プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
仕立て屋 エルナ 14:39
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発表するまでもないけど…【ぱむこさんは人間…】…ごめん、この前に感じた人間要素をちゃんと信じてあげるべきだったね…ホントごめん…！
アル君もお疲れさま…泣いても笑っても今日で最後。思考をクリアにして考え直さなきゃだね…。 とりあえず、また後で。＠19 |
青年 ヨアヒム 14:48
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正直昨日で終わるだろうと楽天的でした。最終日か、追い込まれたなぁ…残ったのは娘仕青兵。それぞれ共、霊候補、純灰、片白。
可能性があるのは僕視点だと兵or服。しかし服はあるのか？と未だに思ってならない。状況的にエルナはどうみても真だろうっていう……。 だからＬＷ兵だと決めうちたい気分だけど、修兵ラインがなぁ…… なんか見落としがあるかもしれない。暫く議事録にらんで来る。 |
行商人 アルビン 15:22
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■１、シモンさん
彼は、私狩人を多分老襲撃からずっと予測していたでしょう。なのに6d（確か）「灰なら▼商」が謎い…さらに昨日の偽装も一番しそうなのが彼。 …あー…マジで反省… つかようやくぐっすり寝れるー！お昼寝しよっと。 |
村娘 パメラ 15:35
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＞シモン
昨日違和感を感じたので聞きたいんだけど、なぜいろいろ仕の非狼要素をあげてみても「そうかもしれないな？」という一種の「ゆらぎ」が一切見えず、「いやそれは狼でもこうこうだから」という返答しか返ってこないのかしら？ ゆらぎがあった上で「でも僕はこちらの可能性の方が…」というのがいくらかあった方が自然に思えるんだけど。 「決めうちリスク＞黒要素」と合わさると「とにかく仕吊りたい」に見えるのよね。 |
ならず者 ディーター 16:25
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アル、ぱむこ、お疲れさま！
俺はアルをずっと真剣に疑ってたよ。マジでごめん。狩人ならありだよなぁー。今更だが悔やまれる…。 ヨアもシモンもエルも黒要素あるけど、地上組みはどう結論出すのか見守るぜ。 |
少女 リーザ 16:55
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いまさらってかんじだけど
アルビン殿＞それは私のしったいですわ。わたくしはロックオンするとまわりがよくみえなくなってしまい、いまいちロックオンしてる理由もわからなくなってヨアヒム殿に聴かれて初めてあっ。と思ったのです。不自然とは思いますが、もっと質問お願いいたします。 |
少女 リーザ 17:28
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喉がない！ぐへええ！がはっ。なな・・・なんじゃこりゃああ（ぴんぽんぴんぽんぴんぽん
＞オットー殿 6d1508 夜明け後に顔だすのは用事がいつもあって、終わってからだとちょうど夜明けがすぎているところなのですよorz |
旅人 ニコラス 20:41
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や、やっと戻ってこれた...
ぱむこ殿とアルビン殿本当にお疲れ様です。 てか何でまだ続いてるんだよおおお！！ ぱｗむｗこｗ殿 墓下までフリーダムですか！！揚げ足取ったらダメなのです。揚げ足はイカがおいしいのです。ＰＲ＝ぱむこロリって意味なのです。だから私は間違っていない。決して間違ってなどいないのだよ！！！ |
旅人 ニコラス 20:45
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それにしても...墓下には変態しかいないのかね？まともなのは、私だけじゃないか...↓↓ぱむこ殿下着の色教えてください。変態RPもほどほどにしてくださいよ...早く下着の色教えろおおおおお！！！！ハァハァ...
仕方ない...私だけが墓場の良心であり続けよう。 |
旅人 ニコラス 21:23
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さてと...まじめにやるかな。
アル殿の狩人は最初から予想していました。姿勢が結構私が狩人だったときに似ていたので。 青と兵と服の３人が狼候補なわけですが...とりあえず服は真と決めうっときます。 兵:修−兵のラインはどうしても見えてこない...ここが繋がってるとなると3dのやりとりに違和感を感じる。あの時のシモン殿は本当に素村的な印象受けた。それが狙いかもしれないが... 青:どうも年とのライン |
少年 ペーター 21:45
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あー…、後で知り合いがきっとログ見にくるから…これもうね絶対後悔するって分かってる、いや、でも だ め だ こ り ゃ orz
…ニコさん、僕以外の人のこと見ないで、いやだ ああああああああああああああ |
少年 ペーター 21:51
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ちなみに腐が多いって？僕ははっきり言ってリアル変態ですが何か？
腐も百合もロリショタももっとやれこれ常識、ターゲットゾーン男女問わず小学生〜30代人妻・ショーンコネリーなら掘られても構わない、これテストに出るんでヨロ |
行商人 アルビン 22:01
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そんなに私狩人漏れてたのかー…あーはーはーもう笑うしかない。上手く隠れてたつもりの私涙目。
ちなみに、恐らく素村人でも私は姿勢も考察も多分変わりません。前村でも１日目に目立ち２日目無難な感じ（占われずに最白と見なされ３日目襲撃で墓下）でした。 地上６発言しかないのが切ないですな。 |
村娘 パメラ 22:09
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＞ヨアヒム
6d-12：20納得できる内容なんだけど…2d-0：24「兵も占いたいんだけど、ね」と確かに言ってたけど「老を占うのも良さそうだけど」とも言ってたわ。それに前日兵から旅に変えたことからしても「兵を占いたいというのは個人的な希望として言っただけで、次に占われそうなのは老かも」というふうに見えた可能性もあるんじゃないかしら…客観的に見ても。せいぜい老/兵半々くらいに見えたかも。 |
旅人 ニコラス 22:10
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アル殿＞3日目で占われず最白！？しかも襲撃...ど、どんだけ漂白剤使ったんですか？
まあそおれだけアル殿は信頼に値するお人だってことですよ。狼だったら時のこと考えると怖すぎる...ｗ |
行商人 アルビン 22:29
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ニコさん＞んーと。墓下なので中身バレてもいっか。あの時は…
少人数村（狼２）で、占ＣＯ途中で「少人数だし初日霊ＣＯしようぜ、俺非ＣＯね」と独断で非ＣＯ（内心：まとめ役欲しいな！）って言ってみたりしていたのですが、占３ＣＯのうち一人が霊スライドで以外にも対抗が出て、初日２−２。 で、狼だと独断目立ちすぎ、ＬＷが占われそうな目立ち方しないだろう。と言う所で白く。それ以外、姿勢とかは多分この村と同じ感じ |
仕立て屋 エルナ 22:56
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ただいまー…ってあれ、議事あんまり進んでないね。遅くなったけど、ぱむこさんには霊視の結果出来た【コスプレ・ナース服】とアル君には【販促用セーラー特攻服】を墓下にお供えっと。
兵隊君はお姉さんを決め打てない、って言うならお姉さんを灰に戻して考えるべきだろうね。その上で考えてみてほしい。 じゃ夕飯食べつつ議事読み返し。よかったら皆もどぞー。 【チキンステーキ】【人参ポタージュ】【小海老のサラダ】＠18 |
村娘 パメラ 23:12
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7d-11：26で言った、青-年仲間で、吊られ覚悟の青が年の信頼度上げるために切った可能性をもう一度考えてみたんだけど、確かにそれはありえるとは思う。でも逆に年の方から見ると、▼青したのは三票目で、青にとどめを刺した事になっている。前まで疑ってた兵にでも入れておけば２票２票で同点になるのに、そこまでするかしら？ そこがちょっと疑問ね。
そもそも何で急に青に票が入り始めたのか良くわかんないケド… |
村娘 パメラ 23:32
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次に修から考えると、青は●修してるのよね。もちろん修が騙り役なら事前に仲間切りしておく手もあるけど(騙り役は吊られ前提なものだし)、修はCO前の発言から騙る準備をしていたとは思えず、占いが当たったから出てきたように見えるのよね。
また修兵の非2狼説だけど、例えばあえて実際白である兵を白だと言う事で、兵が吊られた後の自分の印象を良くする為に言ったということも考えられなくはない。…でも兵が吊られずに |
村娘 パメラ 23:33
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残る可能性もあるのよね。それを考えると狼なら将来の敵に塩を贈っちゃっていいものなのかしら。結構な兵の白要素だと思うかどうかは受け取り手次第だけど、少なくとも青自身は相当な白要素だと思って主張しているように見えるわ。
あと、他の人も言ってたけど青って年とよく絡んで、擦れ違いを埋めようと努力してて仲間っぽくない。 意見は先出ししないほうがいいのだろうけど、もう最終日だし意見を聞きたいから気にシナイ。 |
仕立て屋 エルナ 00:00
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ご飯を食べながら雑感でも垂れ流そう。
兵隊君に突っ込まれていたが、お姉さんも自分が生きていることは少し疑問なんだ。[6d07:48]でも回答してたけど、本来ならお姉さんの判定って狼にとっては邪魔なもの。それでも残されるってことは、やはり狼にとってお姉さんを生かすメリット(ミスリード)がデメリ(霊判定)を超えてるとしか…逆を突くパターンも考えられるからまた考えるけど、この辺りも推理材料かなと思う。 |
村娘 パメラ 00:07
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結論、修年青が仲間ならぶった切りすぎ。もちろん切りまくって誰かが生き残ればいい作戦もありうるけど、それにしても…。年が入れた▼青３票目は、やっぱり仲間切りじゃなくて単にSG吊ろうとしただけじゃないかなぁ。
ただ気になるのは、私を生かしておくのは青狼なら都合が良さそうって事。農者兵あたり吊ってくれそうだし、青を全然疑っておらず意見を参考にしてるような素振りも見え、青を吊りそうにないと思われたのかも。 |
村娘 パメラ 00:27
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あ、農違うか、「者兵あたり吊ってくれそうだし」だね。まぁ農狂としても狼吊られるよりはずっとマシだろうけど。
あと前ちらっと言ったように、他に食べるところなくて灰襲撃もやっちゃって、もういいかげん私襲撃でしょって思った時(6日目→7日目の襲撃)、襲撃されなかったのがちょっと青が臭い。その時仕が▼青してたから、私食べたら仕に青が吊られそうだし。仕食べればいいじゃんとも思うけど、狼なら薮蛇恐れたとか？ |
青年 ヨアヒム 00:58
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何度も議事録見直したけどエルナ狼の可能性とかあるのか……？と思ってならない。
状況的に考えれば、 １：仕狼ならばなぜわざわざ３ＣＯ目で出たのか ２：農真だとしたらなぜ修はあんなに狼視点漏れの発言が多いのか ３：農1d15:13の「２ＣＯになるのを待って」の発言は真視点としてどうなんだ。 |
青年 ヨアヒム 00:59
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この三点が解決しない限り、エルナ狼の可能性は低いと思う。
１はそれを狙った狼、という可能性もありうる。だけど２と３がなぁ。農真＝修非狼なんだよ。つまり。 そうするとフリーデルの狼視点漏れの説明が出来ない。これがどうもシックリこない。 これでエルナ狼だったらお手上げ∩( ・ω・)∩ |
青年 ヨアヒム 01:00
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で、シモンについてだけど、
ＳＧの考え方と矛盾は黒要素。修兵でラインがなさそうなのは白要素 自吊り発言は村の利益を考えてるとは言いがたいが、ただし自吊りを受け入れるのが狼の益になるとも思えない。 序盤に出してる黒要素は言いがかりくさいが正直序盤の希望なんて言いがかりでもおかしくない。 |
青年 ヨアヒム 01:02
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霊内訳真狂なら撤回・スライドを指示してる部分は狂人への指示だしにも見えるので微黒要素。
2d02:58「村なら占われるのは別に問題はなく（中略）占いを回避したがるのは狼だけ」と言いつつ、初日の決定に反対してる所は……ネタでごまかしてるけど微妙に黒い。 |
青年 ヨアヒム 01:03
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ただ兵の黒要素って全部序盤のものなんだよなぁ…中盤以降、発言的な矛盾・黒要素が見受けられない。
しいて言えば未だにエルナ吊に持っていこうと頑張ってる所？ ただこれを兵が狼で言うかなぁという疑問。言い方悪いけど、悪目立ちとしか思えない。 兵年のラインは切れてはいない。ただし繋がっていると言う部分も見当たらない。 凄く悩ましい。 |
青年 ヨアヒム 01:04
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一昨日の襲撃を空にする理由は……エルナだったら娘襲撃すればいいはず。そうすれば自分がほぼまとめになれる。これはエルナの真要素。
シモンの場合は、エルナが言ってた「狩人出してこれ以上ＧＪ出させないようにする」という点がありえそう |
村娘 パメラ 01:46
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＞シモン
3d-10：19「▼修。ここ吊って人外を一人吊った確定情報がほしい」なんで「確定情報」？ もう脳内では人外確定してます！っていうところからきた台詞だとしたら、勢いで修黒出した仕を真決めうちしてしまってもおかしくないんじゃない？ 時間が経って冷静になって考え直すならわかるけど、夜が明けてすぐ冷静になって4d-15：49〜59「決め打ちできるほど、正直差はないと思ってる」妙に切り替え早いわ… |
村娘 パメラ 01:55
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続）まぁもちろん勢いで「修黒出したから仕真ね」って即決め打っちゃうのも、それはそれで勝負の上では問題よ。でも、その方がある意味人間らしいと思うのよね。人間、そんな脳内確定をすぐ切り替えられるものなのかしら。決め打っちゃうと後で困る的な狼思考が働いている気がする。
＞ヨアヒム 質問形式とってないのでわかりづらくて悪いけど、私の指摘した青狼ありそうな部分に反論してもらえると嬉しいわ。 |
青年 ヨアヒム 02:10
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ん、あ。半分落ちてた……ごめん、これ書いたら寝る。
僕の黒要素って00:27のこと？ これについては年を白決め打ってる屋（5d12:24）をあえて襲撃する狼なら、それぐらいやるんじゃないかなという印象。 あとは襲撃しない事のメリット（あわよくば狩人のっとり、無理でも狩人あぶり出し）を考えたとか |
村娘 パメラ 02:15
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あれ、私は人外＝狼と解釈したけど、人外＝狼狂の意味？ それなら「人外を一人吊った確定情報」は変じゃないけど。
でも、それも変ね。3d-10：19「修黒なら修ラインで狼探しが出来るし、白が出れば白出し霊の対抗からライン探しが出来る」つまり黒出し霊が真→修狼決めうってるわよね。じゃあやっぱり勢いで霊決めうっておかしくない… …あれ？修偽決めうちってのはいいとして、なんでこの時点で狼決めうち(非狂)？？ |
少年 ペーター 06:11
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おはよーございますっ！
…ええと…、皆さん、昨日折角墓下盛り上がってたのに、空気悪くしてすみませんでした；…最終日の墓下が静かだなんて…＞＜；！！ＫＹと書いて空気『読まない』と読みます、ペーターですorz |
少年 ペーター 06:29
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でもここは言って置かないとならない。
ニコさん、7dはすみませんでした。僕はどう考えても、貴方の気持ちを考えなさ過ぎでした。あの日のネタっぷりは、ニコさんも結構楽しいのかなとか勝手に考えてて、引っ張り過ぎました。 …本当は嫌な思いもしていたけど、我慢してくれていたんじゃないかって、今は考えています。僕はニコさんのそいう処に胡坐をかき過ぎたと思います。 …ごめんなさい。 |
少年 ペーター 06:37
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誰かが最後に『こんな村来るんじゃ無かった』とか思って欲しくない、って人には言っておいて、
自分で人を傷つけるだなんて、最低なのです。あれは本当は、自分の事なのです。僕はすぐに人を傷つけるから、人を傷付けてしまう人の事が分かるだけなのです。大人でもなんでもないのです。 |
仕立て屋 エルナ 07:08
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ねむねむー…。
☆兵[7d11:57]＞君の推理と違う判定が出たから偽要素？それは流石に暴挙としか。お姉さんだって者白はびっくりさ、年黒も同様にね。 オト君食べられた、はそれこそ完璧に状況要素だね。もしそう思うなら君がお姉さんの黒要素を探して主張すればいいじゃないか。それをしていないのに、状況要素だけでお姉さん疑うとか、状況は狼が作るものなのにね。 ☆兵[7d12:31]＞お姉さんが襲撃されていな |
仕立て屋 エルナ 07:09
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いことに関しては[6d07:48]参照とか今日の発言も参考に。
襲撃懸念がない？『わー襲撃されるーどうしようどうしよう』これで満足？そんないらない発言してるくらいなら考察した方がマシ。 お姉さんは確白じゃないんだ。兵隊君みたいにお姉さん決め打たない人が１人でもいる限りお姉さんが吊れる可能性は残ってる。 それとね、君の主張は全部最後に「〜じゃないかもしれないけど」って逆説が入ってるのに気づいてる？ |
少年 ペーター 07:10
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今更言っても仕方が無いけど、
僕は本当はニコさんが大好きなのです。 …でも、中の人は卑怯者過ぎるのです、 自分一般的にこれ気持ち悪い人なんじゃとかなんとか、…卑怯ここに極まれりなのです； 何でも有りなのは本当だけど、良く考えたら男キャラでは全部僕の方から突撃してたのです…（汗）男で嫁とか言われたの始めてだったので、物凄く焦ったです。半端無く恥ずかしかったのです；； |
仕立て屋 エルナ 07:16
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なんでそう思ってるならその『逆説』の部分をもっと考えないの？
今の主張じゃ、どうしてもお姉さん吊りたくて、どちらともとれる状況要素並べて逆説の部分に目を瞑っているようにしか見えないよ…。 お姉さんが決め打ちが怖いなら、前々から言っていたようにまずは灰に戻して考えてみたら？話はそれからな気がする。[7d14:06]は後付け感が否めないけど…まぁ了解。 じゃ、外出まで議事読み。@14 |
少年 ペーター 07:19
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でも中の人の卑怯なの…、これ本当人としてどうよ…orzとか考えて、全部そーゆーの取っ払って考えたら、
僕は、どう考えてもニコさんが好きなのです。 本当は、遺言が本物ならいいって思ってたし、噛んだのがむちゃ罪悪感で、夢にまでみたのです 7d最後に酷い事言ってしまいました、ごめんなさい、あれで嫌われたのだと思います、 でも僕、ニコさんが嫁は嫌だったのです…、どうしても僕が嫁が良かったのです |
少年 ペーター 07:27
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ニコさんは今の全部スルーしてくれてもいいのですが、
やっぱり最後は皆好きだったなぁ、で終わりたかった、っていう、本当に僕の我侭なのです。…この空気入れん…とか思っていた方がいらしゃったら、ごめんなさい； 僕の自己満足ここで終了なのです。…あとはどっちが勝っても、笑って終わりたいと思います。以上！！ |
少年 ペーター 07:35
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そーいや僕が地上に何のコメントも入れない件について（ ・ω・）
僕狼は墓下確定情報なので、僕が地上に見解入れたら『ペタがいうなら〜』ってどうしてもなると思うし、推理の幅が狭まっちゃうと思うんですよね。 だから推理楽しみたい人の邪魔しないように、昨日から何も言わない方針だったのです。そーなるともうネタしか無いし… そろそろ残り発言でレスでも返すか。 あっぱむことアルさんマジお疲れさまですっ！！…遅っ |
少年 ペーター 08:00
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商14：30、機16：55＞…キャラ違っΣ(ﾟДﾟ；)！！
老14：37＞『しめしめ』とか、雲雀はそんな人でないのです(；´ω｀) 商15：11＞僕、謎なら答えは知ってるのですよ…。エピで教えてあげるのです 機16：58＞僕もそう思った！！／機17：11＞僕もそう思った！！／機17：13＞僕（ｒｙ） 皆＞パンツ気にしすぎｗｗｗｗ |
仕立て屋 エルナ 08:31
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９時には出ていかなきゃいけないし、垂れ流そう。
お姉さんがずっと考えてた『騙り損ね狼』の存在なんだけど、今その存在を気にしながら見ていると[兵1d17:07]が占騙り準備しようとしていたようにも思えたんだよね。潜伏占保護をしたいなら『今はお答えできません』くらいでいいものを、『もし占師潜伏で〜あります。』まで言う必要があるかなぁって。それこそ下手をすれば非占宣言になりそうだし。[兵1d16:18] |
仕立て屋 エルナ 08:32
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見てみたけど、そこまで能力者か否かが分かるような質問じゃなかったと思うしね。だから年尼兵が狼陣営なら、回避なければ本来の役割はLW担当が年、切られ役が尼、騙り役が兵だったんじゃないだろうか。
ただ、誰かも言ってたけど、尼兵両狼なら尼は回避しない、っていうのも分かるんだよね。お姉さんはあの状況で占騙るなら尼より兵だと思うから。でもパメちゃんの言う[4d16:34]も分かることは分かる。うぅうーん…。 |
仕立て屋 エルナ 08:40
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逆に年尼青が狼なら、LW担当が年、切られ役が青、騙り役が尼じゃないかと思うんだけど(切られとLWが逆かもだけど)、でも尼の動き方を見ていると、青や年が後ろ盾にいて？って感じなんだよね…。
なら年or青が本来は騙りを担当する予定だった？とも考えてみたけど、年は騙り占い師としては微妙だし、あの時最白に見られていた青が占騙りって、ちょっと考えにくいんだよね。 |
仕立て屋 エルナ 09:13
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でも議題回答としては占いを騙れる範囲ではあるんだよなぁ。この2人のどちらかが「騙り損ね狼」もあり得る？ってくらい。
ここでも尼が回避で占騙ったのが疑問になってくるけど、この２人は２日目時点では占いにかかる気配はなかったし、なら素直に回避したのは自然に思える。つまり２日目の動きを見ていると、狼っぽく映るのは青狼の時なんだ。 あーあーうー…ますます分かんない…！助けてオト君ーアル君ーならず君〜…。 |
仕立て屋 エルナ 09:40
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オト君襲撃から。[6d23:43]でアル君がまとめてくれてるけど、彼が白決め打ってた年が狼、黒めに見ていた者機が白、ここまでなら『真実を言っているから怖い』っていう喰い方はしていない。そこから見れば、「もう１人は商青」っていうのも外れで、「若干状況白」と言われていた兵が狼に見えなくもない。
ただねぇ…オト君の襲撃理由を考えると狩人ブラフっぽい発言してた(らしい)し、その線の方が強く思えるんだよね。 |
仕立て屋 エルナ 09:43
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つまり意見云々は偶然で、意見喰いを「していない」可能性もあるんだよ。だから、それを一概に信じていいのか…。
うぅううん…昨日は正直、機吊って終わらなければ兵吊ればいいじゃないか大げさだなぁだったんだけど、やっぱり悩ましい…12時くらいには一回帰れるから、それからまた議事読み返してみる。希望は一旦▼兵で提出。最初の勘の方が合ってるかなって気もやっぱりするから。 わ、遅くなった！じゃ、また後ほど。＠８ |
負傷兵 シモン 09:43
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今帰ってきたよ。ちょっと眠いけど、考察まとめる前に、質問から。
パメラ＞[1535]自然じゃない？と言われても、それは人それぞれのスタイルじゃない？僕は思ったことを言ってるだけだから自然かどうかを考えて、考察できないよ。[0146]老が食われて残った修は真か偽しかないでしょ。だから修を吊れば確定情報で狂狼のどちらか一人を吊り済み、って事になるよ。あと僕が人外って言う時は狼狂含めてだよ。狼だけの時は |
負傷兵 シモン 09:44
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狼だけの時は狼って使い分けてる。[0215]決め打ってないー。修吊って白が出れば、白出し霊の対抗が狼しかありえないでしょ！（この場合服）修に黒を出せば、修が狼。だから修ラインか白出し霊の対抗から狼のラインを探せるって言ってるの。曲解しないで。
エルナ＞[0708]普段なら僕だってそんな風に思わないよ。ただ者白なら人だとしたら説明の付かない言動が多いんだ。僕共の可能性があるけもしれないけど、吊り希望 |
負傷兵 シモン 09:45
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吊り希望とかそれこそ言ってみただけっぽい潜伏狂人（白の確定霊判定がでても兵狂決め打ちとか、判定加味してない部分）とか。あと襲撃懸念って言うのはそう言うのじゃなくて、パメラにも指摘されてたけど、5dで者吊りじゃなくて機吊ってラインを見たいって言ってたみたいに、確実に明日が来る事が判っているような言動を言ってるんだよ。逆説はその可能性もあると思うけど、でも年機でセットミスとか、正直そんな馬鹿なだよ。
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負傷兵 シモン 09:46
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服真で機白ならまさにそんな馬鹿なだったわけだけど。普通どこ食べるか先に相談しておいて、これないならこれないなりに仮セットしておくでしょ。あと確かに僕の言ってるのはほとんど状況要素ばかりだよ。でも「状況は狼が〜」はまるっとそのまま返すよ。エルナ狼で作ってる可能性もあるし、実際僕達に知りえない情報が判るのはエルナだけだから。
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負傷兵 シモン 09:56
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あと年青と考えて議事録を読み返してきたけど、やっぱりここのラインは繋がってないように見える。ただ年が青を吊り希望にあげ始めたのは青が疑われ始めて、もしくは者が青が怪しいって言い出してからなんだよね。年が5dの者吊りのときにほぼみんな者吊り希望で、通らないだろう青吊り希望を出したのは、年LWとして仲間切りだったのかも。実際年青が機の事について話し始めたのもそこからだし。
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負傷兵 シモン 09:56
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屋襲撃で意見食いなら、まず疑うのは屋がLWにありえると疑ってた青商。このとき年は「疑ってる人を食べるとは限らない」と、青庇いとも取れる発言をしてるし、切れているように見えて、実は年青は繋がってるの可能性もあるのかも。
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負傷兵 シモン 09:57
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あとエルナがまだ残っている事については、エルナ狼なら勿論食べれないから残っただけと、服真青狼なら服真決め打ちました。だから兵がLWですって言う理由作りの為にわざと残したのかな？とも思った。これは青LWなら十分に考えられる。
ごめん。ちょっと眠くて頭が回ってない。仮眠してから考察まとめる。@12 |
青年 ヨアヒム 11:08
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シモン09:56＞
意見食いについてだけど、エルナ決めうちに若干懐疑的（5d12:24）だったからオト食われた。という発想はなかったん？ エルナ真決めうち出来ない（狼要素がある）と言ってるシモンからなら、そういう発想が出てきてもいいと思うんだけど。＠６ |
村娘 パメラ 11:20
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＞シモン9：43〜44
…？意味わかんない。貴方は修を黒だと思ってるんだよね？ だから黒が出たら修狼と見なして、修の仲間を探すんだよね？ で、白が出たらその対抗…って、黒を出した霊能者のことだよね？(両白＝占狂ならどっちの霊が狼かわからないから「対抗が」って言い方はおかしい) 修黒だと思ってるのに、修に黒を出した霊能者のことを「狼しかありえない」って疑うの？ 修黒と仮定するなら黒出し霊が真じゃん？ |
村娘 パメラ 11:52
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＞シモン
・仕狼と考えるなら、修老のどっちが狂で、その狂要素は何？ わからないなら、修の非黒要素でもいいわ。 ・最終的に、仕狼の仲間は誰と考える？ またその理由は？ ・今日、1狼のみという状態になって、やっぱり仕真だったかもとはちょっとでも思わなかった？ ・最初「決めうち怖い」だったのに、なんでいつのまにか仕狼に違いないばりになってるの？ 9割白っていうのどこいったの？ |
村娘 パメラ 12:43
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兵7d-11：57「昨日の者白判定が〜服狼の可能性があるかも」気持ち的には理解できないこともないと思う。でもそういう考え方をするなら「修の白判定が信じられないから農偽」とはどうしてならないのかしら。者は黒っぽかったけど、修の方が余程黒いと思うけど。だからエルナの言うように「都合の悪い所には目をつぶってる」という意見には頷けるものがあるわ。修の真or狂要素、最低でも非黒要素が今まで出てないのは変ね。
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仕立て屋 エルナ 12:47
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やっとちょっと帰れたー。
☆兵[09:44]＞者に関してはそれが事実だとしか。 『確実に〜言ってるんだよ。』だって、お姉さん襲撃優先度低いと思ってたし(娘よりも吊れる可能性が残ってる分)、それに機吊りのどこが襲撃懸念ないの？者吊りならあったとでも？お姉さんは霊判定を提供する立場なんだから、まず自分襲撃がない前提で話をするのは当たり前だよ。襲撃前提で話なんてするわけないじゃん。 『「状況は狼が〜」は |
仕立て屋 エルナ 12:47
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〜』状況で狼と考える"まで"はいいんだよ。でも、お姉さんが指摘したいのは『状況で狼視し、逆説があることを認めているにも関わらず"その逆説に目を瞑っている"姿勢』だよ。
最終日だしはっきり言うよ？最終日まで来て何してんの？君の狼陣営予想は？能力者内訳予想は？色んな可能性を総合的に考えるでもなく、狭い視野で１つの可能性(仕狼)のみで延々喉潰すとか、本来なら黒決め打ちレベルだよ…白なら頼むよホント…＠6 |
負傷兵 シモン 13:02
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ヨアヒム＞それは6d1037で言ってる。その可能性もあるから、服真決め打ちは怖いって。
パメラ＞修狼だなんて決め打ってたら、4d1549みたいなライン考察はしてないよ。修に対して白黒(両白でも）どちらの霊判定が出ても、二つのラインが出来るって言ってるの。（もし二人が修に白判定を出してたら、農灰灰/老or修と服灰灰/老or修の二つのラインが出来る） |
負傷兵 シモン 13:02
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服狼の場合の仲間については7d1537で答えてる。ありえるのはこれしかないから。
今は半々。年青は繋がってないようないように見えて、0956で言ってるような繋がりがないとも言えない。修の非狼要素は……難しい。非狂要素ならあるのだけれど。僕は修は真か狼のどちらかしかないと思うから。これは前に5d1120で言ってる。 |
青年 ヨアヒム 13:04
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エルナ09:13＞
んー、「騙り損ね狼」はそりゃあるだろうけど、だからってあそこで非占らしくは発言できないよ。 今回みたいに占潜伏という流れになる事だってあるんだし、狼側に占い師予想立てられると怖いし。 予想幅を広く持たせて狼を撹乱させるためにも、あそこは可能性を狼に見せとく場面＠５ |
村娘 パメラ 13:11
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＞シモン13：02
「かなり修黒よりに考えていたなら」「修黒と仮定するなら」って意味で言ってるのよ。 さておき、じゃあ白が出たらっていうのは両白っていう意味だったの？ だったら「白出しの対抗が〜」っていう言葉が出てくるのは変でしょ。明らかにどちらかを示してるみたいじゃない。両方を言うなら今みたいに「霊両方からのラインを考える」って言うべきでしょ。なんか後付けくさいなぁ…。 |
負傷兵 シモン 13:13
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あと修白判定＝農偽については、僕も修狼の方が色々な視点漏れ等から有り得ると思ったし、それまでの発言を加味して考えて農のより服の方が真だと思った。だから者に白判定が出るまで、9:1で信じてたよ。
エルナ＞服真なら狼陣営は修年青/農。服偽なら服者年/老or修しかありえない。色々な可能性も何も、僕にはこの二つの可能性しかありえないから、僕は今どちらが正しいのか模索してるよ。 |
仕立て屋 エルナ 13:22
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ヨア君＞そう、だから「占い師です」って出てきてもおかしくはないレベル、って話になった。勿論村として占い師を隠すためにブラフ張るのは分かるよ、それが占潜伏方針での村のあるべき姿だから。だからこそ、お姉さんも迷ってるのさ…違いがつかないから。
兵隊君＞あー…そこは色んな『要素』って言うべきだった。可能性は２つだもんね。状況要素もだけど、発言・ライン…他に推理材料はいっぱいあるよね。それらは加味した？ |
村娘 パメラ 13:32
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＞シモン
(続)それに9：44の発言と矛盾してるじゃん。「修吊って白が出れば、白出し霊の対抗が狼しかありえないでしょ！（この場合服）」って、（この場合服）ってことはつまり「白出し霊の対抗＝エルナ」でしょ。「エルナから狼のラインを探せる」としか言っておらず、農仕両方の霊から探すとは言ってないよ。 途中から矛盾に気づいて切り替えたんじゃないの？「黒出し霊といい間違えました〜てへっ」て言えばいいのに…。 |
仕立て屋 エルナ 13:44
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う”〜…年からライン見直してたけど、本気でびみょいなぁ…両方とも切れてるとも繋がってるとも。何かもう、ラインとか見ない方がいいのかなぁって気もしてくる…。でもどちらが狼にしても、ペタ君は仲間切り派っぽいね。初日に尼挙げてたのもそうだけど、丁寧な口調して仲間切りまくり。これを見るとやっぱり陣営的にペタ君LW予定だったのかなって思う。
っと、【仮決定了解】でもギリギリまで発言見直すよ。＠４ |
シスター フリーデル 13:45
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なんか盛り上がってるように見えて殺伐としてるなぁ…
あんな赤ログ残しといて言うのも何だけど、鳩の言うように後味悪い村になってほしくないなぁ… 人狼はこんなもんだとか思ってないし地上の人達の必死さは伝わってくるけどちょっと悪い方に加熱してるように見えるなー |
負傷兵 シモン 13:46
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エルナ>発言の方は、今二人の発言を全部抜き出して、見てる。
エルナはやっぱり白い。灰なら間違いなく最白だと思う。発言で見るなら服＞青 あと占師二人の発言も抜き出してみてるけど……どちらも真っぽくないけど、より真っぽくないと言えば、やっぱり修。白出した僕を吊り止むなしは占師として一番痛い。2dは視点漏れ、また者白ならほぼ言いがかりに近い●理由。でも狂にはやっぱり見えないし。修がありえるなら狼＞真。 |
負傷兵 シモン 14:01
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年の発言抜き出してきた。青の事はGSの真ん中辺りに置いてる。ちゃんと青の考察をしたのは5d。前日まで真ん中よりだったのに、一気に黒よりまで印象変化。者が誘導色が見えると青を最黒に。LWに青商ありえると言う雰囲気から、次の日は▼青に票が集まりだしてる。（▼青希望は服機年）やっぱりこの時点でLWは服真なら年が担当。疑われてきた青を切って、白印象の高いまま吊り縄逃れをしようと思った？
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老人 モーリッツ 14:09
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人狼は懐疑ゲーム。ゲーム中は熱く議論し、かまかけて、ずるくて良いというのが爺の考えなのじゃ。そこを割りきってるから皆この村に来たんじゃと爺は思っとる。
どんなにけんかふっかけてもかまわんと思う。スタンス・考え方は人それぞれ。それをぶつけ合うのが楽しいんじゃろ。 ｢貴方の意見は否定する、けれど意見を述べる権利は全力で認める｣これが正しい姿じゃとわしは思う。 |
負傷兵 シモン 14:10
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エルナを残したのは、やっぱり最終日に残った灰を「僕は服真決め打ち。だから灰が黒」という理由付けのためなのかな。年自身霊は確定しても怖くないと言った発言をしてるし、エルナは食うよりも上記の理由付けにするほうが、霊判定よりもメリットがあると思ったのかも。
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老人 モーリッツ 14:12
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エピに入れば、あー楽しかった、で議論の白熱は笑い話にするのが一番じゃの。明日エピじゃが楽しいエピになるのを楽しみにしとるぞぃ。空気読めんでマジレスすまぬ。
しかし、この村は変態さんが多いのぉ |
仕立て屋 エルナ 14:15
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兵隊君＞ちゃんと考えてるのは了解。キツイこと言ってごめん。
思ったこと垂れ流す。ペタ君の発言見ながら思ったけど、ペタ君って４ｄまで希望で兵挙げてはいるものの、兵との具体的な絡みって殆どないんだよね。 年が黒寄りに置いてるのは青も兵も共通だからオフセットとして、青に対しては絡みで黒要素にしてるのに対し、兵は絡んでないのに黒置きしてるんだよね。ここは兵-年のライン要素かなぁって思った。 |
村娘 パメラ 14:18
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【本決定▼シモン】
私を生かすのが青にとって都合がいいとは思うけど、年が「もし自分が狼なら、自分を疑うひとを食べるの怖い」って考えるほうなら、兵にも「兵を疑う娘を食べないほうがいいよ」ってアドバイスしたかもね。追従嫌いとか何度も言ってる捻くれ者の私なら、それで青を疑うかもしれないしって。 |
負傷兵 シモン 14:19
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年青は切れているように見えるけど、実際切れてるように見え出したのは、青が疑われてきた5dから。年青狼ならここはやっぱり逃げ切るための仲間切りだったのかも。
遅くなってごめん。僕の希望は▼青。 なんか服狼の可能性をずっと考えてて、頭でっかちになってたみたいだ。 |
負傷兵 シモン 14:22
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……決定反対。絶対反対。僕は本当に狼じゃないんだ。ただの村人なんだ。
確かに色々調子に乗ってテキトーにやってたりしたけど、本当の本当に狼じゃないんだ。色々迷走してるのも自分で判ってる。三人の中で一番信じられないのも判ってる。だけど、本当に狼じゃないんだ。お願い信じて！ |
仕立て屋 エルナ 14:23
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【本決定了解】うにゃー！頭が沸騰するーー！
お姉さんはギリッギリまで議事読むよ。ギリギリまで悩むよ。それがここまで生き残った人の義務だから。 だから兵隊君もがんばれ。主張に納得したらお姉さんも考える。 |
少年 ペーター 14:23
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おはよーなのですっ。
烏＞『８日目』とかまでもつれ込んだ村的には、この空気はそんなでもないと思うんだよー。 ってか、もっと疑心暗鬼で暴言出ちゃう人とかも見てきたし、…うーん雰囲気的には割といいほうじゃないのかな？つかーーっもうすぐ更新だぁぁああ、……雲雀っ、頑張れぇえええええええええええええええ |
行商人 アルビン 14:25
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えっと。
エピで皆で笑い合えればそれで良いのです！途中疑いあって殺伐としたって、それって一生懸命な証拠でもあるのです。 だから私も言っておきましょう。私もみんなのこと大好きです。 皆の事好きなのにキャラのせいでさん付けするのが心苦しかったです！ペタ君かわいいよペタ君。 |
ならず者 ディーター 14:27
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泣いても笑ってもエピだな。
▼兵ね〜。複雑だぜ…。 リデルは何をそう心配してるのかわからないが、終わってしまえばそれまで。狼が全力で騙しにかからなかったら、それこそつまらないんだぜ？ 喧嘩を売るのもありだから、まあ、結果が出たら『しまったなぁ〜』でエピ入りだよ。 |
負傷兵 シモン 14:28
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僕は青が狼だと思う。起きてからずっと1dからの発言読み返したよ。服狼の可能性が状況的にでもあるなら、発言にもないかって。でも発言にはなかった。そのくらいエルナは村に真摯だった。一番村に対して真剣じゃなかったのは僕だ。だからパメラと衝突して、それでも喧嘩したままは嫌だったから、色んな可能性を探して迷走もいっぱいしたよ。でも本当に僕は狼じゃないんだ！！
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