プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 00:38
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何故にペーターか。…白かったのに、残念です。
相方はオットーだったんですね。…普通に白い所から来た。とはいえオットーは最終日まで残ったら狼だろうと思っていたので、そういう懸念が無くなっただけ良かったです。 昨日一瞬、パメ共を信じかけてしまって、でも言及したら、私＝非相方見透かされるでしょうから、でも真相方なら…とどうしようか悩んでました。パメ共は先ず無いとは思いましたが、本当に狼で良かったです。 |
旅人 ニコラス 00:39
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【オトの共CO確認】…なんだろう、灰が狭まった気がしない。
で、襲撃はペーターか…。こっちも状況的に白寄りと見ていたところだから以下略。 リズ＞お、落ち着け(汗) よかった…ようやく普通の部屋に泊まれる。……ちょっと今日はもう休むよ。体調がよくなってから色々考えたい。おやすみ(汗) |
司書 クララ 00:41
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【パメラ黒判定確認なのです】
霊になってまでとは…リズちゃんが大好きなのですね。なんというか…お幸せに…？ 共有はオトですかー。黒い位置から出てこないかなーと少し期待していたですが、 オトが確定村側なら素直に頼りがいがあって嬉しいのです。 んで、襲撃はペタ君ですか…割と白めに見られていたからです…かね。 |
パン屋 オットー 00:45
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パメラ、ペーター、お疲れ様！
【オットーはノリだー！人間だー！！】…パメラの投票先知ってたけど、対抗COに見えて思いっきりどきどきしたじゃないか(汗) 上の発言ちら見したらがっかりされてるけど気にしない。ペーターもお疲れ様、毎日考察有難う。 でいつもサポート出来てなくてごめんなさあぁああい！＞アル、リザ 5d妙屋｜青羊修神長書旅 ＿霊共｜灰灰灰灰灰灰灰 残り処刑4回、ペタ狩じゃなければ狩人生存中 |
少女 リーザ 00:50
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素直に一番白いと思っていたところから共有COがっ…。
【オットーさんの共有CO確認っ】 ・ペーターさんは私個人としては一番疑ってた（ごめんねっ…）ので、思考リセットできる…と考えれば…うん。化けて出ないでね…。 ☆オットーさん＞私の方こそ頼りないまとめで申し訳なくっ ・霊発表してから誰も反応してくれなかったので正直恥ずかしかった！ |
羊飼い カタリナ 00:50
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【判定とオト共ＣＯ確認です】
ペーターですか、彼が狩人じゃないことを祈るばかりです。 オトさんが村側なのはうれしいですね、発言力もあって、ひっぱれそうな人です、ぷよ あこがれるの、うっとり |
神父 ジムゾン 01:00
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屋相方判明した今だから言いますが。
昨日パメラが共有COして騒然となった（少なくとも私は）時ヨアヒムは無視で対案を出し。 その意見には問題無いし、無視＋対案提示には根拠がある＝ヨア相方かもとも思っていました。だから大丈夫、パメスルーしようと。 その後ペーターの言及から娘青を見て、単に仲間だから娘COに反応もしないし、真に受ける必要も無かったのかとも感じました。 これが、青娘狼に着目した論拠です。 |
パン屋 オットー 01:06
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判定は見まし、男…がくがく。
＞リザ まとめ役はすごい頼りにしてたよ〜！毎日有難う。あと襲撃考察、しよう！ 灰吊りかあ。リーザ、狩人COどうしよう？もし検討するなら非狩確定が2人いるうちリーザと私で話し合いたいね。私は少なくとも回避は有り派だけど、ペーターがなぁ… それと最後に質問とばした人はごめんね。返事は急いでる訳ではないので。って今日地下室！？うわセバスちゃんデビューか、どきどき…皆お休み… |
少女 リーザ 01:14
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☆オットーさん＞狩人は狼が残り1になってからという条件付きで第一声でのCOのみ…とか、それ系が良いと思うな。
でも今日の吊り対象になった場合回避認めてあげたいっていうのも本音かもしれない…うーん？ ・墓まで持って行くというのもありだと思うし。 …オットーさんを狩人だと思っていた私はいったい。 ジムゾンさん＞娘共COはまとめが触るまでスルーするのが良いと思うのであの行動自体は白黒つけられないと思うっ |
神父 ジムゾン 01:28
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＞リーザ：３CO内訳は真狂狼。とは思います。が、老喰われ者白が解っても、娘狼は憶測の域を出ない。100%ではないです。その状況下でただの白が、リーザの制止を待たずにそこまで強く娘狼を信じられるものかな、と思ったのです。昨日はこれが根底にあったのです。
そうですね、思い込みも否定できませんから、一応今日もリセットしてみます。終盤読めてない分も含め、またトントンにしてから考察します。 |
パン屋 オットー 09:54
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おはよう。セバスちゃん、何日か前のけんちん汁差し入れしたら喜んでくれたよ〜。地下室も悪くないもんだ。ところでシモンって誰？
リーザ返事有難う。うん、狩人は「残り狼1になったら〜」同意。基本そんな方針で、あとはタカさんの意を継いで「回避含め基本自身のタイミングで、理由説明しっかり」でいいかもね。ペーターがいない以上確定しない事には変わりないし。 ｡oO(自由だけど理由説明しっかりって言葉、便利だなあ |
パン屋 オットー 10:04
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ジムさんがヨアヒムを疑ってるのは「何故パメラ吊りに迷いが無かったか」だよね。実は昨日乗っ取りが怖かった第三のノリさんがここに。
そしてヨアヒムへの昨日の最後の質問意味不明だね。「パメラのヨア吊り希望が何故狂要素か」「ヨアヒム的に狼位置論は『万人共通である事が』絶対だったか」の2つだと修正して貰えると助かる。 …昨日の分読もうと思ったけどパメラの熱い囁きしか耳に入ってこなかった///まっまた後で！ |
旅人 ニコラス 11:46
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おはよう、やっぱりベッドは寝心地がいいね。
昨日の議事改めて読み返して…。私の4d0020言葉がおかしいね。「いずれ灰襲撃しないといけないから共有COは今日でも明日でも〜」と変換よろしく。 ジムがパメの共CO信じたというのが驚き。私はねーよって思ったよ…モリ襲撃後に解除しなかったのもそうだけど、アルが自分襲撃濃厚とわかっていたのに解除促しor投票COで相方公開しなかったのは普通に理解できない。 |
旅人 ニコラス 11:49
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翌日アル死亡＆ディタ人ならパメは状況狼、いくら共COしたところで誰も信じない。最悪狼に共乗っ取りを許すことになる。いくら能力者は自由とはいえ、理由説明もできないような行動を共有がしたとしたらエピでお仕置きだね(にっこり)
■ペタ襲撃は、白寄りだったから＝意見が邪魔だったから＞狩狙い＞共狙いくらいで見てる。共狙いは1d●ペタが仮決定だったことを考えると薄いかなと。狩狙いかは正直なんとも言いがたい。 |
旅人 ニコラス 11:54
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私が思うにペタは白寄りだったし、吊れないと思って襲撃したんじゃないかな。意見食いは「ペタが疑っていた人が狼」「ペタが疑っていた人をSGにしようと目論んでいる」どっちも考えられるので悩ましいところ。
さて灰が狭まってこれで狼の組み合わせは6C2=15通りに限られたわけだ(確白視点だと、7C2=21通りだね)これくらいなら総当り組み合わせ考察できそうかな？と思ったけど時間切れ。また夜にね。 |
羊飼い カタリナ 12:12
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おはようございます、寝すぎました、めそ
■襲撃については白よりだったからと狩人狙いが8：2ってところでしょうか、共狙いはないと思います。 3d2348のアルビンさんグループ分けで共狙いならAグループ（？）を襲うと思いますし。Aグループを襲わなかったところで、白よりを襲っとくけど、狩に当たればいいな、みたいな感じで襲ったのかなって思いました、ぷよ |
神父 ジムゾン 12:21
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こんにちはん。うんー。頭のコリは解れたかしらん。
■4.狩人と見た＞無駄吊りムリと見た＝年の疑念が真実＝逆の疑念投げ＞共相方と見た。 というのが考えられる線でしょうか。一度GJ程度では日数関係ないから狩狙いは無いかなとも思いましたが、２度あれば日が増えますし、再度灰襲撃の痛さもあるでしょう。となれば灰襲撃以外無い今日の襲撃は狩狙いが考えられる＋濃そうです。 |
神父 ジムゾン 12:30
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青狼視＝正解だったか、青白で疑念植え付けかとも思いましたけど、良く解りません。相方狙い（低い）より考えられる範囲ではありますが。
しかしペーターが青狼説からどう展開していくのか見たかったので、今日の襲撃は本当に残念です。昨日は考察途中までだったようですし。 あ、鍵を忘れていましたね。初志貫徹。遊び心は忘れずにいたいものです。 【金の鍵】【銀の鍵】【鉄の鍵】【黒の鍵】【翡翠の鍵】【瑪瑙の鍵】 |
青年 ヨアヒム 12:42
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おはよう。いろいろ確認したよ。スイートルームだったのか（マテ
ペーターとパメラはお疲れさま。僕がヤコブとの共同作業で作ったキャベツ太郎をプレゼントしよう。つ[キャベツ太郎] オットーがノリさんだったんだね。全然灰が狭まった気がしないんだけど。ていうか、灰襲撃されなくてよかった。オットー人間なら昨日襲撃される可能性が高いってびびってたので。あ、でも、オットーが襲撃されてないのに非共だったらオットー白 |
神父 ジムゾン 12:48
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＞ニコラス：娘共の目は実際荒唐無稽な話です。でも０じゃないので混乱しました。ニコも旅4d02:11で「ほぼ」と言ってますよね。
■1.灰考察（その１） ≫長：感覚的な物に過ぎませんが、ヴァルターは白でしょう。リーザとオットーに説得されて年白視に動いたのも自然ですし。発言姿勢も一貫してます。恐らく、今後も変わらないと思います。 ＞ヴァルター：私は一応突っ込みましたよ。一途なあなたが不憫過ぎて。 |
青年 ヨアヒム 12:48
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オットー白狼じゃないかって疑ってたかもしれないので、これはこれでよかったのかもしれないね。
■４．ペーターが襲撃された理由は状況が白くて吊れそうにない位置にペーターがいたからじゃないかな。初日の仮決定●年だったから潜伏共狙いではないと思う。狩人狙いなのかどうかはよく分からない。あと、ペーターは僕を疑っていたから、ペーターが襲撃されたら僕は怪しく見えるはず。なので僕に狼疑惑を擦り付けようって狙いはあ |
青年 ヨアヒム 12:56
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続）ありそうな気がする。
☆オットー10:04＞まず僕は２日目はディーター真寄りで考察してた。初日占希望０票のパメラが狼で騙りに出る必然性は薄いので、偽なら潜伏を選べない狂人だと思った。パメラは発表順も最初だったので、エルナ狼だとして白出しするのはパメラ狂人として自然だし。パメラ狂と仮定するとパメラ狂目線ではディーター真寄り考察を出す僕は邪魔な存在なはず。僕が狼ならディーター狂寄り考察を出して狩人 |
司書 クララ 12:58
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おはようございますです。今日は、自分的コアが少し遅めかも…
パメ共は…それだとアルが初日イキナリ相方に間接的に、占騙り指示し、初日占COに誘導した事になるかと。 それだとアルの主義に反するので、パメ相方はないなと思ったです。 ■4.ペタ君、白めだったですからね…あとは狩可能性もあるし？位ですかねー。 皆が言う通り共狙いは低そうかなと思いますです。考察が関係あるかは…どちらでも取れるよですね、うん。 |
青年 ヨアヒム 12:59
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続）の護衛をディーターから引き剥がそうと動くのが普通だろうから、パメラ狂目線でヨアヒムはご主人である可能性は低い。ゆえに、安心してパメラは▼ヨアヒム希望を提出できたんだと思った。パメラの▼ヨアヒムにモーリッツが被せてきたときはパメ狂、モリ狼で間違いないと思ったよ。でも、その件でエルナがモーリッツに突っ込んだのを見て、あれれ？となったんだけど…
ごめん。時間切れ。もうひとつの質問のお返事は後にさせて |
神父 ジムゾン 13:14
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ニコラスやカタリナはそれぞれ一応娘共の目を見ている所が黒には見えない。狼がわざとらしく言う。という可能性も無いわけでは無いですが、二人は強く言及しすぎ（旅4d02:11「潜共探ろうと」羊4d01:10「３匹いるのかな」）逆に突っ込まれそうで作為とは思い難い。
カタリナは昨日の娘突撃が読めませんでしたが、今日の羊12:12を聞く限り突如出来レースをする人には思えません。 ではでは、また夜に〜。 |
神父 ジムゾン 13:23
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あ"−違うー！カタリナ、2:8じゃなくて8:2なんですね…そうね…そうなのね…。
確かに私的にペーターは白かったですが…。手数的に積極的に狩人狙いに来たんだろうと思いましたし、恐らく狼は真意を言わないんじゃないかとも考えて。 カタリナは狩人狙いを言ったなあ、狼なら強いなあ、出来レースはしないなあ、と思ってたのに。違うのね。 ペーターそこまで強く全体白視されてましたっけ…また夜調べます。 |
旅人 ニコラス 13:42
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鳩。鍵は瑪瑙の鍵をもらうよ。
ジム＞「ほぼ」については…娘共よりは共有以外の村騙りの可能性で言ったよ。(99.9%狼、0.1%村騙りみたいな。捨てていい可能性だとは思ったけどね)パメ共だったら、村負けてもしょうがないってレベルの悪手をパメアル2人で実行したってことになるし。 ヨア＞ごめん横から突っ込むけど、パメ狂なら2dパメ視点モリディタどっちが狼か不明じゃない？パメにとってディタ真寄り考察を |
旅人 ニコラス 13:45
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出すヨアが邪魔＝パメはディタ真orモリ狼orエル狼がその時点でわかっていたってこと？それとも単に初回いきなりディタ狼が黒出す必要ない→ディタ真だってパメが推理した、って想定？
パメ狂視点ディタ真になる理屈が抜けてると思った。パメからは票集めてなかったのに出てきたモリの方が真っぽく見えるんじゃないのかな…という雑感。ディタに護衛を集める＝リズ襲撃して占真偽うやむや…って狼メリットは一応あるし。 |
少女 リーザ 15:22
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■4.襲撃考察：多分私個人が疑ってる人…でも狼さんは普通に襲撃してきそーと思った。
理由は、私が独断殆どしない票重視の決定を出す人…って思われてそうだから、かな。 年はずっと疑っていたヴァルターさんも少し白く見たりとかで、吊るのが難しい位置にシフトしてしまったというのと、初日のCO迷ってたのが能力者臭と狼さんは感じたんじゃないかな？と予想（つまり狩人）でも、私は違うと思ったので結論は吊りづらいから |
少女 リーザ 15:29
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あと、私がパメラの共有COに対して質問を出したのは状況的にほぼ偽者でも、可能性が残っている限りは論破したいタイプだから…だと思ってください。
他の質問した方がどうなのかはわからないけど、白要素黒要素というよりはその人がどうゆうタイプなのかを見て考察材料にした方が有意義そうかな？と思いましたっ オットーさん＞狩人COについては「基本は」そんな感じで行きましょうっ理由説明しっかりしっかり♪ |
シスター フリーデル 18:26
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ごめんなさい。ちょっと教会の用事が立て込んでしまったので、ひとまず鳩から失踪回避のお顔出しだけ。
極めて粗い雑感ですが、ペタ君を白視していた人の中に一匹くらいは狼が潜んでいそうに思いましたわ。 |
少女 リーザ 18:47
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★1d23:35ヨアヒムさん＞霊/非霊COを回そうとここで言った理由を教えてくださいっ
妙が狂or村騙りの可能性は考えなかった？ 素村が的になってくれればラッキーって提案も出してたし、考えていなかったという可能性は低いと思ったのでこの時の思考を詳しく聞きたいです。 ・今日は灰吊りなので私も灰考察を出せたらいいなって思ってます。 【仮決定22:30 本決定23:30でいきます】 |
神父 ジムゾン 20:05
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ただいまです。昨日の全年評価を見てみたんですが、全員では無かったです。
【白視…書青旅神長屋（GS優先順）／言及なし…羊修（当初黒寄り、結論不明）】 仮に白いから襲撃、狼が黒寄り評価してた場合、掴みかねる羊はともかく、舌戦派の修狼は無いでしょうね。あるとすれば、狼自身も白寄り評価してる場合でしょう。…て、フリーデルと意見がまた合致しましたね。 お夕飯には【たまご雑炊】と【花びら餅】をどうぞ。 |
パン屋 オットー 20:19
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今日は翡翠の鍵で噂のヤコブ付きに期待♪
｡oO(出会いの宿になってきてるなあ 皆お疲れ様だよ〜、無理しないでね。って、あれぇー…ペーター襲撃ってノリさん狙いだと思ってたの私だけなんだ(汗) あとは■4.白視されてるから予想は皆と同じ。 ＞リザ1529 そんな感じでいきましょ☆ Σ…夜明け後の呼びかけ、リーザ自身の襲撃考察を求めた訳じゃないからね、自分から考察出そうとしてくれてたならいいんだけど！ |
神父 ジムゾン 20:19
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夕方から急に気分悪くなって継続中なので、もし途中で突然消えたらごめんなさい。
修4d23:15とか修18:26とか。垂れ流し系の発言は気になってます。昨日前者見た当初は、自分も言及していた点だったので何を今更と思ったんですが。フリーデルの考察スタイル・基本的に慎重なあたり、狼ならそういう系の発言するかなと一寸今考え中です。 白アピかもしれませんが、フリーデルの基本姿勢と合致しないような。謎が。 |
パン屋 オットー 20:28
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…ええーっと。うん、返答見落としてないはず。★ヴァルリナジムフリ4人にお願い。オト4d1530の初日に関する質問に答えて欲しいな。意味不明の場合3d2034も参照で。質問の意味同じなので。
それと昨日のヴァルターさんへの質問はもう取り下げます。何度も返事有難う。…オットー、コワクナイヨ？ 【決定時間了解】リーザ、何か必要な事があったら言ってね。たまご雑炊うまうま。サクラ餅はニコさんにあげる〜。 |
少女 リーザ 20:33
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☆オットーさん＞思考垂れ流しで考察言うのは好きなのでっ…でも共有狙いだった（狩人狙いではなく）もしくは【GSの白から2番目っぽい年を襲撃すれば屋を吊れるかも】という手だったのかもしれないな、と今思いましたっ
・どっちなのかは結局真相不明だけど…ね。 ★オットーさん＞私が灰考察出すと追従に（最初から同じ事思っていても発言時間的に遅いとそう見える）見えて判断難しくなっちゃう人が出るかもだけどどうしよ？ |
神父 ジムゾン 20:41
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＞オットー：ごめん、見落としてました。アルビンから見て占に見えたからだと思いました。自分に解るくらいなら狼にもバレてるから、そうならCOさせてしまえという風な。
余談ですが、もしCOしなかった場合灰狭まるのに潜伏案どうするつもりなんだろうな、とも思いました。更に余談ですが、花びら餅は桜餅じゃないのです。 ■1.灰考察（その２） ≫旅：神13:14の理由で評価は変わっていません。白いと思ってます。 |
旅人 ニコラス 20:52
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ただいま。夕食にたまご雑炊貰うよ。寒いからあったかいご飯は嬉しいね。
オト＞ん？くれるのか？それじゃ遠慮なくもらうよ、ありがとう。(もぐもぐ) ■１．単体は簡潔に。ヨア：今日の年襲撃で誰が一番得をしたかと言えばヨアだと思う。ヨア自身はペタ白視、ペタはヨア黒視だからね。ただ、思考力の高いヨア狼の襲撃にしてはあからさま過ぎる気がする。 ヴァル：ペタ怪しんでいたヴァルがペタ襲撃するメリットって？ |
神父 ジムゾン 20:56
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＞リーザ：妙20:33「GSの白〜」…それはちょっと、強引な理由に見えますけど…。
≫羊：神13:14〜23の理由で、白寄り昇格…かと思ったんですがまだ不明です。…カタリナー。 ≫修：今日の私の悩み所です。いや、白に傾くか…？という理由で。神20:19のとおり。…私が神4d21:07で「素っぽい感想発言〜」と言った後だったので、もし修狼でこれを見たとしたらどうかなーという所でもあるのです。 |
青年 ヨアヒム 21:03
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ごめん。遅くなった。ヤコブといちゃついてたわけじゃないよ（何 今日の鍵は[瑪瑙の鍵]で。
ニコラス13:42〜13:45＞あ、そういうことか。オットーが聞きたかったのもこの点だったのかな。うん、そういうこと。パメラ狂目線でパンダが出たので、パメラは黒判定を真判定だと考えたのだと解釈。エルナ白なら狂人である自分が白出した以上、エルナは白確定するはずと思ったとすれば、パメラの青ロックオンの説明がつく。 |
司書 クララ 21:05
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ふぅ。約29時間ぶりのMY箱なのです！！お餅好きです♪こんなに美味しい花びら餅あげるとは…はっ、オトはニコが好き…？
★お願いがあるです。もし可能でしたら、23時仮、24時本には出来ないですか？厳しいなら、従来通りの時間までに何とか頑張るです。 私的な事情で申し訳ないですが、宿に戻るのが遅くなったので、他の事情が許せば…です。 今まで深く読めてない人も出来れば、読みたい日ですので…。 |
少女 リーザ 21:11
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☆クララ＞じゃあ反対がなければ【仮22:30 本24:00】でどうかな？、納得行くだけの理由があれば本決定で変わる可能性は十分にある、って感じで。
☆ジムゾンさん＞やっぱり強引だよね…でも正直今残ってる人たちで吊りやすい人って居ないと思うから、狼さんたちは理由作りをしたいんじゃないかなー？と少しだけ思ったの…。 ・灰考察（雑感？）書き中…とりあえず仮決定の後くらいまでには私も書き終えたいな…。 |
青年 ヨアヒム 21:12
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ディーター狼で慌てて偽判定を出すとは普通は考えないと思うよ。
☆オットー4d00:23＞狼の位置論は僕の主観では絶対。パメラ真視点で狼ディーターが偽黒を出すならよほどのことがあったのでは、と推理するのが普通。とんでもパッションな占い師ならともかくパメラには通常以上の思考能力が備わっているのだから。エルナ白を知っていてエルナ吊りに反対してるのだから真占なら服2d23:59の遺言に少なからず心動かされ |
神父 ジムゾン 21:13
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＞ニコラス：旅20:52「ペタ怪しんでいた〜」とありますが、昨日は彼、怪しんでませんよ（長4d23:00・長4d23:00）
考察途中ですが、他にあまり材料増えてないので。GSの中で抜いて良いのはヴァルターです。 続くのはニコラスですが、↑の解釈など事実と違う解釈してる部分もあるようなので、今よく解らなくなってます。後は団子。ヨアヒムが抜きん出て黒く思えますが、まだ思考クリア出来てないのかな、私 |
パン屋 オットー 21:15
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皆返事有難う、あと私は決定遅くても大丈夫だよ〜。Σ…あ、早速餅すり替えバレた 流石ニコさんサクラでも喜んでくれる☆
＞リザ2033 ああー、確かにオットー灰襲撃って台詞がいくつかあったのは気になっていたな。考察に関しては決定の後に出すでどうかな？って、まとめ任せてしまって大丈夫？ ＞ヨア1256 ヨアヒムがディタ真視してた事が関係してるのかあ！それが狂パメラ視点でヨア白に見え、ヨアヒムに告白して |
青年 ヨアヒム 21:16
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続）るはず。ここにまったく言及がないのはパメラは人間であるエルナを吊れ得する狼だからに他ならない。
それから、僕が３日目にパメラとやり取りしたのは２日目に思いっきりミスリードしてしまったから、万が一パメラ真だったら困ると思って慎重に確認したって部分が大きい。パメラ真前提の占い希望に拘ったのもそう。パメラ偽前提で占い希望を出す理由はないからね。パメラ偽なら占い判定には何の意味もないのだから。 |
旅人 ニコラス 21:16
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と考えてしまう。これ以上黒論並べてもペタは吊れそうにないって判断？ううん…。単体では相変わらずフリーダムというか掴みどころが…というか、私こういうタイプの人の白黒見極めるの苦手なんだが…多分白なんじゃないのって思う。真剣に見極めるなら対話が必要だろうが、今のところ好きな女性のタイプしか振る話題が思いつかなかったり。
フリ：3dの時点でパメ狼なら仲間でなさそうなのは〜とばっさり４人を白視。 |
旅人 ニコラス 21:18
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この４人(私とオトが含まれてるので実質２人)に仲間狼がいる可能性はなくはないだろうけど、3d時点でここまで白視域を広げる必要があるのかなって思う。フリの理論展開のしかただと、安易な前言撤回とか難しそうだし。
結論付けが早い印象はあるけど、論の推移自体に捏造感というかこじつけ感は感じない。けど、フリとも対話する必要があるかも。(やっぱり質問思いつかないわけだが…思いつき次第投げる) |
シスター フリーデル 21:22
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ちょっとだけ時間ができたわ。教会から伝書鳩を通じてのお話になりますので、腰を据えてライン精査をできる状況にありません。単体で気になった点などちらちらとだけ。
■4.ヨアヒムさん3d2329の「クララちゃんの白要素」で挙げられた「狼の視点漏れという指摘をパメラがスルーしたこと」はそれ程の白要素なのでしょうか？「仲間同士の絡みポイントであった故に、あえて深く追求されるのを避けた」 |
司書 クララ 21:23
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今、キチンと読み直すと…昨日のヨアへの質問は、明らかに私の読込不足でな内容だったですね…何か…無駄に喉使わせて申し訳なかったです。ヨア、有難う。
★ジム＞素っぽい発言を白く感じる、との事で、割と細かく白要素として拾っているですねー。 なら、3d0031の娘の発言とかは、どう思いましたですか？ ☆リズ＞仮はずらすの厳しいですかー。分かりましたです。ちょっと急いでみますです。検討ありがとなのです。 |
シスター フリーデル 21:23
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とも言えないでしょうか？
パメラちゃんがクララちゃんを「村人」と表現したあたりは意図的な演技にも思えますの。(ただし、この点は私的に積極的なポイントと言うより「どちらにも解釈可能」といった程度ですわ) ただ、ヨアヒムさんが狼なら「クララの白要素発見！！」と言った「目立たせようという意図が働いている発言」をする意義は薄いと思います。むしろSG余地を残した方が良いように思いますわ。 |
シスター フリーデル 21:23
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ヨアヒムさんとクララちゃんが両狼であっても、「露骨な仲間擁護発言」に該当しますので、そうそう出る類のものとは思えませんの。
この部分につきましては「白のヨアヒムさんが新発見に喜び、勢い付いて出した」発言と解釈しますわ。 |
少女 リーザ 21:23
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☆オットーさん＞まとめは任せてくれて大丈夫ー、でも意見あったらびしばし言ってね。
仮決定の後か、どうしても間に合わなかったら本決定前に貼り付けよう…かな、ありがと。 ・ちなみに私は昨日襲撃されるとしたら、オットーさんしかいないっ…って思っていたのは内緒。きっと言わない人もみんなそう思っていたと思う…むしろ私についていなかったら、オットーさんに護衛がついてた可能性もとか私は思うくらい！だったよっ |
青年 ヨアヒム 21:23
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リーザ18:47＞反応速度で分かると思うけど、僕はリーザ真霊だと思った。占４ＣＯでリーザが霊スライドなら４ＣＯの説明がつくから。「あ、これは占３霊１だな。なら早急に霊/非霊ＣＯまわしてリーザを霊確定する方向に動いた方が賢明。狼の回避ＣＯを封じて初回占いから黒狙いができる。」↑という考えの元、さくっと非霊ＣＯした。まとめ役の指示を待たなかったのは軽率だったかもしれないけど、せっかちな性分なもので（汗
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パン屋 オットー 21:27
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も問題ないと。成程そこは納得。
パメ狂としてディ真に見えてたかは…うん、それも聞きたかった。やっぱり判定からなんだね。 ヨアヒムで気になるのはその「普通」が全部答えや結論になってる事。普通じゃない場合って沢山あるけどそういう相手にはどうするのか、普通じゃない可能性の検討はしないのかと。性格っぽいのはわかってるけどね。 パメラには通常以上の思考能力…んんん、2日3日で判るものなのかぁ。とにかく了解。 |
神父 ジムゾン 21:28
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≫修：続き）…修4d23:15で私と被ってる事に気付いてないあたり、見て無い気もしますけど。解らない。ただし、フリーデルが私に向けて白アピする理由も全く見付からない。ので多分、あれは素の姿だろうと思うんですが…。一応信じて白寄り移動。保留です。
＞クララ：意味不明でした。皆が質問してたのでもういいやと。しかしそれ以前に占COしてましたし、それ以前に狼だと思っていたので考慮には入れませんでした。 |
少女 リーザ 21:29
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☆ヨアヒムさん＞なるほど、ありがと理解できたっ
喉勿体ないので青雑感だけ落します。 青：決断早い、思考レベルも高い。後半になって矛盾点が感じられたら…怪しいかも。 逆に言うと今の段階では相当白い。LWだとしたらここなのでもう少し日が進んでから考えたいな、と思う。 ☆クララ＞仮はクララは急いで出さなくても良いよって感じの方向で本だけずらす提案したので読み込んでから意見を出してくれた方が私は嬉しいかも |
旅人 ニコラス 21:30
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ヨア＞あー、やっぱりそうなのか。了解。脳内補完で読むにはちと難しそうな部分だったんで、聞いてよかった。
ジム＞そこどっちかっていうと「オトに説得されて」って印象に見えるんだよね。白とはっきり言ってもいないし、GS白黒でつけるなら年やや右(…これって黒って意味？だよね？)とも言ってるし、昨日時点で怪しんでなかった、とはあんま解釈できない。 オト＞………私のトラウマをエグらないでくれ…orz |
シスター フリーデル 21:31
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■3.非常に粗々な状態で申し訳ありませんが、本日の吊り希望は暫定で▼クララちゃんとさせて頂きますわ。
昨日までの考察により「ヴァルターさん、ジムゾンさん、クララちゃんの3人に2狼」の可能性が高いと考えますの。 そこで「何ゆえクララちゃんを？」との話が出てくるのは承知しておりますが、現状「ヴァルターさん、ジムゾンさんにはそれぞれちょっと白かもと思わせる単体要素を感じている」とだけ。 |
シスター フリーデル 21:32
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この説明はもうちょっと教会のお仕事が落ち着いてから致しますの。改めて検証した結果「そうでも無い」となる可能性もありますので希望を「暫定」と致しますの。
■[訂正]私2122の「ヨアヒムさん3d2329」は「ヨアヒムさん4d2329」の間違いですわ。失礼致しました。 |
青年 ヨアヒム 21:34
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（ジムゾンの餅と雑炊をかっ喰らいながら…）
★ヴァルターに質問。長3d23:17で「明後日から」って言ってるけど、ディーター吊って黒が出たらローラーストップになる可能性はまったく考えなかった？そうなったら明日から灰吊りもありえたわけで明後日からなんて悠長なことは言ってられなかったと思うんだけど。ディーター吊って白が出ることを知ってたのかなあと少し引っかかったので。 |
神父 ジムゾン 21:35
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＞フリーデル：修21:23「ただし〜」とはありますが、もし村人発言が「意図的な演技」だとしたらヨアヒム狼だった場合もその手法を取って「目立たせ〜」があってもおかしくないと思いました。どうでしょうか？
＞ニコラス：旅21:30明言はしてませんが、そうして「説得されて白視に至った。今更黒視できない」と解釈はできませんでしょうか。 無論、私はヴァル白いと思うし、襲撃意図はそこじゃないと思いますが。 |
司書 クララ 21:43
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☆ジム2128＞ふむ…ジムならあれも素っぽい？と悩みそうに見えたですに、触れていないのが、少し気になったですよね。
素直に娘狼結論ですし。返答感謝です。 ■旅：何か考察が分厚くて、真っ当な発言が多くて、正直、今まで読み込み甘くなってた人なのです。 2d2046、うーん…この人も灰同士のライン考察してるですか…。 そんな序盤の灰が多い時期から敢えて気にするまでもない、は意外と少数派なのですかね？でも |
司書 クララ 21:43
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灰ライン考察していた、娘は実際狼でしたし、長はまだ正体不明ですし。
片方吊って、白だった時に『対立していた〜が白だったから、〜黒は結構あるんじゃないか』みたいな思考へ流れてしまう危険もあるですし、 両白の可能性も結構ある以上…と思うんですよね。優秀そうなニコさんだけに１つ気になる部分ではあるです。 逆に2d2048、ペタをあっさり『エル白なら、ほぼ白として見て良いと思う』は狼ならちょっと言い難そう |
青年 ヨアヒム 21:44
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＞ジムゾン00:38
僕はパメラの共騙りには微塵も心を動かされなかったよ。ジムゾンはそこを僕がパメラ黒を知っている狼だからだと誤解しているようだけど、僕は３日目のうちにパメラ黒をほぼ確信していたので、リーザのディーター白判定はパメラ黒判定と同義だった。パメラを放置して共の投票ＣＯ案を提示したのは万が一共有者がうっかり釣られてしまったらまずいと考えたからだよ。 |
パン屋 オットー 21:48
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＞リザ2123 うわあー、頼りにしてるよ！有難う、ありがとう。襲撃は、うん、灰襲撃危なかったなら皆ごめんね(汗)
＞ヨア2112 今読み返してみたけど、パメラは人の意見を参考にした考察をしてる姿勢は無かったから性格的に服23:59の遺言に心動かされる事はないと思った。ヨアヒムはそう思ったって意味では了解だよ。 うん、パメラとやり取りした気持ち自体はわかってるよ〜。 ＞ニコ …ごめんね？(にこっ☆) |
シスター フリーデル 21:51
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えっと、この時間帯では最後の発言になります。
☆オットーさん2028>正直あまり関心がありませんでしたの。まとめ役の策として「回避有無確認→非回避なら白予想」ってのがありますから、その類のものなのかしら？と軽く思ったくらいですわ。 ☆ジムゾンさん>考察が重複していたとの事確認しましたわ。表現方法が違いましたので気づきませんでしたの。 |
シスター フリーデル 21:52
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ですが、あの時点で気づいていたとしても私が発言をしない理由にはなりませんわ。
あと、確かカタリナちゃんが「私(フリ)と同じことを思った(=ジムゾンさんとも同じ)」といった趣旨の発言をしていたと記憶しています(時間参照できなくてごめんなさい)が、その点までご指摘ありました？ リナちゃん関連が論旨とずれている指摘でしたらご容赦下さい。免罪符になるとは思いませんが、今日はまだ議事を読み込めていませんの。 |
パン屋 オットー 21:53
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カタリナともお話したいの、ぷよ
＞リナ4d0020 そこ私も謎だったけど、ジムさんは狂単独黒判定は珍しく思ってなく、「ディタは単独黒判定から狂っぽい、だから狼なら皆から狂と勘違いされるよう行動してる、でもディタはそういう人っぽくないのでやっぱり非狼(＝狂)」って意味みたい。 ★＞リナ1212「共狙いならAグループ」 カタリナはAグループにノリさんがいると思ってた？もしそうなら理由を教えて欲しいな。 |
神父 ジムゾン 21:54
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＞クララ：書4d21:22「何だか黒く〜」とある理由が、理由無くクララ吊り希望したからでしたね。ただ思うんですが、フリが狼だとしたら彼女の姿勢上杜撰に思うのです。どうでしょう。
＞ヨアヒム：そうなんですね。 以前ヨアは青2d22:06「有り得ないことは有り得ない」と言っていたので不思議に思ったのです。青21:44「共有者がうっかり」…や、流石に吊りになったらCOと思うので心配無いと思います。 |
司書 クララ 21:54
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…って、うあ、ごめんなさい。読み違えてました。
『エル黒なら』ですね（あぁ、急いで書くと良い事ない…ごめんなさいぃ；；）。なら、これ白要素でもなんでもないです。 ニコ狼だとしたら分かっていたのですから… 2d2108、『フリジム、これはさすがに切れていると…と思う』割と激しい論戦とかは素直にライン切要素として取るタイプなのですかねー。 2d2108『エルの白黒で、考察が変わる人が何人かいるから』で |
青年 ヨアヒム 21:55
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昨日さんざんジムゾンを黒視して今更言いにくいんだけど、神5d00:38オットー白狼懸念は僕も同じ気持ちだったので、もしかしてジムゾンは人間ではないのかと考え直し中。神5d01:00「ヨア相方かもパメラスルー」も捏造感がないんだよなあ。素でジムゾンがそう感じていたっぽい。
なので僕の中でジムゾンはピピッと白い方向にシフト。 |
羊飼い カタリナ 22:01
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やっと箱がなおったです、ぷよん
■クララさん： 2d1005の1dでの私の考察へのつっこみは狼だったらほっとくんじゃないかなってちょっと思いました。 ジムゾンさん：昨日と変わらず、ただなんで狩人つぶし重視だったら白昇格なのかよくわからなかったです、めそ いいがかりになるかもしれないですけど、いきすぎたロック傾向で一回りして白っぽくみせてる狼じゃないかとかまで思ってしまったりします、めそ |
神父 ジムゾン 22:09
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＞フリーデル：ご回答有難うです。や、単にそれなら娘書青の組み合わせも変じゃないのでは？と思っただけでした。カタリナ？あ、意見が同じという事でしょうか。余裕が無かったら無くても結構ですよ。
＞カタリナ：ちょっと待ってカタリナ。羊22:01昨日までは羊3d23:57・羊4d00:20でロックオンは黒くて、今度はロックオンは白い＝白アピしてると思うのですか？ そしてあなたも私にロックオンだし。 |
司書 クララ 22:09
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で、それを理由に▽保留。
その割には結局、ペタ以外あんまり影響してない気も…。服黒だったら、反対派は黒くなったのかなーとかも思ったですが、 あの局面で狼仲間がアカラサマに反対している方が考えにくいですし、うーん…と、ちょこっとズレを覚えたです。 唯、3d2225でもらった回答とかからも、割と素直なラインを考える人なのは一貫ですかね。 4d0048、ジム宛内容等は判断しようとしている感じを受ける。 |
パン屋 オットー 22:15
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＞リナ2206 Σえっと…どうして多弁白安定型がにノリさんがいると思った？
フリさんは昨日独特な考察が結論見えないと言ったけど。ただフリさんが狼の皮を被ってるとして、フリさんが人ならどう行動を変えるか、同じ考察をするのでは、と考えたらあんまり黒要素とは思えなくなってきたなあ。 あとニコさん指摘の「ライン考察多くて可能性狭めすぎ」狼なら首絞める行為だから人なのか、狼の全身全霊の白アピなのか、うむむ |
司書 クララ 22:18
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4d0211羊へ忠告少し白度UP。娘と両狼なら、赤ではそういう行動を許容しているとは思うので、
表では他に『灰の喉削りか潜伏共の可能性が高いから、気を付けて』みたいなのは、感覚的な物になるけど言い辛そう。 4d2355、これは3d2344辺りのヨアにもちょっと思ったけど、オトSGの布石に見えなくもないですね。 リズの襲撃予想で思ったですが、ここにラインで故に年襲撃…は少し単純過ぎだけどあるかも？ |
羊飼い カタリナ 22:21
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>ジムさん ロックオン気味なのは疑念要素だと思ってますけど過度のロックオンは狼だったらそこまでロックオンするかな？ってなると思うんです。そこの差です、ぷよ。ジムゾンさんにロックオン気味…確かにそうですね、今のとこジムゾンさんぐらいしか気になる人がいないのもたしかです、めそ
>オトさん 共有者の相方だったら白っぽいところにおいておくと思うんです。３グループで白いのはＡグループだけだったけど、もしオト |
羊飼い カタリナ 22:22
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もしオットーさんが多弁白安定以外の、つまり多弁ほどじゃなかったとしたら、またグループ編成がちょっと違ったものになって、オットーさんは白なグループにはいってたんじゃないかなって思うんです、ぷよ
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青年 ヨアヒム 22:23
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フリーデルに聞きたいことが！！
２日目にはパンダのエルナを差し置いてまで▼ヴァルターを希望したのに、今日神長書の３人の中から▼クララなのはなぜ？クララに比べてヴァルターとジムゾンには単体の白要素があるって言ってるけど、どこかで白要素指摘してたっけ？フリーデルはライン考察中心で単体考察はあまりしてないような気がしたものだから。見落としてたらごめん。 |
旅人 ニコラス 22:24
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ララ：昨日、ペタを最白視。
★4d1357、娘年両狼なら年霊回避させて〜って言ってるけど、それはパメが騙らなかった場合の話？(パメが占騙った後の話ならペタが霊騙ると狼2騙り、初日3-2って狼不利展開とかありえると思うんだけど) ペタ白の理由に霊騙りしたほうが〜は微妙に納得いかないな、と今見て思った。なんか言ってることは大体飲み込めるし、昨日とか考察間に合わなくてあんま読んでなかったけど、 |
旅人 ニコラス 22:25
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ちゃんと考えないとダメだね。要対話かな。
ジム＞うーん…なんかその解釈はこじつけっぽいような……。4d2236で「それでも変なしこりは〜」って言ってるし、完全に白視に至ったわけではないんじゃ？ オト＞orz ララ2218＞灰の喉削りか潜共の可能性が高いってなんだそりゃｗ…単に略しただけならいいけど、私の発言の意味自体を読み違えてないよね？ ■２．単体GSは羊長≧青≧修司＞神 |
少女 リーザ 22:32
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希望が出揃っていないので【仮23:00に変更】そして喉勿体ないので旅雑感。
旅：多弁ですね、読み込んだ感じ青よりは微妙に落ちるけど白っぽい…。 狼を探している姿勢はとても感じられるので、現段階では白でいいと思う。 …読み込んだけど発言量多くて大変だったよー； 今日感じたことは、灰吊り再開という事で活発に動き始めた…ように私は（若干だけど）思ったかな？＠7 |
パン屋 オットー 22:34
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フリさんは本人が考察中の段階だから…と言うと変だけど、まだ結論出てない部分が多いから白黒見えるのに時間かかりそうでまだ残ってて欲しいかな。
＞リナ2221 ああーノリさんを「白」グループに入れると思ってたわけか！了解〜。 それとジムさんが気になってしょうがないみたいだけど、ヴァルターさんがペーターロックオンだった事についてはどう思ってた？ ってもう時間なのか…。ヴァルターさんはまだ厳しそうかな？ |
青年 ヨアヒム 22:38
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■２．[白]書≧神≧長≧尼≧羊＞旅[黒]
まだ発言読み込めていない部分があったり、質問の返事待ちの部分もあるけど、ジムゾンが白位置にシフトした以外は変化ないのでこんな感じ。 ニコラスは白いんだけど、あまり人間っぽくない。理知的で論理的で素敵な人なんだけど、対話時の当たりの柔かさから敵を作りたくない狼性を感じてしまう。人間だったら本当にごめん。時間なので告白希望出すね。 |
神父 ジムゾン 22:40
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解らない…カタリナが解らない…、めそ。というかGSも何もできてません。ごめん。どんどん順位が変動してるので、結論が出ません。
現状、吊りたいのはニコです。 価値観の違いだけかもしれませんが。ヴァルターの発言をよく読んでいなかった。結論ありきに見えます。でもそれを認めなかった。という違和感です。見て無いなら「見て無い」で済む話でしたが…。何故そんなに強硬なのか…解りません。 |
旅人 ニコラス 22:41
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ジムはねー…時々素っぽい部分も見えるんだけど、やっぱり2dの者真前提の考察とかフリロックとかが気になっている。パメと切れ要素がないのも。
ジムの私白視の理由の１つ、娘共の目を〜がぶっちゃけ納得いかないのもある。見てないって返したのに(1342)スルーだし。今日のヴァルの発言の解釈も納得いってなかったりー…。 ■２．▼ジムゾンで。遅れてごめ…って思ったけど、延長してたよかった(でもごめん) |
司書 クララ 22:41
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☆ジム2154＞うぅ、修黒視理由それだけじゃないですよ…。
ライン考察自体が同意出来ない部分、 ラインで見ると本来一番白めに見えてオカシクない年が黒組な部分、自分の欲しい答えに沿って、考察を出しているようにも見える部分… んで、『杜撰だから白い』って、自体がそんなに強い白要素とは思えないのですが…。 拙さ＋一生懸命コンボとかなら、白打したい位、白いのもたまにいますが、杜撰なだけではとても、そんなに |
司書 クララ 22:41
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白要素には…。
村の傾向でそれでも通ると思えば、少し手を抜けば良いので、村人でも狼でも、ジム風に言うなら楽ちんポンなのです。 しかも姿勢上、杜撰に思う…との事ですが、それなら尚更、黒くないですか？私は姿勢のブレは黒く思うです。 うーん…本当にフリジムラインがあったりするのですかね…。 ☆ニコ＞『（パメが）灰の喉削り”＆”反応から潜伏共を…』でしたね。orではなく＆と…。あう。今日の私の考察酷い； |
青年 ヨアヒム 22:42
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ということで、
■３．▼ニコラス：最初はなんとも思ってなかったんだけど、話しているうちにいつのまにか好きになってしまいました。よろしくお願いします。 真面目な話をすると、パメラがニコを信じられそうと言って占い希望に入れていたのが今でも引っかかってる。後で黒寄りの中から選択したって弁明してたことも含めて。＠６ |
羊飼い カタリナ 22:43
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>オットーさん オットーさんはすごくうまいとおもった、ありがとう
まず初日ペタはそこまで引っ張る要素じゃなかったんじゃないかなぁって思う、もちろん狼だったらうかつって言うのもあるし、もともとあの宣言に迷うってのも私には理解できたっていうのもあるかなかな、ぷよ。 |
村長 ヴァルター 22:50
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いま戻ったぞ。そして風呂に入ってくるぞ。23:10には議事読込に入れると思う。▼希望提出は遅くなっても良いかな。おおよそ昨日のGS不透明組から出そうと考えて居る。さっきまで読んでいた感想としては▼クララ ▽ヨアヒム だな。ここは昨日以前の発言も見直したいので後で変わると思うが現状でという事で提出しておくぞ。
ヨアヒムへの返答だが、これはせっかくだし我輩よりも共有のオト(リザ)に返答を求めてみるのが |
村長 ヴァルター 22:50
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思うんだ。フィルターなしで見れるしな。決して施行放棄では無いぞっ(アセアセ)。大方2日前の我輩の思考の流れを読めば掴めると思うので。オットーがへたれだったら後で我輩が補足するよ。
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司書 クララ 22:53
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まぁ、ｏｒでも＆でも、赤で許容しつつ『あの人は狼でこういう狙いで行動している可能性が高いから、触れない方が良いよ』なんて、何だか言い辛そう…と思う結論は変わらないです。
■修：なんかやっぱり、どうしても、見方が納得出来ないのと、 ラインのみで、単体要素を余り挙げてない部分（普通に考えて、これじゃラインきっちり切る狼には負けると思います…その辺全く考えないの？違和感） ラインの方の思考に誘導をしたい |
旅人 ニコラス 22:54
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吊り希望は■３か。ごめん間違えた。
ジム＞読んでないとかひどいな…。読んだ上で私はそう解釈してるよ。4d2300「若干印象が変わった」「判断はつくと思う」…これってまだ怪しんでるってことだろう？もう怪しんでないんだったらはっきり白寄りと断言するだろうし。「白黒だとやや右」「変なしこりは残る」とまで言ってるのに、「ヴァルはもうペタを怪しんでいない」と解釈するのは飛躍だと思うが。 |
パン屋 オットー 22:55
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時間変更了解だよ〜。ジムさんは…白視する時に「○○は”××な白アピをする狼じゃなければ”人」みたいな裏読み的前置きが入るのが、むやみに村人を白視したくない狼か警戒心の強い村人なのか図りかね中。
＞リナ2243 ふむふむー、理解出来ないと。つまり、ヴァルターさんはあまり人っぽくない（そしてジムさんは更に黒い）で合ってる？あ、あと上(2048)でお願いした質問(4d15304)答えてもらってもいい？ |
神父 ジムゾン 22:55
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＞クララ：いや、単純にクララの意見が聞きたかったのです。白視していいものか、私の観点が間違っているか否か。
■2.白（長＞修≧書＞羊＞旅青）黒 ニコラス一気に黒。ですが自分で言って思いましたが、たったそれだけの事です。まだ考えたい。感情に流されたくない。クララとヨアヒムは評価出せませんでした。ヨアヒムを精査し終えなかったのは悔やまれますが、やはり拭えない。 ■3.▼ヨアヒム |
少女 リーザ 23:02
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／青旅神書尼羊長｜屋妙
▼旅神青＿書神書｜＿＿ 【仮決定：▼ジムゾン】 ・今の所こうかな…結構票数がダンゴなので本決定で変わる可能性もあり。オットーさんの意見も聞きたいな、ギリギリになっても良いので聞かせてくださいっ |
青年 ヨアヒム 23:02
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ヴァルター22:50＞了解。でも、できれば後でいいからヴァルター自身から説明してもらいたいなあ。僕の誤解かもしれないし、直接ヴァルターと話したい。
オットー、リーザ＞長3d23:17の「明後日から頑張ろう」をどう解釈する？ ジムゾンは今日僕を吊り希望してる点も白いと思う。というのは、ジムゾン狼なら今日僕を吊ったらリーザから白判定が出ることを知っているわけで、積極的に青吊りに誘導したらジムゾン自身 |
司書 クララ 23:04
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ラインの方の思考に誘導をしたいのかな…と思ってしまうのです。
もともと主張が強いタイプなので、性格的な部分も多少あるかも知れないですが、それでも、あまりに何か一方向の推理なような…と思いますです。２ｄで老狼でライン考察して、その前提を外しておきながら、 ３ｄでまた霊判定を待たずに、娘黒時の考察を重く…なども、村側心理なら、やりにくい気するですし。 ☆ジム2250＞あぁ『杜撰だから、白いと思う』って |
青年 ヨアヒム 23:06
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続）が生き残りにくくなってしまうから。もちろんこれは僕視点だからこそのジムゾン白要素であって、第三者視点的には何ら意味を為さないものなんだけどね。狼にペーター狩人の確信があってリーザを抜いて青の判定を隠せる自信があるっていうのなら話は別だけど、そうとも思えないしね。
【仮決定確認したけど反対】ジムゾン人間だと思えてきたので。 |
少女 リーザ 23:06
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☆ヨアヒムさん＞うーん、どう見ても娘狼だろうしローラー中はやる気でないや…っていう村人視点or娘は狼ってわかってるのにやる気でるわけないじゃん…という狼目線、どちらの見方もあり、というか私は全パターン考えるタイプなのであてになりませんっ
でも、狼だったらあさってから頑張ろうとは言えないと思う…うかつすぎるかなぁとは。 ・というわけで、申し訳ないけどヴァルターさんの言葉で説明してもらえた方がいいかも |
羊飼い カタリナ 23:07
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>オットーさん ぶっちゃけていうと、ヴァルターさんはあまりにも初日を引きずりすぎてる印象はあります、ジムゾンさんとどっちが黒いかっていわれると微妙なところではあります、ただヴァルターさんは年の発言をあげてるのが初日だけなんですよね…そういう面ではヴァルターさんのほうが黒く見えます、リザさんオットーさんの質問からの視点により意見変更で▼ヴァルターにしていただいてもよろしいでしょうか？
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旅人 ニコラス 23:10
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■１．灰狼の組み合わせ15通りの中で現状なさそうだと思ってるのが[神修][長司][羊長]。神修は序盤から切れすぎ＆噛み合わなさ過ぎ(狼のライン切りにしても主にジム側が過剰な気がする)、長司も発言力的に生き残るならララだと思うんだけど、ヴァル側からのララ切りが1dから＆ララはその切りに納得してない様子(1d2334)、羊長は立ち位置や発言量的にパメが潜伏狼をやるべきだったと思う。【仮了解】
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司書 クララ 23:11
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言ってるのかと思ったです。早とちり、申し訳ないのです。
■3.▼フリーデル。昨日書いた内容＆上記考察にて。 村側なら情報増えていくにつれて、推理の主張が強くなるのが自然だし、材料もたくさん集めて行くのが自然だと思うですよね。それを感じないフリーデルは黒く思うです。 【仮決定確認】 うぅ…意見言いたくとも、他灰に対する、思考が上手く纏まってないです…。読み込み足りていない部分も結構あるなと…うぅ。 |
羊飼い カタリナ 23:14
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>オットーさん えっと時間指定がすごくわからないのですが、おそらくアルビンさんの占いＣＯでの独断でしょうか？
それだったら正直にいいますと、ほっとんど気にしていなくて、それに関する考察もしてていなかったていうのが本当のところです、めそ 狼が初日から共有騙りにでるってこともあんまり考えられないので、白確さんがいうならなにかあるのだろう、程度におもってました、めそ 【仮決定確認しました】 |
パン屋 オットー 23:16
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ヴァルターさんお帰Σ…え、なんで私が！？どうせヘタレですが！まあディタ黒ならその時考えようとかそういう位だと思うけど…そこは流石に本人から聞きたいよねぇ＞ヨア
んんー▼ヨアヒム カタリナ どちらでも 今反対したいのはヴァルララフリ3人。他の皆からは白要素が見えたって位だけど。ジムさんは反対は出来ないかなぁ【仮了解】 ＞リナ2307 ふむふむ、黒いと思ったかあ。了解。昨日までの時点ではどう思ってた？ |
羊飼い カタリナ 23:20
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>オットーさん ここは考察方法の違いになってしまうのかもしれませんが、議事録の一人分の発言を全部読み返すって考察してるので、今日オットーさんにいわれるまでヴァルターさんはほとんどさわってませんでした。
昨日までではヴァルターさんは発言が微妙なところでよくわかってないからチェックしなきゃな、って位置づけでした、ぷよ |
旅人 ニコラス 23:27
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中盤以降、特に今みたいな狩人生存可能性が高い(霊生存率が高い)状況だと切り繋ぎは割となんとでも言えそうだなあと思うのもあって、序盤からの継続した切れのほうを重視したい。今挙げた3組は昼間からずっと切れてるよなーと考えてた組み合わせ。残り12通りはもっかい読み返してから考察投げたい。
まあリナはパメと切れてると思ってるから、リナが含まれてる組み合わせを抜けば8通りまで減るかな…でも今は眠い。 |
シスター フリーデル 23:29
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まだ教会から抜け出せませんの…
【仮決定見ましたわ】 ■ジムゾンさんは以前私に対して「過去の歴史書で修道女騙りの狼を見た」というトンデモ理論を述べていましたが、この点をよくよく考えてみますと「狼だったらわざわざ言う事かしら？」と思いましたの。 それと、ぺタ君が白であった事から、初日に論拠を挙げてぺタ君を白視していたポイントも白要素として復活しましたの。 |
シスター フリーデル 23:29
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(昨日はぺタ君狼の可能性も見ていましたので城要素にならずです。)
ちょっと今日吊るのは躊躇しますわ。 ■ヴァルターさんの昨日までの論展開を見ますに、当初程ではありませんがまだまだぺタ君を疑っている様子がみて取れますの。ヴァルターさんが狼なら、「まだぺタ君をSGにする余地を残している(=ぺタ君を襲撃するかしら？)」という点で疑問が残りましたの。 |
シスター フリーデル 23:29
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この点は「ヴァルターさん+Ｘ氏が狼で、Ｘ氏の希望した襲撃先」であったり、単にぺタ君をノリさんや狩人さん狙いで襲撃しただけなのかもしれませんが、今日の吊りを躊躇わせる材料になりました。
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パン屋 オットー 23:30
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＞リナ2314 気にしてなかったかーってΣは！カタリナあの時いなかったのか！説明くれたのにごめん、質問忘れてもらっていいよ！
＞リナ2320 ああ触ってなかったかぁ。うむむ、もっと早く質問すれば良かったね…。返事有難う。 で皆にパメラが占い師COを求められたときの事を聞いてたのは、パメラは何を思って、何故COしたのか、その当時相談をしてなさそうだった(考えがずれてる)のは誰か、この辺探ってた訳。 |
村長 ヴァルター 23:33
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【仮決定確認＆微妙】
我輩は昨日までのパメラの動きを見た感じやはり3日目に我輩が示唆するまで灰考察を出す気は無かったのでは無いかと思う。ので3日目の灰考察の対象者修神(年)はパメラの中の手札としては無かった先なのではと。二日目のジムゾン占い希望と[娘2d21:18]。4日目のジムゾンが狼かも知れないわよ風な発言然り。パメラとジムゾンの繋がりが微妙(特にパメラが偽確定する前後付近)。 |
羊飼い カタリナ 23:37
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>オットーさん いえいえ、私ももっと手早く、しっかりと考察できていればよかったんですよ、めそ。
ですが考察を広げさせていただきました、ありがとうございます なるほど、そういうことだったのですか。あこがれのオットーさん再びなのです、ぷよ |
シスター フリーデル 23:38
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■クララちゃんは昨日あたりから私を黒視しているようですが、単に「考察手法に対する批判」をしているだけのように思いますの。
「単体考察」「ライン考察」の両方ができれば、それは確かに理想的ではありますが、限られた時間と喉の中でその両方をこなすのは困難だと思いますわ。 私は(確か2dか3dあたりに)「ライン(組み合わせ)考察かつ非ライン探し」に重点を置く考察をしますと言っていますの。 |
司書 クララ 23:42
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何で喉がないんだろう…（泣）
☆フリ2338＞前置きをしてあればそれで白黒要素外れるとは思わないです。寧ろ、前置の防御姿勢は黒要素に感じるですよ。 時間、喉がなくて…なら、なんでそんなに自信たっぷりでいられるですか？そこが違和感なのです。 ■長：読み返していて、なんだかよく分かんなくなってきた…。２ｄまでに感じた黒要素は引き続きですが、 それ以降は特に黒要素感じてないですし、パメライン的には微妙に |
パン屋 オットー 23:45
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パメラからもらった返答は[2d1928 3d2153]
皆から貰った返答は[書4d1602 旅4d1724 青4d2057 神2041 修2151]ヴァルターさん待ちきれず…うわん。 本人は「何で？と思った。」と。パメラと会話した感じ、占い師透けで回避求められたように思えないんだよなぁ。「理不尽に回避求められた」と私には見えて。材料になるかなと。 …というか「関心無い」と言い切るフリさんすごいな！ |
司書 クララ 23:48
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白い、か。相変わらずのフリーダムさは…うーん…。
思考が浅く感じ（というより時間がない？）、何か白黒関係なく『え？』みたいな部分は多いですが。フリと違って誘導感はないです。 ペタ襲撃に関しては、ヴァル白黒関係ないかなと…理由は赤ログでの襲撃決定権は、たぶん仲間狼にありそうだから。 ヴァルにも状況白付くし良いでしょー位の感覚で寧ろやってそうなのです。 うーん、判断難しい域にもう１人追加…位の、勢い。 |
村長 ヴァルター 23:50
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ヨアヒム＞簡単に言うと、[長3d21:54][長3d22:43]⇒[長3d23:17]。
オットー＞アルはなぜパメラを…の話で合ってるよな？アル案[商1d12:49]を採用したか或いは狼を高く見積もった上でのブラフとして考えていたとか大体そんな所じゃないか？ |
シスター フリーデル 23:55
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■私の吊り希望は▼クララちゃんで変わりませんわ。[暫定]を外しますの。
☆ヨアヒムさん2223>あら？当初の[暫定▼クララちゃん]については私2131,2132の説明だけでは不足でしたか？(当然、私2132にありますように、「論拠提示」と言う意味では不足していると自覚していますけど、少なくとも結論を出した考察プロセスは提示したつもりですわよ) |
旅人 ニコラス 23:59
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ごめん眠い。
とりあえず直上のララのフリの誘導感ってなんだと思ってちょっと読み返してた。ライン考察多めなのが他の人にもライン見て欲しい狼心理ってことでいいのかな。2253見る限り。 私はラインか単体かどっちを重視するかは単に性格だと思うけどね…。フリ2338の反論にも同意。(対ジムの時(3d1934)も思ったけど、フリは反論が真っ当なんだよな。そこが白く見える) GS一部修正。修＞司かな。 |
少女 リーザ 00:00
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【本決定：▼ジムゾン】
今日の決定は凄く迷いました、全員1票か2票なので…。 なので票数重視、というわけでは今日のはありません。 オットーさんの意見を考慮した結果、本決定は神か青で考えていました。 私としては、神か青なら青の方がまだ白く見ているので明日以降の発言で判断してみたいな、と思いました。 |
シスター フリーデル 00:00
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☆クララちゃん2342>私が「私自身の考察方針」を表明したのって、オットーさんか誰かからの問いに答えての事だったと思いますわよ。
クララちゃんの言う「前置の防御姿勢」には該当しないんじゃありませんの？あの時点で問われていなければ、私がわざわざ言う必要がある発言ではありませんもの。 ■こういった「議事内容の歪曲」や「読み込み不足」による「レッテル貼り」が更にクララちゃん黒と思わせる要因になりますの。 |
青年 ヨアヒム 00:02
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＞ヴァルター23:50
ディーター吊って黒が出てもヴァルター自身がローラー完遂を希望しただろうからってことだね。もしディタ黒だったとしても、実際に灰吊り方針になる可能性は狩人保護の観点から薄そうって判断もあったってことかな？合ってたら返答不要。 ＞フリーデル23:55 僕が挙げたクララ白要素の否定の件だよね。パメラとクララ両狼でそんな白々しい演技をするかなあ？フリーデルがそう考えたってことは了解。 |
シスター フリーデル 00:04
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■ニコラスさん2359を見て思いましたの。
クララちゃんが言う「私(フリ)の誘導感」が「ライン考察多め＝ライン見て欲しい狼心理」となるのならば、「単体考察多め＝ラインを隠したい狼心理」という論法も成立してしまいますわよ。 これってどうとでも言えちゃう「詭弁」の類になっちゃわないかしら？ ★クララちゃん>この点どうお考えになりますか？ |
神父 ジムゾン 00:07
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【本決定確認】
了解はしません。が、リーザやオットーの視界クリアの為には仕方ないでしょう。私の行いが悪いのです。 ヴァルターはよほどの事が無い限り吊らないで下さい。フリーデルは白めでいいと思います。二人とも、反対してくれて有難う（ヨアヒムもですが）。 今はヨアニコを疑っています。明日ヨアがニコ庇うとかありそうです。クララは疑いに過敏ですが、それが白か黒かは…。 貞潔な人（村人）の勝利を祈ってます。 |
司書 クララ 00:07
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☆フリ0000＞修3d1917でまず自ら、言っていませんですか？その後、屋3d2150で突っ込み。
修3d2255で『あら？3d1917で言っているように…』と、防御ですよね？あと『議事の読み込み不足』の可能性を見ているのに、それと『議事内容の歪曲』、それによる『レッテル貼り』まで、 見ているのは意味不明なのですよ？ ■羊：発言読み返していると、正直、可愛過ぎて…。ぷよ、とか、めそ、とかだけじゃ、 |
村長 ヴァルター 00:10
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【本決定確認したぞ】
ジムゾンの黒さってのがイマイチまだ理解できていないので微妙な感じなのだが、神修に関してはあまり狼に見えないってのが本音だな。突飛過ぎて。個人的には司羊青の方を希望だな(発言に感じる曖昧さの強さ的に)。では。もうちょっと灰を見てくる。余力があれば極力灰考察も出す。 |
青年 ヨアヒム 00:14
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【本決定反対】
ジムゾン狼ならペーター襲撃して僕に狼疑惑を吹っ掛けて吊り誘導ってあからさま過ぎる気がするんだよなあ。狼の姿勢としては「ヨア黒、もしくはヨア黒と見せかけるため襲撃、どちらにも取れる」くらいにしておいて、▼青の流れになったらそれに乗っかるくらいが目立たなくていいんだよね。投票は合わせるけど正直不満。 （行き場をなくした部屋の鍵を見つめながら…） |
旅人 ニコラス 00:15
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【本決定了解】
雑感。多分▼ヨアになってたら反対した。ジム白っぽいという理由には賛同しがたい(特に2155前半「オト白狼懸念が同じ→ジム人間」、2302「ヨア吊り希望が白い」)けど、ヨア単体吊るほど黒くないから。純灰位置。 ただ、ジム黒が判ればヨアは黒くなる。灰吊りのない昨日はジム黒視でライン切り、今日になって白視に転換で吊り逃れ…はありえる可能性だから。 |
村長 ヴァルター 00:16
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ヨアヒム＞灰吊りになる可能性を見て薄く感じた、というよりも我輩個人としてパメラ真の可能性が有るが晴れない偽疑惑＆判定と向き合い続けるか、バッサリ除外して霊(狩)を重要視させるかどちらに重きを置くかの結論だぞそれは。
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シスター フリーデル 00:17
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【本決定微妙ですわ】
ライン的には黒グループの方なので強くは反対はしませんが、単体では白要素も見えてきましたのでちょと躊躇いますわ。 と言いますか、今日の私はクララちゃん吊り以外の決定ならばどのみち完全な賛意は示せませんの。(ニコラスさんやカタリナちゃん、ヨアヒムさん吊りなら反対の意を示していましたわ。) ジムゾンさん吊りは「ヨアヒムさん吊りになるくらいならばこれで良いかな」ってくらいですの。 |
司書 クララ 00:17
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なくて、なんでしょう。もう喉が無限なら、可愛いと思った発言全部にアンカー引きたい。
昨日のパメとのやり取りは、両狼なら少しやり辛そうだし…素っぽいので発言で判断がややつけ難いのですが…。微妙に白寄ですかね。って 【本決定確認】 うーん…白い気が、してるんですよね。パメとの会話とかもやはり…そういう白々しい演技をしそうな子にも見えないですし。 ☆フリ0004＞それ言うと狼探しの議論は全て詭弁な気も… |
旅人 ニコラス 00:18
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え？ちょ、ちょっと待った。【▼カタリナは反対！】
リナはパメと切れてると思う。正直私の中では最白位置だ。確かに本人の発言からは見えにくいとか、発言少な目とかあるかもしれないが、状況要素が白め＆リナがパメに共有可能性について質問とか、演技上手なように見えない。 |
シスター フリーデル 00:21
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☆クララちゃん0007>あら？私3d1917は「偽確定のディタさんを吊って、占い騙り狼の位置を特定したい」という主張のための論拠提示ですわよ。「考察手法を述べるのが目的では無い箇所」という事は、一読すれば明白じゃないかしら？
■と思ったら本決定変更ですの？【変更後の本決定に反対しますわ】独断決定に反対されたまとめ役さんの胃が痛むであろう事は容易に想像できますが、 |
シスター フリーデル 00:22
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理由提示が無いままこの決定が出されたのでは、了解のしようがありませんの。
ですが、時間的に混乱を招くのも得策ではありませんので、強く再考もしくは理由提示を願いつつ、決定に従う用意は致しましたの。 0028までに結論をお願いしますわ。 |
青年 ヨアヒム 00:22
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【本決定変更確認】
うーん、カタリナは発言で白黒判断つけにくいけど、パメラとは仲間同士には見えなくて悩ましい。 ていうか、灰が決定にいちゃもんつけすぎなんだよね。 て言おうとしたら【▼ジムゾンなんだね】ギリギリまで待つけど、もう変更はないよね？＠１ |
司書 クララ 00:24
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ぶっちゃけ確定情報以外は主観とか、経験とか、ありますですし。
単体考察でしか見えない狼も、ラインでしか見えない狼もいますですし。なので、私はなるべく両方＋感覚から探すようにしていますです。 だからこそ、その両方をしてないのに、強い主張をするフリには誘導感を覚えるですよ。 いくらかは性格的な物だと思いますですけど、２ｄに老前提考察外しているのに…と、違和感を覚えますです。 狼探そうというか作ろうに… |
旅人 ニコラス 00:24
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あー、急いで書くと本当に私の発言は読みにくいな！
0018の演技上手、の主語はリナだ。パメは「やっぱり」とか演技上手だろうが、リナは発言が素っぽい。それはパメがいなくなった今日も変わってないと思う。 あー、よかった再変更ありがとう。【▼ジムゾン了解】だ。これでリナ狼だったら笑うが、灰の中で一番「狼はないだろう」と思っているよ。 |
シスター フリーデル 00:28
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…と思ったら再度の決定変更ですのね。
【▼ジムゾンさんの本決定に従います】賛否については先ほど私が述べた通りです。 ☆クララちゃん0017>あら？その話題は各論についてですわよね。なぜここで「狼探しの議論」全体について拡大して話さなければいけませんの？ 拡大して言うのなら、「両面の解釈がともに同等に成立する場合、そのどちらかに偏る意見ばかりを強調するのは『詭弁』です」@0 |
司書 クララ 00:29
次の日へ
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☆フリ0021＞でも、結局それを３ｄも今日も防御に使っているですよね？
正直、フリがそのつもりでなかったなら、『前置き黒要素』は私の受取が悪かったかもですが、 『前置きしてあるから、それが白黒要素を外れる』とはやっぱり思えないです。 【本決定確認】 私はやっぱり▼修を推したいのですが…うぅ、ジムは…今日の分まだ検討してなかったりで、自信がある方を吊って欲しいって夜明けが迫ってるし思考纏まらずごめ； |