても7d09:30の見方もありますが村の混乱を避けたくてあえて共有騙りを出させなかったのではないでしょうか。
狼探しの姿勢が言われていますが、私は霊能者は推理をしたりするよりも議論のリードは村人に任せる、という姿勢を取っています。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:07
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んー、でも狩人騙る気満々なら3日目にクララが出た時点で対抗投票COとか何らかの手段とってくると思うし、4日目地雷炸裂した時点で狩騙りから共騙りにシフトできると思うのよ。
それに狼が「村の混乱を避けたい」理由って何だろ。共騙りでるならローラーしつつ占霊判定で情報増やすモードになると思うし、特に混乱する要素は無さそう。っていうかわざわざ共有食べてるのに混乱避けたい理由がわかんないかな。@2 |
パン屋 オットー 10:08
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引き気味の姿勢であるのですから、若干偽と見られても仕方ないのかもしれません。
ペーターからのラインについてですが、上手く隠蔽されていたのですから探しづらいのも当然です。 ペーターの非霊要素を挙げるとすれば、私が指摘した6d11:13の辺りでしょうか。ヨアヒムの指摘もありますが、それでも判定からクララが真狩の可能性が高いと思われる中であそこまでクララにロックオンする必要があったのかと思いますし、 |
パン屋 オットー 10:13
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クララへの態度も3人が仲間であるのを悟られないように上手く分けています。この3人のラインはラインを見せたり消したりしつつ仲間同士で上手く動いていたのだと考えています。
共有者食いの狙いはGJ避けと占霊ラインに持ち込みつつ後での食料になる白確量産でしょう。ラインなら真視されていた側が有利ですし。 本決定は私ですよね。明日必ずペーター君を吊ってくれる、ならばこの決定も受け入れるしかありません。 @1 |
パン屋 オットー 10:14
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嬉しかったんですよ。私なんかの事を好きだって言ってくれて。だからこそ騙し続けるのが辛かったし、もうわがままかもしれないけれども全てを打ち明けました。それでも彼は私を受け入れてくれて、辛いなら食べてもいいって言ってくれました。
私は彼の思いを叶えた後、彼に手をかけました。全く抵抗しなかったけれども、どこかに悔しさと心残りのあるようなあの時の顔は忘れる事ができません。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:20
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【本決定▼オットー】
迷いはやっぱりあるんだけどねぇ…今日はこの結論になる。オットーの今日の敏感さも、霊襲撃とか霊ローラーとかへの敏感さと一貫性はあるといえばあるんだよね。 オットーには反論ばかりじゃなく、シモン白の説得とかエルナ黒の説得をもっと頑張ってほしかったなぁ。@1 |
パン屋 オットー 10:25
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それで失ってみて気がつきました。私は彼の事が好きだったんだ、と、その時私は人狼として生まれた事が嫌になりました。
そんな自分を隠したくてこの村ではあくまでも男だとしてここまで通し続けてきました。 でも今日もそれで終わり。こんな私に安らぎが手に入るかはわかりません。でもわがままばかりの私のわがままを最後に一つ叶えてくれるとしたら……この村をもう一度平和な村にしてください。 |
シスター フリーデル 10:28
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【本決定了解】
考察を残していた日記が手元にないので詳しくは覚えてな…言えないのですけど、ペタ君は穴があって皆さんに指摘を多く受けているのですけどその返しを見ていると堂々としていてとても真らしく見えるのですよね。昨日から疑心暗鬼に陥ってるので自信はないのですが…。 |
パン屋 オットー 10:30
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この村の皆さん、今まで本当にありがとうございました。6人と人間なのに処刑してしまった2人も加えて8人も手にかけてしまってすみません。
モーリッツさん。私は何故貴方が吊られてしまうのか良くわかりませんでした。あなたの理論を地上でもっと聞いてみたかったです。 リーザちゃん。悩んだ上に襲撃を決めてしまってごめんなさい。小さな子に手をかけるのは辛かったですが、怖かったので襲撃させていただきました。 |
パン屋 オットー 10:35
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ニコラスさん。正直貴方のタイプがつかめずに苦労しました。襲撃は上手く行きましたが最後の最後でとんでもない物を残していくとは。
クララさん。あなたは守るべき所をしっかり守っていた良い狩人でした。もしも私が人狼でなければとても頼れる存在でした。 ディーターさん。やっぱり貴方が真占い師だったんですね。言葉は凄く偽っぽかったですが、非常に堂々としていました。レジーナさんとお幸せに。 |
パン屋 オットー 10:42
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エルナさん。ごめんなさい、としか言えません。自分の立場を守るためにはどうしても犠牲にしなければいけない人が出てきて、それがエルナさんでした。ニコラスさんとは幸せにやっている事を願うばかりです。
カタリナさん。私の言葉に突っ込んで、そして共有地雷を炸裂させて。二度も私の計画を壊してくれた村を救った立役者の一人であるのは間違いありません。 |
パン屋 オットー 10:45
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ヨアヒム。結局一度も外に出てきてくれないままでしたね？私をどう思っているのか聞くのが非常に怖いですが、よく頑張ってくれたと思います。私はパソコンの写真の中で生き続けます……。
フリーデルさん。その勘の鋭さには何度も何度も食べたくなりました。SGにするとか言わないで、素直に初日に食べておけば良かったのかもしれません。怖かったです。 |
パン屋 オットー 10:48
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レジーナさん。バランスの取れた考察は見ていて非常に安心できました。村側であれば非常に頼りにしていた事でしょう。占いの日の占いには笑わせられました。ディーターとお幸せに。
ペーター。本当に良い対抗であったと思います。ペーターとしては私の態度は少し不満が残る部分もあったかもしれませんが、本音を言えば少し怯えてしまっていました。転生して能力者をやったら、その姿勢を参考にしたいです。 |
パン屋 オットー 10:52
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パメラさん。自分を責める必要はありません。あれは私達も悪かったし、運も悪かったしニコラスも上手かったです。私達のために頑張ってくれてありがとうございます。
リリへ。本当に頼れる仲間でした。登場は遅いながらもその貫禄は見事でした。仲間らしくもっと後ろからサポートしてあげられなかったのが心残りです。メンバー唯一の男性陣としてちょっとかっこよかったです。 |
パン屋 オットー 11:04
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【本決定確認】私が村の役に立てなかったんです仕方ありませんよね。明日は必ずペーターを吊ってください。
もうすぐ時間ですね。処刑に向かう前に最後のパンと、私が作った皆さんのあみぐるみ渡しておきます。 つ【フランスパンサンド（生ハム＆チーズ）】【イチゴのデニッシュ】【村の人達のあみぐるみ】 最後に、たまにで良いので私の事を思い出して頂けると幸いです。遠い所から平和になった村を見守っています。 @0 |
パン屋 オットー 11:05
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ルルへ。ルルの立ち振る舞いは本当に見事でした。もしも事故が無ければルルが村を滅ぼしていたかもしれません。色々な局面局面で励ましてくれて、そして私の作る料理を美味しいって言ってくれて嬉しかったです。
ララ・リリへ。ペーターを吊れなくて、あれだけ頑張るって言って頑張れなくて本当にごめんなさい。二人になんて言って顔を見せたらいいか……。 |
ならず者 ディーター 11:11
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地雷で真占確定して俺個人的に感謝すべきであり、村勝利の立役者のニララスなのに女性からはMVP票でなく吊り票ばかり集めている件。
MajiでBukkoroしたいPlayerなら満票だと思うぜ！！ |
ならず者 ディーター 11:12
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オットーのメニューがあまりに豊富で明太パン買いに行ったぜ！超質素！
人狼騒ぎがおわったらオットーはウェディングケーキをつくるんだぜ！ リーザ＞ペーターは日に日にがんばっている感じがしたんだぜ！堅実で素敵な努力家だぜ！将来有望だぜ！！ |
パン屋 オットー 11:14
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神様、お願いがあります。私の手で8人もの命を奪ってしまった私が言うのも変かもしれません。ですが私の最後のわがままを聞いてください。
この村をもう一回、元の昔の平和な村に戻してください。私の仲間のララとリリも含めて、みんなで安らいで幸せに暮らせる素敵な村に戻してください。 私に安らぎなんて無くても構いません。いえ、その資格すらないと思っています。 |
パン屋 オットー 11:16
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私の安らぎなんかよりも、この村を元に戻してくれればそれだけで構いません。生まれ変わってまた苦しむ事になってしまっても、それは甘んじて受け入れます。
だから、どうかこの村の素晴らしい人達を助けてください。神様、お願いします。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:21
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本当に終わるか心配だわ…
理性で考えてペーター真の可能性が高いって判断したけど、感覚だとオットー真かもって疑心暗鬼が抜けきらない。ヤコブのセットミス関連の話も、ちゃんと意図をもった襲撃だからあんなに否定したのかなって思ったり。でもそれはどっちが狼で同じか。 ディーター、明日貴方に会う事は出来るのかしら…@0 |
パン屋 オットー 11:21
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1月23日
ようやく私の処刑が決まった。対抗であるペーターとの説得合戦に勝てなかったための結果だったのだ、これもやむを得ない事だ。元はと言えばこの騒動の種は私が持ち込んだもの。私がこうして処刑されれば全てが終わり、村の人達も幸せになると信じている。それで良いのだ。何一つ後悔は無い。私の人生の最後をこの村で過ごすことが出来て本当によかった。 |
パン屋 オットー 11:24
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みんな優しい人で、どう動いても人狼を滅ぼせるのはわかっているのに最後まで議論する事を忘れないでいてくれた。その点に心から感謝したい。人狼としては対抗しがいのある村だった。
また、人狼であるとわかった者にも決して非礼を働いたりせず、以前と同様に村の仲間として接してくれたのは胸が温かくなった。 |
パン屋 オットー 11:26
次の日へ
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こういう村であるからこそ、神は滅ぼさないようにしてくれたのだろう。私がこの村に来た事は半分は間違いであり、半分は正解だったのだ。
この安らぎの村の人達には本当にありがとうと言いたい。 こういう村ならばきっと、神様も私の願いを聞き入れてくれるはずに違いない。 どうか神様お願いします。この村の人達を、ララを、リリを元通りにしてみんなで過ごせる幸せな村に戻してください。 |