F1797 海辺の村 (1/17 03:00 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了

mode :
老人 モーリッツ は 行商人 アルビン に投票した。
少年 ペーター は 行商人 アルビン に投票した。
村娘 パメラ は 行商人 アルビン に投票した。
行商人 アルビン は 羊飼い カタリナ に投票した。
羊飼い カタリナ は 行商人 アルビン に投票した。

行商人 アルビン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、少年 ペーター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、老人 モーリッツ、村娘 パメラ、羊飼い カタリナ の 3 名。
村娘 パメラ 03:01
もしもし、あたしアルちゃん

     『 い ま あ な た の う し ろ に い る の 』

Σきぃやぁぁぁぁぁぁ!(がばっ)ふぅふぅ、アルさんがボクのこといっぱいいぢめるから、とっても怖い夢を見ちゃったよぅ…(めそめそ…)【アルさんは人間でした…】
羊飼い カタリナ 03:03
嘘です……終わってない。モーリッツさん狼ですか……。

取り敢えず一旦休んでからどうすれば説得できるか考えます……。
老人 モーリッツ 03:06
やはり…。
言うまでも無いがパメラを護衛していた。ペタ襲撃したのじゃな。まあわしからは何も言うまい。アルとペタ、お疲れ様じゃ。
わしは▼カタリナにセット済み。パメラもセットよろしく頼む。ここまで来ると疑心暗鬼になるかもしれんが、普通に考えれば答えが見えるはずじゃ。質問などあれば答える。
今は休むのじゃ。おやすみ。
村娘 パメラ 03:06
ミスリードだったね、ごめんなさい…

今日はボクは投票先を言いません。お2人の推理を見せてもらいながら、ボクも狼さんの手がかりを探してこようと思います。それでは、おやすみなさいっ!
老人 モーリッツ 17:04
リナは初日にヤコ占い。理由は「議題回答を形式的に」じゃが、わしが6日目に指摘した(6d22:22)クララの議題回答は気づいていなかった。議題回答を疑い要素にする人物ならもっと見ているはず。なぜそうならないのか? 占い希望がライン切り目的で、後から理由をつけたから。

2日目も占い希望しておるが、2日目のヤコの発言から再考察した形跡は無い。答えを知らない村人なら、そこまで自信を持てんじゃろう。
老人 モーリッツ 17:05
比較として、恥ずかしながらわしが自信を持っておったヤコ白予想は、2日目にクララ狼予想(+非ライン感)など新たな材料も挙げて補強していたつもりじゃ。違ったので威張れるものでもないが。

また、その後リナは他の人物に対し、たった1つの材料からそこまで強い疑いを口にすることも無かったし、ある程度の迷いも見せている。やはりリナがヤコを疑う経緯だけ、リナの他の思考からは外れていると判断できるじゃろう。
老人 モーリッツ 17:06
3日目にヤコとリナが盛大に切り合っておるが、別に狼同士でできないものでもないじゃろう。ヤコの狼論はある程度仲間切り捨ても視野に入れておるわけじゃし、力量的にそれが出来ぬ2人でもあるまい。
ヤコが主張するヤコ・トマ両狼説は無理があり、ライン切りのために無理して話題を振ったと考える。

リナ(4d22:28)「神父さまがLWの場合、トーマスを吊らないと」自分ならトマ吊れるとでも思っていたのじゃろう。
老人 モーリッツ 17:07
(続き)4日目にトマ襲撃しなかったのはその心理が理由と見る。しかし後で間に合わないことに気付き(5d22:24の吊り手計算)慌ててトマ襲撃。

リナの考察を追う。終盤メイン。
わしに対する考察がわしには最も分かりやすいのでまずそれを。最も狼的なのは、わしが偽だとして詰み覚悟で狩人COをしたということに触れてこない点。CO前のわしを疑っていたオトですらそこは分かってくれておったよ。
老人 モーリッツ 17:08
パメはフラットな考察じゃと評しておったが、果たしてそうじゃろうか? 状況考察をしておらんのじゃよ? 相手の白要素を挙げないのは、それが後々困る狼だから。

6d01:42「明日が続いたら」は7日目への布石。しかも、なぜリナの視点で、続いた時残った灰のアルが黒だと素直に思えないのか。「(7d23:49)終盤では状況考察は単体考察より大きな意味を持つと思ってます」と完全な矛盾じゃ。
老人 モーリッツ 17:09
アルのどこに状況白要素があったのじゃろうか。そもそも、6d02:00で自らのアル考察を振り返っておるが、4d01:45は「暫定、要注意」特に白く見ている内容ではないはずじゃが。

と、繰り返しになる部分もあるが強調も込めて、わしの考えたことを挙げておく。疑問があれば聞いて欲しい。
パメは、あまり気にせんでよい(03:06)。ミスリードならわしの方がすごいからの。投票伏せ了解じゃ。また夜に。
羊飼い カタリナ 20:25
こんばんは。

まず、モーリッツさんが狩人を騙る理由を説明しないと、この先の議論に進むことが出来ません。
前提としてトーマスさんが真占です。少なくとも狼は、モーリッツさんはそう思いこんでいたことは間違いないでしょう。そして、4日目に仮決定で自分の名前が挙がった時、どういう対応があり得たか? 黒判定が出たら吊られる可能性が高いのは明白です。
羊飼い カタリナ 20:25
方法は大きく3つ。(1)回避せずトーマスさんを襲撃、(2)回避せずパメラさんを襲撃、(3)狩人死亡に賭けて回避、です。

まず、(2)は消していいでしょう。これはパメラさんの判定を隠すことで長狂=樵狼の可能性を残す作戦ですが、いずれにしてもモーリッツさん先吊りの可能性が高かったと思います。
残るは(1)と(3)。(1)の方がローリスクなのは間違いありません。
羊飼い カタリナ 20:26
ただ、そうした場合、翌日の状況は共共霊白灰灰灰灰灰。狩人がもし出たら共共霊狩白灰灰灰灰。そして、今まで皆がペーターに関して考察してきた通り、トーマスさんを襲撃すればペーターが狼だという主張は極めて難しくなります。そして、回避でもないのにCOした狩人が白いのもまた明白。要するに、最終日に難しい状況になることは間違いないわけです。
……何だか、今日の私の状況に近いですよね。
羊飼い カタリナ 20:26
で、一方(3)は非常にハイリスクですが――成功すれば非常に有利な立場に立つことが出来ます、ちょうど今のモーリッツさんが立っているように。

昨日、私はモーリッツさんの考察を落としていません。その理由は、こう説明したところで、(3)のようなハイリスクの策を採るとは考えにくかった、というものでした。でも、実際にそうしていることがはっきりした以上、このハイリスクを選んだ、としか言いようがありません。
羊飼い カタリナ 20:26
狼は何らかの理由で、青妙のどちらかが狩人だと決め打っていた(――残念ながら、この決め打ちの理由については今のところ見つかってません)。そして、真狩がいないと確信できるなら、狩人を騙る方がより確実に勝てる。もしくは、終盤に私やアルビンさんが居る中で、状況だけで勝てる自信がなかったのではないか、とと私は予測しました。

もちろんこれは可能性の提示でしかありません。これから発言を洗い直します。
村娘 パメラ 22:29
お爺ちゃん、リナちゃん、そして墓下のみんなーーーっ、  こーーんばーーんわーーーっ!
泣いても笑っても今日が最終日だねっ!空腹感こそが最大の非狼アピになると信じてやまないボクが帰ってきましたっ!(KY失礼)

…今のところ、お爺ちゃんの言葉に不審さは感じません。もしもお爺ちゃんが狼ならばリナちゃんの言う(3)を成功させて今に至っているわけだよね…。では、発言を見返してきますっ。
老人 モーリッツ 22:34
戻ったのじゃ。寒いのう。最終日じゃし、3人でコタツに入って鍋でもつつこう。 つ【水炊き】

リナの中盤以降の動きじゃが、他の純灰はともかく(と言うとなんじゃが)、吊り手の関係上わしかペタを相手にせねばならん。どちらを相手にするかは、襲撃の成功具合や議論の様子から決めるつもりだったのじゃろうな。両方を候補にできるならそれもまたよし。6日目の終わりの様子を見るに、あの時点ではまだ決めかねていたか。
老人 モーリッツ 22:35
あるいは、ペタ白決め打ちは途中で何度か言っているのにわしについて決め打ちは危険、と言っているところを見ると、5日目くらいからわしに照準を合わせていた(5d01:59)のかもしれん。あの段階からなら、ペタ襲撃も視野に入れれば2GJは出んからのう。この場合は、6日目終わりの狂人襲撃考察は、周りの意見を伺う様子見か、考える振りといったところじゃろう。

では、過去の議事録を見てこよう。
羊飼い カタリナ 23:02
少しモーリッツさん単体考察です。
まず3日目の動きに注目です。明らかに農長を庇おうとしてますが、ヤコブさん白をどこから見てるのかと読み返すと、2d22:19/2d22:20です。
ここで論理がすり替わっています。これらの要素は「狼的でない」だけなのに、「総じて白い」と、しかも「絶対評価」(3d01:13)。狼的でないから白いという論理に繋がらないことは、自身が3d23:07で言明している通りです。
羊飼い カタリナ 23:03
あと、3d01:38ですが、樵農両狼の妥当性を説得することは、自分が吊られても長狼を決め打ちさせない、という一瞬で考えつくような意味があると思うんですが。むしろ、ヤコブさん自身が村人なのに樵農両狼を説得することに何の意味があるのかもっともっと謎だと思うんですが。――後者はそうとしても、前者を見落とすモーリッツさんとは思えません。結論ありきで不思議なことを言い出しているようにしか見えませんね。
羊飼い カタリナ 23:15
で、ちょっと質疑への応答を。
>モーリッツさん17:05
序盤は情報が少ないので、気になるところに集中してしまうのは否定できませんが……。あのね、私がヤコブさんを「吊り希望に1度も出さなかった」ことをどう思います? 気になる反面、考察力があることは評価してたんですよ。だから黒いと言い切れなかった。先ほど3日目の吊り希望がヤコブさんじゃなかったことを突っ込んでましたが、もし勘違いなら村長の方が惜しく
羊飼い カタリナ 23:21
なかった、という面も少しありましたよ。

>モーリッツさん17:04
私が序盤考察で重視しているのは「発言間のスタンスの矛盾」ですから。CO順と議題回答の関係までは気が回らなかった、と正直に告白しておきます。それ以上言いようがないです。
付言すれば、議題回答「そのもの単体のみ」を白黒印象に使うことはないですよ。むしろそれで狼が分かることはまずないと思ってます。
羊飼い カタリナ 23:27
>モーリッツさん17:08/17:09
7d23:34は実際に7日目に突入した後の思考です。それを、神父吊りで終わると期待していた6日目の発言に当てはめられても困ります。スタンスは変わってますよ。
アルビンさんの考察は5d00:56で白寄りと明言してますが? 4d01:45は要注意という言葉を使ってますが、考察内容を見てもらえば白寄りに見つつ念のため警戒しているのは理解してもらえるはずです。
老人 モーリッツ 23:32
リナ(23:02)>最後の3d23:07という発言が無いようじゃ。
リナ(23:03)>ほう、「自分(ヤコブ)が吊られても長狼を決め打ちさせない」とな。それに何の意味が? その場合偽確定のヴァルが次吊られるんじゃから変わるまい。リナ自身が3d01:10でヤコに対して言ったことと同じはずじゃが。

あと、リナ視点で狼であるわしを説得してもしょうがないんじゃなかろうか、とは思う。返答は読んでおるが。
羊飼い カタリナ 23:32
まぁあと、ここ数日の考察がバランスを欠いているのは認めざるを得ません。正直ちょっと近視眼的だという自覚はありますから。
……喉に余裕があれば全員の考察をしたいところですが、不足気味な状況では、白いと思う人間に形式的に喉を割くより狼と思う人間が黒いと皆に説得する方に喉を割きたかったです。

と言ってるうちに今日も残り8発言。ちょっとセーブ気味に喋るようにします……。
老人 モーリッツ 23:48
リナ(23:15)>パメの参考になるかと思い質問に答えようとしたが、すまんが聞きたいことがよく分からんのじゃ。わしが6d01:03と6d01:04で言った「ライン切っておいて3日目になって庇うとかおかしい」について今はどう思うかとかそういうこと?
リナ(23:27)>それはつまり「終盤では状況>発言」というのはリナが普段から思っていることではなく、7日目になって初めて出てきた価値観だ、という主張?
村娘 パメラ 00:09
うわぁん…とっても悩ましいよう…。といいつつちゃっかり水炊きをいただくボク。おいちい♪

>★リナちゃん (2d22:37)で村長さんから質問のお返事を貰っているけど、そこから何を得たかな?
その後の占考察(2d23:08)では特に活かされてないみたいなんだけど。
村娘 パメラ 00:10
>★お爺ちゃん(4d17:43)「わし狂人ならヤコ白と思って黒出す」と言ってるよね。同発言後段を見るに「黒出すのは強気な狂人」「トマさんは弱気という割には〜」といったことを考えてると思う。
ちなみにトマさんがヤコさんを白だと思ってそうなところってどこかあった?(2d22:57)では白とも黒ともって感じなんだけど。トマさんが狂人でも黒判定を普通に出すと思ってたんだよね?
老人 モーリッツ 00:27
パメラ(00:10)>あれはアルたちが話していた「狼の白出し後に狂人が黒出すか」という一般的な状況についてのわしの見解を言ったまでじゃ。だからあくまで「わし狂人なら」という言い方をしておる。
狂人トマが黒を出すことは“不自然ではない”とは思っておった。トマがヤコをどう思っていたかについては、トマの考察からだけでは何とも、という感じで、結局判断できたのは強気か弱気か、というところまでじゃった。
羊飼い カタリナ 00:37
>モーリッツさん23:48上段
ヤコブさんに関しても迷いがあったという私の主張です。迷いがなかったのなら、私は2日目にヤコブさん吊りを主張してますよ。
>同下段
終盤に向けて日を増すごとに状況の持つ意味が大きくなるとは思ってます。ただ、6日目までは発言で明らかに引っ掛かる神父さまがいて、状況白も薄かったです。一方、アルビンさんはそれなりに単体白要素があり、状況だけで吊りとは言いにくかったです。
羊飼い カタリナ 00:43
>パメラさん00:09
あそこはむしろ揺さぶりですね。
私は、占3COでは狼が回避しない限り霊は確定する公算が高いと思ってました。一方、1d22:54の方は3COでも狼が霊を積極的に騙って来ることを前提としていたので、そこの思考が矛盾してないか探りを入れたのが1d02:58です。結果的に矛盾した回答はなかったので、考察材料とはしませんでした。
老人 モーリッツ 00:52
リナ(00:37)>(上段は後回しで下段)わしが言いたいのは「6日目に何でアル吊りじゃないのか」なんてことでは“ない”。ジムの方が黒かったというのはわしも同意じゃし。
問題にしているのは、ジム吊って終わらなかった時に、何でモリ・ペタ・アルからそんなに迷う余地がある(6d01:42「残った灰のアルビンさんが黒だろう、と簡単には考えられない」)か、ということじゃよ。状況重視なら答えは見えておる。
村娘 パメラ 01:07
2人とも、お返事ありがとっ!
感触としては…リナさんは少なくとも適当に絡みにいったわけではなさそう。
お爺ちゃんは…んー、文脈からはトマさん本人のことを言ってるように見えるかなぁ…。(返信不要です)

(8d00:52)そこはボクもすごく聞きたいです。
村娘 パメラ 01:10
>★リナちゃん モリさんはどうしてペタくんを食べたんだと思いますかっ?昨日の様子を見ればペタくんがいた方がリナちゃんにとって不利だよね?「そう見せかけたかった」とだけ思うなら余白にYesとでも書いてくださいっ。

>★モリさん ボク自身にはモリさんに鉄板護衛してもらうだけの理由が思い当たらないの。今日含めずっと守っててくれたのってやっぱり(7d03:07)が理由?そうなら同じく余白にYesで。
羊飼い カタリナ 01:22
>モーリッツさん00:52
え? 6d01:42ですよね。それに関して言えば文章通りだと思うんですけど。素直に考えればアルビンさんがLWだと思いつつ、状況白が『一度本当にそうなのか見直す必要がある』と考えましたから。
思考停止を避けたかったんです。それだと理由になりませんか?
老人 モーリッツ 01:23
リナ(00:37)>(上段)質問ではなかったのじゃな。まあ、わしの主張である「リナからヤコへの疑いだけ強い」に関しては変わらんのじゃが。だって2日目のジム吊り希望って判断つかない組からのチョイスであって、疑ってた組ではヤコを一番怪しんでいたと見えるし。

パメラ(01:10)>Yes。付け加えるなら、先日まで守ってた人物が、護衛を変えた途端襲撃された、とかなるのはちと悲しいものがあるので。
羊飼い カタリナ 01:30
>パメラさん01:10
逆に言えば「わざわざペーターを襲撃するのはカタリナしかない」と思わせてるとも読めますよね?
結局は同じ事象を素直に読むか裏読みするかなので説得は難しいですが、現状のモーリッツさんの位置なら、思考が揺らぐ可能性もあるペーターを残すより、黙らせられる上に私の状況黒をアピールできる襲撃策を採ることは、私は不思議な行為とは思っていませんよ。
老人 モーリッツ 01:41
最終日は発言ペースの調整が難しいのう。

リナは昨日わしについて「(7d23:55)疑問点なしとはしませんが、現状アルビンさんほどの黒要素は見つけてません」って言っておるのじゃが、結局今日の23:02と23:03だけということでよいのじゃろうか?

リナ(01:22)>まあ、“わし視点では”アル吊っても終わらないのが分かっていた狼の発言じゃろうという主張じゃ。
村娘 パメラ 02:05
いい加減みんな眠いよね。ごめんね。

昨日ペタくんから指摘を受けていたリナちゃんの(3d00:59)▼村長さん希望。「色々な要素を天秤にかけて黒が出そうなのが村長さん」(7d01:16)「トーマス人間を主張するためには村長吊り」

★普通にヤコさん吊りじゃダメだったのかな?農樵両狼ないと思い、かつヤコさんを黒くみてたんだよね?
村娘 パメラ 02:14
お2人にもっと踏み込んだ質問ができない自分がもどかしいです。
リナちゃんはボクよりもお爺ちゃんの(8d01:41)へのお返事を優先させて欲しいな。
お爺ちゃんの、ここがまさに狼!っていうポイントを聞かせて欲しい。ボクにはまだ拾えていないの…。
村娘 パメラ 02:16
はう、ごめん!ボクの(8d02:05)より優先させてって意味でした!

今までもらったお返事は、納得のいくものばかりなんだ。
老人 モーリッツ 02:22
これは持論じゃが(パート2)。
今のような1対1の論戦になると、村人は相手が狼じゃと分かっておるから、相手の要素を普通に指摘できるのじゃよ。これは狼の思考・発言だ!と。
しかし狼は、相手が狼でないと分かっておるから、これは別に大した要素じゃないかも…という思いが働いて、及び腰になってしまう。
リナがわしの黒要素を拾えないのは、実際わしに隙が無いのかもしれんが、それに加え、リナが狼だからじゃよ。
村娘 パメラ 02:47
>お爺ちゃん うん、それはすごく共感できるお話しではあるの。最下段が「(わしは狼でも人でも)隙がない」って聞こえちゃうのはなぜ…?(苦笑)

実際、狼が3dにトマさん襲撃しないリスクは、(3d18:28)や(3d02:43)の吊り手計算や(4d01:13)から察するにお爺ちゃんには分かっていたはずだと思っています。また、お爺ちゃんならヤコさんに狩回避させるんじゃないかなって。
羊飼い カタリナ 02:49
うーん。
終盤でのモーリッツさんの黒要素がなかなか拾えてないのは、悔しいけど事実なんですよね……。焦ってます。

3dの私の吊り希望を結構突っ込んでますが、そもそもモーリッツさん自身、6d01:03/01:04でここは白要素だとか言ってるんですよね。今日になってひっくり返してますが、ここの一貫性のなさ、狼っぽいと思いませんか?
老人 モーリッツ 02:51
パメラ>それは深読みしすぎじゃ。(笑)

下段は、まあわしから言うことでもないので放っておいたがその通り。ニコもどこかで言っておったがな。彼は言うだけあってよく見ておるよ。 @3
老人 モーリッツ 02:55
リナ>わし6d01:03と6d01:04以外でリナの3日目の吊り希望に触れてさえおらんよ。ペタやアルは気にしておったようじゃがのう。どれのこと指して言っておるんじゃ?
村娘 パメラ 02:55
お爺ちゃんの動きだけを見るなら、昨日のリナちゃん攻撃は、今日を見据え、戦いやすそうな相手(アルさん)を
残そうとしたのかなって、非常に主観的で漠然とした不安はありました。

>リナちゃん そのひっくり返しはリナちゃんにも当てはまっちゃうんだ…。
羊飼い カタリナ 02:56
例えばモーリッツさんは私について2日目のヤコブさん考察の欠落を指摘してましたけど。
……でも、モーリッツさんも6日目の神父さま考察とか僅少ですよ? 7日目の夜明け直後にショックだとか何だかんだ演技してますが、6日目の反応を見る限り、神父さまをそこまで決め打った考察とも思えません。
羊飼い カタリナ 02:57
というのか。GJ出たら護衛先明かす、とか6日目にしゃべってるんですよ(6d23:54)。間に合うかな。なんか続いていくのを知ってるように見えるんです。
老人 モーリッツ 02:59
ジム考察、6日目分は6d23:53と6d23:54じゃが? それと比べ、初日から2日連続で占い希望する相手に、2日目に考察無いのは不自然じゃろう。
次の日へ