プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
負傷兵 シモン は ならず者 ディーター に投票した。
少女 リーザ は 負傷兵 シモン に投票した。
パン屋 オットー は ならず者 ディーター に投票した。
行商人 アルビン は ならず者 ディーター に投票した。
少年 ペーター は ならず者 ディーター に投票した。
村娘 パメラ は ならず者 ディーター に投票した。
ならず者 ディーター は 青年 ヨアヒム に投票した。
仕立て屋 エルナ は ならず者 ディーター に投票した。
青年 ヨアヒム は ならず者 ディーター に投票した。
ならず者 ディーター は村人達の手により処刑された。
少女 リーザ は 負傷兵 シモン に投票した。
パン屋 オットー は ならず者 ディーター に投票した。
行商人 アルビン は ならず者 ディーター に投票した。
少年 ペーター は ならず者 ディーター に投票した。
村娘 パメラ は ならず者 ディーター に投票した。
ならず者 ディーター は 青年 ヨアヒム に投票した。
仕立て屋 エルナ は ならず者 ディーター に投票した。
青年 ヨアヒム は ならず者 ディーター に投票した。
ならず者 ディーター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、パン屋 オットー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、負傷兵 シモン、少女 リーザ、行商人 アルビン、少年 ペーター、村娘 パメラ、仕立て屋 エルナ、青年 ヨアヒム の 7 名。
仕立て屋 エルナ 14:51
夜明け前のログ読んでないけど、者吊りのままかな?本決定了解。さて。ならず君の魂よ、お姉さんの体にいらっしゃいませ…っと。
[...は(ry] ……よし、完成!出来たのは…フリースのパーカー?フリースは軽いし暖かい、寒い冬には必須品だよね。【ならず君は人間だったよ】…うわぁ、ならず君ごめんっ…!お姉さんの推理が間違ってたみたい…。オト君もお疲れさま。灰襲撃…狩人狙い、だろうね。じゃ、また帰宅後に。 |
青年 ヨアヒム 14:57
【エルナの者白だし確認】
……白、だと?ディーターすまん!自信満々で狼だと思ってたorz で、オットー襲撃か。狩人狙いかなぁ。 今日もちょっぴりお出かけ風味。ちょっと返答だけして夕方、もしくは遅くなったら夜以降に来ます。 |
少女 リーザ 14:57
■1.オットー殿は中には白決め打とうとしている者もいたし、妥当ですかな。ただ、エルナ殿狼ならなぜパメラ殿しゅうげきしなかったのか謎。GJを避けるためですかな?その前にオットー殿を殺害し、パメラ殿を襲撃するという作戦なのか…いまいちわかりませぬなーとりあえず、狩人狙いじゃないですかな?
■3.後に ■4.▼シモン殿▽アルビン殿orヨアヒム殿シモン殿は昨日のヨアヒム殿への回答の通り。ヨアヒム殿かアルビ |
青年 ヨアヒム 14:59
ペタ13:33>
高性能と評価してくれるのはいいけど、高性能だから他の人が理解出来ないリーザを僕だけは理解して当然ってのは過剰評価っす。だって人間だもの(みつを) 僕はエスパーではないです。読心能力はありません。言ってくれない事は理解出来ないれす。 というわけでおけかけ! |
少女 リーザ 14:59
ン殿はなんだかここに狼が1匹混じっている気がしますゾ。エル殿とペタ殿は除外。ペタ殿狼はたぶんないと思いますな。エルナ殿狼も昨日と同じ通りにないと思いますぞ。
いや、むしろヨアヒム殿狼の可能性が(シモン殿の次に)高いかもしれませぬ…ヨアヒム殿はデタ殿と確か殴りあっていて、ヨアヒム殿はデタ殿をSGにしようとしていて…。ちょっと思考をクリアすべきなのかもしれませぬ。旅に出ます。探さないでくだしあ。(突然 |
仕立て屋 エルナ 15:53
ちょっと箱確保。【娘襲撃時の方針了解】ん、その場合お姉さんの票は2票分カウントなの?これは何故Why?
☆機[5d11:08]>『結局両方吊ることになれば』そういう問題じゃなくて兵→尼は吊り順としておかしいんだよ。お姉さんの[3d12:35]を読んでね。 というか兵吊り、尼の判定を見てからじゃダメだったの?そんなに兵黒決め打てる?兵黒の根拠がないなら、明らかに安全なのは尼吊りなんだよ。 |
仕立て屋 エルナ 16:08
☆年[5d13:40]娘[5d13:59]>似た質問だから括らせてもらうよん。確かに最黒で見てたのは者だけど、でも機は者よりも発言でラインに関する情報が多く含まれてるように思えて、霊判定で色が見えた時により情報が入るのは機かなぁって思ったんだよ(昨日の機考察参照)。
でもペタ君の言うとおりラインは所詮ラインって考え方もあるし、手数考えれば最黒の者吊りだろうから、者吊りでも了解するつもりだったしね。 |
仕立て屋 エルナ 16:42
質問への返答なんかはこれでよかったかな?何か見落としてたら指摘ぷりーず。
襲撃考察。考えられる理由はまず、狩狙いor狩候補潰し。これはもし屋司旅が狩でなかったとしても、その後の真狩のCOの信憑性を下げることもできるの、まず1理由だろうね。 それから考えられるのは、被襲撃者達が狼にとって不都合な事実を喋っていた可能性。ひとまず屋だけ追ってみると、屋が昨日怪しんでいたのは者を除けば、機・商・青 |
仕立て屋 エルナ 16:43
[5d12:24]。
そう思わせるため襲撃した、っていうのは考えられるけど、それってすごく周り道だよね?少なくとも、お姉さんなら同じ風に狩可能性見てる灰何人かで誰を襲撃するか迷ったら、素直に自分にとって都合の悪い意見言ってる人を食うね。何故なら、襲撃からそこまで読み取る人が出てくるかが不明だから。それなら素直な襲撃をした方がマシ。 他の被襲撃者についても帰宅後に考えてみよっか。じゃ、また夜に@15 |
少年 ペーター 17:12
ヤ ク 効いて来た ので起きてきました。
…ディーさん、オト兄、お疲れ様でした ごめんなさいディーさん… 何かもうあれなのです、敵取らなきゃなんないのです、狼2なら今日は絶対間違えらんないのです、負けないのです ログ読み返して来ます…お墓につ【カツ丼】×8 |
少年 ペーター 18:56
あ、【ディーさん白判定・もろもろ確認】です;;
エルさん16:08>お返事ありがとうです。僕も考え方の違いとして納得です。 ヨアにー14:59>お返事ありがとうです。でも何かぶっちゃけいちいち…すっきりしない…のです。(すみま…)でもログは洗いなおします。 ■1(■2)まず皆言ってるけど(追j)狩人狙い。それとオト兄は発想の転換が出来る人です。 |
少年 ペーター 18:57
多弁と言うかと言えば、そうでも無かったかもしれないけど、(←お前が言うな)絶対一つの考えには縛られない。その点で言ったらオト兄は一番力があった人だったと思う。狼側が最終日まで持ち込むなら、オト兄みたいな人はとても怖いタイプじゃないかと思うんだ。
後エルさん16:4216:43に横槍ですが、僕は『狼は自分に都合の悪い人を襲撃する』のが法則として成立するかというと、そうは思わないのです。 |
少年 ペーター 18:58
僕なら逆に、自分を疑ってる人は怖くて襲撃出来ないと思う。
次の日『はいはい狼乙』って言われる可能性も高いから。それが怖い狼も沢山居る。狼が自分を疑う人を狙うか、逆にそれを恐れて、敢えて自分をスルーしてる人を狙うかは5分だというのが僕の考えです。 でも、エルさんは僕と考え方違うとこが多いけど、やっぱり信用できると思いました、今さっき。 僕は自分が直接対話したり掴んだ感触を一番信じます。 |
少年 ペーター 19:03
話せば分かるのです。エルさんの16:08で貰った答えに嘘は無い。逆の考え方も沢山あるけど納得が行くのです。エルさんの言葉は、僕の中にすとんと落ちたのです。
■2.と言う訳で【服=真霊】【農=狂】、決め打ちです。…って、 ぱむこ>Σぇえええ;あのね…今日吊られそう…かな…と思うんだよ!って言ってもあれだけど!;んー…;;で、出来れば来てっ!!僕も寝ますー;@15 |
少女 リーザ 20:04
シモン殿:黒要素はさっきあげた通りですゾ。白要素といえば何気に毎日しっかりと思考を垂れ流しているところですかな。特に5日目は村に貢献しようとしている所は好印象ですな…。うーん。
思考クリアは黒要素になんの承知だけどシモン殿やっぱり白!村人があんなに目立つ行動をするとは思いませぬ。ぱむこさん、ロックオンしていて周りが見えておりませんでしたゾ!黒要素ばかりみつけて、白要素を見つけようとしておりませんで |
少女 リーザ 20:14
した。最初はさすがに…と思っていましたが途中からまわりが見えなくなっておりました。よって吊り候補から外します。ということで▼ヨアヒム殿でお願いいたします。ヨアヒム殿、微妙にぱむこさんのこと信じてもらっていたのにすいませぬ。
アルビン殿:毎日しっかりと考察。コツコツ白要素貯め。っていうか頑張っている村人なのかもしれませぬが、ステルス狼とも思いましたゾ。けどヨアヒム殿よりはまだ。いや、というかヨアヒム |
少女 リーザ 20:14
殿の灰考察はしっかりしすぎている気がするのでつよ。しかし具体的な黒要素はアルビン殿には見つからず…ボロが出てない所は人間要素ですかな?
また、ペーター殿は全く昨日とかわらないし、ほぼ白決め打っちゃってるぐらいなので考察しませぬぞ。(どうせ昨日と同じですので) ヨアヒム殿:まず一日目から戻ってみるとFOを最初に提案した以外特に意見がみなとおなじ。初日は確かに意見かぶりやすいけど。ちょっと★多めかなと |
少女 リーザ 20:16
感じました。また、この★多めも使い白印象稼ぎ、ステルスかなとも思いましたゾ。しかし、白要素もあげようとすれば様々出てきますゾ。この白要素は黒要素と紙一重ですな…。ここが偽りの白要素なのか、本当にしっかりした村人なのかがわかれますな…。しかし…どっちなのでしょう…。
けど初日の★もすごい多め(発言の過半数が)なわけでもないし…。 |
村娘 パメラ 21:01
追加議題■5.今日は狩人COどうする?
引き続き吊り回避COだけでもいいし、投票COでもいいし、やらないほうがいいっていうのもいいわ。 ちなみに私はオットーのこと、(どこがどうとは言わないけど)狩人ブラフをかまして名誉の襲撃を受けた素村人だろうと考えてるので、少なくとも彼については狩襲撃されたかもなので控えたほうが…というのは考慮しなくていいかもとか思ったり。 |
行商人 アルビン 23:41
只今戻りました。【服の者白判定確認】
■1.屋襲撃考察 一番力がある場所から狩人狙いで、だったのでしょう。彼の発言、成程と頷く場所が多かったですし、村内で一番議論能力があったのが彼だと思います。 5d14:29「俺が服狼だと感じたらそれは説得すればいい」それほどの能力があったのでしょう。一番悩ましいのが、屋者が去った事で服狼疑念派がいなくなった事。いなくなる事は怖いので可能性を私も考慮します。 |
行商人 アルビン 23:41
■12.過去も含めた襲撃考察・霊考察
恐らく、狼は慎重派なのでしょう。無難な場所から、GJを割けて襲撃していけばこうなると思います。ただそう考えると、問題は1d。老襲撃だけはGJ率が他襲撃より高め。占破壊だけは博打を打ったのでしょうか。 老も尼も疑われていましたが、より偽臭かったのが尼。(3d02:23私は老の発言から老偽を強く感じていましたが。)尼老両白だった(農真服狼)とすると、襲撃先には偽臭 |
行商人 アルビン 23:42
かったのが尼。(3d02:23私は老の発言から老偽を強く感じていましたが。)尼老両白だった(農真服狼)とすると、襲撃先には偽臭い(GJの低い)尼を選ぶのではないでしょうか。狂人を襲ってでも機能は破壊したいでしょう。…しかしどちらかと言えば、服真農狂で尼狼なので襲えなかった方が狼像にしっくり来るかと思います。この点からもやはり霊は服真農狂なのでしょう。
■1.はじめの屋襲撃考察に戻ります。屋襲撃が意 |
行商人 アルビン 23:43
見喰いか。
服狼疑念派を襲撃するのは服狼疑惑派を食べた=意見喰い、あるいはそう見せたい可能性。慎重派だろう狼ですから、意見喰いの可能性も有り得ます。彼の主な主張は以下。 5d12:24「ベクトルは違うが者機が黒い」「もう一人は商青」「白決め打つなら年」4d23:41「兵は若干状況白」4d13:31「GS○年>兵>商>機>青>者●」4d14:29「エルナ狼について再度検討」 |
村娘 パメラ 00:10
>エルナ15:53
「エルナ二票カウントWhy?」それは、狼は二匹は居るわけだからして、単純な多数決にしたら狼票を合わせるか、あるいは灰票に追従するかして狼に当たらないようにされるのが目に見えてるでしょう? だったら貴女に二票与えておいたほうがいいかなって。まぁ、貴女が狼だったら意味がないけど、その場合も決定役含めたまとめ役にするよりはマシなわけで。 |
仕立て屋 エルナ 00:37
帰宅ー。霊判定で仕立てたならず君の【フリースのパーカー】とオト君用の【特攻服(エプロン付き)】は墓下にお供えっと。
他の被襲撃者達の襲撃考察もやろうと思ったら、既にアル君がやってくれていた件。大方同意。 ■1.[老(占)→旅(確白)→神(潜共)→屋(灰)] 3dの老喰いを除けば、『そこしか食うところがなかったんだろうな』っていう感じの襲撃筋。んー、神までは所謂『意見喰い』をしている可能性は低そう。 |
仕立て屋 エルナ 01:05
3dの老喰い。狼にとってはかなり賭けだったと思われる。でも、尼は怪しまれていたけれど、CO時点では信用度はそこまで差はなかったと思われる(アル君みたいに老偽視していた人もいたし)。
なら、向こうも回避で出てきて信用五分のうちに食ってしまった方がいい。占い師はGJの危険を冒してでも食いに行く価値があると思うしね。 娘[00:10]>OK。じゃあ、もしそうなったらお姉さんが頑張らないとってことねん…。 |
負傷兵 シモン 02:21
■1.今日のオト襲撃は意見食いだろうなと思う。オトに黒塗りは出来ないだろうと判断。後に残すと厄介なので先に食っておこうと言う感じじゃないかな。尚且つ狩人だったらラッキー、ぐらいで。
|
青年 ヨアヒム 02:34
■1.
村の中で白視されて、なおかつ今後も白視が継続されそうな中で狩人っぽかったの食べたのかなぁという印象。 屋の意見が的確だったから怖かったのか、もしくはそう思わせたかったのかは今後の襲撃先と狼陣営次第だと思う。 灰の狼誰か分かればある程度そこの見切りもつきそうなんだけど……という感じ。現時点では半々で見てる。 屋以前の襲撃先については他にまるっと追従。というわけでおやすみグッナイ。 |
青年 ヨアヒム 02:38
これ忘れてた。
ぱむこさん20:16>★が多いのが黒要素……初めて言われたwつまりぱむこさんにとって前衛多弁は全員黒かw 初日の★少ないのは戦術論の相違は好みの違いだから、それで白黒は判らないと思ってるから。僕、戦術論単体で狼探せるとはあんま思ってないし。だからぱむこさんの共2COもあんま気にしてなかったわけです。 デメリットしかない案ならさすがに意見言うなり反対するなりするけど。 |
負傷兵 シモン 02:49
ごめん。僕も帰ってきたばかりで悪いけど、眠くて頭が働かない。
他の襲撃に関してはみんなが言ってる通りだと思う。ただ5dの神父襲撃は多分僕とパメラの仲が険悪なのを見て、神父よりパメラを残した方が僕吊りで吊縄を消費させられると思ったからだと推測してるけど。 灰考察その他は起きてからやるね。それじゃお休みなさい。 |
村娘 パメラ 02:53
追加議題■6.なんで自分は襲撃されなかったんだと思う?(パメラがって意味じゃなくて、貴方達自身のことよ)
自分よりオットーが美味しそうだったとか比較の問題はとりあえず置いといて、自分が選ばれなかった要因を考えてみて。 ただ、自分の非狩要素とかは一生懸命説明してくれなくてもいいからね。 |
行商人 アルビン 03:26
■6.自分に襲撃が来なかったのは、SG候補だからかと思います。私は考察は頑張っていますが発言力は低いので、ミスリードで優位な方向に引っ張っていけると思われたのかもしれません。(自分で言ってて悲しいですが。)
現在、私は狼なら怖いとか無難とか言われていますし、狼的には私は感情的な混乱(恐怖心とか)にも一役かっているのかも。…私の考察そんなに無難なのでしょうか。自覚が無くて何とも言えませんが。 |
少年 ペーター 03:36
こんばんはーですっ!!…と始めに書いてみたものの、これが仕上がる頃には朝になってる事請け合いです!!でもそんなん気にしない!!
ヨア兄>さっき、『いちいち』って言い方すみませんでした;言い過ぎでした… んでっ…考察行きます!! ■2.追加で、アルさん23:4123:42の流れ…『服真農狂で尼狼なので襲えなかった』に激しくとっても同意、というかそっかーという感じです(追j)服真決め打ちます。 |
少年 ペーター 03:37
ってさっきも言ったけど!
■6.…以下、とっとも『お前何様』考察です;; ぶっちゃけ有り得んとか…実は思ってました(オト兄ごめん…)昨日、皆のGSを大まかに見て、僕は相当皆に白く見て貰っていたと思うんだ。僕が狼なら、白く見られてる『ペーター』を噛むと思います。 灰から選ぶなら狩候補の一人だし、最終日に残すのは面倒だと思う。灰2狼ならそろそろ白確襲撃しないときついだろうし、そこを敢えて灰を噛むなら、 |
少年 ペーター 03:42
多分吊りに持って行き難い僕はかなり優先順位が高かったと思うのです。
ええと狩関係はあんま言わないでいいのですよね? …で、さっき言った事を考えると僕は客観的にかなり黒いと思う。そして、僕は何か物凄く間違えているのかもしれない。狼にとって、白く見えても凄く間違えているのなら僕はきっと残す価値があるんだと思う。僕も結局ディタさんを見誤った。 だから…ここは議題とは余り関係無いけど、 |
少年 ペーター 03:48
出来れば僕を余り信用しないで欲しいのです。何故なら、僕は狼に都合がいい人かもしれないからなのです。
でも要因は本当の処は分からない。何故なら狼も、気質やパッションや、能力やコアが合ってるかとか、色んな要素が重なって選ぶと思うから。…僕は一つの狼像を作り上げるのは危険だと思っています。目に見えるエルさんは決め打ちできるけど、狼像を固めてしまうのは不可能だと考えます。 何より狼はまだ2匹いるからです。 |
行商人 アルビン 04:04
ペーターさん>村側ならば、思ったこと考えた事を見せてくだされば良いだけです。それが信用できるか出来ないかは、村の皆が決めることですから。信じるのはそれに足る理由があるから。もしあなたを信じて負ければ、それはあなただけのせいじゃないのですよ。お互い頑張りましょう。
■5.狩人COはあまり気乗りしませんが…、もしするなら、今日の早いうちが良いかもしれません。対抗即。対抗が出た場合確実に狼がいます。対 |
行商人 アルビン 04:05
対抗が出た場合確実に狼がいます。対抗が出ない場合は、CO自体無かった事にして灰に見るのが良いかと。狼なら襲撃されませんが、真でも襲撃が「偽狩人だ」と言うために来ないかもしれませんし。
…少なくとも、回避COはやめたほうが良いかも、です。それが偽だった場合、真生存の場合即対抗に出なければいけません。その場合にどうするのか。狩人候補から選ぶにしても残り灰からにしても、その判断には時間に余裕が必要かと。 |
仕立て屋 エルナ 07:00
みんなおはようさん。変な寝方をしたせいで体が痛いお姉さんです…。本日は少し垂れ流しモードで行こうか。
[服16:32]これはお姉さんならそうするかな、って狼像だからねん。[年18:57]ペタ君の言うように、勿論ミスリードしている人を食う狼だっていると思うし、実際それは五分五分だろうと思う。だからオト君の言ってることから推理するに越したことはないけれど、過信のし過ぎもよくないかなとも思う。 |
仕立て屋 エルナ 07:47
あとね。今日の発言見てて初めて、ぱむこさんが白く思えたんだよね。[19:57]辺りで、村側に貢献しようって姿勢が見られた。自分なりに思ったことを頑張って並べ連ねて考察しようとしてるように感じた。論理的に「ん?」と思う点はあるけれど、考察が素直だなぁって思えたんだよ。論理矛盾も発言矛盾も思考跳躍も、不慣れ(ごめんね)な村なら全然あり得る範囲だと思うしね。
逆にその論理矛盾を突いて、ぱむこさんを黒く染 |
行商人 アルビン 07:47
灰考察まだ書いている途中なのですが、時間かかりすぎてまだまだ終わりそうに無いので暫定で早めに挙げさせていただきます。
■4.▼ぱむこさん▽ヨアさんかシモンさん ペーターさんはやはり白いです。ぱむこさん黒いと思っています。残るヨアさんは黒め、シモンさんは判断が難しく…。 |
仕立て屋 エルナ 07:47
めようとしている[02:38]感じがしたヨア君の方がお姉さん怪しく映ってきたかな(昨日あんなこと言ってたお姉さんが言えたタチでもないけど)。ヨア君は確かに優秀で、質疑が考察に活かされている『ふり』も、すごく上手に出来る人だと思うんだ。それ故それを警戒して、白寄りには見えても白決め打つまでにはいかなかった。
それに、あんまり情報が増えて考察が深まってる感じがしないんだよね。ヨア君タイプは、日が経てば |
行商人 アルビン 07:47
ぱむこさんの一番の疑い部分は昨日、5d11:02ヨアヒムさんとの質疑関連。
この回答、特に☆1能力が跳ね上がっているように思うのです。赤で相談したような。納得できる答えなだけに、何故今までそれを言わなかったのか?と疑わしいです。 じゃあこの質問をしたヨアさんは白?と聞かれると、あっさり頷けません。LW逃げのための切りかもしれませんし… |
仕立て屋 エルナ 07:48
考察も更に深まって、白さに磨きがかかって(狼にとっては)手が付けられなくなるタイプの人だと思うんだ。
アル君ペタ君辺りにはその傾向を感じるのに、不思議とヨア君からはそれを感じなかった。なんだか、ここが狼な気がすごくしてきたお姉さんです…。 ■5.今日の投票がいいかなぁと思ってる。傾向的に次も灰襲撃があるかもだし、これ以上狩候補がいなくなれば狩人COの信憑性そのものが下がると思う。なら、狩候補がそこ |
仕立て屋 エルナ 07:48
そこ生き残っているうちに、灰を狭めた方がいいと思う。あと2GJに期待するよりは、お姉さんはそっちの方がいいと思う。
■6.まずは襲撃しないことでお姉さんに狼懸念を植え付けて、吊らせようとする為だろうっていうのが1つ。 それから、お姉さんを生かすメリット(ミスリード)が、デメリ(霊判定)を超えているのも原因だろうね。「このままミスリードしてください^^」って狼の声が聞こえる気がするよ。うわーん。 |
行商人 アルビン 09:15
まだ灰考察が終わりません。そしてエルナさんの考察に分け入ってしまい申し訳ないです…。
エルナさん>ぱむこさんが不慣れっぽいというのは分かりますが(失礼。)、不慣れ狼かもという可能性って無いのでしょうか? |
仕立て屋 エルナ 09:34
多分今日は灰考察をする時間がない…途中で時間切れになる気が。だから今日は考えを垂れ流しまくろうか。取り留めがないのはご愛敬。
アル君>割り込みはお姉さんこそごめんよ。 うん、それは考えたよ。でもね、お姉さんが感じたのは「村への貢献姿勢」なんだ。吊られそうなの自覚して、分からないなりに少しでも村に貢献しようって姿勢が今日のぱむこさんからは見られて…そこが、今日のぱむこさんの最大の人間要素かなって。 |
仕立て屋 エルナ 09:34
でもお姉さんがそのタイプの狼に弱いっていうのは確かにあるし、自覚もあるから他の人の考察も参考にしつつぱむこさんは見ていこうかなぁって考えてる。
アル君の考察読んでて思ったけど、確かにぱむこさんは赤でアドバイスが入ったら、普段の考察に比較してそれが如実に出そうではあるんだよね。[商07:47]の指摘もなるほどと思ったし。ぱむこさんを見る上で注目すべき点はそこかなぁって思ってる。 |
村娘 パメラ 09:41
>ペーター3:48
「何より狼はまだ2匹いるからです」いや3匹かもしれないけど? エルナ狼だった場合には。もちろん、エルナ狼の場合でも2匹ってことはありえるけどね。たとえば、ディーターは仲間(=黒)なんだけど白出ししたとか。 なんで「最低2匹いる」とかじゃなく「2匹いる」なのかな? 今日まで決めうちを迷ってた=エルナ狼も考えに入れてた君らしくないね。 |
仕立て屋 エルナ 09:49
あと、お姉さんが前に言ってた「騙り損ね狼」の存在も少し気になってるんだ。
お姉さん昨日まで灰考察をしながら、占騙り準備をしてる?感じの灰を探そうとしたんだけど、どうにもうまく見つけられなかったんだよね。 もしかしたら尼は当初から占騙り予定で、そんなのは存在しないのかもしれない。でも尼の占CO前の言動とか見ていると、どうしても占騙りをする予定だったとは思えないんだ。回避で騙りを余儀なくされたとしか。 |
負傷兵 シモン 09:53
おはよう。よく寝たので、少し頭がクリアになったよ。
新しく出てた議題の■6.だけど、僕は非狩宣言してるから、食っても狼にとってそこまで旨みがない。出来れば噛むより吊りに持って行くかミスリード役なのかどちらかなのだと思う。 |
負傷兵 シモン 10:00
で、今日の吊り希望なんだけど、昨日言ってた者白なら▼機をするは取り下げる。
なんかね、昨日の僕とパメラのやり取りの後のぱむこさんを見ると、狼だとするともやっとするというか……機5d1725「【シモン殿吊りはそれでいいと思いますゾー】」辺りは狼と言うより、素の人っぽいんだよね。今まで無難どころを噛んで来た狼が灰を吊れるからって、嬉しそうにこんな発言するだろうかと言うと、違和感があるんだ。 |
仕立て屋 エルナ 10:09
よかったら、その辺り皆も少し考慮に入れて考えてみて欲しいかな。お姉さんもまた改めて見返してみるよ。
希望は▼青▽兵でお願いするよ。理由は昨日のGSと今日の発言から。ぱむこさんは今日の言動で人間っぽいかなって思えてきた。逆に、不安定に見えるぱむこさんの論理矛盾を強めに突いたヨア君の方が黒く思えた。これは、ぱむこさんの実際の白黒関係なくそう思う。 じゃあ、そろそろ鳩に切り替えるよ。また決定後に。@4 |
村娘 パメラ 10:29
>アルビン
前に貴方がした▼兵がいつのまにか第二希望にすら上がらなくなってるなーと思って4日目の考察を見直したんだけど、「非狩人宣言は白要素」がなんでかなって思うのよね。私としては仮に兵狼としたら9:53のように「食われない理由づけ」をしておいたとも解釈できるかなと思うんだけど。2択吊り前の遺言にしては、皆の意見を見ると明らかに修の方が吊られそうだったので、ちょっとわざとらしいしねぇ…。 |
負傷兵 シモン 10:33
なので多分ぱむこさんは昨日も言ったけど、僕吊りで思考停止してた村人なんじゃないかなと思う。
それで今日の吊り希望だけど、僕はやっぱり服真は決め打てない。9:1ぐらいで真だと思うけど、決め打って最終日に服灰灰で残って灰は相互投票。でも実は服は狼でしたって言うパターンが嫌だ。それと狼を一匹吊ったと言う確定情報が欲しい。 |
負傷兵 シモン 10:37
服真だったら灰に2狼。服偽でも灰に2、ないし1狼。失敗が許されるのは1度だけだけど、誰を信じて誰を狼だと思うのか。服の真偽を考えながら考察しあうよりも、灰同士で殴りあって結論を出したい。服狼の可能性を考えていたオットーが食べられてるし、服真だとは思うけど僕はやっぱり決め打ちはできない。
|
少年 ペーター 10:46
すみません色々あって今病院にいます
帰って間に合って薬効いたら考察落とします。 大事な時なのに申し訳ありません パメラさん>僕はその発言の前に二回霊考察をしたのですが 僕はエルナさんを『真>狼』とかの当符合でなく『服=真』という形で決め打ちました。『服=真』なら必ず残り狼2です。 |
村娘 パメラ 10:53
>ヨアヒム3d-18:32
「回避して更に兵が占いに当たる〜修は素直に占われたのでは」 屋は4d-22:49「修は占として不相応な発言をしていた、兵が出る方がマシだ」って言ってたけど、貴方はどう思う? (兵と修が両狼と仮定して)私は回避CO時点なら、修が占騙りした方が幾分マシかと。 それに修が回避したら兵に占いが当たると限ったものじゃないし、単に占当たったから騙っただけって気も。 |
負傷兵 シモン 10:59
なので吊り希望は▼服で出すよ。灰から選べと言われれば、▼商で。年は人だと思ってるし、機も村人っぽい……というか、襲撃筋から予想できる狼像と結びつかない。
青は票が集まりすぎてるのがもやっとする。青狼で擁護できないと考えて、仲間切りされているのかもしれないけど。 なので灰からあげるなら▼商を希望するよ。 |
行商人 アルビン 11:04
エルナさん>返答感謝です。了解しました。
パメラさん10:29>確かにわざとらしさもありますが、キャラによるものかと思いました。非狩人宣言を狼がするメリットは?と考えると思い浮かばなかったので、また村側としては情報を落としているという事で白要素にしました。「食われない理由づけ」は…ちょっと強引ぽくもありますが言われてみればその可能性もあるのかも…ですね。そこまで考えが到りませんでした。 |
村娘 パメラ 11:21
>アルビン
とりあえずそれは一応了解。 あと、一度は第二希望からも消えた▽兵が再浮上したのはなぜかしら?「シモンさんは判断が難しく…」だけじゃわからないんだけど。 23:42〜43「屋襲撃=意見喰い?」からしてもオットーは兵を二番目に白いと置いているし…。 |
青年 ヨアヒム 11:35
ごめん。ちょっと時間ががが。とりあえず考察まとめてるけど、まとめきれるかどうか…先に答えられそうなとこだけ答える。
追加議題■6.なんで自分は襲撃されなかったか。 僕が食われなかった理由、だよね? 昨日の段階で全体的にGSの黒寄りに置かれたし、このまま放置してても吊れそうと狼たちが思ったんじゃない? |
青年 ヨアヒム 12:20
おう、質問きてーた。
パメ10:53> んー、修兵両狼として仮定した場合、修が回避CO>兵に占が当たる。この段階で狼陣営は2d時点で二人も表に出る事になって、LWがきついと思うんだ。 だったら修が素直に占われるんじゃないかなってのが僕の考えなんだよね 2d00:24の仮々決定の段階でパメは「兵も占いたいんだけど」と言ってるし、修兵両狼だとしたら絶対そこを意識して動くんじゃないかなぁ、と。 |
行商人 アルビン 12:29
パメラさん11:21>吊り先に挙げなかったのは、自分の中で「注意深く見る」で放置だったためです。シモンさんの振る舞い傾向(?)が注意で変わった様子だったのでフラットに見るために。本日希望理由は今から出す灰考察に書いています。それに加え、私が早めに希望出しすることで反応から何か得られる情報があるかもしれないと感じたための希望です。
|
青年 ヨアヒム 12:29
で、兵修両狼説の話の続きだけど、
例えば兵修両狼だとしたら、あそこでフリーデルが回避せず占われる。兵は投票で出てくる。 という案を取るんであれば、回避COしたという黒要素を出さずに兵はCOできると思うんだよね。 同じ二狼が表に出るんでも、こっちのほうがまだ村に信用されるんじゃないかなぁ、と。 これは回避COを黒要素として考える僕だからそう思うのかもしれないけど。 |
行商人 アルビン 12:30
■3.灰考察
兵:怪しいのに放置。尼狼の判定なので現状灰。様子見状態でした。 最も私が悩んでいるのが彼です。考察自身に特にコレという黒要素も白要素も無く、そつが無く突っ込みたい部分が無く。序盤はフリーダムでしたが、本当に高い能力の持ち主なのだと思います。フリーダムなのは、見直してみるとやはり狼故だったのかと。相当レベルが高いキャラステルス+混乱狙いでは?と見えています。 |
行商人 アルビン 12:32
機:黒視多めの素系の灰。感覚的な考察が多め、ロックオン体質で結構序盤から目立つ位置。
07:47で書きましたが、5d11:02関連で能力が急上昇ぽくて怪しんでいます。 機の返答として、回答を一緒に考える能力は全員(質問した本人青にも)あると思います。この質問をした青の立場は黒くも白くも。ただ青が素直に納得し「能力上がった」と言わなかったのは不思議かも…。 |
青年 ヨアヒム 12:34
まとまりきらなかった。片手落ち感満載だけど、仕方ないからライン考察出す。
とりあえず修狼で残り灰4人に2狼。組み合わせは兵機、兵年、兵商、機年、機商、年商の6パターン。 個人的にやっぱり兵機両狼はありえなさそう。 機>兵の理由が曖昧なロックオンは両狼ならライン的にも出来なそうだし、更にライン斬りなら20:04でわざわざ疑われるの覚悟で黒から白に持っていく必要はない。 ここ両狼だけはないと思ってる。 |
青年 ヨアヒム 12:34
フリーデルの発言などを見る限り、正直に言えば不慣れな印象を受ける。これは狼視点漏れ発言からも見受けられる。
そのフリーデルがラインを意図的に切れるかというと微妙だと思った。 意図的にラインを切れるぐらい赤ログでフォローされてるなら、そもそもあれだけの狼視点漏れはないと予想。 ならフリーデルが狼の場合どうするかというと、下手に仲間に対してラインを切ったりせず、むしろ放置するのではないかな、と。 |
行商人 アルビン 12:34
青:ディタさん5d13:55「ヨアは意見を言ってるんじゃない。その流れを作ろうとしてる」を受けて見直してきました。言われて見ると確かにその流れが見えてきました。黒めです。
エルナさんの仰っている「考察が深まっている感がしない」も言われて見れば、感覚論ですが確かに。ただこれは、元からしっかりと考察なさっているため、相対的にそう感じるだけかもしれません。 以上黒寄り視3人。喉の都合上年服割愛。@3 |
青年 ヨアヒム 12:35
そう考えると、2d21:50「白狼って、こういうひょんなところから」とかは実際に両狼なら出てこなさそうな発言だと思った。
兵機、兵年、兵商、機年、機商、年商の6パターンから、兵機と商狼の可能性を除外する。となると残るのは機年、兵年のどちらか。 時間がないので該当した年機兵に対する考えだけ垂れ流す。 アルビンごめんよアルビン。時間があれば考察するからね。別に忘れてるわけではないんだよ。 |
青年 ヨアヒム 12:39
兵:ここで霊吊り提案!?と思った。が、これが黒要素かっていうと凄い悩ましい。
普通ならロラ誘発させたいのは吊手を消費したい狼要素なんだけど、兵が狼だとしたらわざわざこの決めうちの流れの中で言うと思えない。博打が強すぎると思うんだ。 そこまでしてロラを主張しても、エルナ吊りの流れになるとは思えないし兵狼なら悪目立ちでしかないと思う。 |
青年 ヨアヒム 12:40
もし兵狼だとしたら上記ライン考察から考えて兵年という事になるだろうけど、この布陣でそんな博打を打つほど余裕がないとは思わない。
決めうちの僕とは考え方が違うけど、言う必要性がない事を主張するのは白要素に取った。 ぱむこさん: 不慣れだから白ってのはアルビンも言っているが危険だと思う(事実、フリーデルもあの視点漏れ具合は不慣れ狼だったろうし)。 |
青年 ヨアヒム 12:41
不慣れという定義が言ってる人によって違うっぽいが、とりあえず僕は不慣れ≠初参加≒村人と考えている。なので不慣れを白要素と取るのは微妙。
ただ兵疑いの理由(5d11:02)がようやく分かって大分スッキリしたので黒分は薄れ。 ちなみにアルビンが「能力が跳ね上がった」(07:47)と言ってるけど、僕は逆に「質問を端的に出せば的確に返答がくるのか」という感じで見てた。 |
青年 ヨアヒム 12:51
疑われるの覚悟で兵を黒から一気に白まで持っていった(20:04)のは兵との非ライン要素。
機が狼ならわざわざSGを減らしてるようにも思うので白要素。 総合的には単体では白寄り灰ぐらい? |
青年 ヨアヒム 12:51
年:4d11:25の「朝のライン決め打ちは皆も言ってるけど微妙」がむしろ僕は微妙。
仕真で決めうち出来ないと思ってるから青が言ってる事はおかしいっていうなら分かるんだ。 でも4d08:30では「決め打ち必須だと思います」と言っている。 自分も決めうちだと思っているのに、決めうちを主張する僕は微妙ってダブルスタンダードじゃない? そしてなぜそれを僕に対してだけの黒要素にするのだろう。 |
青年 ヨアヒム 12:52
僕を高性能(5d13:33)と評してくれるのは嬉しいですが、それは理想の押し付けだと思う。
言うなれば「アイドルはトイレいかない!」並の強引さだと思うし、黒要素に挙げるのは正直いいがかりだよなぁ、と。 4d11:25で「感情の流れが〜」と言っているが、僕は逆に「ペタは感情の流れしか見えない」と思ってる。 現時点の灰考察も正直印象論と狼像の当てはめしか見えてこない。 |
青年 ヨアヒム 12:53
三者をGSで現すと□:兵>妙>>年:■。妙が悩ましいけど、兵が白い。そう考えると消去法で狼陣営予想は年機>年兵なのではないだろうか。というのが僕の予想。
このラインは5d04:28で出した通りに十分ラインがありえる。 とりあえず今日の僕の吊り希望は▼年で。 |
村娘 パメラ 13:09
ここへきてなんだけど、私が生き残ってるところからみて兵はSGなんじゃないかなって気も。すると怪しいのは▼兵を続けてる機年。年も気になるけど、機の方が年には執着してるわね。理由は十分に納得できるけど。
あと仕真だろうとは思うけど、狼の場合を一応考えて仲間っぽいのを吊っておいたほうがいい気も。当初仲間切りで占吊にあげといて、準まとめ役になったら外すっていうのありそう。 |
村娘 パメラ 13:09
年が気になるのは9:41で指摘した視点漏れっぽい発言かな。年10:46の回答は納得できはするけど。
あと、狼心理では灰襲撃後って■6.の方向(なぜ灰襲撃が自分ではないのか)で疑われるんじゃないかって不安になるんじゃないかしら。だとすると年はやけに■6.で熱弁をふるってるなって気がするの。 兵も怪しい事は怪しい。占襲撃時の占い先だし。ただ、別に占い先が狼じゃなくとも占は早く潰したいものである事は |
村娘 パメラ 13:10
確かだし、占い先が白の時にやれば疑いをすりつけることはできるしね。
あと修狼と仮定すると、老を食べた次の日修に疑いが集中したように、占候補として穴があることは自覚があったんだと思う。だったら狼が占われてるかどうかに関わらず、老も疑われているうちに食べるのがいいよね。 ただ、私をあえて残すことで、兵はSGだと思わせる作戦というのもありえるのよね〜。兵自身が2:49と言ってるのが凄く気になるし… |
村娘 パメラ 13:29
うーん、迷ったけど青が説明してくれた修兵の非2狼説も納得できるものではあるし…。一応、保険ということで仕狼の場合に仲間っぽい機を選んだほうがいいと思うのよね。(仕真よりに見てる人が多かったから、仲間切りする必要はなかったかもしれないけど…)
【仮決定:▼ぱむこ(リーザ)】もし狩なら回避COしてね。 【回避COがあっても、対抗COはまだしないでね。考え中】 |
仕立て屋 エルナ 13:41
ちょっと覗けた…【仮決定微妙】今日人間っぽいな、って思えてきたところだし、お姉さん的には微妙。ヨア君の方がお姉さんは黒いと思うから、お姉さんはヨア君希望。
業務連絡。今日は霊判定出すの3時半くらいになりそう。なるべく早く出すようにはするけど、遅くなったらごめん。また発言出来たら顔出す。【本決定には従います】@2 |
青年 ヨアヒム 13:51
【仮決定確認】
反対ではないけど……服狼の可能性を考慮してってのはなぁ。あるのかなぁ、可能性。ないと思うんだよなぁ。 出来れば今日は一番黒っぽな年を今日吊って明日更に兵機で発言見たかったんだよなぁ。僕予想では機兵どちらのラインにも年は入っていると思うから。 てかぱむこさんいつも決定の時いないけど、回避できるの?@1 |
村娘 パメラ 13:58
あんまり意味、ないか。やっぱり変更。ごめん理由言ってる時間ない。
【仮決定:▼ペーター】もし狩なら回避COしてね。 【回避COがあったら、即対抗COしてね】 考えてみたら、即対抗してもらわないと両吊できないし。 |
負傷兵 シモン 14:07
鳩からなので、ちょっとログが読めてないけど【仮決定確認】
うーん。もし服狼がありえるのなら、年狼もありえるのかな。もう一度服狼の可能性を見てくる。一度帰ってから、もう一度発言を見返してくる。 |
少年 ペーター 14:10
【仮決定了解はできません】【狩ではありません】
パメラさん13:09>ええと今ぐるぐるしてるので、上手く言えないと思います。 明日生きてたら、お返事しようと思ってましたが、今お返事します |
仕立て屋 エルナ 14:11
えー、【仮決定更に微妙】ペタ君個人的には人間決め打ってたのに…それならぱむこさん吊りの方がまだ同意出来るよ…。
っていうか、年が狩人COしたとして対抗間に合うのかが心配…。 |
村娘 パメラ 14:15
【本決定:▼ペーター】
ごめんねペーター。黒要素もあると思うんだけど大部分から白視されてるのがあぶないと思うし、あとこれ以上無理させるの気の毒だから。ごめんねごめんね、ゆっくり休んで。 |
行商人 アルビン 14:16
【仮決定確認】微妙…かもしれません。
一番人っぽいのがペーターさんでしたし…絶対という自信は確かに無いです。が、一番白く思うのですが。 パメラさんの言う「狼2匹」は決め打ちますと言った後ですし…。@1 |
少年 ペーター 14:17
■6でしたら、僕が狼なら自分が死ぬことは不安ではないです。なぜなら一人は怖いからです。LWには絶対なりたくないと思います。一人でいることはとても寂しくて辛いことです。
熱弁をふるったのは、僕の失敗です。本当なら灰考察から入るべきでした。思いついたことからだらだら喋るのは僕の悪い癖です。オットーさんにそういうの指摘されたのに直ってません |
村娘 パメラ 14:20
私が食べられた場合、もう人数も少ないので【吊決定もふくめたまとめ役としてエルナを指名します】理由は明日エピでなく続いてたらエルナ真である可能性が上がるからです(確定ではないけど)。ただ、霊判定が白の場合は3票、黒の場合は2票▼仕が入ったらエルナは吊られてください。
さらに翌日があれば、完全自由投票ということでよろしく。 |
少年 ペーター 14:29
『白いから怪しい』『白いから怖い』はいつかパメラさんか、だれかにいわれると思っていました。…僕は狩じゃないから噛まれても平気なのです。言っていいのか迷ったけど、いうんでした。皆さんごめんなさい。いままで一緒にいてくれてありがとう。僕は皆が好きなのです。@0
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行商人 アルビン 14:29
次の日へ
【2択本決定了解】【今後の方針確認】
ペーターさん>戦略的なものでない決定が嫌いなのも分かりますが、体調管理出来なかったあなた自身の責任でもあります。嫌いですと言うのは…「風邪です」「病院からです」と仰っているあなたの様子。同村のあなたを配慮したいと思う気持ちも、分かって頂けるとありがたいです。 @0 |