プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 07:30
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ダーリン＆みんな、おはよう。
そして、おつかれさま。 狼チームは絶望的な状況の中、ナイスファイトだったと思うわよ。 そして、村人のみんな、頼りないまとめ役でごめんなさい。＾＾； 勝利することができたのは、村人全員のおかげよ。ありがとう。＾＾ |
仕立て屋 エルナ 07:51
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なんかhumanismさんって過去に同村したことあると思うっス。鳩からなんで、お昼ぐらいにまた出てくるっス。他にもお会いしたことが有るかたがいらっしゃったらお久しぶり、っス！
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行商人 アルビン 07:54
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服0745＞素村の方が人数多い環境で、狼に先越されるならどうしようもないぶっちゃけ、自分が言わなくても素村気づけよ位には思ってた。あとは、判定合わせと灰吊り提案が青狼に見えたっていうのが正直なところ。
オットーのリザ占いが、白狙ってるというより、怪しいとこ潰す感じだったんで、オットーに任せるより、素村出てくんの待ってた。 |
行商人 アルビン 08:05
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青独4d0107＞悔しい。完全に乗せられた。コレは本当にもう悔しいとしかいいようがない。判定と灰吊り言い出したあたりから、うわこれコイツ狼あるわとか思った。
……てか、あそこで判定割ったら、逆に真決めうちもらえたと思う、よ。 |
村娘 パメラ 08:18
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アルビン6d05:13＞思考停止というよりも、もう、娘6d16:31の状況では霊能者の内訳はどっちでも良いと思って、軽いノリで考察していたわ。
終始、狂人と決め打ってしまって、ごめんなさいね。 |
村娘 パメラ 08:21
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アルビン4d00:34＞吊り手の表はネタ振りだったの。
ツッコまれたら「だって、ダーリンと一緒に最終日を迎えたいんだもの。願望よ♪」って言うつもりだったのだけど…。 誰からも指摘が無かったわね。（笑） |
村娘 パメラ 08:24
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■１．３６戦目２６勝１０敗 ま、場数だけは踏んでいるの。＾＾；
■２．共有者希望で希望通り。今回は１６人目で滑り込み参加だったので、何となく希望が通る気がしてたわ。（笑） ■３．初日夜の自由占いで、灰が多いにもかかわらず、見事に黒を引いたオットーに。 ■４．これは、もうエルナよね。最後までの頑張りは、私も、今後見習いたいと思ったわ。 ■５．これについては、また後で考えてみるわね。＾＾ |
村娘 パメラ 08:24
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■６．初日に何の騙りも無く、占い師が確定した村というのは初めての経験だったわ。
村が有利な状況とはなったのだけど、逆にまとめ役としては負けられないというプレッシャーがあったわね…。 ポイントとなった４日目夜は持論を展開したのだけど、自分の考えを限られた時間で説明するって大変なのね。 それが人狼っていうゲームなんだけど、改めてそれを痛感させられたわ。 皆、こんなダメ共有についてきてくれてありがとう。 |
行商人 アルビン 08:26
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服赤6d0825＞リアル騙りは反則とも汚いとも思ってないよ。俺、するしｗ
箱が壊れてどうしようもない。それでも村に対して誠意を持って、自吊り進言しようとした相手に対して、「リアル騙ってんのかと思った」っていう言い方が失礼だと思う。 例えば、病気で苦しんでる人が診断書を持ってきたときに、「本気で病気だったんだ。仕事やる気なくて仮病使ってんのかと思った」っていうようなもの。 |
仕立て屋 エルナ 08:28
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アルさん＞でスよね。説明もらって納得行って、あれ？そういえばそうだよねぇ？って。
あと、あっし、襲撃されない理由付けとして、わざと狩人保護視点持った人っぽく希望だししてた。（そこから同様にクララ、フリーデルを排除）なのに狩人っぽく見えたとは…狩人じゃなくてよかった。 リーザは襲撃され懸念みたいな発言してて「はいはい、ブラフブラフ」って思ってたッス…うまかったッス…。 そしたらペーターしか残らない |
行商人 アルビン 08:30
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邪推してしまうのは仕方が無いし、けれどそれが誤解とわかった時点で、口にするのは無粋というか不躾だと思った。
というか、服狼だったら誤解でさえなく、白印象稼ぐためのアピにすぎないわけで、アピの為にそういうこと言えるってどうなんだ、と思った。 |
行商人 アルビン 08:38
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っていうか、俺自身が、昔人狼騒ぎの最中に、箱が大破したことがあって、他府県の友人の所まで、予備の携帯仮箱借りに行ったことがあって。その時、箱に入ってた行商のデータは飛ぶわで商売大打撃だわ、仮箱借りれる先を探す他調達作業にクソ難儀するわで、ホント涙目だったことがある。それでも村に対してちゃんと参加したいから、がんばってみた。
そう言う経験もあって、もし俺がその時「リアル騙りだと思ってた」って言われた |
仕立て屋 エルナ 08:41
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アル＞農の件、そうそう、白視点保つためだけの発言。汚かったよねぇ…。ヤコごめんね。フリーデルが農がリアル騙りやってる狼？って視点持ってないよね？って言いたいだけなのっス。言うか言わないか相当迷って、最後になって言ってるのもわざと…。逆にリアル騙りしてないって解ってるから言える←服狼っスよね。
カウントー！！！！久しぶり！！！墓にクッキーきてた？赤でも全然話せてないんだよね…。 |
行商人 アルビン 08:42
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ら、かなりショックだったろうな…とか思ってる。実際ヤコブがどう思ったかは知らん。
リアルを騙るのは内容にもよるけど、好きにすればいいと思う。ただ、「リアルを騙ってるんじゃないか」っていうのは、リアルを騙ってなくて、相手が本当に大変な状況にあった場合、とてもショックだと思う。言う必要ない場合で言うべきじゃないと思った。伝わる？ |
行商人 アルビン 08:45
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服0841＞「逆にリアル騙りしてないって解ってるから言える←服狼っスよね」
実はそれも一瞬考えた。だからこそ、たぶんどっかで言ったけど「それは信じたくない」と思った。 別に責めたいわけじゃなくて、それは次から止めてね、って言いたいだけだから。なんかキツかったらごめん。 |
仕立て屋 エルナ 08:55
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アル＞多分伝わってるっス、狼だということがそのうち解るから、本当は一度もそんなこと思ってないって証明する機会が有るから言えちゃったんじゃないかと思うんス。
一応、アルさんの言いたいこと解ってるから、3dは村人エルナがそう思ったとしても口にしてないっス。ヤコがリアル騙った狼じゃないって客観情報で証明されてからならいいかなって甘えがあったかもしれないっス。 |
行商人 アルビン 08:56
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フリーデル＞え、誰？はむすたー？おーりーさん？
ネット人狼だとこんな感じ→いや、それは激しく誤解です。半引退して、4ヶ月ぶりに戻ってみたら散々でした。状況があるとはいえ、真贋勝負不利だったのも初めてだし、狼ここまで当てられないのも初めてでした。そういうわけで、この村で判断しないで！誤解だ！とっても誤解！ |
シスター フリーデル 08:57
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■１．長期は５０戦手前程度。 はっきりした勝敗数は覚えてません。 ただし、審問生まれ欧州・議事国育ちなのでＦ国ははじめてです。
■２．強制村人希望ですね。 ■３．灰襲撃されたペーターとシモンに。 ■４．エルナさんでいいのでは。最終日、共共霊村が私の味方で、占狩村狂が私狼派だったようですね。狂人はいいとして３人ももっていかれてはだめですね。 ＞アルビン リンククリックして下さい。 |
シスター フリーデル 09:02
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■６．エピは無限に発言できるんですね。よかった。
占い師確定は体験３回目ですが、キッチリ勝ちきれてよかったと思います。 エルナさんと今度赤ログで組みたいな、と思いました。エルナさんのＬＷとしての白さは、私が知る限りで長期では２番目くらいに白い狼でした。凄かったと思います。 |
シスター フリーデル 09:06
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＞アルビン あれ、ＵＲＬは自分のところになってるのに…？ ま、いいです。ぜつと仲のいい「げどー」っすよ。
＞エルナ 議事国本鯖では最近自動生成「風」村が成立しないからです。自分立てて宣伝すれば出来ますが、それだと知り合いばかりでマンネリなので。 |
行商人 アルビン 09:07
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■1．忘れた。長期全部で20戦は越えたはず。半引退してて4ヶ月振りの参加。
■2.おまかせ→霊能者 ■3.潜伏しきったリザはがんばったと思う。占確定時の重圧は心中察する。 ■4．エルナ。正統派の白い狼で良かったと思う。現役時代でさえ、早期に見抜くのは難しかったと思う。 |
行商人 アルビン 09:12
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ああ、げどーさんっすか。お世話になってます。やっぱリンク飛ばないです。なんでや？
……っていうか違うから！この村は本当に違うから！F1276とかF1376とかなんかその辺の村とか見て＞＜ |
シスター フリーデル 09:16
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＞エルナ 墓下でシュミレーションしてますが、狂人が騙っていて初回●神父以下、自然な進行で、初回に定石的に「黒引いてない方の占い師が護衛」されてオットーが抜かれた場合、エルナ吊れたかどうかは甚だ怪しいですね。クララの状況白要素がなくなって、最終日灰３人で私がクララ吊ってた可能性とかわりと高いような。
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少年 ペーター 09:22
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■1.9戦目(人狼4回素村5回)
■2.村人希望(村人と人狼以外やりたくないという) ■3.僕も狩だと思ってたシモさん、潜伏うまかったリザさん、纏めお疲れ様のパメさんと、いろんな意味でアルさんに1票ずつ。 ■4.エルナさんと、個人的に最後まで騙されたヨアさんにｗヨアさん狂が一番びっくりでしたｗ |
仕立て屋 エルナ 09:26
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尼＞占い確定は、あっしがチキンになって待ってられなかったんスよ。赤にも書いてあるっスけど。狂人にかけるしかなかったんス。仲間二人とも、狼慣れてなさそうだったし、やりたいことやってもらいたかったんスけど、懐具合も厳しくて。ただ、今考えると、３狼揃って遅いのアリだったかもしれないっス。
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シスター フリーデル 09:28
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「自動生成村」を作れば繁盛すると思いますが、物語スクリプトだと根本的にそれは出来ないので。
私はいつもは人狼天国という短期の国に住んでいます。ここ暫く、長期はＱＰ入りとか憑かれ人入りとか何かしらアレンジしたのばかりで、標準編成の長期は１年ぶりだったりします。 |
シスター フリーデル 09:30
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＞エルナ エルナが占いを騙ってたら、狼は確実に勝てないでしょう。エルナは潜伏すべきですね。リナさんでも厳しいと思うので、騙れるとしたら神父さんですか。ニコラスがそこそこ疑われてたように、リナが遅く来て確定させても、それほどは信頼なかったかと。神父さんが最後だったら大分ましだったかもしれません。
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仕立て屋 エルナ 09:46
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尼さん＞短期、興味はあるんスけど、あっしの話す速度だと、そうとう寡黙吊りされそうで覗き見して満足してるっス。
他国の長期は、その役職の多様さが、また足が向かないっス。覚えられないから超村のノイズになりそうで。 あっしが占い騙るのは勝つにはキツイと思ったっス。まだ2-2の形に収まれば、ライン決め打ち狙うとか、どうにかなったと思うんスけど、3-1とかだったら、たぶん占確よりダメだったんではないかと。 |
仕立て屋 エルナ 09:58
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humanismさんは、忘れられた村の真占ヨアヒムさんっスね。物忘れの酷い神父で…誰と話してたんでしたっけ…？忘れました。焼きスイカでも食べますか…。
で、他の再戦の方はヨアさんだけみたいっス。少人数なのに狼３人？村の初回靴下臭い襲撃もらったレジーナだよ。相変わらず面白い奴だ。神父＝ドナルドに気がついた時の感動をありがとう。 |
シスター フリーデル 10:02
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＞エルナ 参加した長期で一番ド派手だったのは、５２人でやった時ですかね。占霊狩各１、共４、狼７、狂２、後村人でした。
ログは膨大というか超大なので読まない方がいいと思います。 humanismさんはどなたですかね？ぜつやぽるさん経由で間接的に繋がってるみたいですが… |
少年 ペーター 10:06
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ログ読み終了〜♪いやーアルさん狂人がなんかおかしいなーと思ってたんですよねー。ヨアヒム狂でしたかー、ってヨアさん以前に占確定経験ありながらまた霊騙り決め込むってヨアさんは何なのでしょうかー。
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仕立て屋 エルナ 10:10
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ペタ＞霊騙りは、安定より破壊力を求めたんでしょう。
■４．最後まで付き合ってくれたヨアヒムに。たぶん、灰狼を護らない行動で、狼だろうと思われたかったんだと思うよ。＞村の皆様。それ以上に真印象取りすぎて本人が困ってたんだと思う。 ■５．いいの思いついたら書くっス。 ■６．占確したら、狩人探しがんばれ、私！ |
シスター フリーデル 10:13
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シモンはともかく、ペーターは狩人ではないと思いましたが、あの日の伏せた占い先であった可能性はかなり高かったんですよね。
ニコラスは自分占い希望した時点で１００％非狩人なので襲撃してもしょうがなくて。そういう意味ではリーザがＧＪだったんですかね。色々村側の小さなＧＪの積み重ねもあったようですね。 |
シスター フリーデル 10:17
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最終日前日とか、他国だと「▼灰自由投票 ●霊」とかいう決定になってそうだと思うんですけども、やっぱりＢＢＳでは確定ローラー状況とかでも自由投票しないかんじの文化なんでしょうかね？
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仕立て屋 エルナ 10:19
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尼＞52人！？名前覚えたころには終了しそうっス。短期なんスか？長期だったら何日かかるんだろ。そして考察どうやるんだろ？
編成の印象は、なんか共有が多すぎる感じ？こうなったらさっくり全COで灰狭…まらねー…。 |
仕立て屋 エルナ 10:24
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尼さん＞あっしの経験で、占ロラの時、占師２択自由投票、自由占いってあったっス。
ロラ先の自由投票は普通にあるっス。ロラ完遂するなら各自の意思が解るほうがいいじゃんと思うんスけど。 |
シスター フリーデル 10:25
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長期４８時間更新で１９日かかってますから、賞味では３８日間ですかね？確かその間に東京村を２回挟んで、「東京村で会っても、進行中の村の話はしないように」とかいう注意でやってましたね。
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仕立て屋 エルナ 10:34
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尼＞リーザが、狩人っぽさだしてる村人なんだと思ったんスよ。襲撃され懸念しかり、狩人の話題に触れないようにしてる行動しかり。
38日…長過ぎる…けど、人数聞いて思ったよりは19日って長くないっスね。襲撃で減るし、占いでも灰狭まるからっすよね。38日地上に居た人は終わると心に穴があきそう。 |
仕立て屋 エルナ 10:40
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尼＞そうそう、パメの言うとおり、この村で２択にできない要因に、確占が生きているから、吊り先占いになるともったいないというのが有ったのではないかと。吊り手足りてるから灰or霊で決めて自由投票で吊り、そうじゃないほう自由占いでも問題ないといえば問題ないんだけど。
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シスター フリーデル 10:45
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＞パメラ 最初はエルナの1040後半みたいな決定になるのかしら、と思ってたんですけどね。最初から人気投票勝負するなら負けないよう振舞ってたと思うんですけども。必殺技とか使って。
＞エルナ 狼が弱かったんですよ。悩む前に「とりあえず白さまったくない所整理しよう」で終わったというか。 |
神父 ジムゾン 10:47
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初日仮決定●リーザから少し気が緩んでいたように思います。
その後の霊ＣＯ・相方公表→自由占いの流れでもう少し頑張って考察を落とせていたら初日占いは免れられたのではないかと思います。 |
仕立て屋 エルナ 10:55
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と言ってまだいる。
尼さん＞その大量の灰の中で白さ出せるのって村でもすごいっス。つい埋もれてしまいそう。 カウント＞確かに、朝までに考察して寡黙、中庸の印象が薄れれば初回には当たらなかったかも。状況白が無い寡黙〜中庸で白狙うならカウント、解らないところならクッキーが選ばれそう。 |
ならず者 ディーター 10:55
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おはようございます…ログ読みに行って参ります。
フリーデルは溶けハムのげどーさんでしたか。IDに納得です。 ＞エルナ[08:13] なんか灰狼言うの遅すぎに感じてそんな気しなかったんだよな。 |
ならず者 ディーター 11:00
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＞パメラ[1d08:25] 潜伏希望だったか、すまん。でも結果正解だったかな。まとめ役ありがとう。FO希望なのは、回避あんまり好きじゃなかったから。今霊3d投CO主流みたいだけど、俺占い希望潜伏能力者にバカスカ当てるから、万が一まとめになったらと思うと、避けておきたかったんだよ。
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ならず者 ディーター 11:08
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＞フリーデル[11:03]
大分人狼から離れて記憶が曖昧なのですが、おそらくそのくらいかなと思います。開会の時に私のIDの読み方でお話しした記憶がうっすらと。そして確かその村では私狼げどーさん狂で大変お世話になったような覚えが。 |
神父 ジムゾン 11:12
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＞リーザ
あまり気に病まないで下さいね。 何があろうと、粘りきれなかったこちらの非も大きいと思ってますから。 こちらこそ、占い確定・詰みを招き、興を削いでしまってやいないかと。 それを補って余りあるエルナの奮闘には本当に頭が下がります。 |
少女 リーザ 11:17
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ディーターさん＞ えへへ。
この村は占い確定したこともあってか、戦略面の話がどんどん出てきてあたいはついていけなかった。 午前更新でも初日からこんなに飛ばすのにも驚いた。どっちの陣営も勝ちを目指して手を抜かない姿勢には感心させられました。参加するからにはもっと真剣に先のことまで読まないとダメだなって反省するサチなのでした。 |
少女 リーザ 11:19
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神父さん＞ エルナさんは上手でしたね。あたいも最初のころは多弁に狼がいると思ってから結構気にはしてたんだけど･･･五日目には彼女の説得に乗っかってしまいました。 狼する時はお手本にさせてもらわなきゃ。
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シスター フリーデル 11:21
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＞ディーター そうですそうです。間違いないですね。お久しぶりです。
尼っスけど、今日も希望の打ち方が消極的なのは狩人触りたくない感が有るっス。尼狩人ならそこら辺仕掛けてくる感じもあるんスけど。 ↑ ばれてましたか。実際は「その両方」ですね。 |
ならず者 ディーター 11:33
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＞アルビン[4d18:12][5d23:06]
うん日本語空中分解してるが、あの時点でアルビンの案は分かった(つもりだった)んだ、強制的に素村の白作って灰囲みつつ霊吊りで狩保護行ってるんだよな。んでヨアヒム案は狩出すことによって灰囲みに行ってる。[者4d14:20]の「大雑把に…」以降はアルビン案の特徴を挙げてたつもりなんだ。…文章おかしいんだよあれ。 |
ならず者 ディーター 11:46
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読み終わりと。エピ議題に答えます。ではまた夜に。
■1.長期10戦程度(ブランク3年) ■2.共→共…無謀でした ■3.リーザ、フリーデル、墓下盛り上げ込みでペーター ■4.エルナ ■5.別名ってか、体調不良者続出なのが…。 ■6.ご迷惑おかけしました。手数計算頑張ります。 |
パン屋 オットー 14:03
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■１．色々含めて30くらいだったかな？ガチは久しぶりだったが。
■２．占い師。占い師考察でけちょんけちょんにされたかったのに。 ■３．灰襲撃されたシモン、ペタだな。 ■４．エルナ。最後まで諦めずにお疲れ様。 ■５．村側役職全生存とか体調不良続発とか入れるかなあ。 |
少年 ペーター 15:28
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しかしヨアヒム狂は結構上手かったですね。狂では言いにくい発言多かったですし、というか仕事してな(ry
ヤコ黒判定とか出してたらもっと村側迷走してたんじゃないかな、と思うけどね。リナ白判定出してたらーとか。 てかヨアさんも無難に占い騙っとけば良かったんじゃない？オトvsヨアなら、いい勝負だったと思うし。 |
シスター フリーデル 16:24
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＞ペーター 霊騙りにでてたとしたら、おそらく初回占い誰かで白確定で、占い師は黒発見しないから、定石として狂人が守られるというわけではないので、単にオットーさんとヨアヒムさんのどちらが護衛引き付けられるか、ということになるとおもいますね。
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村娘 パメラ 16:50
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ヨアヒムは、ある意味「上手すぎた」かもしれないわね。
やっぱり霊吊りに持ってかなくちゃいけなかったと思うわ。 両候補から霊能真狼説が出ていたら、私もちょっと揺れたかもしれない・・・。 ・・・んー、でも娘4d23:20からすると、灰吊りを進言していたかしら。 |
少年 ペーター 18:18
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＞前世パメラことクララ
ちょｗいや、僕の4dでの考察を見てくれないか？ 見事に服羊狼の可能性を見ていながら、敢えてアルビン狼だと主張してるんだよ。 業とに決まってるじゃないか、素な訳ないじゃん。 |
司書 クララ 18:20
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あ、そんなコミュあるんですかｗ
分かりました。私は気が向いたら狩人吊るなコミュ撲滅コミュでも作りますね＾＾ あえてこんな時代だからこそ言いたい。 「狩人は黙って潜伏してGJを出し続けろ」と。 |
シスター フリーデル 19:00
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いつもより１時間半早起きするのは、やっぱり思った程度に辛かったので、次はもう少し楽な更新時間の村に入りたいですね。
といっても、帰宅が２３時以降になる恐れもありますから、００時更新〜０２時更新か、朝７時更新〜朝９時更新くらいしか参加が難しそうですが… |
村娘 パメラ 19:21
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うーん。２日目狩人ＣＯの失敗例であるF1431村を読んだけど、やっぱり悪手であるような気がするわ。
全体的な勝率はどちらが高いんでしょうね？アルビンの統計に入っているのかしら？ |
シスター フリーデル 19:37
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＞パメラ アルバートさんとかすぎさんがいますね。＜1431
てゆうか、すぎさんがＬＷですか。やるな…。 ぱっと赤ログ見ましたが、ニコラスが占い師オットーに特攻したがっていて、狩人回避ＣＯが発生する前にそれを止めようとする仲間はいなくて（オットーが真か狂かについての議論はあるが）、狩人が吊り回避しなくても占い師特攻して占い機能破壊されてた可能性はあるんじゃないですかね。 |
村娘 パメラ 19:55
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狩人ＣＯが無ければ、２日目夜の襲撃が誰になっていたかはわからないわね。
ただ、その後、簡単に確定霊が抜かれているわ。狩人非生存と確信できなければ、この襲撃はギャンブルだと思うの。 狼側にとって有益な情報を早期に与えてしまうのは、やっぱり村側にとってマイナスだと思うわ。 |
シスター フリーデル 19:56
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・占い機能が保持されている状態での狩人の占い回避ＣＯ→２回の占い判定（自分＋次回）に相当
・占い機能が保持されている状態での狩人の吊り回避ＣＯ→１回の占い判定（次回）＋占い師死亡後の２ＧＪに相当（吊り手＋１） ・占い機能が破壊されている状態での狩人の吊り回避ＣＯ→占い師死亡後の２ＧＪに相当（吊り手＋１） |
シスター フリーデル 19:57
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要は、「狩人回避するorしないことで、いかに多くの灰を吊れると想定されるか」という点で考えればよいのかな、と。
よほどの灰人数が凄く多くて、かつ占い師に真贋の差が大差でついてて狼としても容易に真占い師を襲撃できない状況であれば、抑止力として吊られることに意味が出てくると思いますが、そういうことは滅多にないと思っています。 |
シスター フリーデル 20:04
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村側の資源は「吊り手数」であり、狩人は吊り手数を生産することが可能ですが、吊り手数１を生産するには２ＧＪが必要であり、吊られたら生産することは出来ません。
狩人が吊られることによって、仮に事後に狩人狙いの灰襲撃が発生したとして、２度も狩人狙い灰襲撃があるとは通常思えず、１度では吊りという資源を村側に消費している上、護衛機能も実質１日早く失うわけですから、お釣りがきません。 |
仕立て屋 エルナ 20:12
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パメちゃん＞パッと見ただけで横やるっスけど、確霊襲撃するのは、ドキドキするけど、全然珍しくもギャンブルでもないっスよ。初回襲撃で抜かれ無かったことが狩人回避した効果っス。黙って吊られてたら、初回襲撃で確霊襲撃されてたかもっス！そしてそれは必ず通ってたっス！
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シスター フリーデル 20:20
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＞パメラ2015 いや、占いは回避した方がいいとは限らない、というか、回避しない方がいい場合も多いですね。偶数進行で１ＧＪで手数追加が望める場合とかもありますし。占いは天国は自由占いなので、原則回避できないんですよ。天国は短期国ですから。
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仕立て屋 エルナ 20:24
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尼さんの言葉の使い方が異国民丸出しっスｗ
午後 8時 12分 補足なんスけど、狩人居るか居ないかチェック襲撃とかするんスよ。 尼さんとか商人さんみたいなしっかり考えている人が居ない時は、もったいないから狼の時は知らないふりしておくことにしてるんス。無駄に反発受ける上に村に有利な情報なんてもんは教えてあげないっス。 |
村娘 パメラ 20:27
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シスター＞私も短期出身なのだけど、自由占い＆自由灰吊りが主流なので、吊りも狩人は回避できないわ。
天国では自由占いだけど、吊りはまとめ役が決めるスタイルなのかしら？ エルナ＞チェック襲撃は良くやるわよね。 |
シスター フリーデル 20:33
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パメラ2027 ＞吊りをまとめ役が指定することはやや珍しい（共有潜伏時や、ＰＰ寸前ぽい時はします。）ですが、それぞれが２分前位までに、吊り希望を口にするんですよ。で、たくさんから吊り希望されてる中に狩人とか霊能者とかいたら回避する、という感じですかね。
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村娘 パメラ 20:43
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うーん。私が問題にしたいのは２日目夜の狩人吊り回避ＣＯ限定なのよね。
占い真狂で２日目夜に狩人が吊り回避ＣＯ→その日に襲撃→２日目夜に投票ＣＯで確定した霊能者が３日目夜に襲撃→占い師の真偽判らず…っていう流れはマズいんじゃないかしら？ 狼側に霊騙りを出させずに済んでしまうわけだし。 それ以外の局面で、狩人の吊り回避ＣＯが有効な場合が多いのは同意よ。 |
シスター フリーデル 21:04
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＞2043 狩→占じゃなくて、狩→霊と襲撃されるなら、まだいいんじゃないですね。占い機能残ってるし。また、別に狩人が吊り回避ＣＯしなくても、狼が霊能者襲えばそれはそれまで出し、占い師襲って占い師死んでもそれまでなので。「2ｄに狩人回避なければ非常に高い確率で共有か確白が襲われる」なら別ですが、１回の確定白吊りと天秤にかかるほどの確率ではないかな、と。
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村娘 パメラ 21:19
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シスター＆エルナ＞今回、参加してみて２日目夜の狩人吊り回避ＣＯが有効だということは解ったけど、まとめ役でなければ、口にするのは躊躇われてしまうわね。
この国ではF1649村のような反応を生む可能性があるから…。 以後、参考にさせてもらうわ。 |
シスター フリーデル 21:33
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パメラさんは参加されてない村もたくさん議事を読んでるんですね。
その村、単純に狩人ＣＯリザを吊ったことに問題があるような。 信じないならとりあえず放置して別を吊って、そこも回避したらそれぞれに占い師を護衛させればよくて、霊能者のジムゾン自体がそれを提案してるみたいですけどね。 |
仕立て屋 エルナ 21:36
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尼さん＞多分、国の文化による言葉の違い。さて問題です、どこで異国の香りに気がついたのでしょう？
本編中はまったく気付かなかったから驚かされました。勤勉でらっしゃるっス。 パメ＞その占い真偽解らずの状態が、狩人が回避しないことでも容易に起こるっス。 霊騙り出させずに済まされるの件、霊抜けないかもしれない場合も狼側が必ず出てくるってわけじゃないと思うんスけど。吊り手回せることと襲撃での白確１つと比較 |
仕立て屋 エルナ 21:38
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したメリットとしては弱く感じるっス。
午後 8時 43分 ＞まあ、こう言いつつ、あっしも２日目夜の狩人吊り回避起こらないで済むように、狩人は２日ぐらい自力で回避してくれと願うっスよ。午後 9時 19分＞そうそう、反応がめんどくさいからもうあんまりそこでは頑張らない。質問来たときだけ詳しく説明するけどエピみたいに何発言も使って、誰にでも解りやすいように説明なんてできないし。今回も、白アピとか尼商の |
シスター フリーデル 21:40
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パメラさんは参加されてない村もたくさん議事を読んでるんですね。
まあ、私が回避なしを問題視する最大の理由は、損失（確定白を吊る、ということ）が確実であるのに対し、見返り（能力者が襲撃されない）が狼側の勇気の無さに左右される不確実なものである、という点ですね。狼が勇気ある人だったらそれで無意味なので。 |
シスター フリーデル 21:45
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＞エルナ 2139 そらそうですね。2ｄ回避とか、そもそも吊りに上がらずにしなくていいならそれに越したことはないですからね。
言葉の違いは自分の発言検索しましたが、分りませんでした＞＜ |
シスター フリーデル 21:56
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ジムゾンさんこんばんはー！
長年続いてるゲームだから、記号とか専門用語が増えてるのはあるんでしょうかねえ。長く続いてるゲームはどれでもそうだと思うのですが、まあＭＭＯＲＰＧみたいに、「長く続けてる人がアイテムとかレベルで単純に有利」というのがない分、マシだと思うんですよ。 |
仕立て屋 エルナ 22:01
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尼＞教えてあげない♪冗談。まとめWikiってあんまり言わないんスよ、あっしの勘違いかもしれないっスけど。異国ではまとめWikが正式名称の国有るっスよね。
神＞おかえり〜♪敷居…高い？そう思われるのはあっし嫌っス。どんな感じで？ |
神父 ジムゾン 22:08
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序盤での熟練者のやりとりは読み解くだけでもかなりつらいとは思いますよ。
私はさほど気にせず図太くやってますけれど。＞エルナ 初日占いを避けられなかったのは私の手落ちですよ＞オットー もう少し白印象得られたのでないかと反省。 |
仕立て屋 エルナ 22:15
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オットー＞お帰りっス。白狙いなら共有占えって仲間が言ってたっス。
神＞毎回戦術論が更新されてるってことっスかね？戦術論なんて白黒関係ないから、気遅れしないであたらしい人にも入ってきてほしいっス。お久しぶりの方にも帰って来て欲しいっス。戦術論など解んないなら解んないでOKだと思うっス。初日能力印象とその後がかみ合ってれば別に問題ないと思うっス。 |
少女 リーザ 22:17
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狩人なんか希望するんじゃなかったと、痛感… とても私のような者に務まる役職ではなかったです。
「最近敷居が高い」 は、私もすごく感じます。数だけはこなしてる私ですが、初日から冷や汗ダラダラでした。 エルナ＞ そうです。あしたのジョーでした。サチはホントはもう少しやさしい子だったんだけど…ｗ |
シスター フリーデル 22:18
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戦術に詳しいことと白黒は無縁ですからねえ。確かに有利な状況を喜べなかったり、不利な状況を有利と勘違いして喜んだりしたら、という心配もあるかもしれませんが、単にそれだけなら他の人も「この人は〜な考え方だから、これを有利と思うのがむしろ自然」とか判断してくれるから問題ないと思いますよ。
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神父 ジムゾン 22:20
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こんばんは＞リーザ
「ちょっと変わった」の判断は難しいですよ。その変わってるとこが疑いの種にもなるワナかも＞オットー 戦術論が白黒関係ないってのは私は同意です。ただ、なかなかそう割り切れるものでもないのかもしれません＞エルナ そういう意味では初日に占い候補が複数居た方が、しゃべりやすくなるのかな？占い真偽印象とか |
シスター フリーデル 22:23
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＞サチ いやー、今回は狩人が一番プレッシャーだったと思いますよ。狩人が早期に見破られて食われてオットーが食われる、というのが、唯一の負け得るパターンですからね。「ほぼ勝てる」を「勝ち」に導くにはサチの潜伏力が必要だったので。よい仕事だったと思いますよ。
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少女 リーザ 22:25
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神父さん、こんばんは。
初日の発言って難しいですよね。人の希望みても「ああ、そんな風に考える人もいるのか」って思うだけで、突っ込んで質問できないでいるとだんだん寡黙になっていって… ここ最近は連続してBBSに参加していましたが、素村人で入る勇気がないです。 |
シスター フリーデル 22:28
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こういう戦術もあります。
共有１ＣＯ＆初日に先着１名様のみ早いもの勝ちで占い師ＣＯを許可。他の占い師候補・霊能者は潜伏させて投票ＣＯ。狩人は暫定１ＣＯ占い師に張り付く。 初日先着ＣＯが人間の場合、狼には真か狂人かわからず、狂人でない場合、狂人には真か狼かわからないので、どちらも占い師騙りを出す可能性が高く、かつ普通の３−１より３日目時点で占い機能が残っている可能性が高い、という戦術です。 |
神父 ジムゾン 22:28
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←全く狩人見つけられなかった。＞リーザ
今回は狼の勉強をしに入りました。答え（３狼）を知っていることの意味はよくわかりましたが、それ意外は結構難しいのだとも思いました。私だけかもしれませんが。 |
少女 リーザ 22:29
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パメラさん＞ わからなかったですか。私は○ンスター・エンジン がわからないです。なんとなく世代の差を感じます。
フリさん＞ ありがとう。でも私の潜伏力というより村人たちがうまかったんだと思います。 |
神父 ジムゾン 22:31
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今ふと思ったのは、発言することの難しさもさることながら、自分の意見を説明するところの難しさに大きな壁があるのですよね。
「なんとなく」が許されない空気を感じてしまいますからね。 「メリデメリは？」なんてなかなか即答できるものではないと思います。 |
シスター フリーデル 22:35
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＞ジムゾンさん 私も狼は難しいと思いますよ。狼は私もてんでだめですね。
メリデメリとか聞かれるのは戦術論の所だけなので、普通は初日くらいじゃないですかね？今回は占い師確定だったので、そういう話が多くなりましたけど。２日目以降は誰が黒い白い、という話がほとんどだと思うので、あまりそこは心配しなくていいと思います。 |
神父 ジムゾン 22:40
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←の狼も如何なものかと＞リーザ
「敷居の高さ」はまさしく初日にあると思うのです。初日の壁でノックアウトされてしまうと、二日目以降の復活はかなり厳しいのではないかと＞フリーデル |
村娘 パメラ 22:41
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リーザ＞「○ンスター・エンジン」を知っているのは、私がただ単にお笑い好きだからなの。
リーザと世代が違うかどうかは…わからないけど、この国の平均年齢より、ずっと上よ。私は。（笑） |
仕立て屋 エルナ 22:42
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サチ＞おかえり〜。とげとげしい〜があっしに対するものだったら気にしなくてOKっス。兵に言ったように、あっしは悲しいぐらいに鈍感…ごめんねヤコビン。とげとげしいと思った自分で思った箇所が有ったなら、次からは気をつけるで充分ス。あっしとしては、潜伏GJ、こっちのほうが許しがたいっス。
神＞確かに初参加の人が灰ログで「何言ってるか解らないよー＞＜」って言ってそのまま突然死するの見る度、ああ…やっちまっ |
仕立て屋 エルナ 22:43
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た…って思うっス。今募集してる村のヨアヒムがいい提案してるなーって覗いて思った。「メリデメリは？」は質問の仕方が下手すぎっスね…そんな質問してたかも…今の気持ちを忘れないようにします…。実際は「なんとなく」「解らない」「そう言っていたのをみたことが有る、それが何となく他のより良いと思った」だけで許されると思うんス。
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シスター フリーデル 22:53
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＞オットー 短期では狙わずして割と普通に起き得る状態なんですが、それを戦術へ掘り起こしたものです。確かに説得は難しそうので、やるなら自分が共有者の時でしょうね。
＞神父さん 昔、観戦していた村で、初日に、「議題回答は隣村のクララのところから引っ張ってきた。詳しいことは彼女に聞いてくれ」って回答したトーマスがいて爆笑した記憶があります。ぶっちゃげそんなのでもいいのではｗ |
少女 リーザ 22:54
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エルナさん＞ 最終日どう絡んで良いか迷いました。お菓子についてくる「おまけ」みたいなもんだと思って私自身は楽しんでいたんですけど、見てる人にはそうは思ってもらえてなかったかな、と。エルナさんが頑張るのは当然なので、私自身どこまで対応するかの判断が良くなかったのかも。
潜伏は奇跡でした。というかペーター君の動きが良かったのでは？ 私はあの日、本気でビビッてたので。 |
パン屋 オットー 22:56
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神父、お休み。いい夢を見られるよう枕元に生首（パン）を置いておく。
シスター＞短期は2,3度行った事あるがまったくついていけなかった。なにするにしても遅くてな……。 そのトーマス楽しすぎる。それだけでしばらく占い吊りしないで置きたくなるな。 |
村娘 パメラ 23:03
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ごめんなさい。
私も疲れているので、この辺で休ませてもらうわね。 更新前ぐらいには来るつもりだけど、寝過ごすかもしれないので、先に言っておくわ。 みんなのおかげで楽しいひと時を過ごすことができたわ。ありがとう。 また、どこかで会いましょう。＾＾ |
仕立て屋 エルナ 23:13
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リーザ＞うん。あっしも黒確が居る最終日なぞ対応に困るっスよ。アルさんみたいに場合分けでもしてそれぞれ潰す考察でもするっスかねぇ？想像もつかないっス。普通に狼COでエピもあるっスからね？あっしもほとんどネタで村人やってたっスから。
見てる人が気にするのは、要はあっしの心情で、あっしが気にしてなかったのだからそれは無かったことっス。気にしすぎよくない、っナデナデ 潜伏＜いや、ペーターが狩人に見えたんじ |
少女 リーザ 23:13
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ヨアヒムさん、お疲れ様でした。すごい勢いで信頼されててすごいなぁ と思いました。狂人なのに村側にすごく貢献していただいて助かりました。カタリナさんの判定の時、白出した方についていこうと心ひそかに思っていたのですが… 判定割らなかったんですね。
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仕立て屋 エルナ 23:14
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見えたんじゃなくて、リーザが狩人として消去されたからペーターしか残らなかったのよ。だからリーザのGJなの…忌々しいことに。（一応言っておくけど、冗談なのスよ、上手い人と戦えるの幸せなんス）
パメ＞お休み、全然絡めなかったけど、ディタとお幸せにノシ |
仕立て屋 エルナ 23:18
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ヨアヒム＞会いたかったー♪最後までお疲れ様、生存敗北なんてさせてごめよ…うちもさ、懐が苦しかったんス…。
ただ、初日の霊騙って白出し続ける作戦はヤーメーテー！狼偽確＆占確しちゃう…泣いちゃう。 |
少女 リーザ 23:19
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エルナさ午後 11時 13分ん＞ うん、そうだね。
午後 11時 14分 は、素直に嬉しいです。じゃあ胸張って威張れるね！ ｗ パメラさん、おやすみなさい。まとめ役お疲れ様でした。いい夢見てください。 |
シスター フリーデル 23:26
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＞サチ
いやあ、別に。きにしないで下さい。私としては勝ってたので、後はどちらでもよかったんですよ。 でも、推理したかったサチからしたら、外したのは悔しいのは分ります分ります。 |
仕立て屋 エルナ 23:31
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なんつうか、ヨアヒム本当に好きなんだ、これだけは伝えたいんだ、伝わってほしいんだ！霊騙りは、もう一人でも多弁域に狼に飛ばされてきてれば、嵌ってるの。私が占騙りたかった。そしてその破壊力は抜群。私だって2-2の狼占騙りに収まりたかった。安定なんて望んだら狼側は勝てないよね。
シモン襲撃の感想の居なくなって寂しいもホントのホント。襲撃しといて不在が悲しいとか初めてで、不思議な感じだった。 |
仕立て屋 エルナ 23:35
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オトサチ尼吊りの件＞そこはほら、私の精神的ケア的な意味でさ…ってあんたら二人にやられたんだ、何言われても……次は負けないんだからっ…見抜いてやるんだから…灰襲撃食らわせてやるんだからっ…。
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青年 ヨアヒム 23:38
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＞エルナ
やあ、レジーナちゃん。20村ぶりだね。前回は墓下でだったけど、今度は地上で長い時間を共有したわけで、これって運命じゃないかって思うよ。英国紳士としてはね。 いやー、まさかまた占確定とは予想外だったわん。まあＦ国ではよくあること。リーザもかなーり昔に一回会ったことあるみたいねん。 |
少女 リーザ 23:40
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オットーさん＞ そうですよね。支離滅裂は私もです。狂人潜伏なんてありえない！ と思いつつも、もうヨアヒム狼でしょ？ とか思ってみたり…
頭の中ぐちゃぐちゃでした。 フリさん＞ そうなんです。悔しかったんです。もう凹みまくって職場でぼやいてました。 |
シスター フリーデル 23:41
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私は狂人を引いたら無条件で占い師を騙るので、よく３−１になりますね。既に２ＣＯでも共騙りのリスクを見て占い師騙ります。狼の場合でも、保険ではなく「意図的に」３−１にすることも多いですね。占い師護衛率が下がるので。狼で初日偽黒だして、占い師襲撃して後は泥仕合ですよ。
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ならず者 ディーター 23:43
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あははｗ 覚えてられる夢って基本そんなんばっかなんだｗ
人狼中に見たので一番やだったのは、まとめ役の確霊が実は狼でしたーという夢。信じきってたから、食われそうになって、めちゃめちゃ怖かったなぁ。 |
仕立て屋 エルナ 00:01
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ヨアヒム＞変態英国紳士と同村した村→この村でアタシ的には連戦なんだが今回も嫌な感じのしないネタで発言読むの楽しかったよ。神父＝ドナルドは気づくまでに時間のかかるネタで、気づいた時の快感と言ったら！運命？それも感じるぐらい好きだよ、変態でさえなければね。
オト＞まあ、考察当たるか外れるか、そんなの結果論っス。シモンに言われてるけど、考察する姿見てもらうことのほうが大事かもと思う今日この頃っス。 |
仕立て屋 エルナ 00:11
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えーディタまで寝るっスか？んじゃあっしもついてくっスかね…。また明日二人で一緒に顔出すっスよ。
個人的にはクッキー、シモン、ヤコブに会いたかったんだが、朝会えることを楽しみしにてるっス。 |
少年 ペーター 00:21
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ただいまー。って特に何もないですがー。改めてみなさんお疲れ様でしたー。ヨアさんには気持ち良いぐらい騙されましたｗ
狂人なのに灰狼を着々と追い詰めていく辺りがｗアルさんはもうちょい体調を整えて望めば真と思われてたかもです。 シモさんが来てないんですかね。シモさん面白いので個人的に地上でもっとキャイキャイ(?)したかったです。 まぁまた纏めサイトなどで会いましょう？ |
負傷兵 シモン 01:31
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わぁ、遅くなったよ･･
つ[特大シモンケーキ] 俺の型をとって３倍の大きさに作ってみた。どうぞ、入刀してくれ＞パメパメ、ディ（噛んだ） と空気読めてなくてすみません。ペタペタ、面白いと言ってくれてありがとう。 |
負傷兵 シモン 02:34
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追記。asinaさんのログとページを以前から読んでいて。が抜けてました。
エル＞寂しいって･･食べちゃ駄目＞＜。 そしてあんまり狩人と見られてなくてしょぼん。逆に2dところどころペタが「狩人？」と独り言してるのに吹いた･･ |
負傷兵 シモン 02:35
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そんなわけで■１．４戦目。■２．霊能者を気持ち的には希望。ＭＶＰは皆です。はい。
一週間、お世話になりました。すごく楽しい村だったので、また皆さんとお会いできることを願ってます。では、また！ |
羊飼い カタリナ 07:29
次の日へ
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感想としては、エルナ頑張りすぎと、リーザ狩が全然わからなかったのと、ヨアヒム仕事してーｗってのと（私が言えた事じゃないけど）、ニコ・クラが占非対抗の時間で状況白ってのがきつかったなぁって感じかなぁ。
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