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mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 07:32
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狩人ＧＪのようね。ヤコブの冥福を祈るわ。墓下で、村の行く末を見守っていてね。今日の議題よ。
■１．占い先 ■２．吊り先（▼▽） ■３．灰考察（ＧＳ付） ■４．霊能者考察 ※■２．では霊吊りか灰吊りかを明らかにした上で霊吊りなら灰からも第２希望を挙げてね。 ※■４．は特別に言いたいことが無ければ、それほど喉を割く必要はないと思うわ。 |
仕立て屋 エルナ 07:35
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発言間に合わなかったっす。GJキタっスね。どこでGJ出たと思うかは当然すが口にしない方向で。
リーザちゃん白確認っス。占霊判定見たいんスが、仕事行ってくるっス。また夜にっス。 |
パン屋 オットー 07:36
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今日は誰かの頭部をかたどったパンを天井から吊るしてみた。
そして……内角を狙い、えぐり込むように打つべし！打つべし！打つべし！ ふう、我がパンながらいい殴り心地だ。味は……微妙。 というわけで【誰かは人間だ】GJ！ |
村娘 パメラ 07:36
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これ…狩人ＣＯで詰みとかあるのかしら？
仕事場で計算してみるわね。 判定とかにもよるけど。 じゃ、行ってくるわね。帰りは21:00ぐらいになるんじゃないかしら。 待ってねぇ。ダーリン♪…その他大勢 |
シスター フリーデル 07:39
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お、リーザ白ですか。シモンさんじゃなくてよかったです。
＞3d0653 エルナ 占い先希望のことでしょうか？昨晩カタリナが突然死しそうになってから、●ニコに変えてますが。 |
司書 クララ 07:45
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そういえばアルビンさんは何時に起きられるか分からないのでしたね。体調も崩していらっしゃいましたし。
私･･･部屋に戻ります。 オットーさんに注文したパンが焼けたときか、霊判定が揃ったときに呼んで下さい。 |
ならず者 ディーター 07:46
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【3d占白リーザ確認】【4d占白確認】
ヤコブお疲れ様。そして狩人GJ。俺昨日なんで占い希望ニコラスって言ったんだろう…カタリナのミスだ。同じ4文字で間違えた。占希望集まっての[旅3d07:29]の反応(多分)が見られたのは、ちょっとは良かった、か。じゃあ、いってらっしゃい、シュガー。…ゴホン。判定確認出来てないが散歩してくる。ではまた夕方に。 |
シスター フリーデル 07:51
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＞パメラ 今日白引きということは、吊り５手で地上人外可能性が霊を含めて６人、最悪でも最終日ＰＰまではいける状態で、明日白を引くor純灰から狩人ＣＯがあれば詰み、またもしヤコブさん狼なら白引いても黒引いても詰み、であってますかね？
霊判定はまだかかりますかね。占い希望等は上記の関係上、判定待ちになりますが。 |
シスター フリーデル 08:02
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0751は自分を忘れてました。無視して下さい。。
灰：書服旅羊年修（うち１人白） 霊：青商 ７人 ５手 ・「純灰から狩人ＣＯかつ明日白引き」なら詰み ・「ヤコブ狼で明日黒引き」なら狩人無関係に詰み これで合ってるかしら？どちらにしろ霊判定を待ちます。 |
青年 ヨアヒム 08:38
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んー、白いシャツにジーンズ。中々似合ってるわね、素朴だけど美しいわ。でもせっかくだから、たまには違う格好もいいかも。シャツの色に合わせて、純白のスーツに着替えてみましょう。髪も白く染めて、口周りには白い付け髭で威厳を出すの。黒縁メガネと黒のタイで、色の変化をつけましょうか。鍬はステッキに持ち替えて、はい、ニッコリと笑顔で笑って？ ホラ、新しいアナタがここに。
【ヤコブは人間だった】わ。 |
少年 ペーター 08:53
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【ヤコブ人間確認】【狩人さんGJ確認】【リーザ白判定確認】【灰の誰か白確認】
あるぇ〜、ヤコさん人間かー、んー推理外れましたね。でも昨日の「正体は伏せておいた方が…」の辺りがどうも素村の反応には見えなかったのですけど、 ちなみにアルさん狼の場合は、ヤコ狂かな？とか思ってたりしたのですよね。有り得ないですかね…？ヨア狼とかもないか…。修旅羊服書の中に2狼なのかな…？ |
青年 ヨアヒム 08:54
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んービューティフルッ、狩人ＧＪだわ、美しい。ヤコブはともかく、シモン狩はあるかもと思ってたから良かったわ。
ところでヤコブサチ両白は意外ねえ。両狼か、少なくとも片方は狼だろうと思ってたんだけど。 うーん、昨日まで考えていた残狼ペアの組み合わせがどれも成り立たなくなるから、人狼はどこかで強くライン切っているか非占ＣＯ状況白の範囲に混じっているかって話になってくるわね。 |
少女 リーザ 10:32
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おはよ。
アルビンさん 3d03:28＞ ああ、いい間違いだね。あたいを選んだんじゃなくてカタリナさんを選んだ が正解。それとヤコブさん省いたのは吊られそうだから。「白く見てた」はその通り。前にも言ったかもだけど、神父さんが「いなくなってる」って言ったのは素で存在忘れてたうに感じたから。 狩人GJだね。オットーさんが昨日占ったのあたいだったんだ…。まああたいはかなり怪しいモンね。 |
少女 リーザ 10:41
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今日の霊判定割ってきたら決め打ちしても良いかと思ってたけど、どっちも白判定か。つまんない。
ヨアヒムさん、予想が外れて残念だね。 カタリナさんは昨日発言一つだけか…。ここに占い使うのはもったいないので、吊り手に余裕があれば吊っても良いかと思う。でも一応カタリナさんは人間だと思う。狼まだ2匹残ってるのに昨日発言一個じゃ、あんまりな気がするから。 |
青年 ヨアヒム 11:11
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今、オットー視点では占共共白白灰灰灰灰灰霊霊、今日誰占ったか明かして灰に狩人いればＣＯして貰うと占共共白白狩灰灰灰灰霊霊、灰吊って明日の判定白なら占共共白白白灰灰霊霊で詰み。
灰吊って明日の判定黒だと占共共白白黒灰灰霊霊、翌日狼吊って共共白白灰灰霊霊→共共白灰霊霊→共共霊霊。アルビン狼でない限りは勝ち。 まあアルビン狼はまずないだろうから灰に狩人居てＣＯすれば勝てそうね。 |
青年 ヨアヒム 11:12
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でも確定白に狩人がいる場合、灰からの狩ＣＯがないと狩人は白二人のどっちかってばれて半々で襲撃、明後日オットー抜かれる危険アリかしら。
今日の占い先は明かさずオットーが吊り決める形で、吊り回避狩人ＣＯは認める……ってすれば、占い先明かさずに灰にいる場合のみの狩人ＣＯができるかな。 偽者が出た場合、真狩人は既に占われている可能性があるから即対抗はせず、吊り回避でのみＣＯ。 |
青年 ヨアヒム 11:17
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ＣＯしてきた狩人が生存中にオットー襲撃されたら、その狩人偽だろうから●当てる手間も省けるし、問題なさそう。
そもそも今怖いのは、狩人が既に占われているか今日の占い先になって狼に狩人抜かれることだから、今日はオットーが●先決めるにしろ占い先を予め通知し、狩人の●回避を認めた方が良いんじゃないかしら。狩人が灰の状態で襲撃されてもほぼ村勝ちだけど、占われた状態で襲撃されるとまだもつれる可能性あると思う |
少女 リーザ 11:30
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クララさんに質問。
2d17:14 「神父さん狼でも近いうちに吊れると思っていた」 を詳しく説明してほしい。 1d02:08 でニコラスさんの非COを気にかけたのは疑問。ニコラスさんがクララさんの非CO見てなかったって言ったら黒塗りしようと思った？ |
行商人 アルビン 12:02
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ヨアヒムが似たようなことを考えてて、嗤った。ただし結論が違う。
狩人に占回避をさせる可能性があるならば、ここは素村人の占先立候補(人柱)の方がいい。ただし狩の潜伏幅を狭める可能性があるので、先着一名のみ。素村人が一名立候補した時点で他灰の立候補は禁止。もしその人が今日の白判定先ならば、再度立候補を募る。コレがベター。 |
旅人 ニコラス 12:39
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狩さんGJです。狩さんCOすると即食われるだろうからCOしない方がいい気がします。GJ狩は貴重です。【リーザさん白確認】オットーさん守っていればこの村に平和が訪れるのはさほど遠くないと思いますしね。では今日は昨日見つけた温泉に行ってきます。
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仕立て屋 エルナ 12:47
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鳩からヤコさん白確認っす。昨日の嫌な予感当たったっす。GJ出た時はヤコさん狼かと思えたんすけど。
霊判定白揃え、狼混じりなら割った方が特だったのか損だったのか考えてみるっす。損だとしたらアルさん狂要素に思うっす。 ペタ＞昨日、ヤコさんが隠した自分の正体は何のことを示したものだったと思ったッスか？ 尼さん＞あっし聞いてるの、2dの占い希望ッス。伝わりづらくて申し訳ないっす。 |
行商人 アルビン 12:50
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そんで、今日は霊ロラ鉄板でOK。狩CO自体は灰にいれば投票COで可。その方が狩を保護できる可能性が高く、灰も狭まる。
てか、青の考察おかしい。青1111の進行表自体に潜伏狂人がいる可能性を全く考慮してないのは変。霊に狼で潜狂が残されれば、最終日ランダムPPがありうるのに、その危惧が無いのは、明らかに偽。っていうか自分が狂人か狼だからの視点漏れじゃん例え、それ位強くアルビン狼ではない＝潜伏狂人がいな |
行商人 アルビン 12:57
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いと仮定するなら、吊り回避で狩COが出た場合、即対抗募り、確白から対抗COが出た時点で、灰は偽決め打ってもいいはず。灰狩は即吊り。そうすれば明日の占判定が何であれ詰み。その辺の提案や発想が出てこないのはおかしい。
ヨアヒムは考察出すことより、自分が真っぽい印象稼ぐことに腐心してること、今日の白判定合わせて来たところとか、決め打ち狙いの狼の可能性が見えてきてる。 |
少年 ペーター 13:13
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んー、やっぱアルビンが狼に見えてきてしまう…。もちろん狼が霊騙ることの謎は、確実にローラーされるしわざわざ多弁のアルさんが率先して吊られに出てくるところが疑問。１つ利点があるとすれば、それは村側確定を一人減らせること。現に今の段階では村側確定は共共占白白の5人だけど、もし霊確定してたら共共占白白霊の6人で、村側確定8人の詰み状態に一歩近づく。
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少年 ペーター 13:20
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ただし、村側確定を1人減らせるということと、自分がロラ巻き込み候補になる、というこの2つを天秤に架けてみたときに、アルさんが狼だとして霊騙りに来るかなーって考えるとかなり微妙な線ではあるのだけど。あと潜伏狂は霊も占いも騙ってないところが謎だし。
☆エルナ＞僕はあの発言で、ヤコさん狂？とか思ったんだよね。どっちみち吊られたら霊判定で自分が白か黒か正体判るのに、何であんなこと言ったんだろう？と思って。 |
少年 ペーター 13:27
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自分が素村だったら、そんなこと言うかなーとか考えてたんだよね。
あともう一つアルさんが狂だとして疑問に思うが、3d5COとか2d5COでの勝率とか統計とって計算してるのに、アルさん狂として今回計画していたはずの[占:狼真 霊:狂真]作戦については、調べてないってところもややはてな。ただし、僕の経験では狂が霊騙ったところとか潜伏狂ってほとんど見たことないし、サンプル取りたくても集められなかったのかな |
行商人 アルビン 13:33
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年1327＞商偽ならおかしいと思う箇所があるのに、青真やと思ってる理由は何？あと商狼なら仲間狼誰？
服1256＞狼が立候補した場合、灰に1でも2でも問題は無いはず。潜伏狂人がいた場合、狂人の立候補した場合若干めんどくさい。が、霊騙りにいる狼をその日迄に吊れる。自然に潜狂を占う可能性もあるし、狩を炙りだす可能性を低くできる分、リスクは最小限やと思う。手数計算は不得手やから、穴があったら指摘して。 |
少年 ペーター 13:36
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(続き)ーとか。
ヨアさんの推理に難癖つけるようだけど、占3COになって1d2dで狼に吊占当たって回避起こるの嫌がってたという説も僕としてはあまり納得出来てないんだよね。 アルさん狂で潜伏してても、まず占:狼真にならなければいけないし、それにその後1d2dで狼に吊占当たる確立がそれ程減るわけでもないから。 2dまでに[占:狼真 霊:狼真]とかなったらそっちの方が問題じゃない？とか思うんだよね。 |
ならず者 ディーター 13:39
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【ヤコブ霊両白了解】
覗けた。詰み関係は[尼08:02]基本で考えたが、色々な提案は計算し切れてない。ただ俺今日は霊吊りで現状維持だと思ってたが…他の手ありそうだな。 ＞エルナ[12:47] あれそこで狂疑惑上がるの青じゃなくて商なのか？ ＞アルビン[12:50] すまんそれ▼霊●事前通告前提？狩COは灰狭めの意味だと認識してるので、投COだと秘匿占先になったら勿体なくねーかなと。 |
少年 ペーター 13:44
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んー、でも実際どうなんでしょうか？2dまでに[占:真狂狼 霊:狼真]or[占:真狼 霊:真狼]、どっちが悲惨なんでしょうか？
☆アルちゃん＞んー今のところ、[神商服]の3狼＋農狂 あるいは [神羊服]の3狼＋商狂 のどっちかの可能性を強めに見てる。あ、でも旅修辺りが狼とか、ヨア偽の可能性も一応頭の中では考えてる。ここら辺はあとからちゃんと考察として纏めるね。 |
ならず者 ディーター 13:49
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あーうGJ起きた日やないと狩CO意味無いやん。すまん自己解決。しかしヤコブ白か。やっぱ普通にライン切りあってたんかな。ずっと1dの流れ見てたけど電波なことしか思いつかんので困る。離席。
＞ペーター [13:20]周辺。狂人やったら余計あんなん言わんと思うけどなぁ俺。まぁ感じ方の違いか。あと狂霊騙りは昔のノートに相当サンプル数あるはず。定時なら特に。最近はよう分からんけど。 |
行商人 アルビン 13:53
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者1339＞事前通告も何も素村人の立候補やって。立候補した先着1名(素村人前提)を占う。1人占候補が出た時点で、立候補打ち切り。今日白判定で無い人だったら、そこを占う。白判定先ならば、再度立候補募集。占で灰が狭まり、翌日の狩投票COで(灰にいれば)灰が狭まる。 同時にヨア案の狩の占回避COで狩を無駄に炙りだす心配も無い。灰吊も吊回避で狩炙りだすリスクがある。まだ狩人をできる限り守る局面。
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少年 ペーター 13:54
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■3.クララさんは考えてみたけど、占い騙らないのが疑問だし、フリさんはジムさんに票重ねた状況白。んで、昨日の考察の中でもジムさんの心理考察していて、そこが1dから赤ログで一緒に話ていた仲間には見えない。
これ演技でやるの結構難しいんだよね、本当はジムさんがどういう心理だったかってことは解っていたはずなのに、それ知らないフリして、あとから考えたみたく考察として落とすのって。 |
少年 ペーター 14:04
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だからクラさんフリさんは、村側かなーって思う。あと狼の可能性を見るなら不慣れ騙りの目を見てのニコさんぐらいかな？でもやはり素で言ってるようには見えるし、フリさんも言っていたように1dでのジムさんの発言を考慮するとクララ、ニコラス狼の可能性は割かし低いように思います。だから消去していって残るところとなると[カタリナさん、エルナさん]の2人なのですよね。もちろん消去法には穴もあるし、修司旅が狼の線も捨
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行商人 アルビン 14:09
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素村人立候補に補足。今日の白判定か狩だった場合、明日自分が占われてたと(白確だった)知らずに、明日投票COで出てきちゃった場合が無駄。妙狩の場合も、灰から誰もでてこなかったら消去法で妙狩確定するよな。それを防ぐために立候補前に今日の白判定先をバラすのはありかも。これは判断屋に一任した方がいいかな。
ちょっと、また腹具合がひどいんで、休みます。誰かそのあたり検討しておいてくれるとうれしい。 |
少年 ペーター 14:13
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ててないけどね。カタリナさんは発言少過ぎてて判断不能だし。んでなぜ、ヤコ狂の目を見るのかというと、元々僕がヤコさんは狼陣営かなっー？と予想していたからという理由もあるんだよね。もちろん村人だった可能性も見てる。
あとやっぱ狼候補に残ったエルナさんは1dから気になってたんだよね、僕が言っていた「私が狼なら〜」発言多めなのが何故狼要素になるのかと聞かれると説明に困るのですが、 |
ならず者 ディーター 14:20
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＞アルビン[1:53][2:09] 余計に声使わせてすまん。あー▼霊●素村立候補前提の話だったか、了解。狩云々のドタバタ少ない→炙り出す危険性低め理解。んで潜狂時面倒も理解。加えてもう1人立候補ある事実、と。大雑把に考えて[青11:11]の表の最後の霊2を灰2と置換、そして狩生存を出来る限り粘る案だと思うので、有りだと思うんだけど…時間オーバー。今度こそ離席。@16
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少年 ペーター 14:28
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強いて言うなれば、村人に偽装したいという狼の心理が漏れているように見えたといえばそんな理由です(キッパリ)
あと2d3dでヤコさんへの発言や、2d最初のジムさんへの発言も説明して貰ったけど、やっぱり引っかかりを感じてる。あと3dでの僕の襲撃発言への質問もやや引っかかりを感じてるんよ。 でも一応回答しとくね☆＞いや、流石にオットー強襲はないと思ってた。 |
行商人 アルビン 17:19
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者1420＞狩生存を粘る案？全然違う。あれは灰に狩がいること前提に今日狩をCOさせて、(そして狩の襲撃が前提)灰占灰吊を進めて灰を早期に狭めて「狩を犠牲に詰み状態を作るやり方」青1111は、"潜狂がいる可能性を全く省いている"のがおかしい。潜伏狂人がいた場合、最終日ランダムPPの可能性があり詰みにならない。(ついでに潜狂が居るなら狼が非狩でかつ潜伏狂人の可能性がある白確喰って、確定村側の共有残しは
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司書 クララ 17:22
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こんばんわ。
とりあえず希望だけ。▼アルさん霊ローラー。灰吊なら▼リナさん。 偽霊を狂決め打って灰ロラのみ可能な状況で狩人を出すのは早計かと存じます。それは詰みではないですからね。 |
少年 ペーター 17:26
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商服神＝狼、農＝狂と考えた理由のもう一つは、アルさんが霊COがほぼ最後であったこと(ニコラスさんのみ宣言無し)、ここはリアル事情があるので憶測でしかないのですが、おそらくアルさん狂人が霊に騙りに来るのを待っていたのではないかと？
それと僕はアルさん割と気を遣うタイプだと思ってるのですよね。ここは感覚的なものでしかないのですが、なのに1dでの御主人かもしれないヤコさんへのやや危険なまでの黒塗り、3d |
少年 ペーター 17:31
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での占い確定させたことへの責任を棚上げして、ジムさんに八つ当たりて、そこがアルさん狂人だとするとかなりの性格矛盾を感じるのです。(アルさん狂でこれが策ならごめん)
そしてヤコさんが狂人だと思う理由は、やはり3dでのヤコさんの吊られる際の言葉です。「今日は僕を処刑してくれませんか？」僕はこの言葉にかなり引っかかりを感じるのです。なんというか、凄く後ろめたさを感じている、と。 |
行商人 アルビン 17:36
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ない)潜狂のケースが発想から抜けてるのは、自分が狂人か狼だからの視点漏れでしょって話。…っていうか狂視点かこれは。
で、青1111案は確白に潜狂が居た場合だけでなく、白に狩が居た場合も今日狩抜きが起きやすくなり危ないから辞めた方がいい。素村人立候補の方がリスク低くメリット大きい。 年1428＞じゃあ、どこ狙いだと思った？狩狙いできましたか…って言い方には他の襲撃候補があるように見えたんで。 |
少年 ペーター 17:38
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そして2d3dでのエルナさんからヤコさんへの、やや過剰と思われるまでの考察。[商服神]の3狼だとすると、潜伏狂が誰なのかを探したと思うのです。
僕も実は1dから潜伏狂に該当しそうな人物を探してたのですよね。実は僕もアルさん狼の目を見ていて、潜伏狂に該当しそうな人を探していたのですよ。 ここも外れていると場外ホームラン球の推理なのですが、おそらくエルナさんヤコさん狂の可能性見てたのでは？という |
少年 ペーター 17:41
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か割りとその節がエルナさんの考察にきちんと書かれていますが(今急いでるのでアンカー省略)
そしてこの3人、割と1dでのお互いの考察見ていると結構仲良しなのですよね。 という以上の考察から、結論[商神服＝狼、農＝狂]と予想です。外れていたら結構恥ずかしいですが、まぁ外すときは思いっきり外した方がよいのです。 |
ならず者 ディーター 18:20
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くるっぽー。アルビンに吊り案関連で。日本語空中分解で誤解間違いなしの書き方した、すまん。とりあえず「灰狭め狩COする気は起きない」「アルビン案賛成」が俺の意見。青の発言から借りとるんは「最終日のとこの表」だけのつもりやった。二人の狩の扱いの違いは理解しとるつもり。あとは帰宅後に。
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少年 ペーター 19:40
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また夜は帰るの遅くなるので先に希望出し、
[▼アルビン]占い先はどうなるのかわかんないけど、明日が最後の占い判定かもしれないから黒狙いでいくなら[●エルナ] ただそこに関しては村の判断に任せます。 |
シスター フリーデル 19:41
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ヤコブ霊判定白揃ったのは驚きましたね。単体でも黒寄りに見ていた上に、昨日正体どうのこうのと言っていたので、「あー事実上の人狼ＣＯなのかな…」とかと思っていました。素村にみえなかった、という意味ではペータ0853と同意ですが、潜伏狂人だとは思いませんでしたね。
＞ペータ1313 アルビン狼に見えますかね？神父が、ならまだわかりますが、アルビンがあの発言力で狼でローラーされに出てくるというのは違和感が |
パン屋 オットー 19:48
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ただいま。【ヤコブ白判定確認した】
作ったほかほかシモン型パンはクララの部屋の前に置いておこう。 霊に狼って話がちらほら見えた気がするが、ヨアヒムにしろアルビンにしろ即効でローラーされてしまうのにわざわざ出てくるのは勿体無いよな。二人ともすぐに疑われそうなタイプじゃないし。 |
仕立て屋 エルナ 19:51
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ペタ＞回答ありがとっス。狂人かどうかを隠したって思ったってことっスか？狂人ならせめて狩人じゃないと言って吊られるべきだと思うっスけど、そこまで頭が回らなかった可能性もあるとは思うっス。狼なら何を意図してるかは灰の反応見てるのかもしれないと思ったっスけどしっくり来ず。あっしは、あの発言が意図するのは狩人かどうか明言するべきかどうかだと思ったっス。
曖昧なような発言とも思うこともできそうではあるかもし |
シスター フリーデル 19:59
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最悪シナリオ（狩人が占い済で、今日襲われる）で計算したところ、霊吊り進行なら最終日灰２択が考えられ、灰吊り進行の場合、最終日「共共霊霊（明日の占い白）」か「共灰霊霊（明日の占い黒）」の形が考えられます。霊能を真狂と思うなら、灰吊り進行の方がよさそうですが。今日の占い先はまだ言わない方がいいのでは？
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シスター フリーデル 20:06
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＞エルナ1247 私そんなに遅く死にそうなカタリナを希望しましたっけ？？とおもったら、2018でした。
まったく気にしてなかったと思います。そもそも最終的にはオットーが朝自由占いするのですから、突然死しそうな人を占うはずがないので。 |
仕立て屋 エルナ 20:09
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れないような（キッパリ）した説明ありがとうっスｗ最初は非狼アピ、今回は感情の露呈と理由付けが変わってるように思得なくもないとは言い切れないっス。（キッパリ）
進行案（狩人保護案？）はアルさんのほうが正しいこと言ってるように思うっス。ただ、灰２狼の１狼が立候補したら、（こっちは可能性低く見てるっスが）潜伏狂人が立候補したら、本当に有利なんだろうか？と引っかかって考え中っス。 |
パン屋 オットー 20:20
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狩人関連は、二人の案見て色々考えて頭がロールパンのようにぐるぐるしてきたな。
計算苦手なので間違っているかもだが、狩人が白にいて今日喰われて次私が一番まずいんだよな。で、灰に狩人いるならば明日出てくれば詰みと。 ぐるぐるしつつも、アルビンの進行の方がいいのかな。 |
仕立て屋 エルナ 20:22
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尼さん＞回答ありがとうっス。朝そこにふれてなかったのと、代替の希望出してなかったんで聞いてみたかったっス。
クララ＞灰吊りリナさん１本みたいっスけど、今日リナさん占われてる可能性どのぐらいに思うっスか？狂人決め打つのは早計ということは、霊真狂よりに思ってるってことだと思うっスけど、リナさん以外の灰のことどう思ってるのか聞きたいっス。 |
シスター フリーデル 20:24
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＞エルナ 2009 計算仮定は喉を潰すので省略しますが、最悪シナリオで計算して、立候補者が潜伏狂人だった場合、「共白立灰霊霊」でＰＰになる恐れがありますね。立候補者が狼だった場合、「白灰霊霊」で人外２いればＰＰになる気がしますね。
現状、「最悪時の悪さを軽減する案」と、「最悪への陥りやすさを低める案」が相反しそうなので、判断に困ります。占い先は計算ミスがなければどの道白狙いがよさそうですかね？ |
シスター フリーデル 20:39
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＜今日純灰から狩人が出た場合の最終形＞
明日白引き・灰吊り進行：「白白白霊」 明日黒引き・灰吊り進行：「白白霊霊」 明日白引き・霊吊り進行：「白白白灰」 明日黒引き・霊吊り進行：「白白灰灰」 ＠１２ |
行商人 アルビン 20:51
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ちょっと急用で出なければいけなくなったので。
尼2039＞”今日”純灰から狩だすメリットは無い。それなら投票COで出した方が、一本抜きされなかった場合お得。狩が白に居た場合の防衛策にもなる。どちらにせよ、今日は白引きが有利なんだから、占先は素村人立候補で問題ないはず。狼・狂を占うデメリは、自由占いでもありうるし、狩を占ったりあぶりださないだけマシと思う。穴があったら検討よろしく。それでは。 |
ならず者 ディーター 21:00
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戻り。吊り案だけど、とりあえず今日の時点で話す。GJ出てる以上、黒立候補は厳しい。面倒なのが潜狂立候補。"素村"前提での募集なので白貰いつつの狩COは潰してるが、イコール食われないので[尼20:24]のPP状態を引き起こしやすいのが問題だと思った。でもまぁ場合によっては灰狭め来そうだし、最初から狩出して今日食われ明日しか占い無いヨアヒム案よりは良いか？と思った。話してたら[商20:51]来たな。
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仕立て屋 エルナ 21:12
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尼＞やっぱそう思うっスよね。灰吊り先白＆立候補者が狼が一番怖いんス。でも占い先は正直黒判定見たいっスけどね。吊り黒占い黒が最高な訳なんスけど。
尼さんの感情とか思考とか、一貫してるっス。昨日ヤコ吊りリナ突死なら終りそうに思うって発言とヤコ素村に見えず、狼の投了発言に思ったは噛み合ってるっス。 ペタの場合、そこら辺がころころ変わるというか一貫性が無いのが不安なんス。 |
仕立て屋 エルナ 21:19
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ああ、アルさんの言う通りっス、狼を占ってしまうロスに関して立候補は関係ないっスね。自分で出たのが狼か、選ばれたのが狼かの違いだけっス。進行に関してアルさん案でいいと思うっス。で、ニコさんも正直最適任と思うんス。狼じゃなさそうだと思うし、灰２狼だろうと思うし。ニコさんは既に占われてたりしそうじゃね？が昼に不安だったんスよ。
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シスター フリーデル 21:22
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「灰吊り」「吊り先はオットーが指定、狩人回避あり」「オットーは本日の占い先は投票ＣＯ」「狩人も吊りに上らなかったら投票ＣＯ」
この組み合わせがベストでしょうか？ ただ、回避関連で本決定が変わる可能性もあるので、早めに仮決定出した方がいいのと、明日の朝本決定先に投票するためにちゃんと皆早起きする必要がありますけどね。 であれば、私の吊り希望は▼カタリナになります。＠１１ |
シスター フリーデル 21:41
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エルナ…大勢変わりない感じです。今はカタリナとペータを疑ってるんでしょうか。推理上、特に不自然な点は感じませんでした。
クララ…今日は発言が少ないので、若干テンションが下がったようにみえますが、たまたまかもしれなくて、これまでがずっと白いので。 ニコラス、カタリナ…発言からの判断は不能ですね。 |
シスター フリーデル 21:43
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ペーター…ヤコブの昨日の正体発言に対して「潜伏狂人だと思った」というのは、違和感がありますが、どうしてもジムゾンとの関係がねえ…。
潜伏狂人がいるとしたら、「ペーター潜伏狂人」というのは奇策好きということも含めてしっくりくるのですが、アルビンかヨアヒムが狼かというとこれもまた疑問ですね。後は暫く黙ります。＠９ |
少女 リーザ 23:01
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パメラさん、いつまで考えるつもり？
ちょっとって…もう一時間だよ。 ■1.●エルナ 何度も言うけど、ここは白黒はっきりさせたいところ。 ■2.▼ヨアヒム 偽だと思うから。狼というよりは狂人だと思う。 |
行商人 アルビン 23:03
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尼2122＞違う。今日狩回避が起きたら、灰は狭まるけど、占1手しか残らない。狩はまだ守るべき。妙(と今日の白)狩で妙(今日白)襲撃が最悪なんだけど、狼が妙か今日の白を狩と思っていなければ灰襲撃を誘発できる。で、吊で狩回避が起きなくて素村吊ると狩人の潜伏幅が狭まる。考え直すと、狩は屋が生きてる限り吊占回避以外で出す必要は無い。まだ潜伏できる。今は屋の長期生存が最優先。よって霊吊。違ったら指摘よろ。
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少女 リーザ 23:06
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■3.GS 白 ニコラス＞ペーター＞フリーデル＞クララ・エルナ 黒
考察みたいな何か…初日ジムゾンに占い希望入れてなかった人を黒よりに並べてみた。ニコラスさんは状況的に一番白い。 |
少女 リーザ 23:11
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今日は疲れた…
■4.昨日アルビン真寄りで発言したけど、そのままで変更なし。ヨアヒムは怪しすぎる。その姿が… じゃなくてテンションの高さが。 夜中の決定確認できそうにないので、どなたでも良いので朝7時ごろ再提示お願いしますね。 じゃあ、また明日。あ、襲撃はあたいかもね。 とにかくおやすみなさ〜い。 |
村娘 パメラ 23:20
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アルビン23:03＞計算してみたわ。今日、灰を吊り、真狩人から回避ＣＯがあり、かつその直後の灰吊りで村人吊り＆狩人襲撃となった場合でも詰むようよ。まさかの狼霊騙りにも対応できるわ。狂人潜伏時のみ、ランダムＰＰの可能性が無くも無いレベルね。
5d|共共占白白|霊霊|灰灰灰| ▼灰 襲占 6d|共共白白白|霊霊|灰| ▼灰 襲白 7d|共共白白|霊霊| ▼霊 襲白 ８d|共共白|霊| ▼霊 ＥＮＤ |
行商人 アルビン 23:21
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出先で片手間でやってるので間違ったら指摘して。狼目線で考えてみて。現在残灰５で２狼と仮定。うち2名を吊占→素村確定。つまり狼目線で、狩候補は灰に２(1人は白判定済み)、白に１。これかなり狩人が透けると思う。狩人が食われやすくなる。狩候補3のうち2人が白確なので灰が狭まりにくい。狼に狩人の所在をヒント与えるようなもの。今日の吊りは狼吊れる自信がないならやるべきじゃない。
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青年 ヨアヒム 23:24
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＞ディーター、エルナ
いやいや、ダメよ●立候補は。アタシの1111で明日の占い先が黒の時の方が詰みに届いていないのもそうだし、フリーデル2039では灰吊り進行でも明日黒判定の方が最終的に灰が残るし、アルビンも2051で「今日は白引きが有利」って言っているように、狩人が占われる目さえ潰れるなら今日は人間を占うべき日。 特にディーター2100「黒立候補は厳しい」って逆。狼こそ立候補願ったりよ。 |
ならず者 ディーター 23:30
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■2.時間切れ。霊ロラなら▼アルビン。印象の差がほぼ無いため、2dの感覚で行った。その代わり占黒出ないなら確実にロラ完遂の意見。灰吊りなら▼ペーター。羊と迷ったが、単体印象黒狙いに徹した。羊は正直判断不能で能力処理しておきたいが、単体だと状況的にそこまで黒いと思えん。まぁ年だって黒狙いと言いつつ灰だけど。
＞ヨアヒム[23:24] あー俺本気で弱い。みんなの意見見てるわ。 |
ならず者 ディーター 23:30
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■4.平行線。[商12:50][商17:36]の潜狂抜けの指摘もそこまで強くないし。
■1.●エルナ。 ■3.大体[者2d07:00]の基準で決めていて、今までの占希望要素は弱め。1dでも強烈なライン切りは当たり前にあると考える。つまり潜狼は言いたいこと言ってる予想。なので、俺あんまりライン見てない。元々苦手だし。あと…今更な話してても、目を瞑ってくれ。 |
行商人 アルビン 23:33
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娘2220＞まずケースが足りない。5d「立候補してきた狼を占ってしまう可能性」と、吊り回避で村人を吊り、占立候補で村人を占った場合、狼に狩人襲撃を通らせてしまう可能性が高いことが抜けてる。不確定要素が多い以上、今日は灰を吊るべきじゃないと思う。違ったらごめん。
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村娘 パメラ 23:34
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…というわけで、娘23:20より、灰から狩人が回避するのは全く問題が無いので…
・今日は灰吊り。 ・狩人から回避があった場合は放置して灰吊り。それに対しても回避を認める。 ・狩人が潜伏できたなら、すぐに対抗せず、確白だったとしても投票ＣＯを行う。 …という作戦を提案するわ。この策を取った場合の他のパターンも図式化してみるわね。＠１６ |
シスター フリーデル 23:37
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＞アルビン2303 霊能に狼がいると思うかどうかで変わってくると思いますが、結局2024なんですよね。
▼霊●白の最悪形「白白灰灰」で、２択or灰灰が狼狼なら負け ▼霊●黒の最悪形「白灰灰灰」で、純粋３択 ▼灰●白の最悪形「白白霊霊」で、偽霊狼確定、純粋２択で潜伏狂生存の場合は更に勝率半減 ▼灰●黒の最悪形「白灰霊霊」で、純粋３択、霊真狂又は潜伏狂生存の場合は更に勝率半減 |
ならず者 ディーター 23:37
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尼：白め。発言違和感なし。
占CO順は序盤。多弁村人を狙う潜狼タイプに思う。 自身の意見の整合性を最重要視しそう→ライン切りは当たり前に有りそう。 でも[者2d07:18]でも言ってる通り、占確定の状況とどうにも合わない。 意図的にすること無いと思うけど…奇策提案ならむしろ年ぽいのか？ |
ならず者 ディーター 23:38
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年：灰。発言たまによく分からない。
占CO順は中盤。騙狼も潜狼もどちらもあり。 [年1d23:33][年2d10:44]で思考にロックオン傾向がありそうだと判断。 [年3d13:34]の霊ロラ反対派なのに、霊可能性潰し弱すぎなのが気になる。 [年4d17:38]と多数の方向から見てるのに違和感。でもそんだけ。 |
ならず者 ディーター 23:39
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羊と旅：状況微白。発言が少ないため判断保留。
占CO順は終盤。灰なら何かしらの能力処理は受けるタイプに思う。 なので、占確定よりは拙くても騙占と思われ、単体では微妙に白め。 と言いつつ、旅には今日の発言もあるため、羊より幾分白寄りか。 （途中ですが倒れます、ごめんなさい）（パメラおかえり、お疲れ様）@9 |
村娘 パメラ 23:41
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吊り手を示す前に、先に希望だけ挙げておくわね。
私の希望は▼カタリナよ。突然死があると娘23:20の8dで共有者が一人足りないわけだから、狂人潜伏があるとＰＰで負けるわ。そのリスクを負うよりは、突然死しそうな人を先に吊っておきたいの。 一応、霊能者吊りなら▽アルビンを挙げておくけど、灰吊りを強く希望するわ。 繰り返すけど、灰から狩人ＣＯがあっても灰が狭まる効果が大きく、村にとって不利では無いのよ。 |
シスター フリーデル 23:51
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＞パメラ 2334 回避が出たら即対抗させて、２人に守らせて別の灰吊り灰占いの方がよさそうですけどね。
食われた方の狩人が真で、食われなければオットーが生きます。ただ、考えの前提のパターンが足りてないのはアルビンの指摘通りです。 ▼灰進行：灰から狩人が出て白引きの最悪：白白白霊 ▼灰進行：灰から狩人が出て黒引きの最悪：白白霊霊 |
青年 ヨアヒム 00:03
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灰は昨日まで疑ってた組み合わせがどうあれ考えにくいってのが難儀ねえ。
非占ＣＯ状況による白要素と、●希望等のラインによる白要素の天秤なら非占ＣＯ状況の白要素の方がかなり強いと思うからニコラスクララは白予想。 けど、まあニコラスは今日●に立候補しているらしきことを言っているのがやや嫌な感じもするから■１．●クララ希望。流石にここが黒はないでしょ。 |
パン屋 オットー 00:04
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カタリナ、今日もまだ来ないな……。
見ているんだが、正直、理解するのに精一杯でついてけなかったりする。 アルビンが言っているのは占い襲撃の確率を少しでも下げるためには、狩人保護のために灰を狭めることよりも広めにとっておくべきだということだろう。 最良は狩人が出ない、喰われないだが、灰に狩人がいるのならば今日出てしまったとしても白確にいて襲撃よりはいいんだよな。 |
青年 ヨアヒム 00:08
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で、灰吊り希望。偶数進行だし、狂人っぽいアルビンに吊りは勿体無い。
あとフリーデルの1959にあるように、既に狩人が占われていて今日の襲撃で抜かれるっていう最悪の展開が起きた場合も、灰吊り進行の方が最終的に良さげ。 万が一のアルビン狼でも、それで負け確定なわけでもないし。 フリーデルエルナペーターカタリナの中なら単体で一番信用できない▼カタリナで。突然死懸念もしなくてよくなるし。 |
シスター フリーデル 00:16
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要は、結局「偽霊狼をどの程度見るか」なんですよね。それをそこそこ考慮した上で安全にやるなら、アルビンの言うとおりだと思いますが、霊真狂を強く見るなら灰吊りの方が、といった感じで。どの道占いは白狙いでお願いしますね。後の喉は、決定後に残してきます。●＠５
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行商人 アルビン 00:25
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今日は夜明けまで宿に戻れそうに無い。
尼0016＞そういうこと。霊の内訳真狼の可能性を少々でも考えるなら、霊ロラ、人柱占い、狩人潜伏続行が一番安全。そんで、今日ヨアヒムが判定合わせて来たところ、ヨアヒムの考察が灰2狼を前提としまくっている点から、青狼の可能性が捨てきれない。というか、無粋な話をするとかつて考察や印象付けのやり方がヨアそっくりの狼を知っていて、彼は決めうち狙いで騙りに出てくることを好 |
村娘 パメラ 00:25
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◇Ａ．▼灰回避ＣＯ無 襲白狩 ５ｄ屋襲撃…確白狩人が襲撃されるパターン。霊能者を真狂と見るならこれでも勝ちよ。狼霊騙りでも最終日勝負になるわ。
5d|共共占白|霊霊|灰灰灰灰| ▼灰 襲屋 6d|共共白白|霊霊|灰灰| ▼灰 襲白 7d|共共白|霊霊|灰| ▼灰 襲白 ８d|共共|霊霊| ▼霊 |
村娘 パメラ 00:25
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◇Ｂ．▼灰回避ＣＯ無 襲白 ５ｄ狩生存…生存した確白から投票狩１ＣＯがあるパターン。これも詰みね。このパターンでは灰から狩人ＣＯがあればより早く終わるわ。
5d|共共占狩|霊霊|灰灰灰灰| ▼灰 襲狩 6d|共共占白白|霊霊|灰| ▼灰 襲占 7d|共共白白|霊霊| ▼霊 襲霊 ８d|共共白|霊| ▼霊 ＥＮＤ |
村娘 パメラ 00:25
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◇Ｃ．▼灰 狼狩ＣＯ ▼灰 襲白 襲白から真狩投票ＣＯ…５ｄ夜に偽狩人である狼を吊れるわね。Ａパターンと似た展開になるわね。
5d|共共占白|霊霊|狼|灰灰灰| ▼狼 襲屋 6d|共共白白|霊霊|灰灰| ▼灰 襲白 7d|共共白|霊霊|灰| ▼灰 襲白 ８d|共共|霊霊| ▼霊 |
村娘 パメラ 00:25
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◇Ｄ．▼灰 狼狩ＣＯ ▼灰 真狩人ＣＯ ▼灰 襲白…狩人ＣＯが真→狼の順でも同で、オットーが生存し続ければ詰み。真狩人襲撃となった場合は娘23:20に合流するので詰むわ。また、灰から投票ＣＯがあった場合でも似たような展開になるわね。
5d|共共占白|霊霊|狩狩|灰灰| ▼灰 襲白 ●狩 6d|共共占白|霊霊|狩狼| ▼狼 襲狩 7d|共共占白|霊霊| ▼霊 襲屋 ８d|共共白|霊| ▼霊 ＥＮＤ |
行商人 アルビン 00:30
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むことを知っている。経験論的＆今日の占判定の合わせ方他、ヨア狼の可能性は捨てきれない。
リナお帰り。 ●クララがいいと思う。圧倒的な状況白だし、あそこの非占COは狂人は絶対ありえない。ほぼ間違いなく白が引け、かつ非狂という点からクララを押す。灰吊りなら発言＆状況で判断不能なカタリナでいいと思う。今後も突然死の可能性を否定できないし。 |
村娘 パメラ 00:39
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■４．真：青＞商：偽の印象は変わらずね。
アルビンが盛んに青＝狼を臭わせて霊吊りに持っていこうとしているのは、狂人なら、潜伏狼が生存するチャンスを少しでも作ろうとしている行為であり、ピッタリと印象が当てはまるわね。 ヨアヒムの発言にも霊能者としておかしな見受けられないわ。相対的に真っぽく見ているわね。 内訳真狂予想も変わらないわね。取り立てて潜伏狂人ではないかと疑える人もいないし。灰考察は朝に。 |
行商人 アルビン 00:49
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娘0039＞ぶっちゃけ、今一番怖いのは、対抗ヨアヒムが灰吊りを推してること。霊真狂なら本当に狼の首を絞めにいってる行為。狂人としての仕事を全くしていない。そこが凄くヨアヒム狼に見える。だから、灰吊りを素直に推せない。今日はもうここまで。体調不良も続いており、限界。
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村娘 パメラ 00:49
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オットー＞もう、寝ちゃっている人もいるかもしれないのだけど、吊りはどうするの？
今日は灰吊りなら回避ＣＯをさせるべきだし、狩人投票ＣＯの指示もしなくてはいけないわよ。 14:00頃までは起きているつもりだけど、できるだけ早めに指示をしたほうがいいと思うわ。 迷っているなら、朝に本決定だけどその場合は▼霊ね。回避ＣＯはともかくとして、狩人候補全員が投票ＣＯの指示を確認できていないと意味が無いわ。＠８ |
パン屋 オットー 00:54
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【仮決定▼カタリナ●私の自由占い】【狩人はパメラに投票】
カタリナはこれを見ていたら狩人回避の有無を宣言してくれ。 霊は真狂の目を大きく見ているので灰吊り。カタリナは、来てはくれたが発言がなさ過ぎて判断がまったくできない上、悪いが突然死も懸念している。 パメラ＞遅くなってすまない。実はまだだいぶ混乱中だ。 |
村娘 パメラ 01:00
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【仮決定了解よ。希望通りの案なので異議は無いわ。】
オットー00:54＞わかりやすく言うと尼00:16の通りなの。 霊能者の内訳を真狂と見るなら灰吊りが好手。 また、霊能者の内訳に真狼の可能性も見るなら霊能者吊りが好手よ。 ただし、どちらかの選択をして、間違っていた場合でも最終日までは必ず行けて、そこで考えなおせるわ。 |
司書 クララ 01:00
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こんばんわ。遅くなりました。
やはり昨日体調はもう大丈夫だと油断したのが良くなかったです。 【仮決定、占吊は了解致しました】 詰み手・狩投票CO関連はまだ確認しておりませんので、詰みであることが確認出来ましたら了解いたします。 |
村娘 パメラ 01:06
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ＡＬＬ＞
【共有者・霊能者・オットー以外の全ての人は更新前に「投票先をセット済み」発言をしてね。】 ただし、くれぐれも投票先を言ってしまわないように注意してね。 クララ01:00＞占吊ではないわよ。そんなことしたら大変だわ。（笑） 01:30頃になったら寝るつもりなので、先にお休みと言っておくわね。ダーリンの寝顔見にいこうっと♪（ぴゅう）＠６ |
司書 クララ 01:13
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ぇ？やっぱり狩の投票COはまだ早いのでは？？
狩候補が減ってからの狩COはやや不安ということでしょうか？？？ 狩COは完全詰みでない限りGJの可能性を温存すべきだと思いますが。。。「ほぼ８、９割勝つだろう」くらいで投票COさせてしまうのは微妙です。私が計算間違ってるのでしょうか。 ＞パメラさん すいません、何か誤解させてしまっているようです。狩の投票CO以外は了解、という意味でした。 |
村娘 パメラ 01:23
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クララ01:13＞娘00:25のパターンＡ，パターンＢの場合が該当するわね。
簡単に言うと「６日目にオットーが生存していれば詰むの。」 ５日目に狩人が生存していれば、それが確約するために詰むわよね。 したがって、狼が詰まないようにするためには今日の襲撃で狩人を襲撃する必要があり、明日になって狩人が狼に判ってしまうのは損じゃないのよ。 狼は、どのみち５日目夜の襲撃はオットーにせざるを得ないのよ。＠５ |
司書 クララ 01:33
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少し狩関連は保留して質問にお答えしたいと思います。
＞妙1130 ジムさんについては言葉通りの意味です。多弁で発言力があるというわけでもなく、はっきり断言してるようで(希望●羊か妙、等)結論は曖昧な中庸でした。 狼だったとしても説得・論戦にそこまで苦労したとは思いません。 ニコさんについては「占確定する非占」と「占確定に近づく非占」とでは全く意味が違うので質問させて頂きました。 |
司書 クララ 01:37
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「見ていなかった」と答えていたら狼ではないかという疑念を大きくした可能性はあります。という意味では旅狼だったとしても「見てなかった」というはずはないのですけどね。
「黒塗り」という言葉自体が狼から村人に対するそれですので、質問に答えかねます。私を狼だと思っているということは分かりました。 ニコラスさんについては現時点で今日の自占強調あたりからもやや白寄りに見ています。 |
司書 クララ 01:59
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＞娘 灰６人：尼服年羊書旅のうち２狼(？)。１人はもう占われていて白。明日になれば２人占われることになりますね。
霊真狂のその場合、狼視点４灰で狩狙いの灰襲撃ならその占われている２人である５０％に賭けるということでしょうか。もしくは妙狩に賭けるか。 いずれにせよ急いで「詰み」にこだわる必要性を感じないのです。５ｄ、狼にオトさん襲撃をさせてGJ出してもらえばいいのでは？？ |
司書 クララ 02:10
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＞服2022 私はどちらかというと霊ローラー派です。
リナさん吊希望は、1発言ギリギリで吊られぎわプレイを楽しむ狩人はいないだろうと非狩をほぼ確信しての希望です。 たしかに本人からの釈明がないため考えていることがわからず、狼では？と思っていることもありますが、村有利な現状では非狩だろうからという理由の方が大きいです。 他灰については少々お待ち下さい。さぼって申し訳ありません。ゴホッゴホッ。 |
村娘 パメラ 02:23
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クララ01:59＞私は別に詰みにこだわっているわけではなく、現時点で村側が採り得る作戦の中で、最も勝つ可能性が高いと思われる作戦を提案しただけよ。娘00:25のＡ，Ｃ両パターンは厳密には詰み手順では無いしね。
今日、狩投票ＣＯをしたとしても、しなかったとしても、５日目夜にオットーを襲撃される確率は変わらないのよ。 狼の唯一の勝ち筋は狩人ピンポイント襲撃→オットー襲撃することなのだから。 |
村娘 パメラ 02:23
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明日の投票結果で狩非生存の場合は５ｄ夜にせいぜい「狼が安心してオットーを襲撃できる」だけの効果しか与えないわ。
投票ＣＯしないなら５ｄ夜は、狼側は不安でしょうけど、それでもオットー襲撃しかないの。オットー襲撃が通れば、ピンポイント襲撃成功を確認できるだけだし、ＧＪなら詰みよ。 それだけの違いしかないのよ。 それなら、灰を狭めができるかもしれない投票ＣＯをした方が得だし、狩生存の今が最適なのよ。＠３ |
司書 クララ 02:38
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今日もしオットーさんが黒を引いてしまって狩人が占い済みの白だったばあい、明日狼に確定白狩を襲撃させて占襲撃、最終日霊２択の勝ち筋を残してしまう可能性があるということですよね。
それよりは今日狼に狩人襲撃できるかどうかの割りの悪い勝負をさせて、5dオトさん襲撃に賭けさせた方が村の勝率はいいような気がします。 GJ出れば吊縄増えて文句なしの詰みですから。 |
司書 クララ 02:51
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書0231は間違えました。
オトさんが黒引くか白引くかは関係ないですね。むしろ白引くほうが狩人が占われている可能性は高いですか。 つまり「今日の投票狩COは、狩が占われ済み白(灰に１狼で50％)・霊狼騙りのときに確定白狩を襲撃して占襲撃の50％もある勝ち筋を狼に残してしまう」ということでは？？ |
村娘 パメラ 02:52
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◇Ｅ．▼灰回避ＣＯ無 襲白狩 ５ｄ屋襲撃…確白狩人が襲撃されるパターンで４ｄ夜が黒引きの場合ね。Ａパターンとそんなに変わらないわね。追加しておくわ。
5d|共共占白|霊霊|灰灰灰|狼| ▼狼 襲屋 6d|共共白白|霊霊|灰灰| ▼灰 襲白 7d|共共白|霊霊|灰| ▼灰 襲白 8d|共共|霊霊| ▼霊 ＠２ |
司書 クララ 02:57
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それよりやはり今日狩襲撃に賭けさせて5dにGJ出してもらいたいところです。
狼が狩を抜ける確率かつその狩が占われている確率は書0251よりも断然低いと思います。確率計算、間違ってるでしょうか？？ というか夜遅くまですみません。。。私も辛いのですが勝ち切りたいので。。。 |
司書 クララ 03:06
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「投票狩COしない：今日狼が狩を抜けるかつその狩が占われていることに賭けさせる場合→占襲撃させて詰み可能性」VS「投票狩COする：狩人が占われているかつ狼霊騙りの場合→勝率50％」
後者の勝率50％･･･占確定後の霊２COから霊真狂の可能性の方が高いとは思いますが、それは全く断言できるものではなく、ここまで追い詰めているのに50％まで狼の勝率を上げてしまうパターンがある作戦にはやはり反対でしょうか |
村娘 パメラ 03:09
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クララ02:57＞村の目標はＧＪを出して詰ますことではなくて、勝つことなの。
【４ｄ夜に狩投票ＣＯをさせ、５ｄ夜に狩襲撃となり、６日目にはオットーが生存しており、村勝利確定】 ということと 【４ｄ夜は投票ＣＯなし。５ｄ夜はＧＪして狩人ＧＪとなり、６日目にはオットーが生存して村勝利確定】とは詰みという点については全く一緒のことなのよ。 狩人がカッコ良く見られるかどうかだけね。本決定用に黙るわ。＠１ |
司書 クララ 03:32
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私も村勝利について話しておりますのでご安心を。GJを出させるパターンの方が確実に勝てるのでは？という話です。
そして私の懸念は5d狩襲撃のパターンでは「村勝利確定」ではないことですね。 4d共共占霊霊白白灰灰灰灰灰、5d共共占霊霊白黒灰灰灰 6d共共占霊霊灰灰灰、7d共共霊霊白白、8d共共霊霊 まぁ･･･カタリナさん多分狼でしょうし、明日黒引きは杞憂でしょうかね。。。これ以上議論も出来ないですし。 |
司書 クララ 03:47
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いやいや、やはりそれ以上に偶数進行の今、狩人を急いで出す必要性は低い気が･･･
灰狩が回避するチャンスはまだ明日以降もありますし。 とか思いましたが、つらいので寝ます。朝の指示を確認出来なくなっても困りますので。 |
司書 クララ 03:55
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パン･･･出来てましたね。オットーさんありがとうございます。
大事にします。ただ･･･私ちょっと･･･夜寝てるときに顔のすぐ横で甘い香りがしてて食べちゃわないのか不安なんですが･･･まぁこれも杞憂ですかね。。。 冷え性の私には助かります。おやすみなさい。 |
司書 クララ 04:10
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すいません、また間違えていました。。。早く寝たいのに･･･
書0332訂正です。 4d共共占霊霊白白灰灰灰灰灰、5d共共占霊霊白黒灰灰灰 6d共共占霊霊白灰灰、7d共共霊霊白灰、8d共共霊霊 ですね。些細なことですが。。。今度こそおやすみなさい＠１ |
仕立て屋 エルナ 04:30
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【仮決定了解っス】【投票セット完了っす】
クララ、申し出通り少々寝ながらお待ちしたっスが、灰どう見てんのか聞けなかったっスね。あと、毎日１発言の狩人、寡黙不慣れ印象の非狩発言連発狩人どちらにもあっしはお会いしたことが有るっすよ。 ペタも考察後ほど出てくると聞いてたっスけど、もう待つとあっしの考察が終わらなそうっス。今までん所でまとめてくるっス。今ん所の占い希望●ニコorクララ。で、あっしは、やっぱ |
仕立て屋 エルナ 04:40
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霊ロラ希望っス。霊考察すればするほど解んなくなったっス。真狂とは思うけど青も商もそれぞれ狼の可能性有ると思ったっス。ただリナさん吊って霊判定見てからでも方針変更行けると思うんで大丈夫だと思うんで決定了解っスよ。正直、灰吊りならリナさんしか希望できないっスし、色付かないままならいつか吊ることになりそうっスし。
占い希望●クララはクララさんの状況白要素に疑問が有るんで。確占で詰ませることを目的にして |
仕立て屋 エルナ 04:56
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しまって、あっしも道に迷ってたっスが、狼吊れば詰まなくても終わるっスよね。結果詰むならラッキー、白でも黒でもいいやで解んない、不安な所の判定見たいっス。
神＋書＋リナさんor旅さん狼だった場合は、クララは占確させて状況白もらった方がいいと思ったっス。状況狼要素持った狼の騙占＋序盤処理対象って布陣作るなら状況白作るほうがまだいいと思うっス。考察も、２ｄのあとは状況作りには目が向いてるけど、誰をどうい |
仕立て屋 エルナ 05:03
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う理由でどう思ってるか状況考察位しか出てないっス。でも、羊黒の視点漏れしてる？と思って気にし始めたんスが、尼さん、パメもなんで、そこはリナさんは占ってないって考えるみんなのほうが普通なのかもっス。
霊は、最後はもう感覚を信じてヨア真、▼アルビンさんっス。灰考察まとめて咽が余ったら、霊考察の思考過程落とすっス。霊は真狼の可能性が拭えないからロラ、ただ、リナさん吊って霊判定見てからでも方針変更行けると |
仕立て屋 エルナ 07:01
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思う（手数計算はできる人に任せた。）
正直、。それでもそのまま吊って大丈夫だろうと思うっスけどね。 単体で、一番黒く感じるのは年っすね。説明しても「引っ掛かりを感じる」のままで、引っ掛かりを解こうとか、解るまで聞いてみようとしないのは引っ掛かり解いたら疑えなくなってしまうからに感じるっス。14:13「私が狼なら〜」の発言多めなのが」等と言うけど、質問に答えた１回しか言ってない。…はず。それしか記憶 |
仕立て屋 エルナ 07:03
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にない。多めとかは事実じゃないっすね。あっし狼だと思うなら、逆に村人かもしれないと悩んだりすることが有るならちゃんと読むと思うっスし、村人なら何故事実じゃない理由を付けて他の人を疑うのか説明がつかないっス。可能なら説明してもらいたいっス。14:28「村人に偽装したいという狼の心理が漏れているように見えた」の例えは年3d13:26「狼ｚがどういう作戦でいくのかも解らない」みたいな発言のこと言うと思う
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行商人 アルビン 07:05
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おはよう。てか、やっぱり霊はロラすべきだと思う。今まで霊真贋なんてまともに推理してこなかった。実際、私もそう。霊真狂だと言い切れない。というか、対抗の灰吊り推しや判定合わせからヨア狼の可能性十分あるんじゃ…って思ってる。村が印象や感覚一辺倒でろくに深く霊を推理せずに、ヨア妄信してるように思えるのも凄い危惧の理由。
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パン屋 オットー 07:09
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【本決定▼カタリナ●私の自由占い】【狩人はパメラに投票】
変更せずに行く。カタリナはもう単体としては判断不能すぎる。毎日1発言で突然死してもおかしくないと思えてしまう。 狩人の可能性もなくはないと思うが、最悪系は8d共共霊霊もしくは8d共霊霊灰とかわらんだろ。 アルビン＞すまないがもうぎりぎりだし、ある程度確認されてるこちらで決定させてもらった。 |
仕立て屋 エルナ 07:12
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ッスよ。
ロックオン、白く見る人がいるの解って、白アピでやってる気がするっス。無理やりな理由で疑って見せることでライン切りしてる印象付けようという意図かとも思うっス。 クララは占確での状況白以外の要素がないんスよ。占確だから詰みの状況作りたい人じゃないかとは思うんスけどね。状況白は危ういものに思うっス。ただし。旅羊に狼が居ないなら白っぽいと思う。 |
シスター フリーデル 07:12
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【本決定確認しました。】
＞アルビン 狂人が占い師非ＣＯしたことが客観視点で確定した時点でヨアヒムが仮に狼で速攻霊ＣＯしたら、狼視点では霊３ＣＯになる危険も考えそうなんですが、ヨアヒム狼説はそこの違和感が強いんですよね。 |
ならず者 ディーター 07:14
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【本決定了解】
取り急いでこれだけ。完全に理解出来てる自信無いが、[尼00:16][商00:25][娘03:09]あたりはまとまってて読みやすかった。ただ[娘00:25]は頭プスプスだ。んで白狙いなら●ニコラスorクララに変更。ニコラスは能力処理しておきたいし、クララは一番白寄りだし。 ＞パメラ[ネタ/01:06] え、ちょ、改めて言われると恥ずかしいだろ！@8 |
村娘 パメラ 07:14
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【本決定了解。】リーザ，カタリナ，ニコラスに加えてクララも「セット済み」発言をしてくれていないのね。
特にリーザには「セット済み」発言をしてほしいのだけど…。 昨日は、作戦について、十分に議論が尽くせなかったわね。私の力不足でごめんなさい。 オットー＞明日の結果発表順も指定したほうがいいと思うけど、霊能結果を発表させてから占い結果を言うようにしてね。 あと、オットー自身も「セット済み」発言してね。 |
パン屋 オットー 07:22
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初心に戻って状況から見るとニコラス、クララはかなり白い。
ペーター、カタリナも後半ではあるが、ぎりぎりありえなくはない範囲。だがペーターは神父とのやり取りが仲間っぽくない。 シスター、エルナは早めだが、シスターは神3票目でやや切れ気味。 これだけで考えると消去法的だが、エルナ、カタリナ狼となる。 |
仕立て屋 エルナ 07:22
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アル＞状況考察すると、何でCOしたのか以外は真狼っぽい要素多いんス。今日からじゃなくても大丈夫だと思うっス。
尼さんも霊真狂だと思ってて灰に狼何人だ？っス。誰かを無理に黒くする所が無いのは白要素に思うっスが、考察力や実力が有りそうな割に消極的過ぎっスね。 |
仕立て屋 エルナ 07:26
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誰かを黒くする所が無いというあっしの見る白要素は、オトも同様の考察してたことあるっスね。それで黒くならないようにしてるのでは？とも思うっス。
ＧＳ。黒：年羊＞書＞尼旅：白っす。陣営で考えると、神羊書、初日神が書を寡黙吊り対象に見ていたから切れって説は否定。違うと思うっス。２ｄ話せば寡黙吊り対象から外れるわけっすから、赤で話せることが解ってたらなんとでも言えるっスね。 |
パン屋 オットー 07:27
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ただ、エルナは安定して相手に疑問があったならば話し合おうという姿勢が見えて、あまり黒塗りしようとしているようには見えない。
シスターは手数なのではすごく世話になっているが、考察精度が落ちてきているのが気になる。 |
シスター フリーデル 07:28
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クララは状況白だけじゃなくて、「状況白になった直後のテンション」も白かったように感じましたけどね。まあ、仮にクララとかエルナに狼がそうだったら、その時に考える感じですかね。ニコの状況白はさほど信用してません。霊よりはエルクラの方が白く感じますが、偽霊が狼かというとそれの方がより薄いような。
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仕立て屋 エルナ 07:28
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【本決定了解】
何で「今日」GJ出てるかってのが灰２狼だとすると疑問が残ってるっス。本当にリナニコ２狼でもない限り、狼占われるのは狼には望ましいことだと思うっス。灰吊り真狂放置の方針に動かすためのリミットが今日っス。そこがどうせ真狂だろうよ。と思い切れない要素っス。 そんでもそれより、青商が何故ロラされに出る？の疑問のほうが大きいっスから、真狂＞真狼と思うっス。霊はやっぱりあっしは状況でヨアさん真 |
司書 クララ 07:29
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きゃあああああああああ！
[朝起きると負傷兵シモン(のパン)が無残な姿で発見された･･･] 誰が･･･こんなことを･･･それはさておき【本了解です】セット済み。 ＞服 興味と重要度の問題もあり、村にとって勝敗に直結すると思われる手数に関する思考と発言を優先しました。申し訳ありません。残念ながら灰考察も「もういいや」と思い消してしまいました。 GSは○年＞尼＞旅＞服＞羊●という感じです。 |
仕立て屋 エルナ 07:29
次の日へ
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入りきらん。切れる
だろうと思うっス。今日GJ、農白判定、灰吊り主張を考えるとヨアさん偽なら狼だろうと思うっス。何で出てきたの？これだけがどうにも不可解な所っスが霊ロラは完遂してほしいっス。偽なら今後偽確しちゃならないからという理由の狼の農白か、詰ませるのが怖い狂商の白だと思うっス。（＜者。昼の商狂要素、こう思ったっす。）真狼なら農白確と斑どっちがいいのかを考えたんすけど、結論、真狼なら農白確のほ |