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行商人 アルビン 00:30
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★【提案】
変則能力者全潜伏ってどう？但し能力者が自力でCOしたいならありって。 考えているのは仮決定の前に一旦票集計をして、能力者は自分に●▼あたりそうだったら自分で判断してCO。ここでほぼ●▼あたりそうなのに潜伏している能力者は偽決め打ちするから出て来いって決めておく。真なら別にCOしても困らないでしょ？困るのは潜伏役をどうにかしたい狼側。基本FOでもいいかなと思っているので。 |
旅人 ニコラス 00:32
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アルビンがいきなり動き出しているようだし、取り急ぎ。私は潜伏のほうが得意だ。が、占師も騙れる。真でも狂でも狼寄りで見られるので狼で騙るのはあまり向かないかもしれないが。
パメよろしく。 |
青年 ヨアヒム 00:35
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おはよう。うん、鏡を見てみたけど、曇り一つないピカピカの素晴らしい鏡だった。
■１．まとめ役について ■２．能力者のＣＯ時期について ■３．回避ＣＯについて ■４．今日の●占い先希望 □５．今日の告白先 |
シスター フリーデル 00:37
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ふぁーあ……私もねむいわ。
☆アルさん0030の提案を見ましたの。ぱっと見の印象ですと、占い師さんや霊能者さんについてはその案も一考の余地はあるかなと思いましたわ。ですが、共有者さんや狩人さんは切り離して考えた方が良いとも思いましたの。 ただ、個人的には灰を狭めて狼の回避余地を減らすFO系の方が考察しやすいですの。 |
老人 モーリッツ 00:39
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ほんとにいかんのう。夜が明けてるのにまだ昨夜の事を言い続けていたぞい。ぼけてきてしまったのかのう。
とりあえず、アルビンの提案はまだどう反応するか考えておらん。ヨアヒムは議題ありがとうじゃ。これから書き起こすから少し待つのじゃ。 |
少女 リーザ 00:40
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☆アルビンさんの案だけど…それによって得られるメリットとデメリットを簡単に説明して貰えると嬉しいなっ
それを見てからみんな考えると思うから、 あとは、みんなの反応とまとめ役さんの判断…かな？ まとめ…多分共有者さんだと思うけど、何かやりたい作戦があるかもしれないしね。 ・ヨアヒムさんの議題は次で答えるねー |
旅人 ニコラス 00:42
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ただいまー。キャサリンはお腹いっぱいになったら眠ってしまったよ。多分蹴られたり髪の毛食べられることはなくなった…はず！
とりあえず、アルビンの提案は見た。 ★アルビン＞それって多数票による仮決定で●▼当たってCOするのと大差ない気がするよ。あと票が割れてる(最多票がいっぱいいる)場合とかどうするの？ 私はまとめ役の号令下できっちり動くのが判りやすくて好きだからその案はちょっと微妙かな…。 |
青年 ヨアヒム 00:42
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アルビンの提案そのものは理解できるけど、それだとグダグダ展開になりそうで個人的にはちょっと…
■１．やる気のある人がまとめるのが理想。それが共有者なら言う事なし。ということで安定で安心の共１ＣＯまとめ希望。やる気がなくても潜伏に自信のない共がまとめるのは十分アリだと思う。霊まとめは霊が確定するかどうかが狼側次第なのでなんとも。まとめ役立候補は立候補者を占うかどうかで揉めることが多いのであんまり好き |
行商人 アルビン 00:45
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個人的考えを述べておくと、みんなそこそこ慣れていたら大体の流れを読めると思うんだ。初日の占い師COだとか共有まとめ案とかも別にいいけど自分で自分が最善だと思ったことをみんなが実行するのがいいんじゃないかな？●先は統一の方がいいとは思うので共有が出なければ多数決でもいいと思うけど。
で占い師が１COの時はそれが真でも偽でも対抗は出ないという選択肢も考慮に入れて欲しいんだ。１COで鉄板護衛にしておいて |
青年 ヨアヒム 00:47
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じゃないなあ。それだったらグダグダ覚悟で占い先多数決の方がまだマシかと。
希望順としては、共＞多数決＞霊＞立候補って感じ。 ■２．占い師は初日ＣＯ希望。ほぼ確実に騙り役が出てくるであろう最重要役職だし、初日から仕事があるので、じっくり真鴈を見極めていきたい。霊能者は突然死者が出ない限りは３日目まで仕事がないので潜伏希望。初回投票ＣＯで名乗り出ればいいんじゃないかな。 |
仕立て屋 エルナ 00:47
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■１．共1COが良いかなー、と。村の指針が早期に決まって議事が停滞しにくいっていうメリットを押しておくよ。共有地雷も保持してて安定するかな。個人的には共2COも嫌いじゃない。
アル0030＞さらっとしか考えてないけど占い票が一部に集中してるときはいいけど、バラけた時は占い票を集めてる人は実質の非能力者COとなると思うからちょい微妙。。狼視点で能力者の潜伏幅が大分狭くなる気がする。 |
ならず者 ディーター 00:48
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おはよう。夜が明けたね。マジ寒いんだけど！
今日からオレは地下室で寝るのか。くそぉ…セバスちゃん怖いぜ…。 そして、オットーは女だったのか。やっぱりオレが守らなきゃだな！ |
行商人 アルビン 00:48
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灰に隠れているのと、COして狩人の護衛２択に賭けるのとどっちが安全かってね。２COになった場合は潜伏してる方が安全っぽいけどパターン考えるのがややこしいので出てきて欲しいかな。これはどっちでもいいや。
＞リーザ ちょっとメタ的になるけどキリ番って結構メンバーが揃うと思うんだ。じゃあいつもよりも高度な駆け引きが出来るかな？って希望的観測。能力者も周りの意見に流されてCOとかよりもここでCOした方が良 |
パン屋 オットー 00:48
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｡oO(あれっ、女性COしたっけ？心の声が聞かれてるとは…まいっか
っと夜が開けてるね。Σそして早速アルビンさんの提案が 潜伏系、やってみたいと思ってたから少しだけ奇遇だけど…「偽決め打ちするから出て来い」ってどうなのかな？票集まってから出る以上、真でも偽視は避けられないのではって不安がある。「占吊決定してからだと遅いっよ」って牽制だろうけど。 私は何かしら潜伏案になっても協力するつもりではいる |
シスター フリーデル 00:48
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ヨアさんが議題を出して下さいましたね。
■1.基本的には共有者さんから1人COして下さるのが好みですの。でもCO時期については基本的に占い師COの後が良いですわ。 共有者さんが占い師さんに先行してCOするのは、「COする共有者さんが初日に占い師潜伏をしたい場合」「全体的に初日占い師潜伏の流れができた場合」「共有者さんが占霊CO方針について独自の施策を考えている場合」「議論がグダグダの場合」ですの。 |
神父 ジムゾン 00:50
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☆アルビンの提案は面白そうですねえ。なので議題は一寸保留にしておきますね。ヨアヒム、有難う。
んー。「占い吊りあたりそうなのに出ないのは黒」っていう図式は面白そうです。ただ、この案が狼にとって不利かなあ？とは思います。どんな作戦でも、フタ開けてみないと解らないし、利不利はつきものですから。 票数がバラけると確かにややこしそうですね。全員が音頭とったるぜ！な意気込みなら有効そうですが…。 |
ならず者 ディーター 00:50
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狂人て！！霊能者3連続で蹴られたぜ…。
しかも狂人て！！ 狼陣営は初めてだからな。議題答えてからまとめサイト猛ダッシュだな。 それにしても…狂人て！！人気あるんじゃないの！？ |
司書 クララ 00:52
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仮眠…ウトウトしていましたら、この時間でした…
えっとよろしくお願い致しますなのです。 騙り、潜伏、どちらも出来なくはないけど、中途半端です。経験はそこそこありますが、狼側苦手なので引っ張ってもらえると嬉しいです。 ブレーンさんとかもしいたら、とても頼もしい… |
羊飼い カタリナ 00:53
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■１．まとめ役はヨアヒムさんと同じく共有者1COまとめを希望します！
■２．占い師初日ＣＯ、霊3日目ＣＯがいいなぁ ■３．ありありで 4つめについては今は保留、でいいんだよね、たぶん、ぷよ… |
青年 ヨアヒム 00:53
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■３．占い師と霊能者は占いも吊りも回避アリアリで。共両潜伏なら吊り回避は絶対。占いは任意。共有者の占い回避を必須としてしまうと共両潜伏の意味がないから。個人的には共トラップで真占確定なんて夢物語と思ってるけどね。牽制の効果くらいはもたせておかないと意味がない。
狩人は占い回避はなし、吊り回避は状況次第かな。狩人が吊り回避した方が村側有利になる状況ならアリだと思う。 |
行商人 アルビン 00:53
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良いって自己の判断で出たいってのは前々から思ってたしね。
デメリットは慣れている人が少ないとぐだぐだになるって所かな。何人かに指摘されてるけど。 まあ、これはこんな村したいなーって希望を暖めていたのをここでならできるかなと思っての提案。ちょっと無理そうなら考え直すよ。 ＞ニコラス ●▼当たってからの回避は受動的。票が集まってるのを見て自己判断は能動的。回避でCOの能力者は黒く見えやすいけどこれはそ |
パン屋 オットー 00:54
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けど、回避の辺りでもめそう…かな？
一応案としては基本的に全潜伏で多数決、回避はあり、回避時の対抗は任意、と解釈＋追加したよ。同票集まった場合は最初にその票数に達した人、でどうかな。真能力者に自信が無い場合が心配だけど、心配なら出てもよしって事かな。まずはヨアヒムが出してくれた奴の元の考えを回答～ ■1.まとめ役は共有者でも確定霊能者でもどちらでも 占い師より霊能者を先に出す派なので、共霊でやり |
シスター フリーデル 00:56
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んー、個人的にはアルさんって雰囲気ぶち壊し系だからあんまり好きになれなそうですの。
私は「言い換えはあんまり好きじゃ無い派(同村した他のみんなが楽しめると言うなら乗ります)」だけど、それ以上に「表でPL視点の会話(ガチとかキリ番)をされるのは大っ嫌い派」なのよね～。 少なくとも、同じ趣旨の事を話すにしても「もうちっと表現を捻ればPL視点をオブラートに包んだ物言いができるんじゃね？」と。 |
パン屋 オットー 00:57
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たい人から早い者勝ちでいいや。共有者の動きには拘り無いので0～2COどれでも構わないけど、霊能者が確定する場合以外は1人は表に出る形で。
■2.霊→占の順を希望。ごく単純に占霊護衛重視。霊能者が確定したら占い師は初回投票、確定しなかったら霊襲撃はないとして初日に占い師も出す。 これなら3-2にならない限り、表に出てる能力者の護衛候補は共以外で最高2択(ここ重視)。回避が起こるとそうもいかないけど、 |
老人 モーリッツ 00:57
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■1 まとめ役 共有1COが一番安定じゃろう。偽占の黒出し抑制や共有まとめによる地雷誘導、後からの灰狭めなど取れる戦術は広いのじゃ。中でも黒出し抑制はやはり大きいと思うぞい。それ以外なら共有２CO＞確霊＞多数決≧立候補じゃ。立候補は常に狼側が立候補したのじゃないかと疑いが付きまとうからこの位置じゃ。
■2 CO時期 占初日CO霊初回投票COかのう。占いは初日から仕事があるしさっさと出て欲しいのじゃ |
神父 ジムゾン 00:58
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アルビン案は古来からのやり方です。今のよくある手法は「わかりやすい」反面、狼による対策もカッチリ確立されてしまってますから、カオス状態な古来の手法を選んでも勝ちに行くのに問題無いと考えます。
カオス期は慣れない人だらけでしたからね。慣れないからグダグダになるという事はありません。 ただ、投票COに関する意見と同じで、苦手な方がいれば止めた方がいいでしょう。 |
行商人 アルビン 00:58
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そうでもないと思うよ。実際村の方針で潜伏を余儀なくさせられて回避で黒く見られる能力者とか嫌だもん。
議題勝手に追加するね。 ■６．自分が能力者で潜伏してる時、疑われても潜伏したいって思う？ 僕はその場合は潜伏するのあきらめてさっさと表に出たいって思うね。 |
ならず者 ディーター 00:58
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■1．共有者1COによるまとめ役が安定してて好きだな。
■2．占い師は初日CO、霊能者は初回投票COがいいと思うぜ。 ■3．占吊どちらも回避ありを希望するぜ。 ■4．女かと思いこんでいるんだが、一応確認の為にオットーの性別を…（ネタ/保留） □5．とりあえず、オットーで。 |
青年 ヨアヒム 00:58
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■４．とりあえず●キャサリンで。昨日からロックオン（笑）
エルナ00:47＞うん、僕も共２ＣＯもアリだと思う。共地雷がないと偽黒出されやすくなるけど、それも情報になるし、灰が狭いほうが考察精度も上げられるしね。 よし、寝る。おやすみ～。＠１５ |
老人 モーリッツ 01:00
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（続き）情報を早く得たいのじゃ。霊はお仕事がまだないので潜伏でかまわんじゃろう。狩人の護衛幅を広くすることもあるまい。
■3 回避CO 吊り占い両方ありありじゃな。能力者は狼に対抗する大切な手段じゃ。吊るのは避けたい。占うのももったいない。たとえ狼が回避したとしても狼を引きずりだしたということでそれはそれでありなのじゃ。 ただし狩人については状況によりけりなので今はなんとも言えんぞい。 |
シスター フリーデル 01:05
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■2.占い師さんは今日それも早い時期にCOして下さると嬉しいですの。遅くとも全員のCO希望が出揃った後(もしくは多数意見の流れが定まった頃)にはCOして欲しいですわ。
もちろん全体の意見が「占い師初日潜伏」の流れであればその限りではありません。 占い師さんに今日先行COして頂く主な利点は「灰減らし」「共有者さんが採れる策の幅を広げる」「占い師さん真偽考察を早くから行える」の3点ですの。 |
村娘 パメラ 01:06
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アルビンさんの案について考えてみたのだけど、結局、基本的な線は占霊初回投票COって事なのね。昔は結構採られた戦略みたいだし悪くないと思うわ。
ただ、決定時刻前後に混乱があるかも知れないから、全員が発言数を温存しながら全員が早めに占い希望を出す事が大切だと思う。 |
少女 リーザ 01:06
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なるほどー＞アルビン案
説明ありがと、大体理解できたかな。 ・つまりみんながそれぞれ判断して、良いと思ったことをするって事ね。 票の集まり具合を見て、COの時期とか、それに対する対抗とかそうゆうのを全部含めて…かな、うん。 もし、共有者さんが他の作戦したいって事で指示がなければ私はこの案でもいいよ～ |
神父 ジムゾン 01:07
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■１．纏め）共１CO＞確霊＝FO＞日替わり定食＞＞（越えられない壁）＞＞立候補
■２．共１は今日、片方潜伏／占今日／霊初回投票（共出なかった場合は今日で、霊CO→占CO） ■３．回避アリアリ（占いは灰色に当てたい派） 「日替わり定食」は確定白が生まれるまで日替わりで纏めを選ぶ、或いは立候補という手法です。後手に回る手法なので、あまり好きではないです。それ以下は実質番外ということで。 |
旅人 ニコラス 01:08
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けんちん汁ゆっくり飲んでる場合じゃなかった。議題答えないとね。
■１．共有者1COがいいね。安定した作戦だと思う。共有者が出ないなら狂は多数決占いでいいんじゃないかな。ちなみに確定霊は、霊COが始まってみないと確定するかどうかわからないのが微妙だし、立候補は…あんま好きじゃないな。占吊当てるかどうかでほぼ必ず揉めるから。 ■２．占今日、霊投票が好きだよ。 ■３．ありありで。■４．は後でね。 |
旅人 ニコラス 01:10
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アル＞なら「仮決定前のCOは能力者の判断に委ねる」でいいと思うよ。
ルナの発言に納得したから引用するけど、票がそこそこ集まってるのに出てこない＝非能力者と決め付けられる状況になってしまうと狼が潜伏能力者を当ててしまうかもしれないし。 回避CO＝黒と見るかは個人差だよね。私はそこまで気にしない。第一、それが嫌ならFOにしたほうが早いと思うよ。 |
パン屋 オットー 01:10
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続）希望としてはこれで。
■3.処刑はもちろん占いも回避ありで。能力者候補占いは灰を占う必要が無くなるまで避けたいな。 □5.ゲルトって言ったら…危ない？ ■6.むしろ疑われる前にでてしまいたいかな。体験してみないとなんとも。 ヨアヒムはぐだぐだが嫌だというけれど、単純に好みの問題？戦術的に不利で反対という事なら軽く説明欲しいな。私は決定辺りが大変な事になっても狼側だって混乱するから、有利不利って |
ならず者 ディーター 01:11
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アルビンの提案について考えてみた。まぁ面白そうではあるよね。
たまには変わったことしてみるのもいいかもしれないな。 反対する人がいないならば、オレもがんばろうとは思うが、1個質問。 ★アル＞疑われたからCOした占い師が一人いるとするよね。で、こいつが実は偽物でした、と。 その夜統一占いで、真の占い師が人狼を発見した場合は即対抗に出るの？それとも、そのまま疑われるまで潜伏？そこも自由判断なのかな？ |
パン屋 オットー 01:14
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面ではそんなに困らないのではと考えてるよ。その辺は私ジムさんと似た考えなのかな。
そしてキリ版だから云々と聞いて尻込みせざるを得ない。がくがく。何か大変な事態になっても、皆愛を持って優しく…ね☆ あ、地下室組も起きてきた。ロシアンルーレットブラウニー（薔薇の形）、皆で食べてね。チョコレート味でおいしいよ。はずれはケチャップと豆板醤のハーモニー。 ＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠ ←お好きなのどうぞ！ |
司書 クララ 01:14
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夜が明けてます…。アルさんの提案は面白そうですね。私なりに考えてみましたです。
私も全潜伏案は好きなんですが、確かに村側能力者の腕前によって成否が変わるのに、本人じゃないと、潜伏対象がどれくらい、得意かなんて、分からないし、 逆に自分が潜伏する立場でそこそこ自信あるつもりでも、流れ次第で初回占当たって回避して、信用落としてションボリ…ってありますし。 自己判断回避、悪くないと思いますですよ。更新時 |
司書 クララ 01:15
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間的にも、対応し易いと思いますし、何とかやれるのではないでしょうか？村側も多少は混乱するかも知れませんが、それは狼さん達だって同じかなと。
寧ろ、 村側能力者なら『疑い集まった…信用落とす位なら即回避で！』って思いそうですが、狼の方が『何とか逃れられないか』と思い、淀みが出そうな気もします。 占は確かに１ＣＯなら保留も有ですね。 唯、その能力者が偽なら、他が抜かれ放題なので悔しい気もしますが… |
シスター フリーデル 01:18
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■2.霊能者さんも初日COで良いと思っているのですが、占い師さんのCO数によって検討しても良いですね。
占い師さん候補が3人ならば霊能者さんは確定しそうですから能力者保護を見込んだ初回投票COもありだと思いますの。でも、これは霊能者さんが比較的占い吊り対象の話題に上らない場合に限定したいわ。 確定濃厚な霊能者さんを今日明日疑い続けてしまうのは考察日数の損と考えますの。 |
行商人 アルビン 01:18
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＞ジムゾン 古来からあるのか！ちょっとしょんぼり。
＞ニコラス FOって決めると能力者の選択肢がなくなるの。折角なら序盤くらい能力者も村の意向に従うだけでなく、潜伏にしろCOにしろ自分が良いと思う行動をとってもらいたいじゃない？ ＞オットー キリは出さなくても良かったかもしれないね。ごめん。 ＞ディーター 自己判断に委ねる。でも黒発見で潜伏している占い師は偽決め打ってもいいと思う。それで潜伏するの |
シスター フリーデル 01:20
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でも、狼に「潜伏霊能者は白めの位置に居る」と予想されてしまうのも怖いので、この点は「ほどほどに」と致しますわ。
(不幸にも今日明日中に失踪者が出てしまった場合はFOが良いですの。3日目5COは狼有利と考えますわ。) 占い師候補さんが2人の場合には霊能者さんも今日COが良いですの。霊2COになるか霊確定になるかはわかりませんが、どちらにせよ灰狭め回避余地封じで良いと思いますの。 |
神父 ジムゾン 01:21
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焼き餅とけんちん汁、美味しいですよう。オットーもエルナも、有難う。そうそう、もう鏡開きですもんね！
ええっと…じゃあ私は、左から三番目のブラウニーにしましょう。 うむ、一応回答しました。占いと告白は保留です。 ■６．思いませんっ。一般的にもそうだと思います。が、本当にごく稀に「吊られてもCOしない人」も居るのでそこだけ注意ですね。それはそれで怒りはしませんけど。（勝算が０に近くなりますが） |
少女 リーザ 01:25
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私としては、1人目が出た時点で対抗はみんな出てほしいなーっていうのが本音かな…？
1人しかみんなから見えてないのに、その人の言ってる事が実は嘘…とかだと、本物さんが出てくるまで考察が無意味…とは言わないけど、意味薄いものになっちゃうと思う。 対抗は出ても出なくて良いってことだと次の日以降も狼+狂は回避し放題だと思うの。 …うーん、実際どうなんだろ？ |
仕立て屋 エルナ 01:29
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■２．占い師は初日COの霊は３日目投票が無難かなー、と思う。占い師は情報を初日に出して真贋考察に繋げるのが良いかな、と思ってる。
ついでに言っておくと能力者潜伏案自体はやってもいいと思ってるよ。能力者潜伏させるメリットって占霊機能の長期保持が狙いだと思ってる。潜伏幅は真贋考察に関しては表に出てからやり直せば問題無いんじゃないか、と思う。アルの案は票の集まり方からCOをする、という所が反対ね。 |
行商人 アルビン 01:29
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ならそれなりの理論武装を整えること。これは必須だね。
＞クララ 書[1：15]の中段。僕が言いたかったのはまさにそこ。だから能力者の判断に委ねるの。 で白目な所に能力者がいて抜かれそうと思えば別に投票が集まってなくても・・・。それこそ今COしてしまってもいとさえ思ってる。僕が言いたいのは村の勝手な視点で能力者がCOのタイミングを決められるのを何とかしたいって事。 ＞リーザ 確かにそうだね。ただ能力 |
仕立て屋 エルナ 01:29
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■３．回避はアリアリで。まぁ、灰狭めに使っていこうよ、という感じで。霊能者の回避は対抗は即。占い師が回避した場合は対抗は無し。２COとか３COとかになった状況は考えを纏めきれてないところがあるので意見は保留。というか、状況が来たら考えようかな。
■４．●ニコ 一晩を共にした仲。。。意中の人かどうか確認したい。 モリとヴァルは･･･ごめんなさい。（ネタ |
ならず者 ディーター 01:31
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■6．どんな能力者で、どういう状況かによると思うぜ。自分がCOしたら騙りの対抗COがあったとしても詰みだって確信したら唐突にCOすることもあるだろうし、絶対に自分が吊られてはならない能力者だったら、疑いが集まり始めたころにCOして、早めに村人の考察をリセットしたいって気持ちもわかるし。
☆アル＞返答感謝。なるほどね、自己判断か。ちょっと面白そうだなぁ～。 |
旅人 ニコラス 01:32
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アル＞うーん…「能力者が自分がいいと思う行動をとってもらう」と「●▼あたりそうなのに潜伏している能力者は偽決め打ちするから出て来い」のギャップが引っかかる。能力者の選択肢がどうこう言うなら後者のルールは取っ払うべきじゃないかな。(アル自身の能力者真偽判断基準として持つのはアリだと思うけど)
潜伏案を選ぶなら能力者が透けないようにする配慮は必要だと思う。0110の懸念。 |
シスター フリーデル 01:32
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■3.私の案は基本FOなので占霊の回避はありませんが、霊初回投票COの場合は回避ありあり即対抗ですの。
共有者さんの地雷狙い占いに対する相方さんの占い回避や狩人さんの吊り回避については「時と場合によります。原則自己判断で」ですわ。 ■1(補足).今日の能力者COが「占CO→霊CO」と流れて確定霊が誕生した場合、能力者保護を優先した霊まとめ共2潜伏でも嫌とは言いませんの。 |
行商人 アルビン 01:33
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者視点で表に出ている偽能力者が信用を集めてる中潜伏がメリットあるという判断なら後でその理由を聞けばいい。僕だったら対抗みて、即対抗に値するか潜伏するかは決めるけど・・・。
みんな一晩この案についてじっくり考えて見て欲しいな。 ＞エルナ 一部不満なら、改良すれば使えるんだよね？ちょっと考えてみてくれないかな？ そろそろ喉使いすぎな気がするのでおやすみするね＠１２ |
神父 ジムゾン 01:33
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んー。んんー。
☆神01:07の議題１への回答は「■１．共１CO＝確霊＝FO」に訂正します。よく考えて見れば、大概同じ結果になり易いですからね。 そうじゃない場合もあるし、アル案のように人の性質を利用した特性は個別にありますが、不確定材料ですからねえ…。現時点では同じと見なしておきます。 あとは好みの問題かなと思ってます。 ＞アルビン：と、いうか、教科書が無かったのでそれ以外無かったのです。 |
老人 モーリッツ 01:37
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アルビンの案じゃが、「心情的にはやってみてもいい」が、「戦術的にはあんまりやりたくない」が本音かのう。たまに変わった戦術を取りたくもあるのじゃが、使い慣れた戦術で確実に行きたいという方が強いのじゃ。
だが、内訳としては賛成反対が4：6程度なのでそれほど強く反対するわけじゃないぞい。有利不利はどの戦術でも付き物じゃし、夜明けから1分もたたないうちに発言したということはよっぽどやりたかったのじゃろう。 |
司書 クララ 01:38
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書0115…回避しない為の案なのに『即回避で！』っておかしいですね。意味は大体通じますよね？
■6.基本回避で信用落とす位なら、表に出た方が良いと思います。 自分が能力者だったら、疑われ潜伏ってシンドイ気がします。特に霊なら確定→もう疑われない。非確定→霊ロラ濃厚。 で一気に気楽に…ザ・ネガティブ思考になれそうです。 ☆アル0129＞確かに白かったり能力者臭出た？って不安になってＣＯも有ですねー |
老人 モーリッツ 01:41
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結論としては【消極的反対】程度かのう。全体の流れにお任せすることになるじゃろう。ゲームは楽しむこと＞勝利することが前提じゃし、よっぽど不利にならん限り絶対反対とはならんのじゃ。
オットーのブラウニーは一番左のを貰うのじゃ。 エルナ＞さみしくて髪の毛が抜け落ちてしまいそうじゃ。もともとないんじゃけどな。 |
司書 クララ 01:45
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うわぁ…表、改行が変な風になっていますね。そして口調が安定しないのです…。そして、赤議題、有難うございましたー。
◆1.狼は１０回目くらいですが、とにかく弱いです。ブラフにかかったり、空気が読めなかったりします…orz 最適な襲撃方針もイマイチ分からないです。 ◆2.ユメでお願い致します。 ◆3.うーん…騙りは決め打ち取れる程じゃないですが、逆に偽打ちされる程、下手でもないです。つまり中途半端。 |
司書 クララ 01:47
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総括すると、私はアル案やってみたいです。物は試しとも言いますし、完璧な戦術なんてないです。
文献が少ない故、思いもよらないデメリが出る可能性もありますが、逆に利点が見つかる可能性もあるです。 共入村ですし、心配なようなら、どうしても混乱したりして、進行が酷い事になったら、 そこで共有がＣＯして、強権発動…最悪ＦＯという最後の手段（保険）も視野に入れた上で、やってみれば良いのでは？と思うですよ。 |
少女 リーザ 01:48
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私としては、【対抗非対抗宣言】を求めても良いのなら賛成かな？
もし私が能力者だとしたら、この先何人対抗してくるのかわからないのって凄く不安だし、手数的に損な事を言っちゃった時に突っ込まれながら対抗にCOされたりすると一気に信用持って行かれたりで…なんだかそうゆうの考えてると、どんどん不安になって、それならいつも通りの方が…って思った。 ・真と騙る側だと真の方がストレス溜まりやすいって話しだしねー |
ならず者 ディーター 01:49
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☆オト1d01:14＞じゃあ、オレは一番右のやつにするぜ。
もう食っていいんだな？モグモグ…ヒエー！！……。チョコだった！うめぇ！ 焼き餅とけんちん汁もあるのか！よし、食ってから少し寝るぜ。 そういや、地下室にはセバスちゃんいるんだったな。何か差し入れ持って行けば仲良くなれるだろう。じゃあ、また後でな。コツーン…コツーン…コツーン……ヒェェェェ～～～＠15 |
旅人 ニコラス 01:50
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■６．自分にやましいところがなければ堂々としていればいいだけ。そうすれば疑いは晴れるかもしれないし。浮気を疑われた時と同じだよ。決定的な証拠つきつけられてどうしようもなくなったとき(決定先になったとき)初めて口を開けばいいと思うよ。
ルナ＞…一晩を共にするのはこれからだよ。あと、２人(と１頭)を忘れないであげて。 ということでそろそろ寝ようかな。おやすみ。＠１５ |
少年 ペーター 01:55
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僕は戦術による有利不利って全くないと思っているの。
展開によって、どの戦術が有利不利かなんて思いっきりぶれるからね。 だからみんなが納得できる戦術なら何でもいいって感じかなあ。 アルビン案は面白くなりそうだからいいと思うけど、どうしても嫌な人がいるなら避けたほうがいいかな。 |
仕立て屋 エルナ 01:57
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アル＞うん。エルナは潜伏案自体はやってもいいと思う。潜伏幅を気にするからアルの案に難色してるだけ。COに関しては能力者に全権委ねるくらいでいいと思う。アルみたいな考えをする人もいる、という事を念頭に置いて能力者はCOする時期を選んでね、といった感じでいいと思う。あ、一応、占霊は３日目投票までにはCOしなくちゃ駄目よ。
あと問題は、全潜伏でいきますよー、と誰が音頭をとるか、っていう所ぐらいかしら。 |
旅人 ニコラス 02:01
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まあ…まだ赤にはいるんだけどね。
◆１．勝ちと負けがトントン、半分くらいだった。狼は全部で７戦。白さは大体において保てる。ただ今回いきなりアルに反対意見ふっかけたからどうなるかなあ…。同じこと言ってるエルナのほうが説明しっかりしてて妥当なんだよね。追従と思われなきゃいいけど。 ◆２．ハルで。 ◆３．騙りやれるって言ったけど実際狼時はほぼ潜伏してる。基本、生き延びて勝つタイプ。 |
老人 モーリッツ 02:02
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ちなみに■6じゃが、疑われるのは自分のせい。というのがわしの考えじゃ。自分から信用落としてしまったのなら、最後（決められたCOタイミングor●▼回避）まで我慢するのは能力者としての責任じゃと思うぞい。
ではわしもそろそろ寝るのじゃ。・・・最初の発言で無駄にした一回分、帰ってこないかのう＠１３ |
シスター フリーデル 02:03
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★アルビンさん>結局アルビンさんの潜伏案って占い師さんと霊能者さんを対象にしたものなのですか？
■アルビンさん案に対して建設的な検討をします。 「潜伏案ならば回避有無の確認がありますので、仮決定の時間は早めの方が良い」「よって、みなさんの希望出しも早い時間に完了している事が望ましい」「可能であれば第二希望まで出ているとなお良い」の3点を実現条件として補足させて頂きますわ。 |
シスター フリーデル 02:04
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この3点(特に前2点)がクリアされない場合は議事が混乱してしまう恐れがありますの。
■アルビンさん案に対して否定的な検討をします。 今日明日の占吊計3手に対し、共有者さんを除く潜在的な回避CO候補は占霊共狼3の6名。「回避COのみを占霊COの条件とした場合でも3日目まで回避が発生しない確率は低め」「さらに『疑いが集まったらCO』との条件も加えると、確率論ではかなり実現困難な策と思われます」 |
老人 モーリッツ 02:05
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それでこのあとにヴァルターが占いCOしたら大笑いじゃな。偽が出てきた場合は即対抗したいのじゃよ。遅れるのが嫌で起きていたわけじゃが、そろそろほんとに今夜はおしまいじゃ。
さて、占いのネタはどんなものにしようかのう。 |
仕立て屋 エルナ 02:06
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■６．確実に占いに当たりそう、って思ったらCOするかもしれないけど、微妙な時はしないかも。回避からのCOは偽っぽく見られるだろうけど、確定の可能性や、占吊から外れた時に黒い位置にいると襲撃の危険が少し下がるし。
モリ＞えとえと･･･やっぱりごめんなさい。ほら、年齢の壁って意外と大きいじゃない？？ ニコ＞今夜は何かが起きるってことですか？？（//） あー、キャサリンにごめんなさいするの忘れてた。。。 |
司書 クララ 02:07
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エルちゃんが0157で言っている、全潜伏の音頭ですが、商0129を見るに、アル案は初日ＣＯすら、許容するものですし、
『能力者にタイミングを本当に委ねる』案ですので、音頭とかは必要ない気がするのです。 というか、正確に言うならアル案は全潜伏案と呼んで良いのかも微妙な気がします。 全員の意見が出揃った所で、特に独断ＣＯがなければ、全員一応、その段階では潜伏意志があると見なして進めてよい気がします。 |
パン屋 オットー 02:08
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Σあ、ディタ有難う…もじもじ。まずはセバスちゃんに気をつけて…ね？
アルビンさん案は3日目まで若干個人戦と思えばいいのかな。あとぐだぐだとかはヨアヒム以外にも言ってたね。ごめん。 ＞エル0047 「占い票集めてる人は実質非能力者」これは心配だね。ニコさん(0132)もエルナも言う通り、「偽決めうちするから」の辺りを牽制程度に抑える形でいいと思うな。 ＞アル0048 いえいえ、謝る事じゃないよ～。 |
神父 ジムゾン 02:11
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うん、私もモーリッツの「全体にお任せ～」は同意です。両陣営混乱案ですからね。
さて、寝る前に早速ですが、今日のお夕飯の希望を取りますっ。「主食」「惣菜」「汁物」の３つに分かれているので、「それぞれ一つずつ番号を指定」して下さいね。17:00締め切り、お夕飯希望の方は、何かのついでにお願いします。お休みなさい！ 【主食】１・２・３・４／【惣菜】５・６・７・８／【汁物】９・１０・１１ |
シスター フリーデル 02:13
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確率論以外では「狼にふんだんに回避余地を与えてしまう恐れがあります」。
初回投票まで狼に回避余地を残しても良いのは、「狼の回避により初回吊り前に占霊5CO(失踪なし)」の場合のみと考えますの。 ■現状までの検討ですと、残念ながらアルビンさんの提案にあまり利点を見出せておりません。特に「狼に与えてしまう回避余地(占吊3手損と同義)」を上回る利点の提示を頂けない限りは今後もこの案に賛同できませんの。 |
旅人 ニコラス 02:18
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ユメ＞微妙にすれ違ったね、ごめん。…生き延びて勝つタイプというか…私の場合、狼生存率＝狼勝率なだけ(騙らないから必然的にLW候補になる)だよ。
◆３の続き。3-1狩人生存下での確定霊襲撃とか、占潜伏下で初回真占灰襲撃したりとか、そういう博打が好き。ただでさえF国は狼不利だからね。安全策ばかりとってると負けるって最近知った。 ◇４．仲間切りは不得手だけど、希望があればするよ。 |
司書 クララ 02:22
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唯、エルちゃニコさん達の言う通り、確かに
『票集めていて、事前ＣＯなければ偽決打』は潜伏幅を絞りそうで、心配な気もしますですね。 唯…それくらい強い前提があった方が、決定回りの様子を見て、判断材料にし易くは思うのですが。襲撃されそうな位置なので回避も認める…と織り交ぜて上手く迷彩出来ないでしょうか？ピンポイント襲撃があると凹みそうですが。 一律による行動よりは判断材料が増えそうな期待をしてますです |
シスター フリーデル 02:24
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■6.他人に対しては「疑っただけ考察時間の損」と思いますので即座にCOを願いますわ。
「能力者候補」と「潜伏狼」では考察ポイントが変わってきますの。 自分自身の場合は「潜伏中に灰襲撃されてしまう可能性」等さまざまな検討を加え、「時と場合によって判断」となりますの。 他の方の潜伏能力がわかりませんので、このような回答しかできませんの。 我ながら身勝手な意見で嫌な女だなとは思いますけど… |
村娘 パメラ 02:25
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アルビンさんの案も良いのだけど、一応私の本来の希望を出しておくわ。
■1.まとめ役は確定霊能者か、それが居なければ共有者ね。 ■2.霊能者は初日、占い師は初回投票が好みよ。初日に霊能者が確定するなら共有者は両潜伏、霊能者が複数ならそのとき共有者1COが良いと思うのだけれど。 |
村娘 パメラ 02:25
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■3.占霊は初日COでなければ、占い吊りを回避しなきゃね。霊能者は即対抗を募って、占い師は対抗禁止。共有者は吊りは確実に回避、占いは任意で、狩人は状況次第かな。
■6.私なら希望票の出揃う仮決定直前の慌しい中で独断COしようなんて考えもしないわ。 |
旅人 ニコラス 02:28
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◇４．もう１つ。私は赤ログも白ログも灰ログも平気で使い切っちゃうヤツなんだ。だから赤でネタ垂れ流すとかよくやる。邪魔なら言ってほしい。
この村だと夜明け前に議事集中するだろうし、ネタ発言はできるだけ人のいない時間に回すつもりだけど…。 パメ起きてたのか。表１発言でいなくなったから寝たのかと思ってた。 |
羊飼い カタリナ 02:30
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アルさん案を議事録じっくりみて考えてたんだけど頭うあーってなっちゃった、めそ
「ＣＯ時期は能力者の一存で任せる、けど占われそうってときにＣＯしないと知らないよ？」ってことでいいのかな あと能力者候補が出揃った状態での結果による考察っていうのは結構重要な情報だと思うんです これだと3日にＣＯだとしても占いの序盤の情報が少ない気がするんですけど、あれ、わからなくなってきちゃった、めそ |
仕立て屋 エルナ 02:33
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クラ(0207)＞あー、うん了解。あれね、オットー(0208)の言ってる統一占いの個人戦という解釈ね。ただ、音頭取りは必要かなー、という想いもちらっと。議題回答からの潜伏幅とかもあるし。
それでは、エルナは先に眠らせていただきます。。本日は何かが起きるのかな？？ドキドキ。。。 |
旅人 ニコラス 02:33
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.｡oO(実は性別まだ考えてないとか、ニコラスは「実は女でした」のほうが好きだとか言ったらエルナに怒られるかなｗ)
.｡oO(でも実は女でしたはオットーに既にやられてるんだよなー。ここは素直に男になるべきか) |
少女 リーザ 02:33
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独断COは一般的には信用低く見られるっていうのもあるから、言い出し辛い…って可能性もあるよね。
・現状だと1d02:13フリーデルで言ってる事に賛成かな？ ・パメラの案だと今日から動き出す必要あるよね、誰かが（共有者じゃなくてもいいから）暫定でまとめれる人がいるといいかなー？ ・カタリナと同じく頭がーって感じ、今の情報少なすぎて考察とか難しい ★どうしようっか…今寝ちゃうと次集まるの夜だよね…？ |
司書 クララ 02:36
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まぁ…イロイロ難しい案だなとは思いますので、一応、通常時の希望を書いて起きますね。
■1.共１ＣＯ纏めです。初日は村側で一番多くの情報を持っているといえる立場ですし、初めから白確で非狩確定。 終盤の価値は正直、占いによる白確以下だと思いますし、全潜伏でないなら、今出て纏めるのが一番その能力を活かせるかと。 確霊纏めは確定しなかったりもする上、共の位置を把握してるワケでもないので好きじゃないです。 |
旅人 ニコラス 02:37
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.｡oO(性別無視して狙っていいならジムが可愛いんだよね。可愛いからついいじわるしようとか思ったし。微妙に失敗したけど)
.｡oO(でも夢見る乙女っぽいエルナの期待には応えたい気が) .｡oO(朝起きてから考えよう。今夜はこれでおやすみ) |
村娘 パメラ 02:38
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◆1.全体では11戦3勝8敗。人狼では1戦0勝1敗。誰か助けてー。
◆2.ロボでお願い。 ◆3.表でニコラスさんと徐々に恋愛を進めていって、皆に見せ付けてあげましょうか？ ◇4.表の発言を読んで、考察して、黒かったら切る。白かったら庇う。そういうものじゃない？ |
司書 クララ 02:41
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私は詳しく言うと、
狼は…3勝7敗。生存勝利１回だけ…うぅっ（泣 ◇4.そだね、変にラインとか意識しない方がいいかな？ ユメは考察メインのスタイルだから、たぶんこっちから大きく切る事はないと思う。 |
行商人 アルビン 02:48
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OK了解！【共有CO】方針決める。
★【占い師は出たかったら第一声でCO】出たくないor非占は【今日は占い師でも出るつもりはない】宣言を回す。誰も出なければ占い師潜伏って事で進める。 ★霊は占い師が一巡したら同様に回す。霊は潜伏不安ならCOすべき場面じゃなくてもCO認める。 一応言っておくと僕個人は霊先CO共有２潜伏のFO派。ただ能力者は駒じゃないとも思うので今回の提案。 ＞フリ 回避枠どうこうっ |
神父 ジムゾン 02:50
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【私は今日COする共有者では無いです】
☆今日20:00までで区切るというのはどうでしょうか。 やや、忘れていました。これを宣言しておかないと。でないと何れにしても平行線です。正直、今日になった瞬間からカオスは始まっているので、あとはここに予定ルート（作戦）が出来るか否かだと思ってます。それじゃ、本当にお休みなさい。キャサリンはニコラスによく懐いていますねえ。 ■４．●フリーデル。にしておきます |
行商人 アルビン 02:55
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て時点でFOしかないじゃん。
個人的に時間取れるか未定だけど、【仮22：30 本23：30】とする。もし能力者全潜伏状態なら22時ごろに一旦票集計をとる。これをどう取るかは能力者個人の判断。特にぐだるようなら共有権限でFOも辞さない。これでどう？反対意見あったら頼む。 ＞ジム なんてタイミングｗ 昼間は喉の都合もあり反応しても１・２発言だと思う。って事でおやすみ＠１０ |
旅人 ニコラス 02:55
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起きてた。なんだ、アル共有だったのか。
ユメ＞占騙るか霊騙るか騙らないか…にもよるけど、即出ないことが今設定してる「自分像」からブレなければ大丈夫。 ユメは表でアル案に賛成してるから、出なくてもOKじゃないかな。 |
神父 ジムゾン 02:59
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【アルビンに対抗しません】
【私は占い師でも今日COはしません】 私、馬鹿丸出しです。なんという入れ違い…。 切れましたけど、フリーデル占い希望は半分ネタなので流しておいてください。同僚だから、という。半分はカンです。一寸気になる所があったんですよ。また夜に説明しますね。今度こそお休みです！（何回目） ＞フリーデル：嫌な人だなんて思いませんよう。自分の意見を言う場なんですから、大事な事です。 |
司書 クララ 02:59
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【私が占い師でも今日出るつもりはないです】【アルに対抗しませんです】
■2.占初回投票ＣＯ＞占初日ＣＯ 初日だと発言による真贋判断し易い分、襲撃率ＵＰ。 初回投票だと、発言がブラフがかって見えないという意見ありますが、その分、判定の材料自体は多く落ちる可能性が高いので…私は判定による情報の方を重くみたいです。 霊はどちらにしても初回投票を推します。確霊した場合に護衛比重が行き過ぎるのです。 |
旅人 ニコラス 03:00
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出なくてもOK＝今は占師でも出ないって発言してOK
ロボ＞改めてよろしく。◆３…ホントにやるなら乗るよ？ｗ不自然にならない程度にｗでもアルビン(パメラ狙いっぽい)はどうする？食べる？ 私はちゃんと戦績言うと、F国は13勝8敗。その内狼4勝3敗だ。 |
少女 リーザ 03:07
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【私は占い師です】【仮と本決定の時間了解】
【アルビンさんの共有者COに対抗しません】 ●先希望には理由付けもほしいなって思うけど、どうかな？＞みんな ・占いは今日のうちに誰が出てくるのか見れた方がみんな考察しやすいんじゃないかな？と思ってのCO。 ・霊は初回投票だと嬉しいな、確定しちゃうと霊鉄板に多分なっちゃうと思うし1日でも長く占いたいよ。 |
神父 ジムゾン 03:09
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「他の方の潜伏能力がわかりませんので、このような回答しかできませんの。」
は、能力者なら迂闊で怪しすぎです。村人だとしたら自己犠牲を狙ったという可能性はありますね。さて、その場合はどう質問したらいいかなあ、です。 フリ村人だった場合は、能力者をどれだけ重視しているか、がポイントになるかしらん。重視してるならその発言も納得です。 |
旅人 ニコラス 03:10
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おごごごご占師出たし。真狂共村まだわからないけど(でもこの状況で村騙りとか微妙だから真or狂？)
しかもアルビン対抗について明言してないし(汗)出ると思ってなかったのかな。 ユメ＞表に出てるユメは今出るか出ないか考えないといけないっぽいけど、どうする？ |
司書 クララ 03:13
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どうしましょう…
狂もこの村なら、キチンと騙りに出てくれそうなので、任せるのもありかなーとか思ってはいます。 初回襲撃が少し通りづらくなりますが… 騙った方が良い状況なのでしたら、騙ります。 |
旅人 ニコラス 03:16
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＞確霊した場合に護衛比重が行き過ぎるのです。
個人的にはこの台詞がどちらかというと占寄りっぽい(というか霊っぽくない)と思ったので出るなら占かなと思ったり。 騙ったほうがいい状況…かどうかはまだわからないな…。人いないし、誰が狼でもじっくり様子見れるし。 |
司書 クララ 03:19
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唯、初日から能力者考察あった方がいいという声が多いなら、初日占ＣＯも反対しないのです。気持ちは分かりますので。
ＦＯも回避封じの利点はあると思いますが、行動方針を縛っていくなら、占機能を保護優先したいです。 斑なら真贋判断の材料、白確なら吊らなくても良い人を増やせる占機能はやっぱり貴重＆霊も実は潜伏してた方が安全なんじゃと思うです。 って、リズちゃんの占ＣＯ確認です。対抗はどうするのでしょうか？ |
旅人 ニコラス 03:21
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ん、対抗しない了解。いざとなったらブラフでｗ…まー突かれないとは思ってるけど；
多分狂人は騙ってくれる…はず！(←霊騙狙いの狂人が潜伏＋村騙出現で初日占確定とか経験したことあるんであんまり信用してない) |
旅人 ニコラス 03:26
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実は…？うーん。霊はまとめ役買ってでない限り潜伏してたほうが普通に安全だと思うけどね。…と、覚えてたら表で言うかも。どうでもいいツッコミだから多分忘れる可能性高いけど。
対抗非対抗は適当に自己完結(アル指示待つor即対抗しない時点で非占バレてますよね＞＜非占です)してOKだと思う。まずアルビン起きてこないだろうし。…今度こそ寝るよ、おやすみ。 |
旅人 ニコラス 03:29
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ロボ＞そんな意味があったのか。かっこいー。あと霊騙れない了解。私も多分騙れないｗ
んまあ、霊なんて確定させちゃえばいいと思ってるけどね。初回占いだけは来ませんように！って感じだ。 …ごめん、夜の為に喉ちゃんと残しとく。今度こそ！おやすみっ！＠２４ |
シスター フリーデル 03:35
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【アルビンさんに対抗しません】
【私は占い師ではありません】 ■私がアルビンさん0248の指示に反して「非占い」宣言をした理由は、既にリーザちゃんが占い師COをしているからです。占い師候補が1人出ていますので、残る全員で「占非占い宣言」を一巡させ、状況を確定させるべきと考えます。 そもそも私は初日占CO希望で、占い師潜伏案は次善(かなり差はあります)の策と考えますが、 |
少女 リーザ 03:35
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☆クララ＞対抗非対抗宣言は共有さんの指示があるまで待った方がいいかな？と思います！
何だか難しくて頭がぐるぐる…。 10分以上この発言だけで悩んでた…ｗ 明日早いのでもうすぐ寝ちゃいますねっ |
シスター フリーデル 03:35
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そのどちらでも無い状況には全くの利点を見出せませんの。
☆アルビンさん0248>私が0213で言いましたように、「狼の回避により初回吊り前に占霊5CO(失踪なし)」になる状況(＝占3CO)ならば狼に回避余地を残しても問題無いと考えますわ。 ☆リーザちゃん0307>理由説明は必要だと思いますわ。私は論拠のある希望と無い希望を同等に扱う事に抵抗すらありますの。 |
少女 リーザ 03:44
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わあああ発言かぶったーー
もうちょっと待ってから喋ればよかったよ…。 フリーデル＞確かに、私としてもその方が嬉しいです。（宣言まわして状況を確定） どっちでもない状況だと、狼さんが後だし回避でこっちの議論をかき回せそうって不安だったし…。 今回みたいな前置きがあると、回避COを逆に怪しく見れなくなっちゃう気がして使い放題みたいなイメージって私は思ってしまってました…。 |
村娘 パメラ 03:54
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ハルも改めてよろしく、ってまた入れ違いかあ。
リアクション遅くてごめん。 ◆3.それじゃ、夕方顔を出す時にお菓子を作って来ようっと。アルビンさんは……勝負が始まったら恋愛は二の次って考えてるんじゃないかな。妬けるのなら襲撃すれば？ |
司書 クララ 03:56
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私も寝ましょうかね。
１ＣＯ鉄板案をアルさんがチラッと言っていた事思い出して、一応、指示待ち→寝おちてましたで、良いでしょう。 『実は』については、突っ込まれたら『あぁ、確かに言葉の使い方が変ですね。結局の所潜伏の方が霊自身も安全といった方が正確です』って返そうと思います。 |
村娘 パメラ 04:02
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ユメはもう占い師なんだから霊能者っぽく振舞う必要はないし、占い師として自分で考えた様に行動すれば良いのよ。
ユメが霊能者潜伏を望んだのは、占い師として霊能者確定を嫌ったからじゃないの？ |
旅人 ニコラス 04:19
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眠れない…。ん……ここまで間が空いてからの対抗とか、私は微妙な気がする。今から出るとなるとホントただの確定阻止になる気が。ユメはもう非占でいいのでは？
ロボ＞お菓子期待してる。…嫉妬？まさか。人間なんてただの食べ物だ。愛情かければ美味しくなるとは聞くけどね、料理と同じで。 |
司書 クララ 04:24
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んと、0319はもう、占騙り捨てて言ったつもりでした。
あんまり反応の間が空いても微妙かなとも思いましたので…。 ニコさんの言うように『まぁ実質、非占ＣＯみたいなもので分かっちゃったと思いますけど…占い師じゃないです』で出るつもりです。 |
パン屋 オットー 04:49
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…また寝てた。ソファー狭いよう(泣) アルビンさんとリーザの宣言見たよ【共対抗しない】
決定時間は希望通り。ただフリさんの参加23時～が気になってて。他にも参加時間的にずれる人がいたら早めに占吊希望出せるのか決定時間変更希望かどっちか本人からコメント欲しいな。 占い師対抗について、現状のアルビンさん案でいくなら個人判断な訳で【今は占い師対抗しない】シスター宣言しちゃったけどまだ案は続行可能かと。 |
パン屋 オットー 04:50
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占い師候補が1人なら即対抗が「必要」とまでは思ってない。これについて私は護衛対象重視なんだ。フリさん派は考察精度や回避封じ重視だよね。
回避についてだけど、狼に回避されても代わりに別の狼を当てるチャンス＝一気に2人表に引きずり出せるかもって発想なので回避そのものを困った事だと思ってない。 つまりどのメリット重視かの問題で皆が納得する案は無い訳で。なので様子を見て対抗回す派が増えたら私も宣言するね。 |
パン屋 オットー 04:51
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個人的にはアルビンさん案賛成。占い師表に出る→初回襲撃→泥仕合のコンボはもう嫌だっていう…ね。確かに潜伏完遂出来るかというと厳しそうだけど、そこも踏まえて実践で体感したいな。
あ、回避が起きたら対抗は即希望。明日の占い師回避時のみ襲撃が直後だから対抗投票がいいな。 ＞リザ0307 私も「勘」でも何でも理由は欲しいな。 ってジムさんすっかり女将さん代わりだね！夕飯は169で♪じゃっ三度目のお休み～ |
パン屋 オットー 05:01
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って、私が共有者か！思いっきり占い師希望通った時のための議題回答してました。▼アルビンで告白するべきかしら。ふふ。とにかく相方頼りにしてます～（ぺこぺこ）
潜伏案は単に賛成なのもあるけど、温めた案に協力したいっていうのもあったり。なんだかんだで占い師は今日COになりそうだけど…どうなるかな？ |
旅人 ニコラス 08:57
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おはよ。ロボが占で出る？了解だよ。
3-1になるのかな。なんかどきどき。 オットーは指示待ちか……これは宣言回りきるのに時間かかりそう＆混乱しそうだね。村が混乱するのは大大大歓迎だよ！皆どんどん非占透けるといいよ！ 表には昼過ぎか夕方に出ようっと。今から二度寝…馬小屋で寝るより森の中で寝る方がマシ………(ぐぅ) |
老人 モーリッツ 09:14
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ふむ、起きてみたらリザが偽占い師COかいの。さて、どうするべきじゃろうか。本当なら即対抗するところじゃが・・・まあ、第一声でよかろう。午前中くらいは発言せずに様子見じゃ。
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村娘 パメラ 09:45
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おはよう。
私は潜伏希望の占い師だから、うまくいけば出るのは初回投票かな。 占い師としては仮決定前後の混乱は困るなぁ。非占が透けてきたら灰襲撃受ける可能性が大きくなるので潜伏解除して独断ででもCOしないと。 |
青年 ヨアヒム 09:56
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おはよう。【アルビンに対抗しない】【今日占い師ＣＯする占い師ではない】【決定時間了解】
■６．自分が能力者で疑惑の対象になったら潜伏していたいとは思わないな。つーか、そんな状況で潜伏したい人なんているのかな？ オットー01:10＞僕の好みって部分が大きいかな。能力者全潜伏ってことはまとめ役なしの進行なので、集まり悪かったり足並みが揃わないとぐだる可能性が高い。 |
村娘 パメラ 09:59
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おはよう。
【私は占い師だとしても今日出るつもりはないわ】リーザが出ているのかぁ。★確かに、対抗非対抗宣言は待つべきかな。 それに【アルビンさんに対抗しないよ】 能力者潜伏に関しては、オットー 1D04:50 が私の考えている通りの事を言ってくれている。補足しておくと、占いで黒が出難くなる事も、確定白が出来れば灰が狭まるから手損にはならないわ。 |
村娘 パメラ 10:06
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＞エルナ 1D00:47，ヨアヒム 1D00:58
私は早くから共有者2COにするメリットは無いと思う。共有者こそ疑いを集め過ぎたと感じたらその時に独断COで良いんじゃない？ 潜伏共有者を灰村人として皆で考察しあう事も、無駄とは思わないけれどなぁ。 |
青年 ヨアヒム 10:07
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ただ、アルビンがまとめ役として音頭取りしてくれてる現状なら無理には反対しない。一つだけ気になる点は回避ＣＯすることになった対象が真能力者だった場合、回避したという事実により偽バイアスがかかってしまうこと。潜伏中の能力者って狼と誤認されやすいからね。あと潜伏能力者を隠せるかどうかは素村人のスキルが高くないと難しいとか、能力者潜伏に気を取られて言いたいことが言えなくなってしまったりする点も嫌。
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村娘 パメラ 10:11
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＞アルビンさん 1D01:18，1D01:29
★まず、占い師投票COの投票先を初回占いの白黒によって別にしておく事がとても大事だから、これは気に留めておいて。 占い黒発見時は潜伏の方に理があると思う。これってCOすると人狼からはほぼ真占だと思われる上に、狩人からは半分仕事を終えた占い師候補に見える訳でしょう？ こういう場合こそ初回襲撃を防ぐ意味で潜伏の方が良くないかしら？ |
青年 ヨアヒム 10:12
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＞パメラ10:06
うん、もちろんその考察は無駄ではないよ。考察というのは考えて発言したことの証だから無駄な考察なんて存在しない。でも共２ＣＯにメリットがないとも言い切れないんじゃない？灰ゾーンの狼候補が一人減るんだから。パメラは偽占からの偽黒が出されやすくなることを懸念しているのかな？ ジムゾン02:11＞[３][５][１０]で。 んじゃ、でかけてくる。＠１２ |
村娘 パメラ 10:16
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＞アルビンさん
あと初回占いの判定出しを投票COにする事で、偽黒判定と初回占い先襲撃が重なって偽確定する占い師候補が出る可能性が考えられるわ。要するに初日占い先が白だった場合に、狂人占い師からの偽黒判定と初回占い先への襲撃を抑えられるという事ね。どう？ ＞ジムゾン 1D02:11 夕食は主食は3、惣菜は6、汁物は9で。楽しみにしてる。 |
村娘 パメラ 10:57
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＞ヨアヒム 1D10:12
潜伏共有者は疑われても構わない灰村人だと思うのだけど。狼候補とはいっても独断COで占い吊りの対象からは外れるから、手数計算上の灰ゾーンからは除外しない？ 共有者地雷は一種の奇策だと思ってる。多少の偽黒抑止力があるとは思うけれど、それほど期待はしていないかな。 |
行商人 アルビン 11:01
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＞ヨア ララの代弁にもあるけど潜伏案には拘ってない。個人的にはFO派。潜伏案は能力者の自主性に任す程度。
非能力者発言にだけ気をつけたら潜伏臭のある所にガンガン突っ込んで。結果FOは全然OK。ただのFOより情報になる。 潜伏したいのに潜伏できてないってこれどうよ？って考えてくれたらいい。 ＞パメ 黒は翌日吊ればいいんだし一理あるね。前言撤回。 細かい点はアル案を理解してそうなジムララオトに任す。 |
羊飼い カタリナ 12:04
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みなさまおはようございます
【私はアルビンさんに対抗しません】【私は占い師今日でるつもりはありません】 寝過ごしちゃったおかげで議事録進んじゃってるね 議事録読んでみたけどいまはまだ潜伏案について議論してる感じでいいのかな 能力者がでそろった状態じゃないっていうのがちょっと不安だけど、大筋は理解できたし、共有者のアルビンさんもとてもやりたそう、是非やりましょう、ぷよ |
シスター フリーデル 12:12
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☆オットーさん0449>私の場合23時～は「必ず顔を出せる時間」ってだけです。誤解を招いちゃっていたらごめんなさいね。それ以外の時間は不定期だけど、希望出しは仮決定の時間前に滞り無くできますの。
☆ジムゾンさん>[3][6][9]でお願いしますわ。 ☆パメラちゃん1016>「初回占いの判定出しを投票CO」で挙げられた利点は興味深いですの。その案は初日に占非占宣言が一巡したとしても有効ですわね。 |
シスター フリーデル 12:15
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「情報入手が遅れる」という問題はありますが、「それにより得られる情報精度」とのバランスで考えますと、パメラさん案を実施しても良いように思いますわ。
★オットーさん0449>「護衛対象重視≒3日目まで占機能保全狙い」と解釈して良いのかしら？私は「狼が回避できない占2吊1」と「狼が回避できる占2吊1+回避できない占1」なら前者の方が良いと思いますの。 |
シスター フリーデル 12:24
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特に吊りに関しては狼を退治する唯一の手段ですから、1回でも多く有効に使いたいわ。今日明日で2狼を占吊対象に挙げれば良いというのは楽観論なので乗れませんの。
★アルビンさん>現行案のまま進むのならば、明日は「占仮決定→回避有無確認→吊仮決定→回避有無確認」と、仮決定を占吊で別個にお願いしたいですの。(希望票に偏りがある場合等は、吊仮決定が先でも良いと思います) |
行商人 アルビン 12:49
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追加方針と議題
【能力者は潜伏中のブラフは認める。但しCO後に説得力のある意見を出せる場合に限る】【能力者が透けたと判断した場合、能力者の希望関係なくCOさせる】【●理由は票数だけでなく理由も考慮。投票遅いor理由が特に無し等は低めに見積る。逆に１票でも理由が納得いけば採用】 ■７．村長が23時までに現れない場合FOに移行したい。賛成or反対？ 能力者だけでなく全員に負担はあるけど頑張って＠８ |
行商人 アルビン 13:18
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占い師予想
パメラorリーザ。その他は議題回答からもしCO保留ならばこのまま偽決め打っていいレベル。発言遅いのも占い師２COを待ってると予想。者旅服年老長。ここに最低２狼 はいる予想。もしパメラが非占い師COしたらリーザ真で進行してもいいくらい。 リーザ真の場合、パメラ狂or狼 パメラ真の場合、リーザ狂と予想。 |
行商人 アルビン 13:23
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／青羊尼屋＿者書娘旅服老神長年妙商
占初初全投初初初投初初初初＿＿初任 六出＿場＿＿場出潜潜場潜出＿＿＿出 占保保非保＿＿保保＿＿＿保＿＿占非 [全＝FO／六＝６議題／場＝場合による] |
神父 ジムゾン 14:05
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【主食】１（なし）・２（炒飯）・３（黒パン）・４（白ご飯）
【惣菜】５（麻婆豆腐）・６（子牛肉のワイン煮）・７（ぶりの照り焼）・８（イナゴの佃煮） 【汁物】９（味噌汁）・１０（なし）・１１（ミネストローネ） |
神父 ジムゾン 14:07
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【金の鍵】ホール（ソファ有り）／【銀の鍵】ふつうの部屋／【琥珀の鍵】馬小屋（ほしくさ有り）／【鉄の鍵】屋根裏（ほこり有り）／【青銅の鍵】スイートルーム／【白の鍵】演習場（鬼軍曹付き）
先に結果を言っておくです。昨日も今日も、決して後付けじゃないんですよ～！ |
仕立て屋 エルナ 15:02
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おはようございます（？）結局、昨日の晩は何も起こらなかったエルナです。女としてのプライドをどうやって維持しようか。
【共有非対抗】の【今出る占い師では無いわ。】 パメ＞共２COに関してはヨアが言っている通り灰を減らして考察精度の上昇を見込めるとこがメリットだと思う。潜伏共有者は疑われても構わない灰村人だけれども疑われる必要も無いと思う。ただ、占霊が半潜伏の現状では共２COはデメリの方が多いと思う。 |
羊飼い カタリナ 15:02
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アルビンさん1d1249について【了解しました】
■7 それに賛成します、さすがに初日から失踪はないと信じたいですけど あと鳩を使いによこしてできる限り確認、できれば発言する予定ですけど、18時～22時まで発言できないかもしれないので先にそれまでに一度●希望だしておきます、めそ |
村娘 パメラ 15:05
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＞アルビンさん 1D12:49
【追加方針は了解】独断を許すわけではないから、誰もが予想できる範囲での決定出しをお願い。 ■7.大反対よ。仮決定後の時間帯にフルオープンだなんて信じられない。 初日フルオープンは初日占い希望を募る前にやらないと意義が半減してしまうし、それ相応の占い希望出しができないでしょう。アルビンさんの声も嗄れてしまいそう。 |
少女 リーザ 15:05
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娘1d10:16の投票を使った白黒判定は賛成かな、やった事ないけど面白そうだし興味もあるっていうのが理由。
★尼1d12:15「狼が回避できない占2吊1」～の所ってどうゆう意味なのかわからなかったので、何かのついででも良いので教えてください。 ■6.それでも潜伏するのって狩人さんくらいじゃないかな？私は疑われたり透けたと判断したら即COした方が説得力あると思うな。 【追加方針了解】■7.賛成＠１０ |
村娘 パメラ 15:07
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■7.今日のコアタイムに入る前にフルオープンへ移行するというのなら、納得できるわ。
ヴァルターが流行り病に倒れそうでも、霊能者の投票CO先も白黒のふたつを用意するとか、潜伏案で対処できるのじゃない？ あ、フリーデルと夕食お揃いだー！ |
少女 リーザ 15:17
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パメラ＞長0d19:50の時間を見ると、多分…来ると思うんだよね。
なのでコアタイム前に…って事になると、最初からFOだったのとかわらなくなっちゃいそうな気がして悩む！ 喉温存してねって方針にするか、来るかどうか決め打つか…アルビンさん次第？ この件の判断は、私としてはおまかせとしか言えないかな…。 正直どっちでもいいやって言うのが本音かな、23時でも箱前に居ると思うから対応は可能だと思う。 |
ならず者 ディーター 15:41
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おはよう！昨日はセバスちゃんの見た目怖すぎてワロタ。けんちん汁差し入れしたら仲良くなれたけどな！
【アルビンに対抗しないぜ】【オレは占い師だとしても今出るつもりはないぜ】 パメラの投票COでの占い結果発表案は、占い師の身の安全がある程度保証されそうでいいかもしれないね。 ■7．賛成。もしヴァルが能力者だとして、COせずに流行病に倒れたら後半混沌としそうだぜ。 ☆ジム1d02:11＞2,8,10で！ |
羊飼い カタリナ 15:43
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たしかにコアタイムは深夜ですから、来る可能性も大きいですよね、ぷよ
でもたしかにパメラさんがいうように初日ＦＯするなら仮決定前のほうが効果的ですよね、うっかりしていました、失態です。 流行病にはかかってないようですけど、ペーターも発言が少ないですね、大丈夫でしょうか？どちらにしてもコアタイムが遅いのでまだまだ発言増える可能性はあるわけですけど。 |
羊飼い カタリナ 15:46
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ごめんなさい、ちょっと出かけますので、先に●希望だしておきますね。
鳩で議事録確認はできるかぎりしますし、仮決定前にはまたきますから、あくまで仮に間に合わなかったときの予防としてです、めそ ●ヨアヒムで今のところおねがいします 理由は次の発言で書かせていただきます、正直今はあまりわからなかったのでたいした理由はないのですが…めそ |
羊飼い カタリナ 15:49
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理由は中庸だから、ですね
今のところ発言数はそこそこで、でも白要素！っと感じるものがないので。 今のところ情報が少ないですので、イスピレーションの域をでないとは自分でも思います、めそ 仮に間に合えばまた議事録みて、それを含めて結論だします、ぷよ |
青年 ヨアヒム 15:54
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＞パメラ10:57
うん、共トラップ実行は僕ももったいないと思う。共１ＣＯ共１潜伏は、共まとめがブラフとか交えて「トラップあるかもしれない。」と狼側に警戒させるという牽制効果が主な狙いだからね。 共２ＣＯはまとめ役と質問役に役割分担したりできるし、悪い点ばかりでもないんだよ。共１ＣＯがセオリーで、共２ＣＯは愚策と思い込んでいるのならもう少し柔軟に捉えて欲しいな。 ＞アルビン11:01 了解。ちなみ |
仕立て屋 エルナ 15:54
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■７．賛成と言えば賛成。反対と言えば反対。ここまで来たらこの案で行ききってしまいたい、という想いがチラホラと芽生えてるし、ヴァルが来るのをギリギリまで待ちたいという想いがあったりする。ただ、パメラの言ってる事が至極尤もなので何とも言いがたい。まぁ、ヴァルターさんが来るのを待ちます。ほしくさに埋もれてるのかな。
[...はほしくさをあさっている。] ジム＞[１][５][１１]でお願いいたします。 |
青年 ヨアヒム 15:55
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に■７．だけど僕はパメラに同意だな。初日占霊フルオープンにするつもりがあるのなら村長を待たずに今からでもフルオープン指示を出してもらいたい。潜伏策に拘るなら仮に村長が流行り病に倒れたとしてもそれを貫くべき。霊の投票ＣＯも村長黒なら誰それに投票、村長白なら誰それに投票とケース分けすれば十分対応可能なはず。村長が能力者の可能性は後で状況と整合性が取れるかどうかをきちんと精査すればいいだろうしね。
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旅人 ニコラス 16:00
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(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ
美味しい村人を一杯食べられますように。 ルナ＞流石に初対面＋ご老人と村長と馬がいるところで女性に手を出すほど飢えてないぞ(汗) |
青年 ヨアヒム 16:05
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ペーターは今のままなら明日の告白候補なので占いたくない。理由を述べる。年00:37でアルビンの提案にあっさり追従。年01:55で「戦術の有利不利はないからなんでもいい。」と自分自身の考えをまったく提示していない。戦術論や能力者ＣＯ方針の好き嫌いで狼が見つかるなら苦労しないとは僕も思うが、だからと言って議論放棄していいってわけでもないはず。自分がどういう考え方をするのかはきちんと示さないと理解しても
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少年 ペーター 16:06
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おはようー。スイートルーム気持ち良すぎだよ。すっかり眠りこんじゃった。
うあ、なんか、大して意見出さない間にいろいろ状況が進んじゃったなあ。カタリナ心配掛けてごめん。 【アルビンに対抗しないよ】【今日は占いCOしないよ】 これで対抗出してないのは、村長さん、モリじいちゃん、ニコラス、かな。 僕は占い師さんにはなるべく長く占ってほしいと考えてるから、今無理に非対抗出して潜伏幅を狭めるのには反対だな。 |
青年 ヨアヒム 16:10
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続）らえないからね。ペーターが今のままなら明日はペーターに告白するつもりだよ。
＞カタリナ15:46～15:49 そういうカタリナ自身が中庸ど真ん中に見えるんだけど（笑） 占い希望についてはもう少しみんなの発言を見てから提出するつもり。あ、そうそう、言うまでもないけど、決定前の発言の使い切りや決定未確認なままの更新またぎは非能力者ＣＯ同然なので気をつけようね。 |
パン屋 オットー 16:30
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おは、おそよう。ヨアヒムったら寝相悪いんだから…鏡餅(生)口に突っ込んでおとなしくなるまで寝付けなかったじゃないか☆
ブラウニーははずれを食べた人がいるけど本人気付いてないみたい。凄まじい味覚！ ＞ヨア0956 ああやっぱり好みの部分が主だよね。返事有難う。「回避時のバイアス」は同意だけど、ヨアヒムも本来霊潜伏希望、だよね？何故FO希望じゃないのかと気になったり。（あまり重要じゃなければ返答不要） |
パン屋 オットー 16:32
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＞フリ 参加時間はこっちの誤解か！問題ないなら良かった～。
護衛についてはその通り。その辺は私の議題回答から伝わるかな。 「2狼を占吊対象に挙げれば良い」とは言ってないよ。「+回避出来ない占1」は…占3COに霊回避が起きて3-2になった想定？とにかく私としては対象が誰であるかは関係無しに、その計算なら占吊合計4枠あるので数の面で悪くないって考え。 と潜伏云々については自分の言いたい事は言ったし、 |
パン屋 オットー 16:34
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あとは様子を見て動くつもり。
パメラの「占い師は黒を見つけても潜伏」はかなり迷ったけど賛成。潜伏でより多く占えるメリット重視で。 ■7.ごめん、FOにする必要がある理由って何？万が一の失踪対策って事ならパメラ案で十分そうだしで賛成する理由がなくって。 あそうだ、ペーターには「アルビン案が無ければどんな議題回答してたか」聞きたいな。参考程度の質問なので、他に話したい事があればそっち優先でいいので。 |
ならず者 ディーター 16:48
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☆オト1d16:34＞もしヴァルが能力者だとして、COしないまま流行病に倒れたら、狼陣営が不利になったときに回避COしてくるぜ。
後半になってからのピンチになった狼の回避抑止効果があるし、もし能力者乗っ取られたら村がかなり危険な状態に陥るから、オレはヴァルが流行病なんだろうと判断したなら、FOにするのがいいと思うぜ。 ☆オト1d16:30＞まさか…オレじゃないよな。辛党だから気付かなかったかも…。 |
老人 モーリッツ 16:54
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ふむ、リザ以外で占い師を名乗り出たものはこの時間になってもおらんか。ニコと村長は気になるが、流れとしては潜伏ムードかのう。じゃったらアル案に乗って潜伏しておこうかの。
即対抗しないと信用落ちるかとも思うが、このまま隠れ続けてもいいじゃろ。そういうこともありえる作戦なんじゃし。潜伏してて疑われたら自分の責任と言ってしまっているしの。これで潜伏せなんだら矛盾発生となってしまう恐れがあるぞい。 |
司書 クララ 16:59
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こんにちは。ヴァルさん来てくれそうには思うのですが…念の為で答えます。
■7.反対です。ＦＯにする必要はないと思います。 明日の第一声で【ヴァルに黒出しする霊能者でない】を回せば、充分な気がします。 ヴァル能力者の可能性を考えるなら、ヴァルが来ない以上、何をやっても無駄ですし。 投票ＣＯで結果発表も有ですが、占結果も投票ＣＯを使い、霊結果もとなると、複雑になり過ぎますし…普通に明日で良いと思います |
少女 リーザ 17:05
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★アルビンさんへ
そういえばクララの発言を見て今気付いたけど、占いの対抗がこの先出ないって可能性はさすがに低いと思っているのね。 だから、明日の第一声で【（占った人に）黒だしする占い師じゃありません】って宣言が回らないと確定白にならないんじゃないのって思ったんだけど、その辺りどう考えてるのかな？＠8 今日はお外でご飯食べる事になったので22時頃まで居ないかもごめん…。 |
司書 クララ 17:14
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潜伏至上なら、投票ＣＯを利用しても良いとは思いますが。
もしヴァルが突然死で黒なら、早めに知りたい気もしますです。 護衛幅気になるけど、判定情報の遅れも気になると言うジレンマ。 ディーの1648は、何故ヴァルがそこに関係してくるのかが、よく…ヴァル突然死の有無に関わらず、潜伏策なら回避される可能性は付きまといますですし。 後半？３ｄ夜明けには投票ＣＯで開示してあると思うので、それ以降は大丈夫な気が |
パン屋 オットー 17:17
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ああ、あと追加方針も了解してるよ～。
アルビンさんはいつ位までの希望出しなら遅いと思わず対応出来る？制限時間を設けるのもなんだけど、ちゃんと希望出したつもりなのに対応してもらえなかったら泣いちゃう。一応22時に来るみたいなのでその時間までには心掛けるね。 ｡oO(そういえば占い希望も…告白？だとしたら皆気が多すぎると思うんだけど！ ＞ディタ1648 誰なのかはエピのお楽しみ♪丁寧に説明有難うね。 |
羊飼い カタリナ 17:17
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>ヨアヒムさん それはいわない約束でしょう、ふふふっなんていってみたりして
私も中庸ですね、まさにど真ん中で、めそ ただ今の状態でだすならヨアヒムさんってだけでヨアヒムさんが黒だっていってるわけじゃないのですです |
少年 ペーター 17:18
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>ヨアヒム 16:10 うーんと、初日の占い対象が誰になるかはある意味、事故のようなものだと考えてる。
それこそ誰かが決定的なミスを犯さない限りはある程度説得力があっても、占い先が人狼か村人かは偶然の結果になっちゃうからね。 で、その偶然の結果で、人狼や能力者がどう動いてくるか、動いた結果を見定めることのほうが勝利には重要かなあと。 もちろん戦術によって、それぞれの陣営ごとの結果の対処方法も |
少年 ペーター 17:19
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変わってくるし、そういう意味で自分にとって読みやすい戦術を重視するのは当然だと思う。
ただ、どんな戦術でも人狼or能力者の思いもかけない行動に惑わされることは本当に多々あるからね。 そういう意味で最初の戦術にはあんまりこだわってなかったんだ。 で、00:37の時点ではアルビン案が面白そうだと思ったから乗っかってみた。 ヨアヒムの議題に答えてなかったのはアルビン案が通るか否か見てたからなんだけど |
少年 ペーター 17:19
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そろそろ回答しようかなという時に、アルビンとリーザのCOがあって答えるタイミングを逃しちゃった（苦笑
現状、非常に日和見な感じなのは認めざるを得ないな。今後で挽回できればいいんだけどね。 とりあえず＞アルビン 12:49 【了解】 ただ●判断の独断にならないような判断基準でお願いしたいな。■7.反対 能力者疑惑は避けたいけど結局決まらないと思う。 >オットー 16:34 了解 ちょっと待ってね。 |
旅人 ニコラス 17:19
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鳩からちょっとだけ顔出し。本格参加は夜になってからね。
とりあえず、【アルの共CO確認、非対抗】【決定時間了解】【リズの占CO確認】【私は今占COする占師ではないよ】 0255「これをどう取るかは～」で一応私の懸念は解消された形になるので、アルビン案は了解するよ。 パメの黒出ても潜伏続行案はやったことのない案だからどうなるかわからないけど、情報入手が遅れる以外のデメリが特になさそうなので賛成。 |
パン屋 オットー 17:21
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えと、例えばの話。ヴァルターさん霊能者で今日霊COを募るとする。
人狼は様子見して最後にCOすれば乗っ取りが完了。FOでも乗っ取り出来る…よね？FO関係なく乗っ取られる時は乗っ取られるので利点が解らないんだ。後半と言っても初回投票には霊能者出すし。 クララも言ってくれてるね。まあ失踪の心配はしてないけど… ＞リザ1705 パメ1011投票先で結果を発表する案が出てるけど、それについてはどうかな？ |
老人 モーリッツ 17:28
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ふぃー。ようやくこれたのじゃ。皆のもの遅くなってすまんの。
とりあえず【アル共有CO確認】【対抗せんぞ】共１CO希望なのでまとめ役は任せるぞい。【リザ占いCO確認】【今日出る占い師じゃないぞい】 |
旅人 ニコラス 17:29
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■７．反対だ。ヴァルが突然死した時点で1CO能力者ですら真確定しない。その能力者を真決め打つ(ヴァルを非能力者決め打つ)か安全策で吊るかは今日FOでも明日以降のCOでも考えないといけないこと。今潜伏前提で進んでいるのならそのまま潜伏続行させたほうがいいと思う。どうしても狼の乗っ取りとか心配なら今FOすべきじゃないかな。
ジム＞４、８、９でよろしく。 |
少女 リーザ 17:34
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オットーさん＞あ、なるほど白確定するのも1日遅れだけどわかるって事ね、了解。
アルビンさん＞自己解決？（オットーさんのを見て、だけど）したので【返事不要です】喉は大事だよーって事で！ 私も喉大事だけど、了解しましたよって事だけご飯前に書いておきたかったので。＠７ |
老人 モーリッツ 17:39
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ヴァルはまだ来ておらんが、どうやらリザ以外はアルビンの案に乗っているみたいじゃの。
■7．反対じゃな。やったところであんまり意味は見いだせんの。ヴァルターが村にいない状態でなにをやろうがヴァルの正体はわからないままじゃ。 やるにしてももっと早い時間がいいんじゃなかろうか。23時からFOシフトはきついのではなかろうか。ヴァルのコア時間である21時からそれほど時間おかずともいいのではないじゃろうか。 |
司書 クララ 17:42
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わうわう。
狼希望で入村した後、『しまった！やっぱり私レベルじゃ迷惑かけるかも…』とオロオロした。 でも、他２匹が頼もしそうで安心しました。 これなら、私ＬＷは考慮しなくても勝ち筋があるでしょう。 |
青年 ヨアヒム 17:45
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＞オットー16:30
占初日ＣＯ、霊初回投票ＣＯなのは狩人の護衛負担を考慮したって部分が大きい。初日フルオープンも嫌いじゃないんだけど、占３霊１or占２霊１の形になったときに初回襲撃で占い機能を破壊されやすくなるからね。 ＞ペーター17:18 うん、それは僕も同意。情報の少ない初日に誰が占われるかなんて運の部分も大きいからね。17:19はアルビンとリーザのＣＯをリアルタイムに見ていたという証だよね |
青年 ヨアヒム 17:47
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見てたのならどうしてその時点ですぐに対応しようとは思わなかったのかな？この疑問が解消されない場合は、僕の今日の占い希望は●ペーターとさせてもらうね。友達からよろしくお願いします。＠６
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村長 ヴァルター 17:51
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【アルビンに対抗しない】【占い師なら自分の2日目時点で黒判定確認の場合及び3日目以降にCOする】【霊能者なら3日目投票時にてCOする】個人戦みたいだな。
何て愛情のない議事なんだ！？色が無い。 見ててこころに響かないし淡泊過ぎるな。 ■1．アルビンに任せた♪ ■2．最善は占い初日,霊3日目投票CO希望 |
村長 ヴァルター 17:51
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理由はほかの人が誰かしら述べていそうだからそこ参考で頼む。
アルビンの話を聞かせてもらったが個人的には「自分のタイミングでCO」出来るってのは能力者の真偽に変なフィルターがかかりそうでよろしくないかなと思うな。我輩なら時間指定してCOの意思が有るかどうかを待つのがいいと思うがね。正直、こんな議事の内容でこう着状態が3日目まで続くと考えるとうんざりする。 |
司書 クララ 17:58
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投票で結果発表か、２ｄ黒出する～でないを回すか否かは、潜伏策をやる時に、大抵悩む話題な気がしますです。
投票ＣＯは純粋に護衛負担の軽減（機能維持）。でも初日占われた人が、２ｄで微妙な心境になるらしい ＆２ｄの議論が停滞したり、斑の場合は１手遅れをどう取るか。 娘1016は、それ狙うなら今言っては…と思ったけど、初日占先が白の場合は、狼に襲撃させづらくする意味では有でしょうかね。 悩ましいのです。 |
老人 モーリッツ 18:00
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すまん、リザだけじゃないの。フリがすでに非占宣言しておったか。
ふむ、占い希望の早め提出優先は気になるがしばらく離れるぞい。21時ごろまた来る。＠１０ ＞ジム0211 夕食は１，５，９でいってみるぞい。 ＞オト1630 まさかわしか？老人になんてもの食わせるのじゃ！ |
仕立て屋 エルナ 18:01
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あー、パメラの占結果投票案は賛成よ。
ちなみにパメラの案を採用すると２日目は非占対象者はハミゴになるからね。非占対象者に対して誰も触れちゃ駄目。非占対象者からの他灰への質問も質問回答から微妙になるからやっちゃ駄目。占い師さんが透けてしまう可能性があるからね。その事を覚悟してね。 さて、ヴァルさんが来たので初日の状況はある程度固まったわね。それではエルナは灰考察を開始いたします！！ |
村娘 パメラ 18:16
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こんばんは。
全員揃っているね。［ベルギーワッフル］を焼いてきたよ。ふたつずつあるから、皆食べてー。全部パールシュガーで当たり外れはない、はず。 そしてオットーのブラウニーは右端のを頂きます。 |
少年 ペーター 18:19
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■１．共1COもしくは確霊 （共有偽疑惑は避けたいので共2COもありだね）
■２．霊は初日共COがなければ初日COで、共CO有りなら初日投票CO。占は2日目投票CO（3日目に結果が分かる）最低でも2回は占い結果を確保するのが狙い。騙りの危険はあれどそれも含めて推理かな。 ■３．ありで ■４．保留 □５．保留 |
少年 ペーター 18:20
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＞ヨアヒム 17:47 シスターの非占宣言もあったから【今日はCOしない】か【非占宣言or対抗】か迷っちゃったんだ。（要するに占い潜伏余地残すのか占い確定に動くのか）
喉に余裕があるからとりあえず【今日はしない】で答えておけばよかったかと思うんだけど、あの時点では考えすぎちゃってとりあえず保留にしちゃった。 |
村娘 パメラ 18:30
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今日の占い師COは出尽くしたみたいね。次へいこう。【私は霊能者だとしても今日出るつもりはないよー】
＞リーザ 1D15:05 横から悪いのだけど、フリーデル 1D12:15 の「狼が回避できない占2吊1」は、初日フルオープンで非占非霊宣言も回して人狼の占い回避と吊り回避を封じた上での初日2日目の占い吊りって事だと思うよ。 |
旅人 ニコラス 18:37
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わからないなら聞いてみるといいと思うよ。私も誰も聞いてなかったら後で表で聞こうと思ってた。
一応調べたところどうやら方言みたい。仲間はずれ…とかそういう意味……っぽい(自信ない)…文脈的にも意味はこれであってると…思うんだけどね。きっと。 |
仕立て屋 エルナ 18:37
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パメラのあれを見て気がついた。【エルナは霊でも今COしないよ。】ベルギーワッフルをモグモグしながら取りあえず出来たとこから灰考察です。
ヨア君に関しては肩の力の抜け方がやや非狼的かなと思う。1610のカタリナに占い希望を挙げられたときの反応も自然だと思う。グダるのを嫌う性格も議題回答やその後の会話で一貫していて発言等から見極められそうな感じかな。占い希望にも納得だし、今日の占いから外しかな。 |
村長 ヴァルター 18:41
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喉に困るならそんなに意見詰め込まなければいいじゃん。大袈裟だなぁ。
□5．先ずは、フリーデルさんの事を色々知りたいのでいくつか質問をさせて下さい。 ご趣味は何かおありでしょうか？後は、好みの異性のタイプとかも気になりますね。後、好きな音楽とかはありますか？ 返答は喉に余裕があったらで構いませんので。お願いします。 |
司書 クララ 18:54
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【私が霊能者でも今はＣＯしませんです】
エルさんに確認しておきたいのですが、ハミゴとは、仲間外れ的な意味で合っていますでしょうか？一応、調べてはみたのですが、聞き慣れない言葉な物で… また非占対象者というのは？この表現も聞き慣れない物で…非占発言をしたフリーデルみたいな人の事ですか？ それともハミゴの意味が私の解釈で合っているなら、被占対象者の漢字違いでしょうか？（つまり初日占対象者という事？） |
少年 ペーター 18:54
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【僕は霊能でも今日は出るつもりがないよ】
＞ヨアヒム こちらこそよろしくね！ ……ともだち、だよね？ ＞神父さん 02:11 ４・８・１１でお願いね。 ＞オットー 01:14 ブラウニーの外れはもう無い……んだよね？それじゃ安心して右から3番目をもらうよ！ |
仕立て屋 エルナ 19:07
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クラ1854＞ひゃほーい。。「非＝被」です。どうしよう・・・恥ずかしくってお嫁にいけない･･･。ハミゴは仲間外れという意味です。正解です。２日目は他灰と絡んではいけないという事です。
ペーターはヨアヒム指摘のところなど素直に黒い。返答を読んだけど納得できない。1606の発言が演技くさいと思うのもあって、追従だけど占にかけたいかな。 ■３．●ペーターでお願い。 では他の灰考察も続けていきます。 |
神父 ジムゾン 19:13
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こんばんは。【私は今日COする霊能者では無いです】
■７．どちらでも 戦術的な意味では何れでも構いません。質問に意義があるでしょうし。ただ流行り病対策としてあまり意味は無いと考えます。 さて、議題の後半回答と昨晩言いっ放しだった事の説明をせにゃならんのですが。その前にお夕飯結果発表！それから今日は、以下から鍵を選んで下さいね。 【金の鍵】【銀の鍵】【琥珀の鍵】【鉄の鍵】【青銅の鍵】【白の鍵】 |
ならず者 ディーター 19:14
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ただいま。散髪行ってきたぜ。ホラ、ちょっと髪短くなってるだろ？毛先だけ揃えてもらったから鈍感なヤツは気づかないかもしれないけどな。
とりあえずヴァル来てくれて安心したぜ。FO案については、反対者たちがどうしてそう思ってるかってのは発言から伝わったし、ヴァル来たからわざわざ今日FOにするメリットはなくなったし、安全に投票COでよさそうだな。 【オレは霊能者だとしても今出るつもりはないぜ】 |
少年 ペーター 19:18
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あー、今日は僕占いかなー。
昨晩の行動（というかほとんど何もしてないんだけど）は完全に失敗だった。しまったなあ。 とりあえず、今日の占いは仕方ないとして僕のせいで村人の負けにならないように気をつけよう。 |
神父 ジムゾン 19:23
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【主食】１（なし）・２（炒飯）・３（黒パン）・４（白ご飯）
【惣菜】５（麻婆豆腐）・６（子牛肉のワイン煮）・７（ぶりの照り焼）・８（イナゴの佃煮） 【汁物】９（味噌汁）・１０（なし）・１１（ミネストローネ） どうぞお召し上がり下さいっ。方針に関する余談ですが。秩序を望み、秩序へ向かっているようですから。そうあれかし、と。…んあ、そうだ。 □５．私の告白は主なる父に、愛は村に。永遠に。 |
ならず者 ディーター 19:32
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今夜こそはちゃんとした部屋で寝るぞぉ！【琥珀の鍵】で！
●希望については、もう少しみんなの発言が出てきてから決めようかな。 ペタが一番人気か。まぁペタのキュートなところがバカウケなのかもしれんから、わからんでもないが。あまりにもペタが票を集めるようだったら、投票理由から違和感感じるだろうから、もう少し見てみたいぜ。 そしてオレの夕食は炒飯とイナゴだけか…。イナゴの佃煮ってどうなん…。見た目が…。 |
神父 ジムゾン 19:38
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さて本題。
■４．●フリーデル（補足） アル案に対する「是非両論展開」修02:03～13から違和感を覚えたのが切欠です。 フリーデルはFO派のようですね。しかし修01:18の霊潜伏案からして保護の観点もあるようです。更に修01:05「全体の意見が「占い師初日潜伏」の流れであればその限りではありません」 以上を踏まえると、アルビンの案に反対する強い理由は無いように思えるのです。しかし結論は反対。 |
司書 クララ 19:43
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【鉄の鍵】を頂きます
☆エル＞了解です。回答ありがとなのです。 灰ですが、ヨアは大体エルちゃに同感。 唯、ペタ君についても別に違和感覚えないのですよね。1820で私的には納得というか… 私自身、通常は即対抗でしょうが、１ＣＯ鉄板護衛の話が上がっていたので、保留で良いんだよね？と、悩み、アルに確認…という形を取りましたし。本気で狼が様子を窺っていたなら、1719のような発言が出ないように、気を付けそ |
司書 クララ 19:43
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うな気がします。なので、どちらかというとヴァルエルが乗っかった風に、私は見えてしまうのですよね…
エルはまだ1606演技臭いなど、独自の指摘もあるけれど、ヴァルはこの部分以外も何だか大味な気がして気になります。 『こんな議事の内容、色がない、淡白だ』など、苦言が多く、それが何故かどうにも理解出来ないのです… 1751のアル案に対しても、マイナス面ばかりを見ており、本気で検討してない印象で何とも…。 |
神父 ジムゾン 19:47
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はて何故かしらん、と思ったので占い希望しました。説明を保留してたのは、その後発言で何か補足があるかなと思ったからです。今の所無いようなので、質問します。
＞フリーデル：結論として強くアル案に反対するという事は、昨晩の発言のように、身勝手でもFOを強く望んだからでしょうか？それなら何ですが、そうだとしても回答で潜伏容認発言をされたのは何故でしょうか？ ＞ディーター：意外と美味しいんですよ。 |
ならず者 ディーター 19:55
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おぉ、パメラのベルギーワッフルにオレの胃袋が救われたぜ。イナゴはちょっと抵抗あるからな。だって虫だぜ！？あまりイナゴ罵倒するとイナゴの大群に襲われそうだからこの辺でやめとく。
■4．●ヴァルター [1d17:51]の能力者CO関連の発言が、一人だけ詳細すぎる。狼に「この後騙りますよ」と合図を送っている狂人か、騙る気まんまんの狼なのでは？と思ってしまった。 |
ならず者 ディーター 19:55
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（続き）一人称が我輩なのも、猫である可能性が捨てがたい。（ネタ）
もうちょっと様子を見ようかなと思っていたけど、じっくり議事録見直してたら気になったんで一先ず暫定で希望出すぜ。この後風呂とか飯とかでしばらく席外すしな。今後の他の人の発言次第では仮決定前には変更するかもしれないけど。 そいじゃ、少し離席するぜ！＠9 |
神父 ジムゾン 19:59
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もし私がFO推進、潜伏・カオス苦手派だったら、強い理由として「占い師に占いが当たったら面倒臭い」を掲げます。
アル案肯定論で「第二希望あげ」を提案されてますが、それは一寸拙い手だと思いますよ。 第二希望は狼の偽装工作の温床です。普通に希望を募り、纏め役が独断で「本命○○、もし○○が占なら××」というのが上策かと。 私も占いが占いに～の混乱は参ったなあ派ですが、こういう対策も一応ありますからね。 |
司書 クララ 20:06
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ロボ＞そうですね。コアタイムが２１時～らしいので、内容寡黙の表現は少し抑えて行きたいと思います。
と、言っている間に、ディーの方が怪しいような気がしてきました。 いえ、狼は私なのですけど… |
司書 クララ 20:14
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出来たら、ヴァルさんの反応を待ちたかったんですが、少し席を外さないといけませんので、
■4.●長。を暫定で提出しますです。どうも考え方が大味過ぎる印象があって、そこが気になります。 残しても、狼ゆえ考えづらいのか、主観がかなり強い人なのか判別が難しそうなので… 唯、者1955の●長も少し気になると言うか、同意出来ないというか。 １人だけ能力者CO関連詳細？そうでしょうか？むむ…悩みつつも離席＠４ |
行商人 アルビン 20:29
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OK！おめーらの気持ち（略）。
占い師COについて勢いで対抗非対抗にならなかったのは結構期待の展開。 リーザが占１COで対抗は潜伏に自信あり。対抗は後で何故対抗しなかったか聞くから（今COしたら何故潜伏を止めたのかも聞くけどｗ）22時にもう一回集計表を出す。それと潜伏下手な能力者をしつこく潜伏させようとは思わないし初回から狼狙っていきたいので仮と本は変更する可能性高いと宣言。 現時点、年３長２青１ |
シスター フリーデル 20:35
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■4.●ヨアヒムさんでお願いします。
ぺタ君が票を集めていますね。確かに彼を希望に挙げた方々の理由には一理あると思います。ですが、同時に私はヨアヒムさん1745の「(ぺタ君)17:19はアルビンとリーザのＣＯをリアルタイムに見ていたという証だよね」に過剰な黒染め印象を受けました。 ☆リーザちゃん1505>パメラちゃん1830を回答に変えさせて頂きます。 ☆パメラちゃん>横槍感謝。その通りですわ。 |
旅人 ニコラス 20:35
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ただいま。ヴァル来たね。よかった。【私は今COするつもりの霊じゃないよ】
夕食は…っと、ご飯に味噌汁、あとイナゴか。…ディーター、イナゴも美味しいんだぞ？(くびかしげ) それからデザートにパメのベルギーワッフル…。うん、美味しい。ジム、パメありがとう。鍵は【白の鍵】を選ぶよ。 ヴァルが一番喉に余裕なさそうなフリに質問攻めしててちょっと噴いた(笑)それじゃ占い希望考えてくるよー。 |
シスター フリーデル 20:36
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☆ジムゾンさん1947>私の案は「占い師先行CO」ですが、これは占い師さんに独断COを求める案になります。
他人に対し、多数意見に反してまでの独断を求めるのは如何なものかと考えました。 同時に「先行占い師CO案を推した私が占い師COしていない＝非占い宣言と同義」となるのは、先の展開が見えないあの時点では得策では無いと判断し、占い師さんの潜伏幅を保全する目的もありました。 |
シスター フリーデル 20:36
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あの一文によって「私が先行占い師CO希望の占い師であり、かつ状況の推移を見守っている」と解釈される余地が残ります。
その後の検討と状況変化(リーザちゃん占CO)によってアルビンさん案に利が薄いと判断しましたので、私は非占い宣言を致しました。 この点につきましては0213,0335で理由を述べておりますのでご再読下さい。ジムゾンさんが疑問に思われた「アルビンの案に反対する強い理由」に該当します。 |
司書 クララ 20:41
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ふむ。
意外とこの流れなら、私が投票ＣＯで占ＣＯも違和感ないでしょうかね？ しかし、対抗に出る側のテーマとしては『１ＣＯ鉄板護衛で、対抗に護衛が固定されるのを何とも思わなかったか？』 が命題になる気がしなくもないです。 ●は場合によってはディーに変えるかもです。 |
旅人 ニコラス 20:46
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それはリズが真占じゃなかった場合、真占にとっても命題だね。
「灰に隠れているほうが安全だと思った」「リズから護衛を奪える自信がなかった(表に出ると護衛率が単純に1/2、1/3と下がっていくので)」辺りかな……。 うーらないきぼうだれにしようーかなー。今日はペーターに当たって、ペーターが非回避ならそれでいいんじゃないかなって思う。アルは仮本変えるかもって言ってたけど、変えたらその分潜伏幅狭まるよ？ |
司書 クララ 20:58
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なるほど…そのあたりの理由になりそうですね。
前者は能力者臭をさせていない事、 後者は自信なさげな人物である事が条件になりそうですが… 潜伏幅狭まる事に関してはアルは考慮しないつもりだと思いますです。そもそも潜伏成功を狙っている風ではないので… |
パン屋 オットー 21:05
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全員揃ったね。【今日出る霊能者じゃない】
モリ爺さんもペーターも答えはエピで（はずれはまだあるよ！）ってパメラそのブラウニーディタの食べかけ…！ 返事くれた皆は有難う。納得した部分は略させてもらうね。 ペーターは村側な印象。やり取り、素直だと思わない？ヨア1747「どうしてその時点で対応しようと思わなかったのか」を見て、ペタ狼ならCOをリアルタイムで見ていた事実を隠せば疑われないのに無防備だなと。 |
パン屋 オットー 21:05
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その後の議題回答の占い回数重視意見も独自で、考えを見せてくれてるじゃないと。
正直ペーターは初めの発言量から吊り人気になりそうな印象があったけど、そんなペーターを放置せずわざわざ疑うヨアヒムも、真面目に疑う村人の姿勢なのかなと。両狼の斬りはまだ考えてない。 気になったのは■7に賛成した人達。どんな利点を見出したんだろう、なんとなく賛成してないか、と。ディーターは理由を教えてくれたんだけど、一方皆と |
パン屋 オットー 21:06
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自分の意見を摺り合わせを見せずあっさり引いたり、他所々敵作らず姿勢が見えて■4.●ディーター希望。ついさっきから決めてました！
ララジムパメニコは意見に共感出来る部分が有り現状放置、他の皆はまだよくわかんないや。 ＞ジム1959 第二希望については同感だけど「○○が占なら××」これは面倒でも○○決定→回避したら××に決定が良くないかな？○○××両狼なら回避しない、とか狼の選択肢が増えてしまう気が。 |
仕立て屋 エルナ 21:08
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リナに関しては0230の情報を欲しがる感じはやや村要素かな。ちょっと思考が見えづらいところと占い希望理由が薄くて何とも言えない。中庸どころのリナが中庸を理由にヨアヒムを占い希望にあげているところはちょっと面白いな。今後の灰考察等に期待しとこう。
パメラはズケズケと自分の考えている事を口にしていく感じ。1830の議事を動かしていこうとする姿勢は割と好感だったりする。 オトもパメと同タイプかな。ここも |
仕立て屋 エルナ 21:09
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しばらくは放置でいいかな、と思う。
ディタは1932は見るとこをちゃんと見ているなー、という印象。ここも放置でいいか。と思ったら占い希望出しがあっさり。むぅ。 ジムはフリにロックオンといった所かな。フリの発言等は一貫性があって特に違和感がないのだけど。と言って神が黒いと思う、というのは別問題。。あと、フリ2036の発言は思考が深くて白い、と思った。 |
仕立て屋 エルナ 21:15
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ニコは0150の発言はちょっと白いかな、と思ったくらいの印象。女のプライド返済請求はしない、と。
モリはこれと言って印象が無かったり。純灰だね。ヴァルはよくわからない、という表現がピッタリだったりする。クラは白いなー、という印象。クラが言っているぺタ1719は狼なら言いにくいと思うのは同意。ただ、その発言もヨアの指摘からの発言なんで微妙。ぺタ1606が凄く演技チックに写る私の感覚っておかしい？？ |
老人 モーリッツ 21:19
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もどってきたぞい！ヴァルターも来てまずは万々歳じゃ
【わしが霊能だとしても今日出る気はないのじゃ！】 ＞ジムゾン 二日続けてはずれになることはないじゃろ。今日も【銀の鍵】を選ぶぞい！ そして夕食は主食なしの麻婆豆腐と味噌汁か。なんか組み合わせ悪いのう。 |
少年 ペーター 21:21
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■４．●村長さん 今のところ誰もかれも一理あるように思えるよ。ただその中で村長さんはちょっと意見がほかの人より理由が薄すぎるかなと。なので疑いがというより今後の材料にするためにも現時点では村長さんで。
＞アルビン 20:29 神父さんのシスター希望が抜けてるよ。その後からシスターのヨアヒム、オットーのディーターが追加かな。 |
神父 ジムゾン 21:29
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＞フリーデル：ご回答有難うです。うむー。占い師を装う事に成功していると感じているなら、別に急いで非COしなくてもいいと思いますよ。非占バレを恐れたからと言うなら違和感無いですがのう。
＞オットー：確かに。どしても潜伏させタインジャー案なら最善かと思って。結果だだ崩れになる可能性はありますけど、その時はその時なのです。（超適当） ＞エルナ：うん、私もエルナの「ペタ演技～」は考え過ぎだと思いました |
旅人 ニコラス 21:33
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喋ってる人から灰雑感。
フリ：飛ばすね～。能力者潜伏中なんだから、喉残量には気をつけてね。0224と0335…ここ結構時間が空いているから、不在のふりして宣言しないって選択肢もあったはず。それなのに非占宣言をしたのは騙りを考えてなかったって感がして白い。(リズと狼仲間or騙るなら霊と考えていたなら話がまた少し違ってくるけど) よく喋って思考は開示してるし、今日いきなり希望する必要はないかな。 |
神父 ジムゾン 21:40
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そういえばヴァルターも似たような理由でしたっけか。そういう意味で、現状、修服長を纏めてじっと見つめています。
フリーデルへの続きですが。利が見出せないって、それを決めるのは結論であって、現状ではムリです。やってみてどう転ぶかは神のみぞ知るのですから。 逆に、それだけ強硬に利無しを信じて反対するのなら、次善策を打ち出すという柔こさと相反してて微妙なのです。 あ、今日の部屋発表も24:00ですよう。 |
村娘 パメラ 21:41
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今日の霊能者COはまだ回りきらないか。
夕食は黒パン、子牛肉のワイン煮、味噌汁。これは豪勢ね。そしてまた鉄の鍵を借りようっと。今日はどんな部屋かな？ ■4.●ディーターを希望するわ。彼の議題7.の回答をみて脱力しちゃった。多分これは天然ボケなんだと感じたよ。だとしたら、彼が人狼側ならある意味手強過ぎ、村側ならかなり損をしていると思うので、愛を込めてのこの希望ね。 |
旅人 ニコラス 21:42
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ララ：0319で対抗非対抗迷っていたこと自体は白要素ではないけど、0115で1COなら保留アリと言ってる姿勢とぶれがないと思った。ペタに関しての意見は同意。様子見してる狼が「様子見してました」なんて言うと思えないんだよね。思考読めそうだし、ララも今日は放置でいいと思う。
オト：ブラウニーは怖くて手が出せない…(苦笑)私辛いのダメなんだよ。 それはそうと、夕方時点で寡黙だったペタに発言促し1634は |
旅人 ニコラス 21:43
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好印象。寧ろお菓子作れる時点で好印ｓ（ｒｙ …コホン。今のところ特に不審とも思ってないし、もし何かあってもある程度は対話でやり取りできそうって思うから放置だよ。
ジム：キャサリンは可愛かったよ(何)昼は彼女の背に乗って村を散歩してき…ってどうでもいいね、そんなことは。フリに違和感、が唯一同意できないくらいで(そもそも私その発言あんまり気にしてなかった)あとは大体思考理解できる。 |
村長 ヴァルター 21:50
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いま戻ったぞ。フリーデルさんの返事はまだかね？正座をして待ってますのでお願いします。
ニコ[旅20:35]＞笑うな。こうみえても真剣なんだぞ。こっちは。 ジム殿 1d09:40＞エルヨアと我輩では●ペタの概念ははちょっと違うと思ってる。18:20の発言以前の話を理由として二人は●年していると思っていたのだが我輩だけか？我輩としては18:20がどうしても不自然に感じるからだ。 |
老人 モーリッツ 21:52
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■4．●ペーターじゃな。青1745に突っ込まれていた「リザの占いCOになぜ対応しなかった？」には回答があったのじゃが、1606の少年では潜伏幅を狭めるの反対といっているのじゃ。それならば最初から自分の意見を押し通せばよかったのではないかと思うのじゃ。本人も認めておるがぐらぐらゆれるというのはやはり気になる。占い当ててみたほうがいいと思うのじゃ。
時間ギリギリになってしまってすまんのう。 |
旅人 ニコラス 21:53
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…ぶっちゃけた話性別無視していいなら一番好ｍ……ゴホンゴホン。うん、放置放置。…素敵(白い)と思った人を放置しないといけないってどんなシステムなんだこれ。
とか言ってたら＠１０分で票集計だっけ？ごめんちょっと急ぐ。 ルナ：流石に馬小屋(しかもモリヴァルもいる)でほぼ初対面の女性とどうこうとか考えてないから(汗)0047のアルへの指摘が即出てきてるのは私と考え方似てる、というか白めに感じた。 |
ならず者 ディーター 21:54
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ただいま。飯風呂完了。
☆クララ1d20:14＞ヴァルは一人だけ具体的にこの日にCOするって宣言してるから、他の人より詳細なのは火を見るより明らかだぜ。 ☆オト[1d21:05][1d21:06]＞オレが今日のFO案賛成だったのは、ヴァルが流行病に倒れた前提だったから、ヴァル来た時点で取り下げるのは普通の流れなんじゃ！まぁ正直それほど村の作戦に強いこだわりはないんだけどね。 |
ならず者 ディーター 21:54
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（続き）オトがオレに告白したがってる理由からは、オトの思考をちゃんと説明してくれてるし、黒塗り感は感じないな。
☆パメラ1d21:41＞脱力とか天然ボケとかヒドスｗｗｗ そんなに変なこと言ってるかな…。終盤になるにつれて、霊結果から狼がなかなか見つからないとさ、実は流行病で倒れた○○が真霊能者だったんじゃないのか！？とかって展開はしばしばあると思うんだが。愛だけは受けとっておくぜ。 |
行商人 アルビン 22:02
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／青羊尼屋者書娘旅服老神長年妙商
●年青青者長長者＿年年尼年長＿？ [年４長３者２青２尼１]ニコはまだ？ ごめん、１つ独断する。理由は後で説明する。 ★【ペタ・パメの２名は占い師か非占い師かどうか（霊については不要）ハッキリ宣言をお願いする】他の人はこれに言及しないで欲しい。 |
村長 ヴァルター 22:03
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クララ＞[司19:43]のアルのマイナス面しか述べて居ない、と言われても我輩的にアルビンの[商12:49]の【能力者は潜伏中のブラフは認める。但しCO後に説得力のある意見を出せる場合に限る】【能力者が透けたと判断した場合、能力者の希望関係なくCOさせる】が人を見る上でのマイナス要素が増えるだけの様な気がした。自分が占いに上がりそうな場合に回避をさせるって事で初見で真が偽に映りやすく、偽が偽に移るだ
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旅人 ニコラス 22:04
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でもペタの「演技くさい」はそうかなー？って感じ。単なる追従にならないように理由つけた？って感もしなくない。でもいきなり告白とかする要素でもない気がする。迷うけど今日は放置。
ごめんちょっと考察間に合いそうにない。占い希望だけ先に。多弁が皆白っぽく見えるので占いは中庸から…●ディタかな。1955の●ヴァルの理由、ヴァルが細かく言ってるのには同意だけど、それが騙る準備…と言うと同意できない。 |
旅人 ニコラス 22:12
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アル＞遅れてごめん。
(2204続き)●希望はもう少しみんなの発言が出てきてから～と言いつつ、あっさりヴァルに決めてるのもちょっとだけ違和感。残りの灰の印象→モリ：ザ・普通って感じ。黒くも白くもないかなーって思った。ペタ：さっき言ったように狼にしては迂闊かなって。パメ：発言数こそ多弁域じゃないけど、場を引っ張ろうって感が白く見えた。ヨア：1610の非能力者～の指摘は村要素っぽいと思ったよ。 |
少女 リーザ 22:13
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ただいま戻りましたっ
議事録もざっと読んだので占い希望を出して行きますね。 ●ペーターさん 理由としては、思考隠し？と見れる発言があったためです。（1d18:20のCOの部分） 思考隠しじゃなかったとしても、後になってからじわじわと気になってくる部分だと思ったので確認したいかな、と思いました。＠6 |
神父 ジムゾン 22:14
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＞ヴァルター：あやや、これはごめんなさい。説明不足でした。「似たような」というのは私の観点からしての話で、内容の一致では無かったのです。どちらも考え過ぎじゃないかなあと。
ちなみにヨアヒムに関しては、「明日の告白候補」とまで言っているので無視しました。そこまで強い意志があるなら話は別なのです。 仮決定前ですが、時間がおしてるのでちょっとお風呂入ってきますー。 |
旅人 ニコラス 22:22
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ペタ1820の返答後の考察はまだないから、それに期待。リナ：語尾が可愛い。中庸が中庸を中庸って理由で占い希望するのは狼だったら少しやりにくいんじゃないかな？って思ったよ。でも発言が少なめなので、これから頑張ってほしい。ヴァル：笑ってごめん。雰囲気からは狼っぽい焦りとかは見えないんだけど、発言が少ないのがー…。会話投げたほうがいいかなと思いつつ、ヒゲのおじさんを口説くネタなんて私にはな（ｒｙ
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青年 ヨアヒム 22:32
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【今日霊ＣＯする霊じゃない】
＞ペーター18:20 んー、迷ったなら迷ったで何らかの発言を残さずに様子見したというのはちょっと解せない。ただ、ペーター狼ならアルビン、リーザのＣＯを見ていたという事実を正直に言う必要はなかったのではないかというオットーの指摘は分からないでもない。 迷うけど、●ペーターで。（ペタ白ならペーターに占い希望を重ねた人が怪しい、とか、ペタ黒ならペーター庇った人が怪しい、と |
村長 ヴァルター 22:33
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ニコラス＞寡黙だとでも言いたいのかー。…明日から本気だす。正直他人の中庸多弁の壁ってのはどこにあんだろうかねって最近思うんだよ。発言の深さか、はたまた発言数か…。
なんだい。我輩と好みの女性像でも語り合いたいってのかい？この髭の表現する渋さを理解できないとはかわいそうなことだな。 |
村娘 パメラ 22:33
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ふう、【私が占い師よ】
＞ディーター 1D21:54 ごめんね。本当はアルビンさんの議題7.自体が脱力ものだったのよ。 フルオープンにしたところで「実は流行病で倒れた○○が真霊能者」という可能性を潰せるものではないの。 |
青年 ヨアヒム 22:36
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とか、ペタ白ならペーターが怪しい発言をしているのにペーターを庇った人はペーター白を知っていた狼じゃないか、などなど）
ペタ、パメの両名に占/非占ＣＯを求めた件についてはアルビンの発言を待つね。２３時過ぎくらいまで、野暮用で席を外すよ。＠４ |
行商人 アルビン 22:38
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／青羊尼屋者書娘旅服老神長年妙商
★初初全投初初投初初初初初投初任 ☆保保非保保保保保保保保保保占非 独断理由：占い師のCO方針と対抗or保留から、ブラフなければリーザ以外の占い師候補はほぼ２名に限られた。その場合、狼からもほぼ透けていると判断。 で【パメラ占い師CO確認】【占い師COもう回してしまって下さい】【仮決定11時に延長】 |
旅人 ニコラス 22:41
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ヴァル＞多弁中庸の壁は喋ってる量(ネタとかを含まない)だね。発言数じゃなくて推理密度見てる感じ。明日の本気に期待するよ。
好みの女性像ね…私が語ると女性像ってより恋人像になるけど。語ると長いよ？ｗ凄く簡単に言うと料理ができて可愛らしい人がいいね。気の強い人もそれはそれで魅力だけど、頭撫でたくなるような可愛らしさがある人のほうが好きだなあ。 【パメ占COと指示確認】【私は占師ではないよ】＠４ |
少女 リーザ 22:43
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フリーデル1d20:35＞了解です、パメラもありがと。
…って書いてたら、【娘、老の占いCO確認】 可能性としては低いんだけど、もしかしたら…って事があるしね。＞突然死した人が真 ・1d22:33を見て気付いたんだけど白状します、突然死が出たらFOって言うのは手数関係の意味だと思っていた私がいます…。能力者確定のために～って意味だったのね…初日で気付いてある意味よかったのかな； 【仮決23時了解】 |
村長 ヴァルター 22:44
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【パメラの占いＣＯ確認 我輩は占い師ではない】
決定時間も了解したぞ。特に書くこともないので好みの女性のタイプでも。我輩は背礼節をわきまえている女性にめっぽう弱いのだよ。ｗとか使う女性やオトヨアとか言っているのはあれはもう女性とは言わないだろうと。だから第一印象からフリーデルさんに決めてました。雰囲気がほかのメンバーを逸脱して見えたんですよ。 |
ならず者 ディーター 22:44
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【パメラ、モリ占い師CO確認】【オレが占い師だぜ】
すごいことになってるなｗｗ オレはもともと初日CO希望派だったんだけど、アルビン案が興味深く、そして本当に数日潜伏できれば襲撃される可能性も低いだろうと思ったんで、今回は人狼見つけるか、偽判定が出されるまで潜伏予定だった。本当はこのまま潜伏して予定通りのシチュエーションで登場する予定だったけど、まとめ役の方針ということでCOするぜ。 |
旅人 ニコラス 22:44
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アル＞全然透けてないんだけどねｗ(というか、明日の占結果への反応とか見てから考えようと思ってた)
まー、これで占初日COの通常進行に戻るのか。幸い狼陣営占票０だからまず飛んでこないと思うけど……。…霊に回避されると面倒だから回避なしで村人(できれば狩)が占われて欲しいなー。 (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ |
旅人 ニコラス 22:47
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4COｗｗｗｗｗｗ おいおいないと思ってたけどひょっとしてリズ村騙なのか？(リズ霊スライドはありそうって少し思ってる。実は)
まー色んなパターン・戦略見たことあるからこの程度じゃ動じないけど。面白くなってきたなー。ふふふふ。 |
老人 モーリッツ 22:48
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リザに対抗せんかった理由。
アルビンの作戦に乗ったからというのが最大の理由。オットー1d0451の提案したメリットにも魅力を感じたのじゃ。ましてや村のムードが潜伏案支持（リザフリ以外潜伏モード、ヴァルはまだ）じゃったからな。これならリザに即対抗しなくても信用は取れると思ったぞい。 と、【ディタ対抗確認】４COじゃと？ |
旅人 ニコラス 22:49
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ヴァル＞ｗｗｗとかオトヨアとか普通に発言しちゃう中の人でサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、今回初めての独り言だ。…まずはっと。【ニコルじゃないよ】ニコルもう死んでるから。私はただのニコラスって名前の狼さー。……前同村したニコラスに微妙に影響受けてるかもしれない。このテンション…(汗) |
パン屋 オットー 22:49
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子牛肉のワイン煮おいしぃー♪喉に関しては、うん、ごめんね(汗)【占い師じゃないよ】って既に4人！？うわディタ真だったら申し訳ない…
＞エル2115 ペーターのどの文がエルナの悩み部分かすら解らない人がここに。どの表現を演技っぽいと感じてるか教えて貰える？ ＞ジム2129 「その時はその時」まあそうだよね(笑) 鍵は今日も青銅でスイート狙うよ！あ、あと1913「質問に意義がある」質問ってどの質問？ |
村長 ヴァルター 22:50
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妙娘老者の４ＣＯか？凄いことになったな。とりあえず状況が落ち着くのを待ちつつニコラスへの返答を。
[旅22:41]＞それはわかるかも知れないな。護ってやりたくなる…放っておけなくなる。そんな感じだろう？個人的にはしっかりしてるんだけどどこか抜けて居て支えてやりたくなる派だけどな。 |
仕立て屋 エルナ 22:51
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【占い師では無いよ】てか【カオス確認。】
ニコ＞据え膳食わぬは男の恥と言うじゃありませんか。。。というか、ぺタに関しては演技臭いな、と思ったのが初めだったりする。演技臭いという理由は伝わりにくいと思ったので、ヨアの理由に乗っかったという感じなんだけど。 麻婆豆腐とミネストローネを摘みつつ、【琥珀の鍵】を貰っとこうかな。 |
羊飼い カタリナ 22:52
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急いで帰ってきたので顔が痛いです、めそ
【パメラ、モリ、ディタの占いＣＯ確認】え、占い師おおすぎませんか、4ＣＯですか？ 村人騙りか狼２かってところですか。 やっと箱の前に座れたので灰考察をざっとならべますね |
旅人 ニコラス 22:58
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【占4CO確認】びっくりだ。
ヴァル＞しっかりしているんだけどどこか抜け…ああ、それも魅力的だね。ヴァルとはいい酒が飲めそうだ。 ルナ＞据え膳は馬小屋で食べるものじゃないよ…。それとも、ルナはそんな薄汚れた場所で戴かれるのがお好みなのかい？ …うーん、2254の発言で何となく伝わるような気がするし、わざわざヨアの理由に乗っかる必要あったのかな？ 喉少ないんでちょっと黙る＠３ |
行商人 アルビン 23:01
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４COってｗｗ。撤回は無い？個人的には即撤回希望！（好意的に解釈するなら敢えて的狙いの村人。投票COでの撤回認めても・・・いいのかなあ？意見求む！）
＞パメ 潜伏中透けてるとは思わなかった？ 【仮決定●ペーター】正直４COなんて考えてなかったから動揺してる。非占宣言でペーターは白く思えるが票数を見て疑っている人の思考整理のための決定。ペーターごめん。個人的には０票のあの人占いたい。 |
村長 ヴァルター 23:05
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【仮決定了解したぞ】
なになにぃ？アルビンの意中の人は０票の中にいるだって～？了解した。ちょっと探してくる。個人的には撤回有った場合でもノイズになるから吊りたいってのはあるね。敢えて言うことじゃないかもしれないけどさ例え村人でもそれやっちまったらノイズの以外の何者でもないんでね。まぁ状況を見て判断するけどね。 |
司書 クララ 23:08
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戻ってくるのが遅くなってごめんね。って、うわっ
【占４ＣＯ確認】【私は占い師ではないですよ】 むむむ。村陣営の騙りが混ざっている事は確定でしょうか。えーっと…撤回どうするのが一番良さそうか、ちょっと整理して考えてみます。妙～娘～老～者ですか。 【仮決定確認】 うーん、白い気がするんですが、思考整理の為、というなら強くは反対出来ません。展開を見据えるなら有、ですかね。 |
ならず者 ディーター 23:08
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ヴァルについては、ほぼ確実に対抗に出てくるだろうと思ってたが、出てこなかったな。勘違いだったか？それとも狼陣営で相談してやめたのか。まだわからんな。
■7については、占い結果を唯一保証してくれる霊が乗っ取られるのが嫌だったんで、流行病出るようならCO回してほしくて賛成したぜ。 ☆オト＞ドンマイ。オレも非霊を隠そうと我ながら変だったと思う。とはいいつつも、発言から非霊バレバレだったけどな…。 |
旅人 ニコラス 23:09
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今０票の人：羊屋司旅仕神
こういうときに当てはまってそうでびくびくするｗｗｗｗｗｗｗｗｗ基本的に私あんまり「アルビン（というキャラ）」と相性よくないんでｗｗｗ …ゴホン。ロボは勿論撤回の必要はないと思う。頑張って！ |
羊飼い カタリナ 23:09
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フリーデル：ガンガン発言して自分の意見をしっかりしている、白に見えます。ヨアヒム：私の占い判定に対する反応が狼っぽくない、白っぽいです。
ニコラス：まだわからないけど引っかかる点もないし、発言もおおいし、白そうです 後私は【占い師じゃないです】ぷよ |
パン屋 オットー 23:09
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占い希望は代案考えてなかった…。■7賛成関連かつ考え読みにくいと思った●カタリナで超暫定。超遅刻。【仮決定確認】うん、理由としてありだと思う。
＞エル なるほど～。ペーターって発言に間があるから、1719「アルビンとリーザのCOがあって答えるタイミングを逃し」た＝大して意見出してないのも素っぽくて行動とその発言は一貫してると思う。ただ言われて見れば目に付くしで、エルナが疑った動機自体は解るかな@1 |
少年 ペーター 23:11
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うわあ、なんかすごいことになってる……【４ＣＯ確認】
【仮僕了解】。アルビンが謝ることないよ。現時点では僕を占うのが確かに良さそう。みんなの推理内容も含めて一番推理材料が出揃いそうだもんね。 ＞エルナ 22:54 そこの部分白々しかったかなあ。僕としては夜中にほとんど意見を出せなかったのは失敗だと自覚してたんで素直にいったほうが下手にみんなの推理を曲げないかなと思ったんだけど結局は失敗だったかな。 |
青年 ヨアヒム 23:11
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∑ちょ、占４ＣＯ噴いた（笑）【僕は占い師じゃない】村側の騙りがあるのならとっとと撤回してもらいたいところだが、真占と誤認されて襲撃されたらウマーなので初回投票ＣＯによる解除もありかと。
【仮決定了解】非占ＣＯは白要素だけど、希望通りだし、ペーターが気になって仕方ないので了解。僕ってなんて一途なんだろう。ジムゾン19:13＞【琥珀の鍵】で。あと晩飯は黒パンと麻婆豆腐か。悪くないね。サンキュ。＠３ |
村娘 パメラ 23:13
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モーリッツにディーターまで。何なんだー！ 【私は占い師、撤回はしないわ】
【仮決定了解】 ＞アルビンさん 1D22:38，1D11：01 独断理由に納得。正直、ピンポイントで絞り込まれていたとは思わなかったわ。 |
旅人 ニコラス 23:14
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【仮決定確認】だ。黒いと思ってないのでなんとも…なんだが、その理由なら強く反対はしない。
アル＞こうなった以上占い結果は明日普通に発表するんだよね？なら発表順もよろしく。撤回は…私の好みは考察精度向上(村騙or狼2騙かは確定させたい)の為に村騙は即撤回だけど、襲撃狙い村人の可能性を考えるなら投票COの撤回も反対はしない。 ★ララ2308＞4COなら狼２騙もありえるんだけど、それは考えてない？ |
ならず者 ディーター 23:15
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【占い師COの撤回はしないぜ】
解除したい村人がもしいるんだったら、方法はお任せするぜ。多少疑われることになるんだろうとは思うが…。 【仮決定確認】 ペタを希望した人たちが言うように、ちょっと違和感ある気持ちもわかるから、占っといて損はないだろうね。＠4 |
旅人 ニコラス 23:16
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ユメごめん。村陣営騙りって断定してるのが、狼からは騙り１しか出してない視点漏れ？ってちょっと気になったから切ったよ。
言い訳思いつかなかったら「お互い相談できる狼が敢えて２騙なんて思いつきもしなかった」とかなんとかでお茶濁して。よろしく！ |
司書 クララ 23:18
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☆ニコ2308今、正にそれを考えていました。狼２騙りも一応あるのですかね？
両方占騙ったのが、謎ですが霊スライドする予定で…も有り得ますか…？ 上記狙われている危惧と、もし、霊が混ざっているなら、即解除した方が良いと思います。 もし確霊するなら、占機能大事主義の私ですら、やっぱり確霊抜かれて欲しくないので…他の占い師と同じ護衛で勝負するのは止めて欲しいです。 村騙りは…どうなんでしょう…＠２ |
行商人 アルビン 23:19
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ちなみに狼2騙りは結構強く見ているよ。
＞ニコパメオト ●希望先のディーターがCOしたので新しい希望だして。 ★他の人も変えたい希望があったら変えてもいいよ。４COで状況も変ったと思うので。 【本決定45分に遅らせるかも】 もしこのままなら発表順はCO順にいく。【妙→娘→老→者】【占い師は発表できる時間帯を発言のついでで教えて】＠３ |
シスター フリーデル 23:23
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【仮決定了解ですの】
占い師4COには驚きましたわ。村人の騙りが含まれている場合で「明日占い結果を発表する」なら「即解除」、「投票COで今日の占い結果を発表する」なら「投票での解除」が良いのかしら…。 個人的には無条件で村騙り即解除の方が今後の考察上好ましいと感じつつも、まだ考えがまとまりませんの。 ☆ヴァルターさん2244>うふふ。お気持ちだけは嬉しく頂戴いたしますわ。 |
旅人 ニコラス 23:23
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オトの発言見て思い出した。私も代替考えないと。…うーん。ディタじゃなければ普通まっしぐらで白黒つけられなかったモリかなと思ってたんだけど、モリも占COしてるし…。
それより発言少な目のリナか、ペタ考察が気になったルナか……うーん、やっぱり敢えてヨアに追従してまで占希望出したってのがちょっと気になるから●エルナで！ ルナ＞普通に考えて～ってのは4CO目だから、って解釈でOK？ |
ならず者 ディーター 23:26
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☆アル1d23:19＞オレは夜明け直後発表可能だぜ。その後も必要があったら3時くらいまでは起きてるんじゃないかな。
ヴァルの布石は勘違いだった風だけど、発言見直してみるとパメラのCO確認後の非占宣言だから、狼が出てきて安心した狂人か、その逆もまだ捨てきれないんで、●ヴァル希望のままにしておくぜ。＠3 |
村長 ヴァルター 23:27
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【●ペーター 条件付き継続で頼む】
条件というのはモリ爺からの撤回が無い場合、4COという状況下LWが吊られ域(我輩が勝手にそう思っているだけかもしれない)に置かれている年をベースに考えるとあり得るのか？という意味で微妙だと思ったからだ。撤回が起きない場合は●クララに希望を変更する。現状で仮からの動きが活発化してるのが気になる程度だが占いをかける価値はあると判断したのでね。 |
少年 ペーター 23:27
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ちょっと混乱してきちゃった。普通に考えて4人目は村人か2人目の人狼だよね。4人に真も狂もいない可能性ってあるかなあ。
＞神父さん 【白の鍵】貰うね。なんか縁起良さそうだもん。食べ物はご飯・イナゴ・ミネストローネかあ……どれもおいしいから良いんだけど組み合わせが悪すぎない？ ＞ヨアヒム 一途に思ってくれてありがとう。……あくまで友達、ともだちだよね？ |
少女 リーザ 23:29
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【仮決定了解】
【他3人の撤回しない宣言が回ったので占いCO解除】【私は霊能者です】 騙った理由は、序盤能力者の事を気にする発言を多くした為透けたと自己判断したのと、 【3-2霊ロラか3-1霊確を狙いつつ】運が良ければ占確も狙えると思っての行動です。 今解除した理由は、霊能者として嘘の占い結果を言うことは出来ないので初回投票COじゃなくなった、と読めたので撤回しました。＠4 |
旅人 ニコラス 23:30
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ヴァルは…撤回がない場合、ペタなのかクララなのかはっきりしないが……当たっているのが怖ろしいところ。
しかし、アルビンは自分の希望が他所にあるみたいだから１票でも入ったら占希望として採用しそうでｶﾞｸﾌﾞﾙ。 占われませんように(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ |
老人 モーリッツ 23:33
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む、４COの状況を色々書いて考察していたら【リザ撤回、霊CO確認】
とりあえずカオスはひとまず収まった・・・のかのう？新しいカオスの到来の予感がするのじゃ。 ＞アル わしは今日2時程度までは起きておるよ。むしろ朝が弱いのじゃ。@4 |
旅人 ニコラス 23:33
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やっぱリズ霊スライドか。3-1ね。…さて回避できなくなったな(笑)
まあこのまま占いさえ避けられれば後はどうとでもなりそう…。 占われませんように。吊られませんように。美味しい村人が沢山食べられますように。 (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ |
司書 クララ 23:34
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霊は確霊しようがしまいが、解除した方が良い、ですね…
霊２ＣＯになれば、それでその分減った、占候補に護衛が行き易くなりますし。そういうワケで、霊スライドの有無だけは確認して欲しいのです。 私は占希望変更無しです。特に変えるような理由もないですし。 プラス、1d2305でアルの意中探し～1d2327で０票の私に変更…と、いう邪推も…考え過ぎかも知れませんが、現状白要素も特に感じていないですし。 |
村長 ヴァルター 23:34
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【リーザの霊能者CO確認したぞ】
フリーデルさん＞気持ち･･･だけ…ですか？ この髭ではいけなかったのでしょうか？それともこの重要な議事の中で聖職者が色恋沙汰に現を抜かしてはいけないとでも？ それは違うと思います！そこに居る貴女は一人だけなのですから。話だけでも是非！ |
青年 ヨアヒム 23:35
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リーザのスライド霊ＣＯ確認。もう霊/非霊ＣＯも回していいと思う。【僕は霊能者じゃない】で、占い先希望変更したい。●カタリナ希望。非常に様子見臭く感じたので、発言が素っぽいペーターよりカタリナ占いたい。＠２
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行商人 アルビン 23:35
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【リーザの霊CO確認】結局FOになったｗ
★【各自第一声で対抗非対抗宣言を】 ／青羊尼屋者書娘旅服老神長年妙商 ●年青青羊長長者服年年尼書長年？ 占い希望を屋旅長3名訂正。パメラは変更ないの？本決定は延長するね。FOなら回避ないのでちょっと独断するかも？ |
司書 クララ 23:36
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って、霊スライド起きたのです！？
議事読み追いついてないです…まぁ、たぶん黒要素にはならないですよね？ですよね？ 私もお祈り… (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ |
神父 ジムゾン 23:36
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【占い師では無いです】【仮決定確認しました】
いやあ、素敵にカオスですね。狼２だったら良いのですが。内訳はまあ、おいおい考えてみます。 ペーター占いは賛成しません。仮決定前の質問とはいえ、非占COが黒っぽく見えません。ただ、時々そういう狼も居るので反対までしません。 ＞アルビン：私は独断反対しませんよ。アルビンが占いたい人を占っても何ら問題無いかと。若干だだ崩れにはなりますが。 |
旅人 ニコラス 23:37
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独断こわいこわいこわい
(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ |
羊飼い カタリナ 23:37
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【仮決定了解しました】
占い師4ＣＯですか、霊能力者が混じっていて霊がスライドっていうのもあるのですかね。 灰考察。オットー、エルナ：これといった白要素がみあたらないの…めそ。ペータ：狼にしてはうかつすぎるきがします。 クララ：発言も多くて、ひっぱっていってる気がするけど白い！って思えるところがないかな、でも白よりだとおもう、ぷよ |
神父 ジムゾン 23:40
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ぶっは。【私は霊能者じゃないです】
ンもういよいよカオスですねえ。もう発言したついでなので、部屋割りも発表しちゃう！各自お部屋をご確認くださいー。 【金の鍵】ホール（ソファ有り）／【銀の鍵】ふつうの部屋／【琥珀の鍵】馬小屋（ほしくさ有り）／【鉄の鍵】屋根裏（ほこり有り）／【青銅の鍵】スイートルーム／【白の鍵】演習場（鬼軍曹付き） |
ならず者 ディーター 23:42
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【リズ占CO撤回、霊CO確認】【霊能者非対抗】
あたり前だけど、オレが霊視なんてできるわけないじゃん。おおげさだなぁ。 【ヴァルのリデルぞっこんも確認】 ちょっとナンパ師じゃなく、本気で出会いを求めにきてる男にも見えてきたなぁ。（ネタ）＠2 ☆ジム1d23:40＞マジカ…。昨日セバスちゃんで、今日キャサリンかよ！！ |
司書 クララ 23:43
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って【リズちゃんの霊ＣＯ確認】【私は霊能者じゃないです】
最後の喉ですが、ＦＯなら残さなくても潜伏幅、関係ないので使いきっちゃいますです。 本決定に意見や確認が言えなくなっちゃうけど、ごめんなさいです。 ジムさん＞屋根裏…レディーが寝る場所ではないですよ…（しくしく） やっと、ご飯を食べられる喉があるのです。でも数字が見えてるのです…オトのブラウニーは余っているの全部、私が食べますです！（ぁ＠０ |
パン屋 オットー 23:44
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Σ…リーザのスライド確認。【霊能者じゃないよ】思いっきり占い師真狂狼狼で考えてたのに！うわあん！
＞ディタ2154 「ヴァル来た時点で取り下げる」は解ってるよ～！気になったのは「反対者達がどうしてそう思ってるか伝わった」の表現。 私達の意見は1914「ヴァルターさんが来なかったらFO」の意味が無いって事なのに1914時点ではまだその意見継続してるから本当に伝わってる？って。【本決定は了解する】@0 |
旅人 ニコラス 23:46
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【リザ霊スライド確認】【私は霊能者じゃないよ】【喉もうないので本決定は無条件了承する】ジム2336が物凄く議事に乗り遅れてて可愛いとか思ってしま（ｒｙ
ルナ＞返答ありがとう。賛同はしないけど了解だよ。 ララ＞２騙は「一応」レベルでは考えたってことでいいのかな？それでOKなら返答不要だよ。 結構余裕持って喉残してたつもりなのに一気に無くなるとかorz…鬼軍曹よりキャサリンのほうがマシだし！ |
旅人 ニコラス 23:47
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だ、大丈夫！私もオトも(あとフリも)使いきりだ！orzorzorz
なんてこった。普通に喉残してたつもりだったのに。★占結果は私orユメが当たらない限り普通に白でいいと思うんだけどどうだろ？ |
羊飼い カタリナ 23:47
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あわわわ、まとめてるうちに、めそ【リーザの霊スライド確認です】あと、私は【リーザの霊ＣＯに対抗しません】
いつまでたっても初日の占い候補っていうのは難しいとおもうのです、めそ ジムゾン：自分の意見がしっかりしてるようにみえます、白にみえるんです、ぷよ。ヴァルター：揺らぐ心、なんです、めそ |
青年 ヨアヒム 23:48
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よし、キャサリンゲット。ジムゾンＧＪ（言わずにはいられなかった）
カタリナは霊能者じゃないのなら今すぐ非霊ＣＯしてね。霊ＣＯしたら偽決め打ちたいくらい怪しいと思ってるけど。喉足りないので詳しい理由は明日にでも述べる。カタリナがムチャクチャ怪しいのに●ペーターに固執し続ける村長もちょっと気になる存在だ。恋多きハンサムボーイヨアヒムであった。＠１ |
行商人 アルビン 23:49
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／青羊尼屋者書娘旅服老神長年妙商
●羊青青羊長長者服年年尼年長年服 改めて[年４長３羊２青２服２尼１者１] 【本決定●エルナ】理由：■１が00:47で■２が1:29。初日議題での時間がここまでかかるのは違和感。アル案について触れて遅れたのなら理解できるけど。裏で計算してた狼疑惑。また者真？っていうのも演技臭。3票だから回避？というのが先に浮かぶはず。ちょい独断入るけど旅希望あって助かったｗ＠１ |
シスター フリーデル 23:53
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【スライド確認しましたわ】【私は霊能者ではありませんの】【本決定は了解しますわ@0】
んー…既に何人かに指摘されていますが、私も同様の理由でぺタ君は白の予感が致しますわ。個人的にはヨアヒムさん占い希望で変わらずですの。 ☆ジムゾンさん2129>「占い師を装う事」ではありませんの。「非占宣言と同義になる状況を避けた」だけですの。この違いは小さくありませんよ。 |
村長 ヴァルター 23:54
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【本決定確認した】
●エルナか。時間的な理由ってのが微妙な気もするが反対するまでのものでも無いな。個人的にはフリーデルさんからの温かいお言葉を頂ければ死ぬ気で頑張れる気がするのだが今日は無かったので残念だ。金の鍵を受けっとっておくぞ。では御休み。 それとディタ。ネタなんて必要無いんだよ。 |
パン屋 オットー 23:58
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クララ…まだハズレ満載なのに！(笑)半分近くハズレですよこれ。残念。
＠＠＠＠●＠●＠＠＠＠＠●● 老書神書書書書書書書書年書者＆娘 今日まとめ全然サポートしてないとか、愛方ごめーん…！ |
仕立て屋 エルナ 23:59
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【本決定了解。】
全潜伏になった時にどんだけ能力者臭を出せるかというエルナの試みからだよ。者真？と思ったのは村騙りなり霊騙りの可能性を考慮出来ていなかった事が原因だね。４COを見て狼２騙りがまず思いついたんだけどね。 |
旅人 ニコラス 00:01
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アルの疑い方からするとルナはほぼ非共だから地雷の心配は無用だけど、単純に護衛分散を考えるとこちらから黒は出さないほうがいいだろうね。
理想は狂が割って▼ルナの霊護衛鉄板→真占抜きだけど(ルナ狩だったらまた考える)ロボが信用集めるようならちょっと考えたほうがいいかもね。個人的には狂が偽黒出して▼ルナになったら敢えて霊襲撃行って通ったら万歳、通らなくても狂人偽確となるだけ…でもOKだと思う。 |
青年 ヨアヒム 00:01
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【本決定了解】
寝ちゃってたのでエルナの議題回答の時間差は気付いてなかったよ。ディタ真？の件についても納得。 占い師内訳予想は直感だけどパメラ真、モーリッツ狂、ディーター狼なので、そこも考慮して発表順を考えて欲しい。＠０ |
ならず者 ディーター 00:03
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【本決定確認】【発表順確認】
確かにヴァルが言うように「時間が…」ってのはちょっと微妙と言えば微妙だけど、理由それだけじゃないしな。 ☆オト1d23:44＞なるほど。オトの、狼が最後にCOしたら乗っ取りは可能ってのを読んで、「あぁ、なるほど、そういう理由で賛成する理由がないって思ってるのか」ってのが伝わったって言いたかったんだぜー。乗っ取り対策として時間決めた同時COとかも思い浮かんだけど、 |
ならず者 ディーター 00:04
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（続き）時間決めてのCOって人多いと難しいしな。それ以前にヴァル来てたんで、もういいやってなってしもた。何はともあれ補足感謝。
☆ヴァル1d23:54＞だってネタだし～。本気で村人だとは思ってないし～。発言あまったからつけただけだし～。 そいじゃあ、夜明けに逢おうぜ。＠0 |
司書 クララ 00:04
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個人的な経験では、狼２騙りは０です。
村騙りは逆にめちゃくちゃ…いや、もうくちゃくちゃだ！という位、見ました。 占５ＣＯまで最高見ましたが、それでも狼は０でした。村人が悪ノリしただけでした。 |
羊飼い カタリナ 00:04
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>ヨアヒムさん2348 私あやしいのですか、めそ。とりあえず明日理由教えていただきたいです。
怪しいっていわれたから熱くなってもしかたない気もするのですが、やっぱり理由がきになる、めそ |
老人 モーリッツ 00:06
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霊COまとめじゃ。
／｜商｜老娘者｜妙青服長神年書屋旅羊尼 役｜共｜占占占｜霊非非非非非非非非非非 妙霊で確定したかの。 ＞アル 明日の発表は仮決定のままでいいのじゃな【発表順了解】 |
神父 ジムゾン 00:08
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【本決定了解です】
見つめていたので問題無いです。強いて言えば非霊COが早かったのが気になりますけど、明日は明日の風が吹くのです。本気でCO組精査できてないのでチト考えます。 ＞ニコラス：ニコラスもとんがり帽子で可愛いですよう。 ＞フリーデル：違いませんよ。意訳か否かの違いであって、内容は同じです。…それはともかくとして。あなたもまだ若いんですから、修道女辞めて家庭に入るのも良いと思いますよ。 |
村娘 パメラ 00:11
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【本決定了解】
個人的にエルナは人物像の把握を進めていたので、占いは勿体なく感じるけれど。 一応占い先は●ヴァルターを希望するよ。発言が主観的で根拠に欠しく感じる。これも人狼側なら得を、村側なら損をしていそうな所かな。 |
旅人 ニコラス 00:11
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今後の為にまとめ。妙占CO～妙霊スライドまで
＿妙修|皆|年娘|老旅長者屋仕|仮|司羊青妙 占○×|保|×○|○××○××|●|×××× 霊＿＿|留|＿＿|＿＿＿＿＿＿|年|＿＿＿○ |
旅人 ニコラス 00:12
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妙霊スライド後(青独断霊CO)～ (占師の非霊COは省略)
＿青|＿|神仕長神年司屋旅羊|本|修 占＿|指|×＿＿＿＿＿＿＿＿|決|＿ 霊×|示|＿××××××××|定|× 合ってるかは自分で確認してね。間違ってても保障はしない。 |
旅人 ニコラス 00:14
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アルビン＞2319、もしこのままなら発表順は妙～と言ってるけど、この状況になって発表順は変える？変えない(CO順のまま)？
ジムゾン＞………だあああああこの神父どこまで私のツボを突いてくるんだ…！！あああ……食べたいくらい可愛い…(鼻血) ＠２ |
旅人 ニコラス 00:15
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人狼神様、勝たせてください！久々のニコラスなんです！！お願いします！！
(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ |
行商人 アルビン 00:17
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占い師４CO→霊確定とは・・・「まさに、大～どんでん返し!」
【リーザ霊確定確認】リーザは凄いブラフだったね。霊とはかけらも思わなかった。明日まとめ出来ない時お願いしていいかな？・・・明日投票COで告白されなかったか。チッ。 ＞ヨア・モリ 発表順は変更無しで行く。 ところで相方のCNはノリさんでｗ。【娘→老→者】＠０ |
司書 クララ 00:17
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保管
☆ニコ＞んー、正確には1ｄ2308の時点では殆ど考えておらず、書いた後に『２騙り考慮も一応した方が良いのかなー』程度なのです。 占４ＣＯ、最高悪ノリ占５ＣＯまで、ご本で読んだ事があるのですが、実体は 『村騙り＞霊スライド＞＞（壁）＞＞狼２騙り』…でした。 |
少女 リーザ 00:17
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☆ジムゾンさん＞今日非霊COをした理由。
私視点からだと3-2か3-1になると予想できたので、この場合初回襲撃で狂アピが成功してしまうと真占を抜かれる可能性が高い。 そう考えると、霊としては狼を2人ひっぱりだすor確定霊として情報を落す。このどちらかが良いと考えました。 なので初回投票まで粘ると、私を1/3で抜かれる「かも」しれない、これは不利益だと考えた。 嘘の占い結果は言いたくなかったのも本音 |
旅人 ニコラス 00:21
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しかし普段は私オットーとかヨアヒムとかヤコブとかニコラスとかアルビンとかに萌えるのに、なんでニコラスの中に入るとジムゾンが可愛くて可愛くて仕方がないんだ？
前世のせいか？いやでもこの村のジムゾン普通に可愛いし（ｒｙ …中の人はmousikeさんではないはずなんだけどなあ。今丁度ひと夏６やってるはずだし。…私が他に惚れこむ神父の中の人って誰だろう。気になる。 |
旅人 ニコラス 00:23
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女だー噴いたｗｗｗその理論だと男＝狼じゃないか！
あ、でも男の場合は「据え膳食わずに男になりきれなかったヘタレなので狼じゃない！」とか言えるのか(……) っていうか私誰に惚れればいいんだｗ中の人→ジム、赤的に→パメ、恐らく表では→ルナ ……気が多すぎるｗｗ |
羊飼い カタリナ 00:24
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ＣＯしてからの会話があまりないので、ＣＯする前の行動から考えてみます、ぷよ
■7は初日FOになるかどうかの質問なのでここでまずみてみようかなって思います。 パメラ：大反対でしたね、仮決定後のＦＯに意味はないと強く主張してました、ぷよ ディータ：さらっと賛成してました「もしヴァルが能力者だとして、COせずに流行病に倒れたら後半混沌としそうだぜ。」は霊だった場合のことをさしてるのでしょうか。それとも潜 |
少女 リーザ 00:24
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アルビンさん＞了解しました、宜しくお願いしますね。
●エルナは私も悪くはない選択だと思いますよ、とやっと言える…確定してなかったら怪しすぎだしね、うん。 理由としては、この混乱した村の中でやる気がある人だったので（灰考察を一番最初に始めた、とか）狼か、考察好きな方なのかどちらかだろうと思っていました。なのでここで判定を見るのは悪くない事だと思いますし、もし確定白になったら強い味方になるかな？と＠１ |
旅人 ニコラス 00:25
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さってと、明日からも頑張ろう！
明日も占吊を回避できますように！！ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ わおーんっ！＠０ |
青年 ヨアヒム 00:26
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ディーター、カタリナ、ヴァルターが狼だったら面白くもなんともないな。
エルナはどうだろう？僕は発言間隔の開きはあんまり意識しないんだけどね。リアル事情は本人しか分からないんだし。 |
神父 ジムゾン 00:28
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ん？霊確定したの？もうね、帰ってきたらCO祭りだったので今状況整理するので必死なんですCO。っていうか明日までに纏められるか…んん？
＞リーザ：混乱させてごめんなさい。あれは「エルナの非霊CO」だったんですよ。狼側が既に騙り役を決めているならともかく、あの早さで非霊すれば占いに当る可能性もあるのになぁ、って。 説明してくれて有難うね。ヴァルターの件といい、私どうも舌足らずのようです。 |
司書 クララ 00:28
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女だー！が素敵です♪
私もお祈りしますです！明日も回避出来ますよーにっ。少しでも長く、３匹でいられますよーにっ。 (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ わうー＠０ |
羊飼い カタリナ 00:29
次の日へ
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それとも潜伏重視？
モーリッツ：反対でした、ヴァルがいない村でなにをしようがヴァルの正体はわからないまま。FOにするならヴァルのコアタイム前にっていう主張でした これだけみるとパメラとモーリッツが結構真剣っぽいきがしますが オットーさんの質問にディータさんもしっかり答えてますし、私はちょっとなるほどとおもってしまいましたし…めそ 逆に占い師は自分だからって思ってさらりと賛成したのかなっとも思ったり |