プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 20:00
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情報開示は早い方がいいし人間側の回避枠無くしたいので占霊初日ＦＯ希望だパン。よってＣＯするパン。
【ボクは霊能狼パンだパン】【全員続く第一声で非対抗ＣＯするパン】確定したらまとめるパン。 あと、【共有狼さんは潜伏、占い狼さんはすぐにＣＯして欲しいパン】これは今の時点ではお願いだけど、ボクが確定した瞬間から指示になるパン。 |
羊飼い カタリナ 20:01
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よかったあああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！
はじかれること2回、ようやく霊能者になれたよ…！人狼神様、ありがとう、素敵なお年玉ありがとう！ …っていうか、人狼様への祈祷を白ログで、しかもプロローグでやれるとは思わなかったｗおもしろい村だなー。 |
木こり トーマス 20:02
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むう。オットー、奇策やりたいと思っていたのかもしれんが一つ。
プロの時点でやりたい手段の話をしていると希望が透ける可能性があるから、あまり好ましくないのではないかな。言及するとその印象が更に強くなるから、言わなかったが。 |
パン屋 オットー 20:02
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場合によっては「共狩ギドラ作戦」してみたいので、共狩は普通に村狼視点で潜伏してて欲しいパン。皆様のご理解とご協力をお願いするパン。
もし霊対抗が出ても共狩ギドラは実行可能なので、占霊対抗非対抗が回ってから詳しい説明をするので、それまで共は潜伏してて欲しいパン。 ボクはパンだけど、人狼オットー様の完全コピーなので狼として扱って欲しいパン。 これがホントの人狼パン。 |
仕立て屋 エルナ 20:05
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【リナの対抗確認したよー！】
即対抗とはかなり印象いいよー！ リナが偽だったらオトの真偽はわからないからねー！ さー、オトはしょっぱなから劣勢だよー！真ならとことんがんばってほしいねー！期待してないけどねー！ゲルトはやくたべたいなー！ |
神父 ジムゾン 20:05
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【私は占狼でも霊狼ではないデース】【リズちゃんの占ＣＯ確認】
…フム、オトさんがロケット霊ＣＯデスカ。 ★オト＞とりあえず何故霊なのにロケットＣＯしたのデースカー？正直微妙と思うデースヨー。 |
木こり トーマス 20:05
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むう！？ すまん、何も考えず普通に非COしてしまった・・・しかし終わってしまったものはしょうがない。
・・・いや、すまんな！ ガハハハハ！ 【カタリナ霊CO確認】＋【リーザ占CO確認】 |
羊飼い カタリナ 20:06
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えええ何これ何これなんなのー！？
リナ大混乱すぎる…！ と、とりあえず確認事項…改めて【オトパンくんのＣＯ確認】 で、【リズの占狼ＣＯ確認】、村長くんのも占ＣＯでいいのかな？あーもー大混乱だあああああ！！！！ |
負傷兵 シモン 20:07
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【俺はオットーの霊能狼ＣＯに対抗しない】
【共狩ギドラ案に対する反応は保留とする】 ＞占ＣＯ 意思統一がまだだ。フライングのＣＯ／非占ＣＯは慎重に行こう。まずは霊ＣＯ一巡が先だ。 |
旅人 ニコラス 20:07
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君たちが僕の仲間か。
よろしく頼むよ、喋るパン食べたかったのにな。 いきなり狼2CO、か。 スライド霊能COとかの道もあるけどどうしようか、いっそ奇策としてこのまま突き進むのもありそうだけど。 |
シスター フリーデル 20:08
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着々と混乱が巻き起こっているが議題を出してみる。占霊各二人出た以上もはや対抗してしまった方がいい気がするな。
■1.まとめ役に関し ■2.占霊COに関し(いらんか？) ■3.今日の味見……もとい占い先に関し |
木こり トーマス 20:09
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しかし、予想外の展開だな・・・！ オットーのCOに対抗がカタリナ、人間が紛れているということか！
そして【ヴァルターの占狼CO確認】つられて出てしまった発言からCOと判断したぞ！ 間違いならばすぐさま訂正してくれ！ |
村娘 パメラ 20:09
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いきなりカオス展開突入かしら？
【リナの霊能狼CO、リーの占い狼CO、村長の占い狼CO確認よ】【私は対抗しないわ】 これは素直にFOになりそうね。霊能狼も偽者が現れたし、共有狼に１人出てもらって場を仕切って貰うのを希望するわ。 |
旅人 ニコラス 20:10
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どうしたんだい、騒がしいね。
おや、もう占狼と霊狼が出てるんだね、ヴァルさんのは良く分からないけど、つられて出てしまったという発言から占いCOでいいのかな。 ああ、【僕は占狼でも霊狼でもないよ】 |
司書 クララ 20:10
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【私はオトパンさん、リナさんに対抗しませんわ】
【リーザさんにも対抗いたしません】 村長さんの宣言は占COと判断してよろしいのでしょうか？どうも判断しかねる部分がありますので、村長さんの口から話を聞ききたいですわ。 |
神父 ジムゾン 20:10
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ってうぉう、予想外にレスが伸びてマシタ！【リナの霊対抗ＣＯ確認】【村長の占対抗ＣＯ確認】
で、オトさんは共狩ギドラという作戦を実行したいからのＣＯ？もう少し詳しい説明が欲しいデースネー。 …というかソウデスネ。なんか釣られて非占もしちゃいましたが微妙デシタネ…申し訳ナイ。 |
木こり トーマス 20:11
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現状2-2だな！ これは共有が出ていくのが一番いいだろう！
何故なら【2-2ならば狩人が霊能を護る理由がない】からだな！ 万一霊能が抜かれるようなら対抗を食い散らかせばいいのだ！ うむ！ |
旅人 ニコラス 20:12
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パンなら奇策推奨とか言ってたしここから村スライドしても問題なさそうに思うね、ただ村騙りした利点を言わないとダメかもしれないけれど。
狂が反応する前にスライドしたほうが心象はいいかもしれない。 |
パン屋 オットー 20:12
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【リナの対抗確認】【リザヴァルの占ＣＯ確認】
うわお。既に２－２だパン。 作戦説明の喉が必要なので一応非対抗回るまで黙ってようと思うパン。 みんな非対抗ＣＯは急いで欲しいパン。 |
シスター フリーデル 20:15
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というか今更に占い狼COはまだしなくても良かった事に気付いた。すまん。
私もつられてしまってな…。 というか3-2か！展開がはやすぎてどういう意図なのか頭がついていかん。とりあえず対抗が回るまで待つよ。オトパンのあれこれも後で。 |
仕立て屋 エルナ 20:16
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トーマス 午後 8時 11分
すまんがしょにち2-2で初回襲撃で真霊が抜かれる恐怖をぼくはしっとる。だからなんだっていえることもないのだが。いろんなことはおこるぞーと。 【占い出来ない】つうか霊CO一巡してから占まわそうぜ･･･なんだよこれー！ |
少年 ペーター 20:16
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■1.多数決希望かな、共有狼地雷を考えてね。あんまりｇｄｇｄるようななら共1ＣＯでさくっと決めてほしいかな？かな？
■3保留だよ♪ ギドラについては隣の隣か村でみた記憶があったけど、ここでもしっかり説明するのがいいと思うよ？よ？ |
木こり トーマス 20:16
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＞モーリッツ
上でも説明したがな、霊を守る理由があまりないんだ！ だから3-1や2-1よりは護衛幅は狭まったと思うぞ！ ・・・と、書きつつ気付いたが【シモンの占CO確認】だ！ 初手から3-2とは景気のいい話だが、共狼混じっていたりはしないだろうな？ しないのなら、俺たちとしては非常にやりやすくなった！ もし混じってるなら、全員のCO非COの後に解除しまとめを頼みたい！ |
神父 ジムゾン 20:17
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む、【負傷兵の占対抗ＣＯ確認】デスネ。しかしシモンさーん、その表だと貴方は霊ＣＯになってしまいマースヨー？
■まとめ役 これは今日の偽黒を抑制するためにも今日は占先多数決で明日共有が出てきてまとめ始めるのがベターな気がしますデスヨー？ |
村娘 パメラ 20:17
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【シモンの占い狼CO確認】
初日5COになったのね。うん、まあなし崩し的に始まっちゃった能力者COだけど、一応村有利と言われる陣形に落ち着けたので良かった……のかしら？ ★リー リーはオトパンの指示を受けて（多分そうよね？）開始早々に占い師COしたけれど、潜伏したいとは思わなかったのかしら？ |
負傷兵 シモン 20:19
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【老の非占ＣＯ確認】【服娘は占ＣＯの対抗有無を明言してくれ】
リザ＜すまん。焦って書き損じた。この展開に何とか間に合わせようと慌てて作った所を察して欲しい。時間をかけすぎてＣＯが遅れすぎると偽要素を濃くしかねないので焦ってしまったようだ。 それと、暫し席を外す。皆、喉を使いすぎないように。誰かが奇策を放つと、予想以上に喉を絞られるかもしれないからな。 |
木こり トーマス 20:20
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＞エルナ
すまん、俺は2-2の場合抜くなら抜けって風にしか思ってなくてな！ 真霊抜かれたとしても一匹人間が食い荒らせるなら十分な利益だと考えているぞ！ ラインが確定してからの方が考察はし易いがな！ |
神父 ジムゾン 20:20
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はてさて、1ヶ月弱ぶりぐらいの参加デースヨー。久しぶりに共有者希望してみたら希望通りデシター。相方は…オオゥ、愛しのクララデスヨー。実はすでに心が繋がってタナンテ！私達は赤い糸で結ばれてるのデースネー。
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羊飼い カタリナ 20:21
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ぐるぐるしてるよー。あうあう。とりあえず全員分まわってるよね？
【リナは霊能狼！撤回しないよ！】 混乱混乱大混乱だけど、3-2は村有利らしいっておばあちゃんが言ってたからいいんだよね、そうだよねっ！！！ |
司書 クララ 20:21
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＞村長さん 了解しました。現状では占狼はリーザちゃんと村長さんの2人。と思ったらシモンさんも占狼としてCOしていますわね。【シモンさんの占CO確認】
初日に5人が占霊として出る展開になりましたわね。もしも共狼だとかただの狼が混じっていなければ騙りに出ていない狼は一人。狼有利といえば有利な状況ですわ。 |
旅人 ニコラス 20:22
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【シモさんの占狼COも確認】だけど、表では霊？
多分オトさんとリナさんが占で表に入っているぐらいだから占COと霊COを逆で見ていて間違えたのかな？ ■まとめ役 僕は今日共狼の1COを推すよ、偽黒抑制なら1COだけでも十分だと思う。 そもそも状況柄偽黒は出づらいよ、3-2で撤回なしなら能力者に2人間と人間の下僕になってる狼がいるだけ、偽黒出したらその時点で占狼はお仕事終了さ。 |
仕立て屋 エルナ 20:22
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開始20分で占霊COがまわりきるってどんなゲルトだよｗ
【状況3-2把握 共騙りあるなら任意のタイミングで撤回すればよろしい】 じゃーこの剛速球のログを読み直しつつ風呂はいってくるよー |
村娘 パメラ 20:24
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＞シモン [20:19]
[20:09]の発言で全てに非対抗したつもりでいたけど、見返してみたら確かに分かりづらかったわね、ごめんなさい。改めて宣言させてもらうわ。 【私は霊能狼でも占い狼でもないわ】 |
少女 リーザ 20:24
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パメおねえちゃん＞リーは鏡を見て占い出来る事を知ってすぐにCOしようと思ってたの。そしたらパン屋さんが先に霊COしてて占COも指示してたし、ロケットCOする霊なら共か真霊だと思ったから素直にCOしちゃったの。
パニックだったから有利不利とか考えるよゆうなかったの＞＜ シモンさん＞ミスはしかたないの。どっちかはっきりすればいい事なの。 |
旅人 ニコラス 20:25
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とにかく今はっきりさせるべき事は
【能力者候補は撤回するのか、しないのか】そこをはっきりすべき。 3-2で確定なら僕は共有も2COしてもらって灰を一気に狭めて占で今日人間を当てたいところ。 黒が出る占狼は仕事終了で明日黒吊り後ローラーに持っていける。 |
パン屋 オットー 20:26
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さて、非対抗回ったパンね。【ボクは霊じゃないパン。もちろん占共狩でもないパン】リナは暫定まとめお願いするパン。
霊騙りの理由は強制的にＦＯにするためだパン。ちょっとどたばたしたけど、うまく占霊初日ＣＯになったパン。しかも３－１で都合がいいパン。 ★【共狩ギドラを提案するパン】共はまだ出てこないで欲しいパン。一応占霊の非共村ＣＯをお願いするパン。 共狩ギドラは【徹底的な灰狭め】だパン。人間側２騙りの |
少女 リーザ 20:28
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ぺた君＞２ｄまでに5COになるとみんなローラーされちゃうっておばあちゃんが言ってたの。それって人間に不利な作戦らしいの。
人間は普通初日から二人もCOしたりしないんだって。 だから5COになったら村狼か共有狼が混ざってるんだと思うの～ |
木こり トーマス 20:30
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【オットーの霊CO撤回確認】
したが・・・共狩ギドラとはそんなに良い手段なのか？ 俺はあまりその辺詳しくないんでな、メリットデメリットをきちんと説明してほしいぞ！ 灰が狭まったって点については了解したが・・・ |
行商人 アルビン 20:31
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僕は3－2だからこそ、共有潜伏させたいけどね。吊り回避だけありで。
出来るだけ偽を狭めたい。だから地雷は有効な戦術だと思う。まぁ、それだけっちゃそれだけだけど。 多数決による狼側の票の偏りが心配なら１COでもいいと思う。でも、狼側も露骨に票を固めてくるとは思ってないから、両潜伏希望だね。 |
村娘 パメラ 20:31
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【オトパンの撤回確認】
……え、ここでオトパンが撤回？ しかも共有狼じゃないの？ なんだか本当にカオス展開になってきたわね……。まあ、とりあえずオトパンの説明を聞くとしましょうか。 ＞リー 返事ありがとう。元々早めにCOするつもりだったのね、分かったわ。ちなみに、もしオトパンが霊能COしてなかったら代わりにリーがロケットCOしてた？ |
負傷兵 シモン 20:31
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■1.共希望だが、この状況なら共にも考えがあるだろう。立候補者をまとめ役に立てる展開も許容する。共の意志に任せよう。
■2.俺は占ＣＯで間違いない。霊／占への対抗宣言の一巡を確認した（入れ違いになってしまったな。すまない＜服娘 ■3.初日は白狙い希望。 オットーの策に興味がある。下手をすると狂狼に利することになりかねないが、単純に灰が更に狭まる点は、５ＣＯ下では充分に魅力的だと思う。ではまた後程。 |
仕立て屋 エルナ 20:32
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【オトパンの撤回確認】
まあ作戦としては･･･一長一短だねぇ。リナ確定だけでもよかったような･･･まあ好みだけどさあ。【現状3-1を確認】【共2COは悪くないかもかなぁ】まあデメリット（偽黒抑制）もわかるけど。なんかこの村ではわかりやすくしないといろいろ混乱しそーだよー |
少女 リーザ 20:32
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【パン屋さんの霊CO撤回＆非占共狩確認なの】
【羊の霊確定確認なの】 【以降共狼は潜伏で羊のまとめ役を希望するの～】 ぺた君＞シスターが議題投下してたの見落としてたの＞＜ごめんなさいなの～ |
パン屋 オットー 20:33
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状況で共共狩の３人もＣＯさせて初日灰８人（内人間２）にするパン。
ただ、そのままＣＯさせると狩襲われ損なので、「自分は共か狩である」とＣＯさせることで若干の潜伏域を残すパン。人間が狩を確実に抜くためにはギドラ３人を襲わなければならないパン。その間に占４回吊り３回出来るパン。しかも狩の村側確定は占い１回分の価値があるパン。ギドラ以外が襲われるならそれは狩潜伏状態と変わらないパン。 ギドラに騙りが出た |
旅人 ニコラス 20:33
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【オトさんの霊撤回確認…】
FOを希望するから騙ったの？ 正直3-1って能力者襲撃が早期に起こるからかなり都合悪いと思うんだけど、狼のためになる行動なのか、僕には理解できないな。 共狩のギドラっていうのも灰狭めに繋がるのか疑問。 残りの灰が全員で共狩COしたら結果として変わらないんじゃないかな。 |
少年 ペーター 20:33
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リー>なるほど、なるほど、たしかに初日5ＣＯって人間側からの回避からってパターンはよくみるよけど、狼側からは少ないのかな？かな？。って本当に撤回起きてるね、パンさんは村騙りかぁ【パンさんの解除確認】。
パンさん>共狼でもないのに騙ったって事はよっぽど作戦をしたかったとみたんんだけど、そんなにギドラにメリットはあるのかな？かな？ |
村長 ヴァルター 20:33
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対抗はリーザとシモンね
ロケットcoから占霊引きずり出したオットーが占い師coしてたら狂人決めうってたところなんだけど、霊なんだよね 狂人だとすると占い師に狼2って僕とリーザが人間の場合以外ありえない、共有騙りを考えるとシモンは無いから、リーザかな、もし共有なら3coになったら意味ないから解除してまとめして欲しい |
旅人 ニコラス 20:36
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アルさん＞共有は襲撃されるならそれに越した事はないと思うよ、狩人の生存確定するしね。
それに3-2の場合、真占の結果はかなり重要、共有占ってる余裕なんてないよ。 そもそも3-2の時点で黒出しづらいし、出るとしても後半でしょ、それってあまり村の情報にはならないんじゃない。隠してるほうが村には悪手、情報出ないからね。 とは言え3-1になったから今日はリナさんのまとめでいいとも思うけど。 |
シスター フリーデル 20:38
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言いかけては新展開に口をつぐみ…を何度繰り返したことか！
オットーが村狼宣言だな。とりあえずリナ、確定おめでとう。よろしく頼むよ。 ■1.は確定霊のリナに頼みたい。共有狼はオトパンの提案も視野に入れつつ2COする方向が好みだ。正直黒出し抑制にあまり期待していないのでな…3-1ならば余計に。 |
村娘 パメラ 20:39
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■1.霊能確定したようだから、リナにお願いしたいわ。
■2.回りきったあとに言うのも何だけど、無難に占いは初日、霊能は3日目投票COを希望だったわ。投票COは絶対に嫌って言う人はいないようだったし。 ■3.ペーターを推薦しとくわね（ネタ） |
老人 モーリッツ 20:39
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【オトパンの霊撤回確認】
オトパンの共狩ギドラ作戦は理解できたが有利不利はよくわからん。少し考えさせてほしいのぅ。 ■１．まとめはとりあえずカタリナにお願いしたいと思っておる。 |
木こり トーマス 20:41
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【決定時間及び方針了解】
スタンドプレー自体は嫌いじゃないが、理解し難いのがな・・・まあゆっくり話を聞かせてもらえば理解出来るのかな！ とりあえず俺は一旦風呂に入ってくるぞ！ 俺の肉体が美しいからといって覗くんじゃないぞ！ ガハハハハ！ |
旅人 ニコラス 20:41
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ディーター＞いやいや、気にしないで単に村人っぽく動いてるだけだから。
アルビン―ジムゾンライン共有臭いけどね。 占い希望しよっかなー、共有っぽく見えないからで。 シモンのほうが占い師としては真っぽいね。 |
神父 ジムゾン 20:43
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【オトさん霊撤回確認】デースネー。
…フムフム、一応ギドラ作戦の概要は把握しました。が、狩人潜伏幅の狭さが気になりマス。 ★オト＞共狩4COの場合はどう対処するつもりデシタか？共がギドラから出てきたら狼には狩がばれそうですが…。 |
パン屋 オットー 20:43
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場合、人側は３騙りなのでＬＨ（ラストヒューマン）は１匹。その場合はギドラ解除して共をはっきりさせてもいいし、敢えて４ＣＯのまま放置しても手数的には損しないパン。（それについては後で詳しく説明するパン）
【どっちにしろ初日にできる限りの究極のＦＯによる究極の灰狭めで究極の短期決戦になるパン】 デメリット……というかリスクについては、人間に内訳が透ける可能性はギドラ次第ということ。でも、ギドラが３人確 |
司書 クララ 20:44
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【オットーさんの霊CO撤回確認しました】
これで3-1で確定ですわね。まとめに関してはカタリナさんにお願いしたいのですがよろしいでしょうか？ 共有者の宣言に関しては、カタリナさんもおっしゃっていますし私も潜伏を希望します。もしも偽黒が出れば本物の占い師がわかりますからね。ただ、潜伏しすぎていますと片方が襲撃された後共有者騙りが出かねません。初回の投票COで相方を公開するのがベストだと思いますわ。 |
パン屋 オットー 20:46
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定すれば「相手が確定村側だと知る、共の能力」が狩にも拡張されて持っている情報に差がなくなるので、自然な姿勢でお互いを騙ることができるパン。つまり【トリプル共有者で三位一体狩人】になるパン。違いは実際の護衛能力の有無だけ。
まずは占の３人に非撤回を確認してから、リナから共狩ギドラＣＯ指示をして欲しいパン。 …その前に質問を受け付けるパン。でも発言内容によっては共狩透けるので、気をつけて欲しいパン。 |
少女 リーザ 20:47
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【決定時間了解なの】
でもリー仮決定時間には来られない可能性があるの。本決定時間には確実に来られると思うんだけどね。 ■12 リーはむずかしいのわからないから初日FIがいいなって思ってたの。 ■3 ●ぺた君 一番美味しそうだから（うふっ） |
パン屋 オットー 20:50
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改めて、レジーナ、ヨアヒム、よろしく。
俺はならず者ディーター。人狼どもの毛皮を求めてこの村にやってきた。 変な喋るパンがいたからこっそりすり替わってやったのさ。パンうまーーーｗ むしゃむしゃ。 |
少年 ペーター 20:50
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■1 リナねーちゃんが確定したからまとめはお任せだね。だね♪
パンさん>どっちかというと最初の5ＣＯの状態ならギドラも意味があったんじゃないかな？もちろん村狼騙りだから、解除しかないって事だろうけど、3-1だとギドラの騙りも出たりしたら面倒なんじゃ？じゃ？あんましよくわかってないけどね･･･ ちょｗパメねーちゃんにｗエルナねーちゃんまでｗ |
羊飼い カタリナ 20:51
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未だ混乱から抜けられないさー…怒涛の1時間だった。
まー、えーと、とりあえずリナが確定したので、ギドラするにしろしないにしろ共有者さんは今日は隠れてて大丈夫じゃないかなーと。で、明日片方出てくるなり最初の投票でギドラするなりすればいいかなーとか･･･。ギドラについてはよくリナも考えておこう。 【とりあえず、透けないように注意だよだよー。】ブラフ使いの場合はまあそれでもいいけど。 |
行商人 アルビン 20:52
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ニコ＞確かにそうだ。この状況で必要なのは共有保護よりも狩人＆霊能保護だね。
まぁ、共有二人出たら灰９人中２人間だから率は高めだね。 ここでニコに質問。ギドラ無しの共有２COの時占い師はどうする？ローラーするか決め打つか。 オットーにも質問。共狩ギドラの時、占い師はどのタイミングで吊っていくのか。 |
旅人 ニコラス 20:54
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今後の策としてはエルさんに追従かな、明日の投票で相互投票で共有が出てくれればそれでいいや。
正直、僕はグダグダされるのが嫌だから場をクリアに見たい。 オトさん＞村狼が騙らない事前提？ 正直狩共と狼だけのギドラって3COになったら壮絶無駄じゃない、村狼の中にも騙りに出る人が居るかもしれないって事は考えないの？ |
神父 ジムゾン 20:56
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【リナまとめ了解】デースネー。なにはともあれ確定霊狼おめデスヨー。【決定時間も了解】デス。
★フリ＞偽黒抑制は3-1ならばより必要と思うノデスヨ？なぜ不要デスカー？3-1は狂狼的にはパンダ出して仕事終了だと思うのですが…(?д?) |
少女 リーザ 20:59
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【リーは占い狼で撤回はしないの】
★狩人さんにお願い リーは確定霊能者を守ってくれれば村が負ける事はないと思ってるの。それにリーが襲われたら占いキノウ壊れちゃうけど、２手で確実に人間側の二人を吊れるし、その霊判定結果から、らいん推理？とかも出来ると思うの。だからリーは守らなくていいからリナおねえちゃんを確実に守ってほしいの。 |
旅人 ニコラス 21:00
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アルさん＞状況次第、リナさんと占いが残り続ける限りはそのうち結果破綻か、霊黒が見つかるだろうから、霊黒後に黒出たら黒吊ってから考える、黒なら真と思えばいい。
少なくとも人間側が2人占狼のフリをしているのは確かな事だから全残しのまま進行するってのは考えてないし、決め打ちなんてギャンブルも今は考えないね。 |
村娘 パメラ 21:01
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【決定時間確認よ】
リナ、まとめ役大変だと思うけどよろしく頼むわね。トーマスは……うん、まあ普段から露出してるし今更誰も覗かないんじゃない？ ★オトパン 共狩ギドラを全て屠ってからじゃないと人間は動かないと考えているみたいだけれど、3日目にGJ覚悟で占い狼強襲っていう可能性はあるわよね。早々に占い機構が崩壊した場合、狩人が表に出ている分村が不利にならないかしら？ |
シスター フリーデル 21:01
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【決定時間ととりあえずの方針了解だ】まとめ有難う、リナ。(なでなで)
パンの提案は今の所悪くはないかと考えている。騙りギドラが出た時の事は心配なんだが…まあ、とりあえず夕飯を摂ってくるよ。 最後に■3.は追従になるが…私も●ペーターだ。存外、いける味だったりするのではないか？ではな。 |
旅人 ニコラス 21:04
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占機能が壊れるか、リナさんが消えるかしたらかなり慎重に見極めていきたいね。
その場合に限り、不安定な決め打ちも辞さない。 個人的にはリスキーな策よりも安全策を重視してじっくりと人間を追い詰めたいと考えてる。 ■1.共有 ■2.占初日CO、霊初回投票CO っていうテンプレートが僕の好み。 |
少女 リーザ 21:05
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■勝手に対抗考察するの。
そんちょさんは軽いフットワークですぐに対抗してきたから狂狼だと思うの。逆にシモンさんは丁寧にCO順表を作った上で対抗してきたから人間だと思うの。 パン屋さんの作戦はリーにはむずかしくていいのかわるいのかわからないからリナおねえちゃんの判断にお任せするの。 |
旅人 ニコラス 21:10
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質問
リズちゃん＞リズちゃんはオトさんのことどう見てるの？ なんか言動見ると村狼決め打ってるっぽいけど、オトさんが村狼って知ってるの？ 僕は予想だにしなかった3-2になったから撤回した狂狼の線も見てるんだけど、その辺どう考えてる？ |
少女 リーザ 21:18
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旅人のおじちゃん＞リーはパン屋さんは撤回してからは灰のみんなと同じで考えてるよ。
村狼が自分なりのアイデアを思いついて実行した可能性もあると思うし、人間が狼を騙そうとして策をろうした可能性もあると思ってる。 でももしパン屋さんが人間なら今後怪しい動きをすると思うから、しばらくの間は様子を見守るのが一番いいんじゃないかな？って思ってるの。 |
少年 ペーター 21:20
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リナねーちゃん>時間の方了解だよ、だよ♪でも、ギドラやるとしたら初日からやったほうが効果はあがるんじゃないかな？ギドラの人が占いあたったりとか勿体ないきもしたんだけど、（共狼なら地雷でおｋ？）明日以降からギドラとかってどうなのかな？かな？そのあたりはパン屋さんのが詳しいかな？かな？
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少女 リーザ 21:22
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もう少しリーの思ってる事を言うとね、もしパン屋さんが狂狼なら撤回はしないと思うの。
屋狂なら占内訳は真人人か真狼(共)人でそのままでいた方が人間有利だと思うの。 だからもし屋が人間側なら狂じゃなくて人だと思うよ。 じゃあリーはうさぎさんと狩の練習してくるね！ |
行商人 アルビン 21:27
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あ、そうだ。僕はギドラについてはちょびっと反対。
画期的な策だけど、騙りに弱い作戦な気がする。一人騙りが出るだけで、狩人が襲撃される確率が高くなると思う。 そうすると霊能もいなくなって、この状況だと不安かなぁ。霊能生存は狼側の一番のメリットだから。 今度こそ離れるね。 |
パン屋 オットー 21:30
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返答まとめたパン。
＞ジムペタ 多分騙りは出ないんじゃないかと思うんだパン。潜伏役１人になるからねｗ でも万が一出てきた場合でも、敢えて４ＣＯのまま放置するのがいいと思うんだパン。 ギドラ４人の時に解除すれば狩２対抗か狩偽確定になるパン。人間にとっては狩確定なので襲撃、残った方を吊って一手。 １人襲撃されて残り３人の時に解除すれば、まず共２対抗・狩確定になるパン。狩は襲撃され、共２ロラ。 残り２人 |
パン屋 オットー 21:31
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になった時はほぼ間違いなく片方偽。残り１人になったら間違いなく偽。
残り３人の時以外は吊り手は１で済むパン。これらは普通の狩潜伏の村で狩対抗が出た場合と同じ。狩の分確定白が増えるギドラ策の方が得こそすれ、損しないパン。よって、【ギドラ４ＣＯならその内２人抜かれるまで放置】を勧めるパン。 ＞アル 人間は悠長にギドラ３襲撃していたら占４回吊り３回で灰を洗われることになるから、途中で占機能破壊に来るし |
パン屋 オットー 21:31
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かない。真は決め打てるくらい信用獲得して欲しいパン。……普通に占３ＣＯなら護衛も薄くなっちゃうし、現実的には襲撃で機能破壊があったらロラになるかなパン。村側から機能破壊はしたくない。
＞パメ 早期占機能破壊なら尚更護衛は霊鉄板。共が盾になれる限り、狩機能の確実な破壊は襲撃３手。普通の村でも最後まで狩が残っているとは限らないパン。それだけ持てば狩機能の寿命としては十分だパン。それに狩潜伏の村で狩が終 |
パン屋 オットー 21:32
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盤ＣＯしても確定しない事を考えれば手数的には最初から白確一手分得してるパン。
＞モリ まずは占３人に共なら解除してもらうパン。というかこの時点で共が騙り続ける意味は無いパン。 ＞ニコ 村狼による占騙りも同じく。 ＞ペタ 共狩臭は本人達次第だと思うけど、一般的に早い方が印象に差が出なくて良いと思うパン。狩が今日占われたら目も当てられないし、その可能性が消せないなら明日のギドラＣＯは危険だパン。だか |
旅人 ニコラス 21:32
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リザちゃん＞灰と思って見てるのなら、もう少しオトさんの作戦自分で考えてみた方がいいんじゃないのかな、人間側なら僕が指摘した狩共のみの3COって状況を作ろうとしてるかも知れないよね、君が真占なら我を出して欲しい、確定白に投げるだけとか凄く判断に困ってる人側に見える。
あと細かい突っ込みだけど、リザちゃんはオトさんのこと狼か人かのどっちかしか見てないのかな？ と質問置いて暫く離れるよ。 |
パン屋 オットー 21:43
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すげーどきどきしてるけどｗｗｗ
共狩ギドラ自体は本気で村有利の為に提案してるからね。（でも普通にお流れになるだろう事も認識してるｗ） 理屈通りにギドラ3人が全く透けなければ手強いだろうけど、結局は推理と説得のゲームだから案外丸判りになるかも知れない。実行例を作っていかなければ何とも言えないよね。 |
パン屋 オットー 21:44
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ら明日に回すとしても、今日占いに当たったら回避でギドラＣＯして欲しいパン。
＞アル もう１人騙りが出ればＬＨは１人。人間側にとっても大きなリスクだパン。裏を返せばこっちに有利。21：30の通り、2人以上抜かれるまで放置が最も合理的だパン。 ＞リナ リナからも意見・質問が欲しいパン。君が理解してくれないと実行できないパン。 |
羊飼い カタリナ 21:46
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どうすれば～♪いいのか～♪さっぱりわけわかめ～♪♪♪
…霊能者希望したし、3-1もよくある陣形だしでまとめがまわってくるのは覚悟してたけど、まさかこんな形になろうとは…心臓が痛いさ～。ぐはぐは。 でもぶっちゃけオトパンくんは撤回すると思ってました。まる。さてこれからどうしたものか。 |
仕立て屋 エルナ 21:47
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やややっ？！？！！？
リーザ 午後 8時 59分は微妙ー･･･狂きめうちたくなるなぁ。真占狼ならたとえ思っててもいっちゃいけないと思うよー？霊が大事か占いが大事かっていう狩狼の判断+狼村との相性、そして、占い狼の信用差によって襲撃率なんて変動するからね。そんなお願いアピールするより真ならすることあるんじゃない？って思うけど。 |
少女 リーザ 21:48
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旅人のおじちゃん＞リーは細かいケース毎の手順とかわからないけど、灰をせばめる事で人間の隠れる場所を少なく出来る点は大きなメリットだと思うの。でも3COだった場合の狩狼さんがバレやすい人だったら人間にとても有利になると思うの。たぶん能力者のスキル次第で有利にも不利にもなる作戦だと思う。
それとは別にパン屋さんが人間なら初日からそんな目立つ事をするのかなぁ？ |
旅人 ニコラス 21:50
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これでギドラ案通ったらどうしようか、僕狩人ギドラしとく？
それともこのまま攻撃的な村狼な動きの方が安定かな。 赤側みんなで前衛的に攻めていくとか、ハマれば強そうじゃない？ ディーターが良くも悪くも目立ってるし、そこにきてもう一匹が前衛的に動きつつ騙るわけないだろうっていう盲点突く感じだけど、ディーターの事一応占っておこうかって流れになるとマズいよね。 |
少女 リーザ 21:53
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エルおねえちゃん＞リーは別に狂狼決め打ちされても確定霊さえ守ってもらえれば問題ないと思ってるよ。だって確定霊さえ生きていれば判定結果からリーが本物だってわかってもらえるもの。
でも逆にいくらリーが信用されても、リーが黒出しした人を吊った時に霊が襲撃されていなくなっちゃったら占い狼の真偽は闇の中でリーを真決め打ちするのは難しくなると思うの。＠６ |
旅人 ニコラス 21:54
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ある旅人の日記
○月×日 食料が底を尽き、餓え死ぬ寸前のところで村を発見する。 嗚呼、神様、こんな僕を助けて下さり有難う御座います！ とりあえず村の人に事情を説明して食料と水を貰おう。 |
仕立て屋 エルナ 22:00
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リーザ 午後 9時 53分
んあーそこまでいってもらえれば印象よしよし。たしかに霊鉄板なら占い狼がいくら襲撃されても真実が残るね。早々の返答ありがとうだったよ。 今日は寝るねー@9 |
旅人 ニコラス 22:02
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○月▽日
なんて事だ、神は僕にはついていなかった！ 助かったと思ったのに人狼の村だったなんて、食べるものが全てゲテモノばかりで生に近いものばかりだ。 こんなところに長居をしていると気が狂いそうだ！ しかも人間を食べる祭りを行うとしているなんて、信じられない。 |
少年 ペーター 22:03
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■パンさんとギドラについて
なるほどなるほどって感じです、メリットもありやはりデメもあるのは仕方のない所なのかな、かな♪って所で、【僕はギドラに反対はしません】 パン屋さんの雑感として現状村狼っぽいと見てます、最初村狼騙りってだけで▼も思ったほどでしたが、ロケットの素早さや発言から本当にこの作戦を実行したかったってのは伝わりましたね。人が狼不利とみて提案してきたかどうかって所ですが、本当にどっちか |
司書 クララ 22:04
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オトパンさん、なかなか可愛いですわね。これは差し入れですわ。つ[小麦粉]
オトパンさんの考えは理解しましたが、これは騙りが出た場合、本来ならば村側である共有狼を吊ってしまう可能性があるという事ですわよね。本来ならば吊れない筈の共有狼が吊り手に使われるという事は人間にとっては非常に好都合です。それにプラスして灰吊りになれば確実に狼を減らせますからね。 |
村長 ヴァルター 22:04
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とりあえず霊を確定させたのは小麦粉GJだと思う、共有がきっちり潜伏してれば回避がおこらないから今日は確実に占えるな
対抗だが、リーザと被るのが引っ掛かるが自分は小麦粉の指示見てcoしたんだけれども、人間達は混乱したんじゃないかと 騙りを出す前から4co、一般的な5coは人間の騙りが占と霊に出てるから一人多いとわかったはず、シモンの遅れてのcoは相談でもしてたんじゃないか？ 妙狂、兵狼 |
旅人 ニコラス 22:10
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○月□日
生贄が僕を見ている、やめてくれ、僕だって自分の命は惜しい。 見ず知らずの人を助ける理由なんてどこにある？ 人狼たちは生贄（ゲルトというらしい）を食べる話題でしきりに盛り上がっている。 しかし、人間が紛れ込んだという噂も流れている、僕の存在がバレたのかと思ったが、まだバレてはいないらしい、それどころか僕以外にも人間が居るようだ、彼ら(彼女ら？)と協力してここから脱出出来ればいいのだが。 |
羊飼い カタリナ 22:25
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ギドラについてよーく考え中…。
オトパンくん＞…まあ今日の様子を見るに流行病に皆かからないことを前提として、 えー絶対無理ー…とは思ってない。パン君がいかにこれをやりたかったかという情熱も伝わってきたしね。 メリットはギドラで3ＣＯならまあ白確定が一気に3人増えました、騙りが出て4ＣＯになれば共有者はＣＯして狩人2人を浮き上がらせて、白確定人数によっては護衛指示で灰占灰吊続行ってとこだろか。狩人 |
羊飼い カタリナ 22:26
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抜かれたら対抗狩人吊りであとは灰にＬＷのみ、と。
デメリは…まあ透けたらふつーに色々抜かれるよね！みたいな！あと、潜伏狂人だと困っちゃうんだけど、今回の流れからいってそれは薄そうだね。潜伏狂人の場合占狼は2人間で結局灰にＬＷ1だし。村狼くんが騙っちゃう危険性が不安だね。 どんな戦術も一長一短。だから今回最大の問題は、狩人くんと共有者くんがそういうの苦手かもってことだね。 ★オトパン君＞とにもかく |
司書 クララ 22:29
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灰の中にいれば占吊に引っかかる可能性も上がりますし、確実に人間は騙りを出してきますわよ。
その辺りを考えて、私は現状ギドラ作戦には賛成できませんわ。また、村側の混乱も考えられます。共有狼と狩人の腕次第では狩人が透け襲撃された上で共有狼の片方が襲撃され、最悪騙りが真視されるケースが起こってしまいます。 作戦としては良い面もあるのかもしれません。しかし、常に最悪の事態は考えておいて損はありませんわ。 |
老人 モーリッツ 22:29
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オトパンの作戦じゃが、【わしはあまり気が進まないのぅ。】占い機能が崩壊した後はランダム勝負になるんじゃろ？それはあまり好ましくないと思うのじゃ。共有狼や狩狼にはこのまま潜伏をお願いしたいのぅ。
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旅人 ニコラス 22:30
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○月☆日
人間とバレないように人狼のフリをしていたが、やりすぎたらしい。 せめて祭りに参加してほしいと言われてしまい、足止めされてしまった。 ここで固辞すれば怪しまれるだろう、ただでさえ人間の噂でピリピリしているのだ。 他の人間と協力して狼にバレないように逃げ切らなくては、とは言え流石にゲルトと行動を共にする気にはならない、ゲルトを助ければ人間だと宣伝するようなものだ、僕は絶対に生き延びてみせる。 |
パン屋 オットー 22:31
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＞クラ ギドラ４人の場合、即解除させれば共２人は確定するパン。１人抜かれた時に解除なら、共が抜かれた時は共２対抗、狩が抜かれていた時は共確定（さっきはこの場合分けが抜けてたパン）。対抗状態が狩でも共でもこの２対抗状態は変わらないパン。普通の狩潜伏村でも終盤狩２対抗になった場合、どちらも襲撃されなければロラするか、最終日決め打つしかないパン。それと手数的には何も違わないんだパン（両偽の可能性が完全に
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羊飼い カタリナ 22:33
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あ、騙りが出た場合は人間2名すでに表に出てるんだから、リナは実質お仕事終了だぁね。
★パン君＞とにかく占吊に共狩が当たらないことが必須だけど、ギドラすると仮定して、共狩は初回投票ＣＯ、今日明日は占いに共狩があたっちゃった時点でギドラ発動、【自分は共有者か狩人だ！】ってＣＯまわし、とか無理だろうか。夢すぎるか。 まー皆も透けない程度に賛成、反対、条件付き賛成、反対だからこうしようとか募集するさー。 |
村娘 パメラ 22:39
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＞オトパン
回答ありがと。確かに、灰のまま終わる可能性の高い狩狼を占いを使わずに白確させられる、というのは大きいわ。それに、狩人保護を考えなくていいから序盤からガンガン灰吊りも出来るだろうしね。 ＞リナ 占い吊りに当たった時点でギドラ発動だと、狼に回避枠を与えることにならないかしら？ それだとFOのメリットまで潰してしまわない？ |
老人 モーリッツ 22:39
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ギドラをやるなら今日のうちにCOする必要があるんじゃないかの？占い対象になったらCOするなら地雷にはならないし、潜伏していたら人間に喰われる可能性もあるんじゃからな。
ギドラCO予定の潜伏はどんなメリットがあるんじゃ？ |
シスター フリーデル 22:40
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☆神父殿＞だからこそだな。単に好みという理由もそれなりあるが、仰る通り状況から狂は早期にパンダを作りたい所だろう。ゆえに共潜伏だろうが偽黒強行してくる事もそれなりに見ている。経験則な部分もあるが。
逆に共2COでいかにも偽黒出し放題といった状況の場合、黒を出せば真占の位置は人間に伝えられるだろうが、狂占の信用は皆無となり却って人間が真占を襲撃しづらくなる可能性も、そのため偽黒を躊躇う可能性もある。 |
パン屋 オットー 22:42
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排除できる分有利だパン）。
＞モリ 占３ＣＯの時点で占機能の崩壊性は（ギドラの有無に関わらず）大差無いパン。違いがあるとすれば、狩が真を見極め護衛していて人間が狩をピン襲撃して２手目で真を抜いて来る場合。 ＞リナ 回避の時間を余裕持つなら出来ると思うパン。投票ＣＯなら一回共狩保護になるし。共狩は無心で村狼視点を貫いていて欲しいパン。 |
旅人 ニコラス 22:45
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○月⊿日
夜が明けてしまった、ゲルトはすでに観念したらしく死ぬ時に苦しまぬようにと眠っている、どの道叩き起こされるだろうに。 しかし運良く他の人間と連絡が取れたのは幸運だった、彼らとならば逃げ切れるかも知れない。 それにしても前日飲んだブラッド・オレの味がまだ口に残っている部屋に戻って吐き出したのに…こんな地獄からは早くおさらばしたい。 |
パン屋 オットー 22:48
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＞パメ 確かに占い吊りに当たるくらいなら人間は回避すると思うけど、ボクはいままで言った通りギドラに騙りが出るのはそれほど村不利だとは考えていないパン。占霊騙りのように嘘情報を出すための騙りでもないし。
＞モリ ボクは透け情報を減らすためになるべく早いＣＯが良いと思うパン。後回しにするのはそれまでに他の人が賛否を考える余裕のためかな？ |
司書 クララ 22:52
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オトパンさん22：31＞回答ありがとうございますわ。しかし、どうしても人間による共有狼騙りの危険がぬぐえないのでやはり現状では賛成できません。もしも共有狼騙りが成功した場合、人間にとって凄く有利な状況になってしまいますわ。やはりスタンダードではありますが、狩人には潜伏していただき共有狼には3日目の投票COで出てきてもらう作戦が良いと考えています。
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村長 ヴァルター 22:53
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ギドラの話は良くわからないからわかる子にお任せするよ、とりあえず霊確定で共2潜伏、偽判定がとても出しにくい状況、初回ぐらいしか狂が人間判定出して狼吊れない、それは悔しいので地雷あったほうが嬉しい
狩が生きて霊護衛してる限り人騙占は偽判定が出せない、自分が一番信用されてれば手出され難い、村は安泰、みんなハッピー |
負傷兵 シモン 22:53
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【占ＣＯは撤回しない、羊霊確確認】【オットーの策を「非戦略的見地から」支持する】
オットーは役職未確定のプロ時点からギドラへの意思を示している。自陣営メリットの為の提案ではないだろう。デメリットがある事は否めないが、それだけで判断するのも詰まらん。オットーの神輿を担いで集まった村だ、このまま最後まで彼の提案にのって闘ってみるのも一興だと思う。本日中ギドラＣＯと、占い機能破壊前の灰狭めを希望する。 |
シスター フリーデル 22:57
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オトパンの提案には、消極的賛成程度かな。するかどうか決めるのは今日だと嬉しくはあるが。
パン自体については、リナの言う通りこの作戦にかける情熱は本物と思うものの村狼と即断はできんな。3-1から狂は無いが、村のために提案をする人間なんてざらだ。まあ、全てはこれからか。 |
羊飼い カタリナ 23:04
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パメりん＆モリじい＞回避で人間がもう1名表に出てくると占3霊1狩2で楽だなーと。でも楽することばっかり考えてるとダメだぜっておばあちゃん言ってたし、欲張ったらアカンね。
【ギドラするにしろしないにしろ方針は今日（1ｄ中に）決定させる】ことにしよう。あんまり中途半端でもみんな喋りにくいし。 |
旅人 ニコラス 23:06
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冷静に考えてきたんだけど現状灰11人で仮にギドラ3人しか出ないなら灰は9になるね。
今日1人統一占いで色が出るから明日の時点で8人、この中に人2か人狂が1づつ、ただ狩が一発で抜かれるリスクも高いね、4CO時は3日目にギドラの死体があったら共も狩騙りしてもらわないと4日目狩が確実に死ぬね。(4日目時点で狩狩共でも共共狩でも狼時点狩は見える) で、やるなら今日からギドラやらないとメリットが生きないよ。 |
負傷兵 シモン 23:12
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長＜時間を計って試すといい。議事確認＋集計と並行して相談レスを送り、時間内に返信があり、意思統一の上でＣＯ。俺にはとても無理だし、３人ともがこなすのはもっと無理な想定だ。
ＡＬＬ＜屋の喉へ配慮しよう。１４対１で疑問へ返答するのは物理的に不可能だ。デメリットをあげつらうのは恐らく誰でもできるし、それは定石の場合にでも同じだ。反対するなら、メリットへ目を向けた上でその利を捨てる理由を挙げてほしい。 |
パン屋 オットー 23:13
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＞クラ ★じゃあ逆に聞くけど「共有狼騙りが成功した場合」って言うのはどういう状況を想定しているんだパン？
ギドラ４ＣＯになって一人襲撃された状態で解除する場合しか、共２対抗ロラはありえないとボクは考えるパン。じゃあその時は解除ＣＯを求めずに２襲撃まで待てばいいんじゃないかと繰り返し言ってるパン。 ギドラ３人状態で最終日になれば「共共人」の詰み状態もありえるパン。人間は余程の確信がない限り１襲撃のま |
木こり トーマス 23:13
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うむ、ただいまだ！ さらっと読んでみた、今の所の感想を言ってみよう。
占内訳評：リーザは霊が残ってくれる事を最優先にと言っており理由についてもきちんと説明してはいるが、自分が襲撃された場合の事をあまり想定してないように思うんだな。「２手で確実に人間側の二人を吊れる」「らいん推理？とかも出来ると思う」というが、人間に「偽装ライン作ってくれ！」という呼びかけをしているようにも俺には思えてしまった。 |
旅人 ニコラス 23:17
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あと3CO時でもギドラ襲撃なら共も狩騙りすべき、とにかく狩が生き残ってると見せる方が人間にプレッシャーを与えられる。
5日目まで占霊が健在ならほぼ勝ち、悪くはないかもね、ただギドラ無視して早期に占霊破壊にされると占結果が確定しないんだよね、かなりリスキーだし偽黒出し放題のデメリットが生まれる。 【僕は反対かな】リスキーな策は好きじゃない、からねちょっとリスクとリターンがイコールに見えない。 |
木こり トーマス 23:18
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なので正直あまり印象は良くない。今の所狂狼なのか？ と考えている
ヴァルターは引きずり出されたとは言っていたが、オットーを敵と見做した言い方にも若干見えたからそこは多少引っかかるか。真占狼から見てカタリナの対抗が真霊狼のように映っていたなら分からなくも無い程度か？ 若干非人間っぽく俺には映っている。 シモンで気になってしまうのは対応の遅さだな。無論、不可抗力の可能性が高いのは承知しているが。 |
老人 モーリッツ 23:22
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むぅ。大きなデメリットは見当たらないぞぃ。オトパン作戦でやってみるのもおもしろいかも知れないのぅ。【前言撤回。オトパン作戦を支持するぞい。】
気が進まない部分もあるが、方向性が決まらないことには議論が先に進まないからの。はっきり支持を表明しておくぞぃ。 ニコ＞霊が残っている限り偽黒は難しいと思うし、崩壊した後の占い結果は参考にしかならないと思うんじゃ。 |
木こり トーマス 23:22
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それまでに非占宣言をしていなかったのが3名しかいなかったことを考慮すると、人間から見て霊内訳占内訳が全狼であったら（俺がオットーをあまり人間視していないのもある。人間がやったとして、注目も浴びるし最悪占いも食らって回避も出来ずに、という事も有り得ると考える）最悪芋づるも有り得たろう。想像に過ぎん部分が多々あるが、そういう状況だったのではないかと推測している。現状では人間視が強いな。
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旅人 ニコラス 23:24
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反対理由としては、霊能鉄板護衛させたとしても占内訳が真人狂なら50%、内訳が真人人なら100%真が抜かれてしまう。
また、占護衛に行って霊抜かれると地獄の偽黒祭りが始まるから、普通の読み合いよりもギドラとは言え狩が狼から見えると性格を読まれて護衛先読まれる気がするから不利と思うから。 だったら普通に読み合いしてもらう方が安定すると思うよ、誰が狩かわからない状態で読む方が人は難しいはず。 |
木こり トーマス 23:25
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ギドラについては俺は正直、「面白いかもしれない」という理由だけで賛成しかねんのだがな！ ガハハハハ！
まあ実際共狩ギドラは構わないんじゃないかな！ 4COになったらLHを確保出来るというだけの事じゃないのか？ 3COなら全員で狩人のように振舞えばよかろう！ 人間どもへの圧迫にもなろうからな！ |
パン屋 オットー 23:25
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までは終わらせないパンよ。
＞ニコ ギドラ３ＣＯなら１６人から「楽占占占霊共共狩」を抜いて灰８人だパン。それから何度も言うようにギドラ無視なら３－１の占霊機能崩壊性は変わらないんだパン。 ３ＣＯの場合、「襲撃されたら共も狩騙り」というか【三位一体になった時点で解除はありえない】パン。解除しても村に利さない狩安否の情報しか出てこないパンよ。当然最後まで盾＆抑止力だパン。 ＞シモ 既に＠３だパンｗ |
旅人 ニコラス 23:31
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モリさん＞真占抜かれて人狂残りの白出しばかりでも信用できるかい？
正直ギドラは人への襲撃先幅を広げる面もはらんでいるよ。 反対はしてるけど補強案も僕は出してる、これ以上の僕への説得は無駄だよ、僕はデメリットが大きいと判断しているんだ。 |
司書 クララ 23:31
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オトパンさん23：13＞私が懸念しているのは、共有狼が襲撃された際に偽が「相方が襲撃を受けた」と共有狼を騙ってくる事ですわ。この場合、真の共有狼が自分が本物である事を証明するのは難しくなります。何故ならば、相方は既に死んでいて話が聞けないため。残された側の共有の技量次第では、真の共有が偽と思われて吊られる危険性があるからです。
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木こり トーマス 23:34
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ちなみにさっき「クララー！ 俺だー！ 結婚・・・じゃなかった！ 文献読ませてくれー！」と言いながら図書館に上がりこみ読み漁った所、村狼の騙りは極めて致命的に成り得るそうだ！ もしこれを行うのであれば、「絶対に自分は共か狩だ！ 撤回もしない！」という者以外絶対にCOしないことをお勧めするぞ。
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旅人 ニコラス 23:36
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オトさん＞言ってる意味が分からない、君は「狩か共か」のギドラを「狩と共に」やってもらうんだろ？
ならば3COでも狩共は不明のままのはず、なんで3COの時点で狩共をはっきりさせる必要があるんだい、狩抜いて下さいと言ってるようなものだよ。 狩共候補が2人になっても狩共判断つかないままにしておく方が人間対策になるはずだ、違うかい？ |
老人 モーリッツ 23:39
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ニコ＞占いの誰かが消えたらもう誰も信用できないはずじゃ。白出しだろうと黒出しだろうと関係は無いかの。
クララ＞その場合は両方を喰えば問題ないじゃろう。 わしはそろそろ寝るぞぃ。作戦への意思表示をはっきりお願いするのじゃ。 |
村娘 パメラ 23:40
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共狩ギドラ作戦については……新しい策で不安がないといったら嘘になるけれど、失敗したから圧倒的に不利になるというわけでもないと思うし、乗ってもいいと思う。
よく考えてみれば、3日目真占強襲とか狩狼ぶち抜きっていうのは、通常進行の村でも起こりうることでしょうし。 【私はオトパンのギドラ作戦を支持します】 トーマスの言うように、ギドラを実行するのなら素村狼は共狩騙りしないでね。 |
少年 ペーター 23:46
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さっぱりして、議事を読んでたけどやっぱり難しいですね･･･
ニコさん>パンさんがいってるのは3ＣＯならそのままで、当然内訳はふせる、4ＣＯなら解除して人を2分の1までにするって事じゃないかな、まぁ、その場合は狩狼は一発で人に判明するけど襲えば黒確定するから襲えない(?)強行してすぐに霊襲撃とかもあるのかな？かな？って所だけど、人一人吊れるなら見合うかなって所じゃないかな？かな？パンさんの喉が無さそ |
司書 クララ 23:49
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作戦への意思表示についてですが、【私はオトパンさんのギドラ作戦に反対します】
共有狼騙りを出されてしまう、というのは村にとっては大変な痛手になります。その可能性が少しでも否定できない以上現状のままだと賛成は出来ません。 ただし、【4COになった場合、共有者は即またはその日の投票でCOしてもらう】という条件付きならば賛成できます。 |
シスター フリーデル 23:49
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む…眠気が。
リーザは狂決め打ち容認が確かに気になるな。確定霊さえ残れば、というがリーザが黒を出す前に襲撃されてしまっては占内約すら闇の中になる可能性が大きい。狂視されていた方がかえって生き残れるかも知れんが…まあ今の所は判断しがたい。 更に突っ込めそうな部分があるのに引き下がった所からリーザ-エルナはやや薄めかと思うぞ。 |
旅人 ニコラス 23:49
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クラさん＞共騙りされるよりも、4CO時ギドラ襲撃が起こって狩共共の形になったら狩が死ぬ。
そういう場合は共も狩騙りすることを絶対に従わせるよう先にリナさんが指示すればいい。 そうする事で「共有の狩」と「真狩の狩」「人の共」という狩狩共ケースも封殺できる。 モリさん＞僕はそれが嫌なの、そうなりやすい状況がデメリットだと思うよ、占結果信じられない状態になったら指針に困る。 僕も今日は休む、喉温存。@4 |
旅人 ニコラス 23:52
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いいじゃない、ディーター意外と狼視されてるからLHになっても逃げ切れると思うんだよね。
ただ勝つためには狩抜くか早期占い機能破壊がかなり必須になると思う。 ま、表じゃガチガチの安全策提唱派だけど、奇策大好きさ、ちょっとご飯いってくる。 |
パン屋 オットー 23:52
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＞クラ だから、ギ４ＣＯで１襲撃の後はもう１人抜かれるまで解除は指示しないパン。理屈がわかっていれば独断共ＣＯなんかしないパン。する奴は偽に決まってるパン。なんならその場合は他の二人に「自分が共ならこいつは相方じゃない」とＣＯさせてギドラ２ＣＯ・独断者偽決め打ちにするパン。あらかじめそう断わっておけば防げる懸念だパン。
＞ニコ 屋23：25は、旅23：17の最初の文は言うまでも無い事だという意味パ |
木こり トーマス 23:54
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また、ニコラスの言うように懸念するのはそんなに変な事ではなかろうな！ 内容も納得行くものが多いのもあるし、俺もこんな性格じゃなければ反対していたかもしれんからな！
＞クララ すまんが意味が分からんぞ。4COで共有COっていうのはつまり狩人と人間を明確にするという意味合いを持つ！ 狩人保護をするのならば尚更COはすべきではないと思うぞ！ さて、寝るぞ！@5 |
パン屋 オットー 23:56
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ギドラ関係なく占３ＣＯだから破壊しやすいと思うよ。
あとこういう場合の確定霊のような「常識的に最も護衛が厚く襲撃しにくい所」も空いている場合が多い。……霊襲撃の方がレジが生き残りやすいかな。でも占機能は早めに破壊した方が全体的に安全か。 |
行商人 アルビン 00:00
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らりほー☆戻ってきたよー。
【オトパンの提案には反対するね】 一番の理由が、オットーの案なら、偽が出て狩人確定→狩人襲撃で、その後占い襲撃とかされたら、灰人間を見分ける術はない。 狩偽吊り→占いローラーなんて展開になれば、確定したカタリナの意味が無くなる。人間が二人吊れちゃう訳だから。せっかく確定した霊能力者を最大限に生かす戦術のほうが効率的な勝ち方だと思う。 |
行商人 アルビン 00:00
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第二に、提案者のオトパンの喉が枯れかけてる。ほとんどの人を納得させないと多分共狩ギドラなんて特殊な作戦は破綻してしまう。けど、今のオトパンに説得するだけの喉がない。無理やりギドラに踏み切っても、失敗すると思うから。
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パン屋 オットー 00:03
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ニコヒムとの作戦理解のすれ違いはおいしいな。
もし片方が霊視されても「裏で話し合ってればこんなこと言わないライン」が切れてれば有利だ。 ……実際そんなこと話あわねーよ、って部分にもそういう判断が入ることがあるからなぁ。フリあたりはそこでは判断し無さそうだけど。 |
司書 クララ 00:05
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そうすれば、狼側からは狩人ははっきりしてしまいますがもしもその狩人のどちらかが襲撃を受けた場合はもう片方を吊れば良いだけの話になります。
＞オトパンさん 喉が厳しい中お疲れ様です。共有者もあくまでも「狩人」として振舞う作戦であるという事でしょうか。それならばこちらの認識不足だったかもしれません。 |
行商人 アルビン 00:10
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おっと、第一の理由の「偽が出て狩人確定」はもう説明してた。ごめん。でも、やっぱり反対する人が結構いる時点で、ギドラはしないほうがいいはず。作戦が破綻し、狩人襲撃されてしまった時が一番怖い。灰の中にいれば、１１～９分の１で、共狩ギドラでは３分の１で狩人が襲撃される。村の方針が、狩人保護を重点的に考えるなら、共狩ギドラは反対。灰狭めなら消極的賛成。
僕は狩人保護の方が大事だと思うから、共狩ギドラには反 |
旅人 ニコラス 00:10
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ダッシュで食べてきた。
まあ、3-1は能力者破壊しやすいよね、しかも3-1の霊能で抜かれた経験あるよ。 レジーナは真っぽく振舞ってもらえば2-1になってもなかなか吊られないで生き残れる可能性は高いと思うよ。 仮に真占抜ければレジーナに真占いの位置に収まってもらう方法もありだと思う。 |
パン屋 オットー 00:11
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寝ます。パン。
明日の昼前にまた顔出すね。 俺、潜伏役初めてだから出来れば２潜伏で行きたいッス。 結局村スライドで良かったけど、占スライドならどう見られていたことか。レジーナに感謝！ |
羊飼い カタリナ 00:14
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どうしよう（泣）どうしたらいいんだろう、うわーん…。
本音言えば安全にセオリー通りに行きたい、でも「じゃあ屋はまたいつかギドラ受け入れてくれる村でやってよ」ってさ、そうやって辿りついた村がここかもじゃん。屋がいつ受け入れられるかもわかんないし。そうそう受け入れられないし。そうそう状況が成り立たない。ああ、どうしようどうしよう…うわーん！！！！！ |
旅人 ニコラス 00:15
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ぶっちゃけ、占い師の信頼とんとん、シモンは白狙いとかちょっと3-1の状況を読みきれてないっぽいところが変だし、リーザも真度あがりつつある。
真ぶち抜きたいとこだけど、僕らで真偽つくと狩人も真偽つけてる可能性あるからなぁ。 で、2潜伏了解、若干反対姿勢が目立ちすぎて怪しまれる可能性も高いけど、まあがんばってみるか。 ギドラになったら狩人の見分けを必死につけることに心血を注ぐよ。 |
旅人 ニコラス 00:17
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しかしディーターが仲間でよかった、正直面白いよこの展開、ふつーにやるよりこういうほうが断然燃えるね。
さて、明日の分に体力残すために僕も今日は休むよ、ディーターレジーナおやすみー。ﾉｼ @25 |
羊飼い カタリナ 00:22
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皆よく喋ってくれて嬉しいけど、とりあえず占い希望用・決定返事用の喉だけは最低限確保よろしく！
パン君、責任もって質疑応答してくれてありがと。後は応えられる限りで周囲でやるから、君は喉確保！他にも少ない子は確保！ …方針決定は集まりが多そうな決定時がいいかと思ったんだけど、それだと占い希望出しにくい？だったら、神父君の意見拾えた時点で出すけど…。あ、喉あって何かのついでに発言出来る子だけでいいぞ！ |
少年 ペーター 00:28
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寝る前に占いの雑感 ■リー：1d20:47など難しいからわからない、ギドラを霊に判断投げる姿勢と1d20:59での狩狼に対する指示で”村が負ける事はない”と予想はなんかはちょっとギャップを感じたよ。
■村長さん：発言の使い方がちょっともったいないって思ったよ、占狼ＣＯなら色々質疑応答に備えるんじゃないかな、それを懸念してないのは非真印象。ギドラの事を他に任せるってのは僕はちょっとその提案から逃げる |
少年 ペーター 00:28
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人の図を創造してしまう、村の安泰を考えるならこのギドラ案はもっと考えたほうがいいと思うんだ(これは他の占狼もだけど)。
■シモさん：1d20:07の占いのＣＯ時期をしっかり考えてる所なんかは真印象かなって思ったよ。一興で支持するは面白いけど、シモさんの思うギドラを聞きたい所。 まだ発言増えないとなんともって所だけど、寝る前の感想としておいておきます。おやすみなさい～かな？かな？Ｚｚｚ |
負傷兵 シモン 00:38
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リナ＜俺の23：12を見てくれ。出来ればまとめ役として皆に呼びかけてほしい。反対意見の中には、既に説明済みの事への質問・批判や、ギドラ戦略の利点から考えて見当違いの批判意見（主に狩人機能の捉え方について）が目立つように感じる。オットーはこれ以上説明の喉がないだろうから、まとめ役として中立の判断から取り纏めをお願いしたい。
オト＜余り無理はするなよ。後はリナの決定まで喉を大事にしてくれ。 |
行商人 アルビン 00:41
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という訳で僕はギドラに反対。
リナちゃん＞いや、決定時だとちょっと遅い気がする。リナちゃんもいってた通り、占希望が出しにくい。ペタ君や僕の提案したモリ爺が共狩ギドラに出たら、占い先が共狩ギドラ参加者に当たらないようにしなきゃいけないからね。そうだね、17:00くらいがいいんじゃない？ |
村長 ヴァルター 00:50
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こんばんは
＞ペーター、喉の使い方は調整してるよ、言いたいこといってまだ半分残してあるから丁度いいぐらいだ ギドラ関連は、自分は狩が機能してればいいと思ってる、透けさせないために狩周りには触れないほうがいいと考えているからな、パスさせてもらう ＞トーマス23:22、「俺がオットーをあまり人間視していない」「現状では人間視」結局どちらに思ってるのかわからないぞ ＞シモン、占考察を聞かせてもらいたい |
村娘 パメラ 00:55
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＞リナ
この共狩ギドラ案、序盤での灰狭めを目的としているはずだから（オトパンも【】をつけて言ってるし）、方針決定は出来れば早いうちの方がいいと思うわ。 それに、ギドラをやるにしろやらないにしろ、村の指針としては早く定まった方がいいだろうしね。 さて、私も今日はそろそろ寝るわ。明日にはゲルトが食べられるかと思うと思わず涎が……っと、いけないいけない。それじゃおやすみなさい。@10 |
羊飼い カタリナ 01:02
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うぃ、意見ありがとさー！
喉ない子もいるけど、とりあえず戦術はどれでも一長一短だから、デメリだけじゃなくメリにも目を向けてあげてね。占初日霊投票でも狩に1ｄ占あたって白確して気付かれぬままお弁当とか灰でも抜かれる事あるし、初回真占抜きも3-1だと結構多いしさ。 とりあえず、早めの方針出しを心がけるでありますっ。おやすみなのだ！＠8 |
負傷兵 シモン 01:19
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トマ＜俺の第１発言は開始７分後。皆の差し当たりの非霊表明と違い、ギドラ／占ＣＯの態度へも言及している。第２は５分後の8：12。これは8：10の司（非対抗一巡）まで待ったからだ。この間俺は票集計した上で潜伏を断念し、ＣＯ切り替えの判断をした。全て分刻みの仕事だったし対応の遅れは一切ないと思っている。ちなみにＣＯ意志を固めたのは長の明確な占ＣＯを確認した時だ。俺のＣＯの40秒程前だったと記憶している。
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行商人 アルビン 01:27
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そうだ、リナと発言に余裕がある人に質問。村の方針としては、灰狭めと狩人保護のどっちを優先したいの？
今の村の方針がイマイチ分からないんだ。だからちょっと答えて欲しい。 じゃぁ今日はお休み。＠５ |
負傷兵 シモン 01:43
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ペタ＜あくまで「非戦略的見地から」の支持だ。デメリットも大きいと思うが、どちらの場合でもそれに合わせて戦略を練る用意はある。極論すると、採用するだけで勝敗が確定することはない。ギドラの是非について喉を使うより、早期に戦略確定させて推測に力を注ぐ方が喉対効果が高く、メリットの総和が多いと判断している。一番避けたいのは、人間を直接的に追い詰めることのない発言に喉を絞られることだ。現に、明日の●議論がま
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負傷兵 シモン 01:44
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現に、明日の●議論がまるで進んでいない。妙長がそこを気にした発言をしないのが俺は気に入らない。
ヴァル＜占３の内訳についてか？ 現時点では妙長に特段注視する程の差異は見つからないと思うがな。質問を返すようで恐縮だが、妙と比べて、自分のどこを真要素（または狂・人要素）と評価されると考えているのかを聞かせてもらいたいね。 アル＜単純に手数効率と確率で考えて、灰狭めでよいと思う。ＧＪはあくまで抑止力だ |
負傷兵 シモン 01:46
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あくまで抑止力だ。成功率自体は然程高くない。手数アドバンテージとの変換効率を考えれば悪くない取引だと思える。
リナ＜ギドラをどうするかは、どんなに遅くとも明日の昼頃には決めてしまうのがいいと思う。多数決は理想だが、現状には夜明け時刻という制限がある以上、完全な意志統一は不可能。そのためのまとめ役だ。今は強権を使って独断すべきケースだと思う。積極的賛成者は少なく、反対者の論拠は村全体のメリットの為 |
負傷兵 シモン 01:49
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村全体のメリットの為というものだ。否決なら反発する者は少なく、採決でももまとめ役が決定した上での指示であれば、彼らも従うはずだ。まとめ役指示を無視するという村にとって最大のディスアドバンテージを、彼らが許容するとは考えられない。リナのリーダーシップに期待する。
少ししゃべりすぎたか。…傷が痛む。今日は休ませて貰う。夜明け前までは、●希望を挙げる他は、鳩確認や簡単な発言に留まると思う＠８ |
負傷兵 シモン 01:52
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さーて、どうなるかね。ギドラなら、占い先によっては、俺はまとめ指示に背いて奇策を打つことになるかもしれないな。狩潜伏なら対抗戦でもやるかね。どう転んでもいいが、オットーの奇策は嫌いじゃないぜ。
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少女 リーザ 02:00
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■3 ●ペーター
リーが人予想してる兵真印象が怪しいの。 兵は占候補の中で一人かなり遅れてCOしてるから相談してから出て来た人間の可能性が高いの。なのにそれは無視して潜伏希望だったという一言だけを(00:28)「ＣＯ時期をしっかり考えてる所」とほめてるの。兵は23:12で集計時間を弁解材料にしてるけど、自分の占と霊を間違えていたの。自分のを間違えたりしないの。仲間が作った表をコピった可能性があるの |
仕立て屋 エルナ 07:09
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わおーん！
ややっ！喉消費早すぎのひとがいるなぁ･･･。ざっくりみたところ今んトコいちばん共感できるのはトーマスの発言。全体的に追従して後悔しないってかんじ。 【ギドラよくわかんないCO】一生懸命読んでるんだけど脳みそおっつかない。ごめんなさい。ただ【パン狼の熱意は超伝わる】んでそれだけでもぼくは【ギドラ賛成してもいいやー】とかおもっちゃう。高校野球だいすきさ！アツく生きるのが狼生さ！ |
仕立て屋 エルナ 09:14
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補足～｢ギドラよくわかんない」っていうのは「作戦は理解したしメリットデメリットも読んだけど、狼有利かっていわれるとそういうのって結局相性だし、じゃあぼくの意見をどうぞっていわれてもギドラやったことないからよくわかんない」ってかんじ。んでもって「やったことないしやってみたいしパン狼のアツき想いをくんでみてもいいんじゃーん？」となる。パン狼の正体については今後の動向みてかんがえればいいやー、みたいな。
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司書 クララ 09:26
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おはようございます。私なりにギドラ作戦について調べて参りましたわ。
それによると、騙りが出た場合は放置をしないでその場もしくは投票COで共有か狩かをはっきりさせるのがベストだそうです。オトさんの話ですと、4COで二人襲撃された際は残った両方を吊れば良いと言っているように聞こえます。それで得をするのは吊りを使える人間ですわよね？ |
司書 クララ 09:39
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また、手としては共有1人に出てきてもらう形の共狩ギドラも存在します。
いずれにしても、騙りが出た際には即日もしくは投票COにて共有か狩の内訳をはっきりさせる事、これをしない限りは賛成出来ません。 また、共有もしくは狩の技量によっては役職が透けただの狩COとほぼ同意になってしまう危険もあります。それらを考えるとやはり賛成は出来ません。 |
木こり トーマス 09:54
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うむ、おはよう！ とりあえず増えた分を読んでみたぞ！
＞ヴァルター 括弧内はオットー、括弧外はシモンについてだ！ ちゃんと読んでくれ！ ＞シモン うむ、その辺はすまないと思っているが、霊側から騙り解除が出たことでその印象が強くなったんだな！ まあ、即日決め打ちなんてのはしないから頑張ってくれ！ 期待しているぜ！ |
少年 ペーター 09:54
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ふぁーおはようございます～♪
リー>僕はCO時期についてはそんなに深く考えてないよ、人の真印象稼ぎ狙いの早期COも十分にあるんじゃないかなと思ってるし、リーと村長さんは同じ時間だしどちらかはそうなんだろうしね、両方そうかもしれないよね？ね？ |
村長 ヴァルター 10:04
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おはよう
＞シモン01:44、長妙が●議論がそこを気にした発言をしないのが俺は気に入らないというのは偽要素として挙げている、それとも言葉どおり気に入らないだけ？ 「現時点では妙長に特段注視する程の差異は見つからないと思う」シモンから見たら妙長は人狂の組み合わせって事になるけれど、それでも差異は無いと思う？ 占評価はトーマス、23:13、23:18、ペーターの雑感が00:28にあるよ |
司書 クララ 10:10
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何故騙りが出た際に共有をはっきりさせる必要があるかと言いますと、共有が襲撃された際騙りが共有を騙る事により狩人を襲撃しやすくなるからですわ。
オトさんのこの作戦への情熱も伝わってきましたが、残念ながらそれだけではどうしようも無い部分もあります。私は現状のまま行うのはリスクが高くそのリスクに対しての見返りが少ないと判断しましたわ。 |
村長 ヴァルター 10:15
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＞トーマス、ありがとう、上の文と繋がっていたのか、別々に読んでしまったから意味が良くわかっていなかった
とりあえず人間は仲間と動かねばならないという制約からロケットcoに即対応し難いと考える、その点即座に非coしたトーマス、アルビン、ペーター、エルナ、パメラぐらいまでは今日は考えなくていいと思う オットーは今後引っかかる所があったら吊ってしまえばいいと思う |
旅人 ニコラス 10:20
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素直にクララを占い希望するかで悩みどころ、こういう暴走タイプってたまに鬼ヅモするからねぇ。
ぶっちゃけ襲撃先に入れるつもりないし、黒いまま放置して吊ってしまいたい気もしてる。 |
神父 ジムゾン 10:30
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ＨＡＨＡＨＡ、ミナサンオハヨウゴザイマース！
昨晩はギドラについてモグモグ考えてたらそのまま寝てしまいました。ソーリーデスヨー。一応私的な見解としては、「共狩ギドラ作戦」は『狼側から共狩という生贄（餌）を表に出す』かわりに『人間陣営に強行的なスタンスを強いる』ものであるという認識に落ち着きマシター。 ☆オト＞回答感謝感激カンターヴィレデスヨー。たしかに共狩ギドラに騙り出た人間は最終的にはほぼ確実 |
旅人 ニコラス 10:31
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おはよう、ちょっと疑問点いくつか。
ヴァルさん＞シモさんの気に入らない発言を偽要素と挙げていると言うのは「ヴァルさんがシモさんを偽と見てる」という意味なのか、「シモさんがヴァルさんリザちゃんを偽要素として挙げている」という意味なのか、どっち？ クラさん＞オトさんは4CO時に共共狩になった場合は共両釣りすればいいと言ってるんんじゃないかな。 彼は一貫して襲撃あっても共狩明確にさせないと言ってるよ。 |
神父 ジムゾン 10:36
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に我々の胃袋行きデス。しかし人間側はこの作戦の穴である「襲撃ない限り共狩騙り放置」を利用することで、ギドラとして終盤まで生きる可能性が高いと思われマス。そして人間側が中盤まで占先を殺し続ける限りそこまで村情報も増えず。黒い人間を騙りに出すことで人間側は比較的効率的にアドバンテージを得ることが可能だと思いマシター。結論としては「灰は狭まるが能力者への潜伏幅が広がりメリットとしては弱い」ため「反対」デ
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神父 ジムゾン 10:40
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アー、一応補足です。アドバンテージというのは終盤まで残ったギドラを1襲撃することで共共狩にもって行き、吊手２消費させるという観点からの人間側メリットデース。もしギドラ実行する場合はこれをほぼ確定事項として視野に入れて動くべきになるでしょう。そのため吊手は2少ないものとしてローラーも考えないといけないため非常に吊手は厳しくなると思われマース。
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村長 ヴァルター 10:49
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モーリッツ23:22の「おもしろいかも」「前言撤回」は個人的に好印象、ギドラを利用するつもりの人間には感じないね
残りは神旅修司、神修二人のつられてしまっては自分もそうだからとても共感できる、非人要素ってわけじゃないけれど、んー ＞ニコラス、後者だよ、長妙が●議論がそこを気にした発言をしないから妙長は偽だと言う意味で発言したのかただ言っただけなのかが聞きたい |
神父 ジムゾン 10:53
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☆シスター2240＞オーウ、お返事アリガトデース。シスターは偽黒を早期に出させたいのデスネ…フム、正直私個人としては偽黒出してパンダ狼吊らせた時点で狂狼としてはお仕事十分こなしてると思いマス。
そして私は狂狼とパンダ狼を１：１交換は好ましくないと考えてイマス。結局狂決め打ちできない限り狂狼もどこかで吊る必要がありますシネ。シスターはそのあたりどうお考えデースカー？ |
司書 クララ 11:00
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ニコラスさん>そう、ですから現状賛成出来ないと言っています。本来なら吊れない共有狼をうまくSGに出来てしまうのは人間側にはかなり大きなメリットになります。
相方証明の出来ない共有狼は事実上灰と同じ扱いになってしまいます。そうなると目的の灰狭めの意味が全く無くなりますわよね？ |
羊飼い カタリナ 11:00
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全員意見でたか。賛成反対半々だね。では方針出すよっ。
★【共狩ギドラやろうぜ！】★ 色々心配してくれた子はごめん。反対の子もごめん。今回、パン君はプロローグからギドラ匂わせてたわけで、この提案での黒白印象はなし。 戦術って言うのはどれ取っても一長一短だから、後はもう好みと慣れの問題が大きいと思うの。そうなると今までのセオリー通りが多いわけですが、「じゃあパン君はまたいつかギドラ受け入れてくれる村で |
羊飼い カタリナ 11:02
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やってね☆」って言っても易々と受け入れてくれる村ないだろうし、状況滅多に揃わないでしょう。
ってか、やったことない、見たことない、怖いでギドラ敬遠してる村々がたくさんあると思うのね。そんな村たちのお手本になるつもりで！今日ここから共狩ギドラを主流にする勢いで！Ｆ1796＝ギドラ、ギドラ＝Ｆ1796みたいな！後世の人狼村に残すつもりで！宝くじに当たった気分で！ 共狩ギドラなんて滅多に出来るもんじゃな |
羊飼い カタリナ 11:04
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いし、やりませんか！？
独断ごめんね。この羊狼め！霊確定したから調子乗りやがって！と罵って下さい。…あ、あんまりキツイと悲しいのでそこそこにしてくれると助かる…。いや罵られないのが1番だけど！！ 改めて、方針細則。事前に占に共有撤回がないかが必須なのですが、長2033、妙2059、兵2253から撤回はないと考えます。村長君は【】付きで言ってないけど、撤回ありませんね？ で、↓ |
羊飼い カタリナ 11:06
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【共有狼と狩狼は【自分は共か狩だ！】とＣＯお願い】
【一度ＣＯしたら、まとめの指示がない限り絶対解除してはいけません】 【ＣＯしたその時から、ＣＯ者全員狩人時視点で喋って下さい。ＧＪが起きた日の考察には特に注意です！】 【村狼による村騙りは絶対に絶対に絶対にしないで！！！】 |
木こり トーマス 11:08
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【方針了解した！ 俺は共狼でも狩狼でもない！！】
冒険は嫌いじゃない、その心意気も買おう！ 無論失敗も有り得るが一つの知識として得るのは無駄にはならんと判断したぞ！ 占い希望に関しては共狩ギドラ宣言回りきった後に出した方が無駄がなくていいな！ |
仕立て屋 エルナ 11:08
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やややっ！あーそっか。ジムゾン 午前 10時 53分 をみてようやく脳内たどりついた。ギドラって偽黒出しやすいんじゃんね。【じゃあ反対】共２潜伏させておけばかなり偽黒抑制になるの間違いなし。って思ってたらカタリナ指示きたー！やるのかｗやるんだなｗアグレッシブでEと思うよ、たしかにオト狼が今後ずっと･･･ってのも。【ぼくは共や狩じゃないよー】非COもしていいんだよね？
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神父 ジムゾン 11:09
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★そんちょ1015＞そんちょーもオハヨーゴザイマスデスヨー。ちょっと気になったので質問よろしいデショウカ？1015で即非ＣＯした樵商年服娘までは狼要素と見てる様子ですが、その5人が非ＣＯしたのが2002。その後、修老が2004。私が2005に非ＣＯ。
他の方々も遅くても14分までに対応しております。正直そんちょのおっしゃる要素は今回の人間には当て嵌まらないと思うのですが数分で区分けするだけの視点が |
神父 ジムゾン 11:15
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あるということデショーカ？
…ってリナサーン！？むぅぅ、仕方ないですね…ヤリタインデスカ？ヤリタインデスネ？この羊メ！メー！あまりゴネてもサドでサタンな人間共が喜ぶだけですね…秘密だったんですが仕方アリマセーン。【私が狩狼にして共有狼】事務損デース！人間よ、神の鉄槌を喰らうがイイデースヨー（十字架ぶんぶん） |
司書 クララ 11:17
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【指示確認しました】
【私は共有狼です】 すみません、皆さんのお気持ちはわかりますがどうしても納得出来ませんでした。 それまでの質疑で人間側に共有であるのが透けてしまっていると判断した事、騙りが出て私と騙り人間の二人が残された際私の狼証明が難しい事、共有狼1COでも共狩ギドラは行える事から独断ですが宣言しました。 |
羊飼い カタリナ 11:28
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わーっとと、色々確認した！ごめんねクララ。そして、全員を説得できてないのに独断したリナに全責任がある、皆もごめん！！
ここでＣＯまわし止めちゃうと神父君の正体が何であれ人間に襲われると思うので続行がいいと思うんだけど、もうＣＯした樵服神、そして占3人、意見頼む。 そして、リナ結構喉やばいのでクララはまとめ交代あると考えて喉とっといてね！ |
羊飼い カタリナ 11:30
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にゃあああああああああああごーめーんーなーさーいー！！！！！！！
リナみたいな初心者が出張るとあれですね、ほんとね、ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい･･･っ。うわああああああああ |
神父 ジムゾン 11:34
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クララサーン！？私の潜伏幅が！潜伏幅がー！
…くぅぅ、まあイイデショー。確かに共有１でも作戦実行は可能デース。というかクララさんだけでも確定すれば貴女は確定白。もちろん私は【共狩ギドラ】なので対抗シマセン。貴女がいれば相方が襲撃されても身元は問題ナシ。私は霊鉄板なので貴女を護ることは出来ません…出来ませんが、力の限り護ります！人間などが貴女に触れることは絶っっ対に許しませんヨ！！ |
旅人 ニコラス 11:39
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【色々確認＋僕は共狩ではないよ】
クラさん＞正直、僕には君の共有透けてたよ。 君は自分が生き残れそうにないからって反対してただけだよね、4CO時に1襲撃があって共共狩なんて状況になったら共有吊るよりも何よりも狩人が死ぬんだと何度言ったら分かるんだい。 だから4CO時でも共狩をはっきりさせないために、共も狩騙りすべしという補強案を僕は出した。(オトさんはそもそも共狩はっきりさせない案だったけど) |
行商人 アルビン 11:41
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【ジムの共狩ギドラ確認】【クラの共有確認】
だから、反対がいる中でギドラやるのは反対だったんだ。もう一人ギドラ出たら二日で狩人死亡確定＆その後の霊能襲撃があるから、ギドラは即刻中止したい。ジムはギドラ続行だけして放置。普通の共１COとしてすすめたい。だからギドラCOについて僕は一旦保留しとく。続行という明確な指示が出てから。COはする。 |
仕立て屋 エルナ 11:41
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クララ(涙)･･･あとリナは独断とは思ってないよ。ちゃんと集計したんでしょ。ドンマイ！んで、今後もう一人でてくる【共狩ギドラ】は完全に狩人視点で発言していくことが必須･･･もしくは、最後のギドラは潜伏続行･･･あーそっちのがいいのかな？クララの相方がジムにしろ非ジムにしろ、発表のタイミングが鬼むずかしーけどorz あたままわんないよー！汗 わーん！って@5だし！
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旅人 ニコラス 11:42
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ま、いいけどねー、僕ら人間なんだし村がどうなろうと。
狩潜伏幅狭まったから狩狙いの襲撃もいけそうだなー。 神父は昨日も言ったけど共臭いから狩じゃないと思う。 次ギドラする人が狩人じゃないかなと思う。 |
旅人 ニコラス 12:01
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大丈夫、狩の潜伏幅は既に狭い、後は狩っぽいところを占希望して確白にするなりして煮込めばイインダヨー。
で、娘修年商の中では商が一番狩人臭いというね。 あとバカとかいっちゃらめえ |
旅人 ニコラス 12:11
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ジムさんはなんか共っぽいんだよねぇ、なぜかと言われると説明出来ないんだけど、わざとらしすぎる感もするし。
本当に狩人だったら正直アルビンぐらい慎重になるのが普通じゃないかな、喉余裕あるんだしせめてギドラ非ギドラにストップかけると思う。 |
パン屋 オットー 12:31
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ギドラ反対理由の納得行かないクラアルニコから占い希望を出そうと思ってたんだけど、クラは抜くとして商旅二人希望したらまずいだろうか？
ヨアとのライン切りは考慮せずに自然に気になったところから希望なんだが。 |
神父 ジムゾン 12:34
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ＯＫ、このまま私は【共狩ギドラ】を名乗らせてイタダキマス。このまま残1狼がギドラせず潜伏なりＣＯしるなりした場合は私は3日目夜明け、人間にズタズタにされるでしょうが仕方アリマセーン。先手必勝、人間共を殲滅シテヤリマース。まずは確実に人間が混じってる占3狼からの検証デスネー。
リズちゃんは即対抗がポイント高いですが、対抗のミスを優しく諭したり自分の生死に拘らないところ、そして初日対抗考察が狂に見え |
神父 ジムゾン 12:34
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マース。後、護衛対象の呼びかけは正直私には誘導＋アピールにしか見えませんデシター。[狂≧真≧人]。
そんちょは積極的に灰から人間捜してるところが好印象ですが、先の質問にある部分など多少強引すぎる解釈が気がかりデース。あと0050でシモンに占考察を促してるのも微妙デスネー。意図が良くワカリマセン。人間が対抗から真を捜すためとするなら納得なのデスガ…。[真＝人≧狂]。 |
神父 ジムゾン 12:35
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シモンさんは理知的な発言や周囲に喉の温存を促したりオトさんへの気配りが印象良いのですが、2012「潜伏したかった」2019「ＣＯが遅れすぎると偽要素を濃くしかねない」の2点が人の視点漏れに見えました。細かい部分なので要素としては薄いデスガ、人間捜したいと言いつつも灰への言及ない点も含めて印象ダウンデース。[人＝真≧狂]。
結論としては現状僅差でそんちょ真寄りデショーカ？そんちょの返答次第デスガ。 |
シスター フリーデル 12:41
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現状【共狩：神】【共：書】【共狩？：娘商老修年】
昨日は気付けば眠りに落ちていた。諸々確認したが…既に未CO枠は大分少なくなっているな。とやかく言える立場ではないが、アルビンのように明確な指示が出るまでは保留した方がよかろう。 リナもクララも、あまり気にするなよ？対策を決めるのは必要だが、起こった事に何を言っても人間探しにはならんからな。狼側として今後ともよろしく頼む。 |
仕立て屋 エルナ 12:46
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よし･･･ぼくはこうする。【ぼくはクララとジムを共有狼だと考えることにする】共２COのFO状態ってことね。
ジムが非共の場合、人間の可能性があるが、開始からいままでのジムの発言は狼っぽいと思うのでその懸念はいますべきではない。【残１は潜伏続行を推し、共2COのFO状態として進めていくのが得策と考える】よ。 |
シスター フリーデル 12:58
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☆神父殿＞おお、ちょうど居る……かな？1053は誤解させたようだ。
わたしも偽黒は嫌なんだけど、共2潜伏でも気にしない狂も結構いるし、いっそ黒出しても偽扱いされる共2COの方がいいかなあ…？(意訳)という事だ。 ★村長0050＞ギドラ関連をパスする事について、透けるとは…？占候補の村長などからこそ意見を聞きたかったのだが。 では、また。 |
シスター フリーデル 13:03
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困った事にきちんと付いていけて、ないですね…。
前回突然死してしまってから久しぶりの参加です。 今後は例え何かあった時でも落ち着いてしっかりと対応する事を胆に銘じたいです。 発言するべきか迷いつつも…中の人発言でした。 |
パン屋 オットー 13:10
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ボクはこの作戦の賛否は結局灰狭め（積極攻勢）と狩保護（安定というより安心）のどちらを取るかに行き着くと思うパンけど、間違いなく人間にとってキツイ布陣に出来ると思うパン。さらに騙りが出ることは、きちんと対応を周知すれば村側より大きなリスクを人間側に負わせる事になるパン。
これまでの反対意見は既に説明済みのものの不理解か、前述の不安感によるものだパン。 人間はある意味狼以上にこの実行例の少ない作戦の利 |
パン屋 オットー 13:11
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害を話し合って考えているはずだパン。人間にとって一番得なのは普通に広い潜伏域を確保するために作戦を実行させないこと。適当な理由でとりあえず反対しているように見える人は黒視するパン。その視点で今目についているのはクラアルニコ。
……【もろもろ確認】まとめはリナの続投を希望。まとめの指示に背いたクラに従う気は無いし、クラは論理的思考力が著しく欠けているパン。 占いは●商か旅希望だパン。＠０ |
シスター フリーデル 13:11
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えー…ああ……ゴホン。
とるもとりあえず私も素村狼が透けてしまっていないか非常に不安だ。 そして7：9＆9：14のエルナの発言に同意CO。オトパンを見ていて実戦訓練に付き合おうかという気持ちになったというかね。 共or狩が透ける自信がある！という場合のためには、反対者がいたら(消極的反対除く)止めておく…とかなのだろうか。こういう作戦などについて考えるのは苦手なのだが。 |
老人 モーリッツ 13:13
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困ったことになったのぅ。じゃが今は後悔している場合じゃないのじゃ。
残ったギドラについてじゃが、【残り１は潜伏を続けるべきじゃと考えておる。】COしてもその2人を消した後は人間の喰い放題じゃからの。それは避けるべきじゃ。 よってわしはエルナの【「残１は潜伏続行を推し、共2COのFO状態として進めていく」に賛成じゃ。】ジムゾンが狩狼騙りをする意味がなさそうじゃからの。 |
羊飼い カタリナ 13:27
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リナも色々考えたけど、【残りの皆はＣＯを中止！！残りの共狩ギドラにあたる狼は潜伏頼む】【神父君、君はたった今からクララのダーリン（相方）だ！】
リナが襲われたらクララは投票ＣＯで相方発表すればいいし、リナより先にクララ襲われて共騙りきたらそれはそれ！…なので、残りの皆は黙秘で。色々惑わせて本当ごめん！霊のお仕事頑張るっ。 で、占い先的にもまとめ移譲したいんだけどクララお願いできるかな？ |
パン屋 オットー 13:31
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ボクはこの作戦の賛否は結局灰狭め（積極攻勢）と狩保護（安定というより安心）のどちらを取るかに行き着くと思うパンけど、間違いなく人間にとってキツイ布陣に出来ると思うパン。さらに騙りが出ることは、きちんと対応を周知すれば村側より大きなリスクを人間側に負わせる事になるパン。
これまでの反対意見は既に説明済みのものの不理解か、前述の不安感によるものだパン。 人間はある意味狼以上にこの実行例の少ない作戦の利 |
パン屋 オットー 13:35
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害を話し合って考えているはずだパン。人間にとって一番得なのは普通に広い潜伏域を確保するために作戦を実行させないこと。適当な理由でとりあえず反対しているように見える人は黒視するパン。その視点で今目についているのはクラアルニコ。逆に手順やメリデメを理解してる人は白いパン。
……【もろもろ確認】まとめはリナの続投を希望。まとめの指示に背いたクラに従う気は無いパン。 占いは●商か旅希望だパン。＠０ |
木こり トーマス 13:44
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んー！ すまん！ 脊髄反射的な発言かもしれんが言わせてくれ！ オットーがその方法を推したかったのは強く感じたし俺も面白そうだと思ったのとそんなにデメリットを感じなかったから賛成したが、理解した上で納得いかず反対するのも、理解出来ないから反対するのも別に普通ではないか？ 奇策という類に該当するなら尚更だ！ 自分の説得の不足を責任転嫁してるように俺には見えたぞ！
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木こり トーマス 13:47
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まあ喉が足らなかったからなのだろうが、結局の所それだけ喉に制限がかかることや理解が進まない・進み難い事が奇策の欠点でもあるわけでな！ 俺はその疑い方には賛同出来ん！
オットーを人間ではないと思っているが、後々これが狼側に響く可能性もありそうだ！ そんなわけで●オットーで希望を出させてもらうぞ！@1 |
仕立て屋 エルナ 13:53
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トーマスに烈しく同意だよ。オットー 午後 1時 35分 はどうかと思う。経験値の違いだってみんなあるしさ。●オトに賛成。あまりにも追従ッコすぎるのもナンなんであとで第二希望もあげにくるよー。
まあみんなおちついてみようクマー･･･ っ【クマのきぐるみ】 |
村長 ヴァルター 14:03
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ちょっと食料を探しに行ってた間にえらい事になってるね
＞ジムゾン11:09、自分のcoした時間を目安にしたよ、即coした自分より早く話し合ってどうするか決めるなんて事は出来ないと思う 占騙りに出てるとはいえ人間だと考えている、灰の人間に繋がるような情報を探したいから少しでも喋らせたいと思っている 明日には占い機能欠けるかもしれないのに、オットー占うのは反対、占うぐらいなら吊るべき |
司書 クララ 14:12
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皆様、私の判断で混乱を招いてしまいすみません。独断で出た以上どんな言葉でも文句を言わずに受け入れますわ。私の視野の狭さにも反省するべき点はありますし。
まとめの件についてですが、オットーさんもああ言っていますしバランスを取る為に喉は厳しいですがリナさんにお願いしたいのですが。いろいろご迷惑をかけてしまいすみません。 |
旅人 ニコラス 14:15
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それじゃ僕らただのゲテモノ食いじゃないかｗ
それにしても僕はディーターにはあんまり触れないようにしたいんだけど、スルーしすぎてもなんか怪しまれそうだなぁ。 どうしたもんだろう、熊った。 |
仕立て屋 エルナ 14:18
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●はニコラス。オト案に反対としながらも非COをまわしたのがふにおちないよ。○でオットー。村長のいうように占うより吊りが適当かもとも思う。
【ジムゾンがまとめ可能であればお願いしたい】現状人間の可能性はあるが捨てる。（リナ残り２喉、ジム残り６喉のはず） |
旅人 ニコラス 14:30
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●エルさん
まず第一に反論、まとめ役が明確に村は騙るなCO回せと言った時点で反対しているからと言って非CO回さないなんてその方が足並みを乱す最低な行動、そもそも僕は使う場合も考えてメリット出しと補強案も出してる。 理由、追従ばかりで思考が見えない、散発的な発言で思考遍歴が見えないままころころ言が二転三転する、既に非CO済みなので共狩はなく思考見えないのと言論がころころ変わる点が黒いので希望するよ。 |
司書 クララ 14:32
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モーリッツさん＞オットーさんの案に最初は反対し、それから賛成したのは議論の停滞を懸念してですか？そこの辺りをもっと詳しく聞かせていただけませんか？
ペーター君＞1d22：03にあるような理由で「反対はしない」と言っておいて、占狼にギドラ案を考えるように促すのには少し違和感がありますがその辺りの考えを聞かせていただければ幸いですわ。 |
旅人 ニコラス 14:36
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オトさんについては占より吊だと思う、スライドしてる時点でそこに占いは使いたくない。
それとオトさんに反論、僕はそもそも安定して進めたいと言っている。 そしてギドラについてメリットも考えた上でデメリットの方が上だと判断して反対してる、納得できないのはオトさんが奇策という博打を求めているからであって博打を嫌う僕と考え方が根本的に違うんじゃないのかな、それが黒要素なら物事の本質を見ていない気がする。@0 |
神父 ジムゾン 14:37
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ガビーン。私ってば無駄COデシター？！…【方針了解デス】【神に仕える身ではありますが、クララさんのダーリン、誠心誠意努めさせてイタダキマス！（ドキドキ）】
【今日は私がまとめるのが無難と判断シマス。激しい展開にミナサン感情だだもれかけてるので、一度深呼吸シテクダサーイ】【決定時間に変更はアリマセーン。30分前までには希望出してクダサイネー】＠４デスケドネ！ |
村娘 パメラ 14:45
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祭りの仕込みが一段落ついたから戻ってきたんだけど、なんだかすごいことになってるわね……。【諸々確認したわ】
激動の初日になったわね。私もじっくり議事録を読み返して、落ち着いて考えてくるわ。 まだ慌てるような時間じゃない、って言ったら楽観的すぎるって怒られるかしら？ でも、村がまとまらないのはそれこそ人間の思うつぼよ。私たち人狼一族が一致団結したら凄いっていうこと、奴らに見せつけてやりましょう！ |
仕立て屋 エルナ 14:45
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ニコ＞すまん。適当に占い希望あげたことを白状する。だって【ジムまとめ希望】がいいたかったんだもん！すまん！んで【●シスター】でFA。中庸印象なのと「リーザ-エルナ」は薄いなどの適当なライン考察が気になった。そもそもリザを人間視してるわけでもなさそうだし。ニコのとっさの疑い返しは正直黒いけど芯があるしあとまわしでもよさそう。★村長・トマスへ＞オトは吊りっていってるけど明日パンダが出たらどうする？@1
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少女 リーザ 14:47
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【書の共狼COと神の共狩狼CO確認なの】
【リーももう一人の共狩狼さんは潜伏希望なの】 リーはクララおねえちゃんの強い反対と共騙りを危惧する姿勢から人間か共だと思ってたし、非人間なら人間に共と透けてたと思うの。だからCOしたのは正解だったと思うの。ただ確霊なら共騙りはそれほど恐れる心配ないの。真が先吊りでも白確定だから対抗吊りだし、逆に偽が先吊りなら残り真確定で一手浮くから人間不利な賭けなの。 |
村長 ヴァルター 14:49
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言わないほうがよさそうな事が多くて参るね、フリーデルからも質問が来てたか
＞フリーデル12:58、自分は人に情報を与えないために狩に関係する話題に触れないのが一番良いと考えているんだ、ギドラ案には狩の意思が関係してくるから何かの拍子に感づかれるかもしれない、占の自分には村と違って庇う事は出来ないから話題にしないのが最善だと考えるよ ＞エルナ、その台詞は変、僕は占だ、自分の判定が正しいに決まっている |
司書 クララ 14:56
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遅れましたが【方針了解しました。】……ジ、ジムさん……（ドキドキ）。
オットーさんについては、彼が人間としてこの策を出すメリットがどこにあるかというのが見えてきません。ただ、狼ならば人間の良いSGにされてしまいかねない危惧もあります。その意味で占っておくのも悪くないとは思いますが、機能破壊がある事を考えるとそれよりも発言などで判断の付きづらい人を占っておく方が良いかと思いますわ。 |
負傷兵 シモン 14:56
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表に２人、灰に１人潜む…。表の２人を殺っても狩を始末できる保証はなく、かといって灰まで手を伸ばせば潜伏幅がさらに狭まる。結果として「変則ギドラになった」と今は前向きに受け止めよう。潜伏中の３人目には慎重な行動をお願いしたい。また、まとめ役には今後のギドラの取り扱いについて、明文化した方針を提示してほしい。
リナの喉に配慮して今日はまとめ役補佐にジムを推したい。意思統一の重要さに対する認識が不十分 |
旅人 ニコラス 14:56
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逆にこんなに早く喉使い切らないだろみたいな、そもそも非CO済みだから退路は既にないし、問題ないでしょ。
いけるいける。 あ、それとレジーナは一応発表順とか気にした方がいいのかな。 |
仕立て屋 エルナ 14:57
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喉枯れごめんなさい！けど回避とかないしいいよね？
村長＞いあ、村長が黒だした場合でもパンダだけど。仮に今日ぼく占いになって村長が黒引いたとするじゃん。そしたらオト吊ってるタイミングっていつになるのかなぁ、って思って。いや、ぼくもオトは占うより吊りなんだけど、初回黒がでたらオトより優先になって占襲撃がおこってロラになって･･･とかしてるといつ吊るのがいいのかな、って相談だっただけだよー@0 |
老人 モーリッツ 14:57
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クララ＞もともと強い反対では無かったんじゃ。ただ不安感があったので「気が進まない」といったまでじゃ。
意思決定をしたのは議論の停滞を防ぐためで間違っておらん。作戦が決まらんことには先に進めないからの。 |
負傷兵 シモン 14:57
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不十分なクラに強権を与えるのは不安が残る。特にギドラ戦略では、各能力と手数を効率的な変換が肝。自信の生存を第一に考えるのは、重要な場面で戦略を見誤りかねないと懸念する。また、バックアップに白確の素狼が１人欲しいな。
【現況は以下】霊：羊／占：妙長兵／ギ・共：神司／非：木仕旅／未：商修老屋娘年 ＡＬＬ＜●については、純灰狭めの観点からは非の３人を優先したい。●○は（非・未）の組み合わせを提案する。 |
少年 ペーター 15:00
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【色々確認だよ～】
クララねーちゃん>僕はギドラをどれくらい考えてるかで狼か人間かを測る材料にしたかったんだよ、占狼はとくにそこの所しりたかったから促したんだよ、だよ♪ 鳩ぽだから●は箱手に入れてからあげます～。 |
少女 リーザ 15:01
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★妙狂視の人へ＞妙狂と思うならリーが序盤に黒判定出ても保留して灰占吊り続ければいいの。ただしその時も狩は霊護衛鉄板なの。こうすれば人間はリーを襲えば黒出しが本当だとバレるからリーは占い続けられる確率上がるし、逆に村視点で仮にリーが偽で他の占が襲撃されても残ったリーの対抗吊れば一手で狼吊れるの。黒確定なら妙真狂放置したまま残りの判定でパンダとリーの正体探ればいいの。＠３
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負傷兵 シモン 15:05
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リナ＜自負を持て。まとめ役の責へ立派に応えたと評価する。
オト＜反対派黒視は勇み足だ。単純に考えても、人間が全員反対派にいることはあり得ない。奇策が成った以上、お前の次の仕事は自分の信用を確立することだ。 クラ＜悔いる暇があれば、対人間の戦略に力を注いでくれ。奮起に期待している。 ジム＜ギドラが未決だったため考察は控えていた。それに代えて占い方針の意思表示だけはしておいたつもりだ。 |
老人 モーリッツ 15:11
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たしかに残ったギドラを占わないためにも占い先は非対抗COした狼がいいかもしれんのぅ。
とりあえず●ニコラスをあげておくぞぃ。最終決定はログを読み直した後でやろうとおもっておる。第二希望はその時に一緒に出すぞぃ。 |
シスター フリーデル 15:14
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【方針および暫定まとめ役に神父殿就任の事、了解した】
これでも食べて一息入れてくれ。材料は小麦粉、牛乳、バター、他少々といたって簡単なものだがな。つ【(見た目は)普通のクッキー】 エルナ＞可能性の多少の大小はともかく占は全員真人狂あり得ると思っているので、女-仕薄めは覚え書きの意味も込めてだな。切る目的なら更に行っただろうが。反論というより補足程度に。 それとオトパンは霊解除時に非狩共COしてい |
少女 リーザ 15:24
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★ぺた君0954＞CO時期を考察材料と考えないのに、兵のCO保留は真印象なの？兵が即COをしなかったのは様子を見て騙るか考える（または仲間と相談する）目的だったとは全く考えないの？
★トマおじちゃん2313＞確霊抜かれたら最悪占ロラ3手必要なの。黒確定が出れば確定情報からライン推理するのは常識なの。それが偽装かどうかは判断次第。確定情報は有る方がいいの。＠２ |
シスター フリーデル 15:28
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るぞ。(切れた！)＞シモン
ついでに私としては占い理由でオトパンが素直に村狼に寄ってきたかな。もう少し広い目で疑って欲しい事、対処するなら吊＞占という事には同意する。 村長1449＞ふむ。占の村長が意見を出す分には透ける気兼ねもいらず良いのではないかと思ったのだ。ギドラ案そのものではなくそれに関する他人のあれこれを話すのはまずいといった意味合いだったのかな。 |
シスター フリーデル 15:32
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正しい事だと思ったのならば占候補だろうが遠慮なく言って欲しいと、私は思うがな。どうもピンとは来なかった。
ともあれ言いたくなさそうな所すまなかった。＞村長 占い希望はまた本腰を入れられるようになってからとする。では。(くまくまー) |
シスター フリーデル 15:40
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ステルスなど、知った事か。隠れながら狙撃するくいらならば白兵戦の方がまだましだ！
……と思っている訳では断じてないのだが、墓穴を掘っている気もする。…オトの村狼宣言くらい、指摘せんでも人間側は把握していると、皆思ってくれる…よな？ ああ、いっそ狩関係に全く触れなければ良かったのに！幅が狭いというのに振りが下手なフリですまない…。 |
少女 リーザ 15:46
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なんか久しぶりに狂人やったらあまり推理が出来なくなってるの。やっぱり狼ばかりやるものじゃないの。たまには人間もやらないとだめなの。
今回は狼（人間）探して擁護するより素直な村視点の考察落とすの。だから狼（人間）さんは白くいてほしいの。 |
少年 ペーター 15:55
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リー>全く考えないとはいってないよ、ロケットするのが真狂に多く、遅れて来るのが人のパターンがよくあるのは知ってるからね、でもそこを強く考慮しないと言ってるだけかな。かな♪真印象についてはFOに対する考えってのもあったのかもしれない、僕は霊が出て来たら占いは状況にもよりけりだけど潜伏のがいいんじゃないかと思ってるから。
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負傷兵 シモン 15:58
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●屋○老：屋は吊ればよいという意見には反対だ。理由は２点。屋狼なら人間側から最も容易に吊れるという事。▼理由は人考察での重要な材料だ。みすみす１回分失うのは惜しい。第２に、屋はギドラに最も深い理解がある一人だ。▼で失うより白確で戦力及び盾化が望ましい。○は未から非寡黙・ギドラ賛成を条件にした。
フリ＜すまん。またミスった。面目ない。 ＡＬＬ＜発言ミスがあれば喉最大１９だ。仮本に余裕は残そうな。＠３ |
パン屋 オットー 16:25
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ぐぬぬ
これはキツイ。今日占いを逃れれば明日以降白印象獲得のチャンスもあるかも知れないが、初日白狙い理由で占われてはどうしようもないな。 判定割っても確霊護衛で判定見られてははレジの印象稼ぎにはならないし。 発表順は狂要素から妙→長→兵だろうから、ディタヨア占いなら黒確の方がレジの真要素稼ぎにはなるか。 |
少女 リーザ 16:32
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■木2001◇即非占霊は白いの。商2002◇屋真期待は白いの。修2004◇即非占霊は白いの。服2005◇の羊真視は白いの。商2006◇即非占霊は白いの。修2008◇カオス中のkyな議題投下が白いの。老2208◆非占せず長CO確認は黒いの。木2011◇霊内訳が見えてない感じで白いの。娘2017◆5COに混乱せず冷静に質問するのが黒いの。
白：商木修＞服屋＞旅年＞老娘：黒 序盤の要素だけなの～＠１ |
司書 クララ 17:17
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占い希望は●モーリッツさん。
ギドラへの賛成理由も反対理由も自身の言葉ではっきり説明されておらず反対していた所を周囲の賛成意見が多いのを見て賛成したように感じられました。 また、ギドラに不安を持っていた（1d14:57）人が真偽不明の占の提案に乗る事（1d15:11）に不安を感じなかったのは違和感があります。以上の理由から非共狩COはしていませんがモーリッツさんの占を希望します。 |
行商人 アルビン 17:19
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占い希望は●屋かな。後半に灰で残った時、一番黒塗りされそうなのが、オトパンだと思うんだ。今日じゃなくてもいいけど、リナ生きてるうちに占っときたい。
次点で○旅かな。エルナと理由被るけど、オトに反対してたのに、クララ共有でてきた後にギドラ回しはちょっと腑に落ちない。 |
村娘 パメラ 17:22
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灰考察、というか灰雑感投下するわね。
◇オトパン 今日はギドラ策の説明にほとんどの喉を使っちゃってるわね。ギドラ反対者の中に黒がいるっていう理論、気持ちは分からなくもないけど私も賛同は出来ないわ。 ただ、オトパンはかなり喋りそうだし、後からでも判断はつけられるんじゃないかと思うの。だから今日は占いに当てたくないわ。 |
村娘 パメラ 17:23
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◇ニコラス
かなり切れる人だなっていうのが最初の印象。状況把握力も高いと思うし、灰との絡みも多いわね。 エルナから占い先に挙げられて、疑い返し的にエルナを占いに上げたのはあら？ って思ったのだけれど、理由はしっかりしていて十分納得出来るものだったわ。今日は占いに上げたくないわね。 |
村長 ヴァルター 17:24
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こんばんは
＞エルナ、何も必ずオットーを吊るって言ってるわけじゃない 長10:15「今後引っかかる所があったら吊ってしまえばいい」と言っている、14:03「明日には占い機能欠けるかもしれないのに、オットー占うのは反対、占うぐらいなら吊るべき」とも、今後オットーがいかにも狼だったら吊りにかける必要は無くなるんじゃないか 占い希望を出しそびれていたな●ニコラス、クララは共有だったからな＠4 |
村娘 パメラ 17:24
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◇トーマス
自分の意見をさっくり言う人、という印象ね。オトパンの占い先を見てからの反応や、うっかり非占しちゃった後の対応とか、とても素直で私の中での好感度は高いわ。……それが白要素に繋がらないっていうのが、厳しい世界ではあるんだけどね。 スタイルに一貫性はあると思うし、今日は占いに上げなくてもいいんじゃないかしら。 |
村娘 パメラ 17:24
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◇エルナ
占い狼潜伏希望、霊が一巡してから占い狼のCOを始めるっていう発言は個人的に好感度アップね。私も霊先行COの場合は占い狼は3日目投票COがいいと考えているから。 ただ、場に流されやすそうなのがちょっと気になるかしら。そこが不安定で心配になるわね。 |
村娘 パメラ 17:25
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◇アルビン
今日の占い希望提出がかなり早かったのが気にかかる部分。開始1時間にして希望出しってかなりのスピードよね。アルビン自身の都合もあるからあまり強くは言えないのだけれど、もう少し質疑応答を重ねてからでも良かったんじゃないかと思うわ。 |
村娘 パメラ 17:28
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■3.
●エルナ○アルビン シモンの提案に納得出来たので、今日は非共狩とその他灰の中から選んだわ。第一希望と第二希望の違いは、アルビンの方がよりしっかりと自分の意見を持っていて、後半SGにされにくいと思ったから。@3 |
神父 ジムゾン 17:30
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1d妙屋樵旅服老兵書商長娘 修年羊
●年商屋服修旅屋老屋旅服 ○＿＿＿＿屋＿老＿旅＿商 ☆私の質疑・考察に反応下さった方ありがとうゴザイマス。ただ私自身の喉都合により返答は明日でお願いシマス・ｗ・（くっきーもぐもぐ）んー、ベリーベリージューシィデース。 ★アルビン＞一度2113で●老を希望されてたと思いますが●屋○旅に変更でFAということでOK？＠３ |
シスター フリーデル 17:33
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ただいま。ふむ…。
初日な事と作戦関係の話題が多いせいもあってか、そこまで黒いと感じる者がいない。が、占希望は出そう。 私は●トーマスだ。気になったのは、COが始まって間もないのにまだ回り切らない内から2-2と仮定して考えている点。人間が内約を知らない印象を与えたくてわざわざ、ともとれる。 ロケットCOから5COとなる事も想定できるのでな。トーマスはとっさに判断できそうなので、そこがな。 |
行商人 アルビン 17:41
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ジム＞
OKです。モーリッツを占い先にあげていたのは、決定までに希望を挙げられるほど時間がないと思ってたからだ。だから決定時にいなかった場合、一応の希望としてモリ爺を挙げただけなんだよ。 パメ＞ 俺は非共狩してないけど第二希望なのは何故？それと、灰考察を見てるとエルナ白っぽく見てるのに何で第一希望なの？余裕があった時に答えてね。＠２ |
羊飼い カタリナ 17:52
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神父君ありがと！大体出そろったのでリナも。●服○老
奇策提案者は占吊にかけられる覚悟あるだろうしバイアスかかるから屋を占吊に当てとこうという意見は納得できる。でも、霊判定できるの最悪1回だけなんだよね。屋占で斑で吊って白でても皆「やっぱり」しか思えないかなと。そしてその場合多分狂判明なだけで真占も筒抜けかと。なら、ライン的なんかこう、活かされそうな人を上げたいなっと。で、意見が揺れがちなお2人を。 |
少年 ペーター 18:02
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ふぅ、ただいまだよ～♪
■占い希望 ●パンさん：ギドラりをやりたかったのは理解してるけど村狼でやってほしくなかった、結局初日はほとんどその質疑応答だけで終わってしまっているのが痛い、あとは反対した人を黒視するのはどうかと、後々に判断に困りそう、▼でも反対はしないけど、ギドラについては一番良く知っていそうなので占いで色を見るのも悪くないかと。 遅れてゴメン、時間だから先に●提出、○もあとで出します |
シスター フリーデル 18:02
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後は、占屋とはSGにしやすそうな所に行ったな、という印象からだ。トマ本人の理由もそのためではあるが。
ニコラスは切れ者そうな印象。 でありながら、屋が3-1とした事を狼側不利と見てイコール人側…と疑っているのに疑問だったのだが、やや疑い返しとも取れる占い希望を見て割と素直に考える人なのだろうかと私の中で落ち着いた。 彼なりの姿勢が感じられるし、今の所白めだ。 |
神父 ジムゾン 18:11
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【仮決定●モーリッツ】時間デス。まず現状灰9に潜伏人間2で3-1のFOになりました。よって普通に黒狙いがベターと思われマス。そして占候補希望にはSGが含まれるため除外。残った希望先から取捨選択シマシタ。
結果は服or老。エルナさんは姿勢こそ不安定なものの議論活発なため、少々俯瞰的な立ち位置からの発言が多いモーリッツ老という判断デス。意見・反対などございましたらヨロシクお願いいたしますデスヨー。 |
少年 ペーター 18:18
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■占い希望
○エルねーちゃん：●の転々が気になる所(僕のはネタってわかってますｗ)、シスターがラインなさそうと言ってたけど、僕は逆にライン的な物を感じたよ、未の中から選ぶって提案だったけどそこまで気になる人が僕にはいなかった、爺ちゃんを疑ってる人をみるけど1d13:13でストップの支持が入る前からCOしなかったのを僕は村狼的に見てるよ。 |
木こり トーマス 18:22
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よく考えたら俺は非共狩宣言してるから喉使ってもいいな！ 【仮決定了解】だ！ そう悪くない場所だと思うぞ！
＞フリーデル すまん、訳が分からん！ 回避COとかしたわけでもなく5COになるパターンって薄くないか？ 霊真狂なら人間が選んで占2騙り出した形、霊真人ならそれこそ狂の騙りに頼る所だと思う！ また聞くが、それじゃオットーをどうしたいんだ？ 俺は吊る方が無駄多いと思う、意見を聞かせてくれ！@0 |
行商人 アルビン 18:23
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灰狼じゃない。灰人間だ。言い換えなれないなぁ。
とりあえずジムは共有者であって欲しい。狩人だったら、いくらなんでもクララ共有COしないと思うんだよねぇ。もしかしたらジム共有で、わざとギドラ停止に持っていく事で、狩人保護＆灰狭めになるのかなぁ？とか思っちゃったり。GJ狙い？ |
少年 ペーター 18:26
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って決定まで神父さんが出すの？神父さんは白扱いなのかもしれないけど、人がギドラになったら騙る方向で話を進めてたり、なった瞬間から騙る作戦だったらと思うと怖いんだけど、あくまでも補佐で決定事項はリナねーちゃんが出したほうがよくない？これは僕が白視している爺ちゃんが上がったからとかじゃないよ？よ？
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シスター フリーデル 18:30
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モーリッツか…。【仮決定了解した】
だが印象は灰、反対はしないが希望などからエルナでも良いのではないか？とは思うぞ。 オトパンが中々人気のようだな。確かに美味しそうではある。 作戦提案から白視を狙うパン人間であれば疑い方にそぐわないものを覚える。情熱のみからすすめた人間であれば、狼退治の本分があるゆえ、目立つ分冷静に、との思考が働くのではないかな、と思う。 |
村娘 パメラ 18:32
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【仮決定了解】
強く反対出来るほどの要素はないわね。理由も納得だし。 ＞アルビン [14:57]で、今日の占い希望は非共狩宣言をした人と共狩宣言を回していない人から選ぼうとシモンから提案があり、私もなるほどと思ったからそれに沿って希望を提出したの。……ただ、方針としてまとめ役が正式採用したわけではないので、少し安易だったかもしれないわね。 |
司書 クララ 18:33
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覚悟が決まっていないのにおまかせで共有者を私が引いてしまった故にこんな事になってしまって本当にすみません。共狩ギドラ作戦になる可能性がありながら、全くそれを理解していないで話を進めた狂勇者ですみません。
何を言われても仕方がないという覚悟で独断で出たのです、シモンさんの言うように精一杯村の為に頑張らなければいけませんわね。 もうこれで10戦目になるのに、情けない限りです。 |
司書 クララ 18:36
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【仮決定了解】気になっていた所ですので、反対する理由はありません。
パメラさん＞灰雑感に非共狩COしたお三方に加えてアルビンさんがある一方で、アルビンさんと同じ条件のフリーデルさん、モーリッツさん、ペーターさんが無いのは何故ですか？喉に余裕が無いようでしたら明日でも構いません。 @1 |
村娘 パメラ 18:37
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エルナが第一希望なのは、まず非狩共宣言組の中では一番不安定な人のように見えたから。それで、宣言を回していない灰の中で一番気になったアルビンと比べて、後半にSGにされてしまう可能性はどちらが高いかと考え、エルナを第一希望にさせて貰ったわ。
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旅人 ニコラス 18:43
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んで、やっぱ今の言動を見るとジムゾン共有臭い。
狩人が共有を演じるというよりも共有まとめの動きそのもので動いてる気がする。 狩人はアルビンだろうからアルビンをなんとか殺したいとこだなー |
シスター フリーデル 18:54
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後者は弱めだが、総じて私は白くみているな。今後怪しい言動をしない限り吊りも占いもしたくない。
トーマス＞私がパンについてどうしたいかは以上で良いだろうか。 私はトマが占あてやすそうな所に行ったな、と感じた。灰印象ならともかく白視しながらSG懸念しというのも違和感がある。白と思うならばそう主張すべきではないか？ |
パン屋 オットー 18:54
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ジム人間で真っ先に騙りに出たなら「共からは狩」「狩からは共」に見えて危険なんだがなあ。心配性のクララがその辺ノータッチだからジムは共相方（非狩）だな。
みんなジム共決め打ちなら共ＣＯすればいいのに。 |
シスター フリーデル 19:01
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あー、5COの方、私は半分くらいはリーザもロケットで村の可能性があるかも、と見ていたのがあるかもしれない。だが屋村としても5COは考えられる…ような？うむう？
ともあれ想定していなかった事は了解した。すまんな。 もとからそんなに黒視はしていなかったんだが、更に薄まった。とりあえずそのままなんだが、明日からしっかりみなの白黒を考えていきたい。 少々席をはずすよ。夜明けまでには戻ってこれるだろう@1 |
神父 ジムゾン 19:11
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【本決定●モーリッツ】まだリアクション半分程度ですが、時間ですので決定出させていただきマス。SG候補は早めに処理したいという意見に関しては占より吊を当てるべきと判断シマシタ。
ペタ＞私まとめは本日のみと考えてください。その分、私なりに決定には気を使ったつもりデス。明日からは地雷管理できるクララさんにまとめをお願いしたく思います。 |
司書 クララ 19:14
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非共狩以外の5人のどこかに狩人候補がいそうですわね。違うならば即非共狩宣言を回しそうなのに、それを回さないで判断を待ったアルビンはギドラ反対も含めて人間もしくは狩人印象を持ちましたわ。パメラも人間の可能性があるかもしれませんわね……。疑いの色がはっきりしない辺りは人間の可能性があると見て間違いありませんわ。
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羊飼い カタリナ 19:15
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【本決定了解】
ＡＬＬ＞本来リナが出さなければならないはずの決定を他の人に委ねてごめんなさい。そして、●老はいいとこだと思う。 あ、あと、リナは喉がなかったのもそうなんだけど、潜伏さんに占当てたくなかったのでクララにまとめ移譲しようと思ったのね。クララ、潜伏さん意識してあげてー。 |
村娘 パメラ 19:35
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【本決定了解よ】
シモンとリーは間に合うかしら……。 ＞クララ これは単純に私の力量＆時間不足ね、ごめんなさい。まとめ役も考える時間が欲しいでしょうし、時間ギリギリは辛いだろうと思って。今日雑感を出せなかった方たちについては、明日優先的に見ていくわ。@0 |
シスター フリーデル 19:36
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【本決定了解だ！】
神父様、リナもクララもみなお疲れ。 今更ながらそもそもトーマスはロケットCOした人(もしくはあった場合)を村騙りの可能性高めと見ていないような事に気付いた。私はそれで5COあったりするかもしれんと思ったのだよ。考えとしてはわかってもらえただろうか。 一度ミスがあったのでこれで@0だ。ではな。 |
負傷兵 シモン 19:37
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【本決定了解】
結局「未」の方からの選択か。了解した。急用で鳩故に対応が遅れる。なんとか本決用に時間は取れたが次の応答は遅れるかもしれん。最大で10:00までには議論に参加したいと思っている。ご容赦願う。 |
神父 ジムゾン 19:38
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オォゥ、申し訳アリマセーン。
【発表順：妙→長→兵】でお願いシマスデスヨ。 リナさん、クララさん、何か問題あったら訂正及び指示をお願いシマスー。 リーザさん、シモンさんからのリアクションがないのが気掛かりデースネー。セットなど大丈夫でしょーか？占い師の方はしっかりとセット先を確認の上で宣言をしていただけると幸いデスヨー。それではゲルト鍋の様子でも見てきますカネー。…オットヨダレガ。＠０ |
神父 ジムゾン 19:41
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おぉ、ちょーどシモンさんからの反応が。ヨカッタデース。正直私共有はどこまで透けてるのかが気掛かりデースネー。見事3日目に襲撃されれば私は狩騙れてたということにナルワケデスガ…何はともあれクララさんが襲撃される可能性は低くなってきてヨカッタデース。
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司書 クララ 19:44
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【本決定了解】異論はありません。
まとめに関しては頑張ってみますが、何せオトパンさんが私のまとめに従えない意向を見せていますから難しい所です。出た場合白確の方、リナさんとも一緒になって明日からの方向性を決めて行きたい所ですわ。 占の発表順はこれで問題は無いと考えています。現状多くの人が狂視しているリーザちゃんを先にするのがベストな選択でしょう。明日からは発言を見つつ順番を考えて行きますわ。 @0 |
神父 ジムゾン 19:47
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はてさて、狩人さんはどなたデスカネー？ペタ君の決定へのリアクションが非狩アピっぽいなとか思っちゃったデスガ。
とりあえず狩でない私は身体を張ってクララさんを護るデースヨー。アイラーヴィン！ |
司書 クララ 19:55
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まとめ役として精一杯頑張らせていただきますわ。恐らく、私が襲われるのは最後でしょう。人間はリナさんやジムさん、確白の方を襲うのが優先のはずですわね……正直、私は人間達に利用されるのが関の山です。灰の潜伏幅がなくなってから襲撃されるのがオチです。
ですが、最大限にあがいてみせますわよ。 |
少女 リーザ 19:55
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【本決定了解なの】【発表順もなの～】
発言から判断しにくいし、リーの序盤の発言印象では最黒の一人だったから人間の可能性も充分考えられると思うから納得なの。 でも反応がとても素直に決定を受け入れているし、兵長の反応も仲間が占われる危機感がないから白っぽい気がするの。 でも非共狩した人達は白っぽく感じてるから、もう少し怪しい点が出ない限り占吊りは不要だと思うの～＠０ |
負傷兵 シモン 19:55
次の日へ
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【占い先を老人モーリッツ設定したことを確認しておく】【明日の発表順確認】
セットミスはない。さて、どのタイミングでパンダが出るかな。取り急ぎ報告まで。 クラ＜人間は手強いぞ。つけいる隙を与えないようにしっかりな。共ＣＯタイミングは他にも図れたと俺も思っているが、失策は働きで取り戻せばいい。頑張れよ？ |