プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 20:00
 |
 |
★この村のログを読んでいる人へ
今回【共狩ギドラ作戦】を提案した俺は狼陣営（読み替え「人間」）だが、この作戦は決して村の不利になる物として提案した訳ではない。 今回はギドラＣＯ指示に独断で背く者がいたため共２ＣＯ確定＆狩の潜伏幅狭めにしかならなかったが、まとめの指示に背けば致命的な不利益に繋がるのは「統一占い」や「非対抗一巡による能力者確定」などについても同じことが言える。 |
パン屋 オットー 20:01
|
|
自己紹介しよう。俺は【乱獲者 ディーター】だ。
お前らの毛皮を高値で密売するためにこの村に潜り込んだのだ。 変装先を探していたところ変な喋るパンがいたので、身包み奪った後細かくちぎって犬のエサにしてやったぜｗ けけけ。 ・）＜たべてー ・）＜たべてー ・）＜たべてー |
木こり トーマス 20:03
 |
|
とにかく考察を残して後に繋げたく、かといってフリーデル・アルビン両狼は見えず、じゃあどうするかとなればこれしかないかと思ったんだが・・・軽率すぎたな。本当に申し訳ない。お疲れ様だ。
|
木こり トーマス 20:05
|
|
また、エルナ・・・というかgetaさんに言いたいが、今回のgetaさんの行動は正直非常に困った。勿論頑張っていたことは分かったけれど、あまりに支離滅裂過ぎてそういうロールのようなものなのかと錯覚させられたし、結局何を考えているのか何を考察しているのかがさっぱりわからなかった。最後に屋娘旅は真っ白だ、と言い切った時点で「ああ、ここ白かもしれない」とは思ったけども、その時点じゃ遅すぎる・・・
|
仕立て屋 エルナ 20:07
 |
|
DSTさん＞すまん！実は自分が狼やると今回の二コタイプが多く、フリーダム狼にあこがれてる狼PLで･･･フリーダム狼の前にはまずフリーダム村人だーーー、ってのが最近の目標orz 迷惑っすよね･･自吊りはまた別なんけどね･･･序盤はハメはずしすぎたわ。まあギドラに戸惑ったのもでっかいけどね。
|
仕立て屋 エルナ 20:09
|
|
途中で「ぼくが狼やったらニコラスみたいなかんじだから注意は怠れない」って書いて消したｗｗｗ
ニコ初狼勝利おめー！！！！負けてもすっきりだぜ！オトは微妙だがまあよしとするぜ！ |
木こり トーマス 20:14
|
|
それともう一つ、占い側とのライン考察してないって、そりゃしないさ。一番切ってる可能性高い所だろう。
それに喉圧倒的に足りないしな。俺は時間だけ書いてここは黒い、とかは好かん。時間と、尚且つある程度文章を書いて、可能な限り分かりやすくしている。これで喉が足りなくなったんだから本末転倒ではあるが・・・ |
司書 クララ 20:18
 |
|
ここのオットーさん（casterさん）はF1707のリーザちゃんですね。F1707で今回使ったキャラと夫婦だったオットーです。あの時には上手くかき回されて、今回も上手くかき回されてしまいましたね。いつかは勝つ事を目標にしたいと思っています。多分また別陣営で負けてしまいそうですが。でもいつかは勝ちたいです。
|
木こり トーマス 20:18
|
|
またエルナの前に霞んではいたがオットー人は普通に考えられる範囲だったと思っている、最初のギドラ案について人間だから、とか狼だから、とかそういう思考が一切ないのは分かっていたしそこを突っ込む理由はないが（続く）
|
木こり トーマス 20:19
|
|
明らかにオットーは考察少なかったし、ここを真っ白と言われたのは全く理解不能の領域だった・・・こういうのも伝えないといけないんだがニコラスまで人だという事態があると思っていなかった、完敗だった。
|
旅人 ニコラス 20:22
 |
|
あー疲れた…でも考察はあくまで自然体でやってたつもり。
しかしまあ、後半ボロボロだった…直感の7割は正しいのです、黒いと思ったら黒要素ガンガンあげつらって吊りましょう。 とりあえずアルさん地上では黒い黒いずーっと言ってて申し訳ない。 |
木こり トーマス 20:22
|
|
あと投票ミスを黒要素に取っていたが、あれも全く理由が分からん。逆に、あれを黒要素に取るようなら同じくミスった奴に黒要素として付加するべきだし、俺が人間扱いしていたとはいえ、そこでダブルスタンダードな評価をするのは我慢がならなかった。
|
木こり トーマス 20:23
|
|
だからもしフリーデルの投票ミスまで黒要素とするようなら、俺にもすべきだと言ったぞ。皆同じことをしている二人の狼がいて、こっちは黒要素にしてこっちは何も要素として付加しない、っておかしいと思わないんだろうか・・・そりゃ前提条件があれば別だが・・・
|
司書 クララ 20:25
|
|
ここのエルナさん（getaさん）はF1782のスイーツ☆パメラさんですね。F1782のどM狼オットーです。あの時は霊襲撃で早期に墓下行きであまり絡みがありませんでしたが、今度は同陣営で迷惑をかけてしまうとは思いませんでした。成長した姿どころか逆に退化してしまい申し訳ない限りです。
|
木こり トーマス 20:26
|
|
そもそもフリーデル庇ったり切ったり俺なにしてるんだよって話だよｗ
人間だったらもう1日目からばっさりいってるって。それこそ殺すつもりで。 まあそんな感じだ。他にここわかんなかったとかあったら質問してくれ！ |
旅人 ニコラス 20:26
|
|
いえす あいむ ヨア
とりあえず再戦はトマさんとリナさんか、お久しぶりフリーデルといちゃついてたオットーです。 初狼でこれ、というけど僕事態はたいした事ない、たんにニコラスの時が本気モードなだけなのです。 |
司書 クララ 20:34
|
|
トーマスさんの投票については、トーマスさんはリーザちゃんを推すと言っていてそのままリーザちゃんだったから特に問題なく見ていましたが、そこを普通に謝ったのが黒く見えてしまいました。
もうなんか相変わらず一度黒く見えたらロックオンが離れないタイプで仕方ありませんの……。 |
司書 クララ 20:46
|
|
オットー＞そう、あれですわ。……えーと、私の口からは言えない占いをやったと噂になった村ですわ。
あそこで共狩ギドラ提案者に吊られ、さらにそこで共狩ギドラをその後の村でやった人に吊られたから共狩ギドラがキライになりましたの……ええ、滅茶苦茶私怨で申し訳ありませんの。 |
司書 クララ 20:50
|
|
本当にすみません。自分の実力不足が原因なのはわかっていますが……。
でも共狩ギドラはその村の共有者と狩人の実力や覚悟に左右される部分がある作戦だと思いますわ。 私の場合は実力も覚悟も無かったのでああいう事になってしまいましたが、それなりの力がある人がやれば強力な作戦かもしれませんわ。 |
仕立て屋 エルナ 20:51
|
|
うーん･･･ニコラス黒は発言してる数倍も実は考えてたんだけど、あれだ・・これも結局思考停止なんだな･･･てか喉の使い方が悪かったのかもしれない･･･てか序盤からこんなに黒視されると喉たりねえよｗｗｗｗ
|
司書 クララ 20:55
|
|
ただ、共狩ギドラはまだ出て日の浅い作戦ですので、多くの人は「覚悟」が出来ていないんですの。
あと、私の序盤のように共狩ギドラ作戦の意図を間違えてしまった人が共有者になったら今回みたいに悲惨な事になりますわ。 結論として、奇策がスタンダードにならないのはそれなりの理由があるからだと思いますの。 |
仕立て屋 エルナ 20:55
|
|
旅＞やっぱり鋭いけど言動がフリーダムすぎて信じてもらえないタイプなんだろうなぁ、こういう人が弁舌を身につけるとかなり強くなるんだけど。
僕の不自然点も見抜いてきてるし、いいセンいってるよ、推理は。 はっはっは。 |
旅人 ニコラス 20:57
|
|
いや、そこじゃなくｗ
正解に辿り着ければいい、のではなくそれを村に共有しないとやっぱり村が勝つのは難しいんだ。 僕も白狼をかなり前から見抜いていたけど吊れなかったっていう思い出があるからね。 |
行商人 アルビン 20:58
 |
|
ニコ＞
仕方ないよ。僕の発言見返してみたら、黒要素しか出てこなかったもん･･･。 てか、僕って人間から見て狩人っぽかったの？おどおどしてただけだけど。結局SGにされて･･･。 |
パン屋 オットー 21:00
|
|
＞クララ あそこの村でジムゾンから共狩病を移されたｗ
実力や覚悟っていうか、共騙りが出ても問題無いところを理解して欲しかった。例えば、普通の共１ＣＯ村で共が抜かれた後灰から潜伏相方が２対抗でＣＯした場合と比べてどう？ 村不利でもないし、狼側も進んでやろうとは思わないでしょ。占霊に２騙りなら尚更。 統一投票・占いやまとめ制も試行錯誤で発達した物だと思うけどね。 |
パン屋 オットー 21:00
|
|
＞ヨア 三国志大戦ってどう操作してるのか分からなくてちょっと手が出ない。
いつも横目で見ながら戦場の絆やってるよ。 ところでクレーンで甘皇后のフィギュア７個くらい取れたんだけど、ヤフオクに出しても全然売れないｗ 人気無いキャラなのか？ |
司書 クララ 21:02
|
|
8d20:57はその通りだと思いますの。正解がわかっても、それが村に理解されなければ意味がありませんわ。このゲームは「推理と説得」が鍵なんですから。
私がどのどっちも駄目なのは内緒ですわ。 |
旅人 ニコラス 21:07
|
|
クラさん＞A.実は考えてない。 B.色々グロエンド C.ソードマスターヤマト
さあどれ！ ディーター＞甘皇后はどうだろ、カードならまあまあ人気あるとは思うけど、もう三国志大戦が下火だからねぇ。 エルさん＞僕も発展途上だから偉そうな事言えた義理じゃないけどね、悪かったところを反省して次に生かせれば(たとえその時は反発しても)結果として自分のためになる、と思う。 |
羊飼い カタリナ 21:08
 |
|
ここで空気よまずに議題にこたえるのーん。
■１、希望役職と戦歴 5戦目だよ。まだまだ殻もとれないひよっこです。 霊能者→霊能者 霊能者希望してははじかれ、希望してははじかれ、3度目の正直でｷﾀｰと思ったらオット君のロケットお茶吹いたｗ |
司書 クララ 21:10
|
|
オトパンさん、ではなくディーターさんは共狩ギドラ作戦提案で白とは考えていませんでしたわ。それは偽でも言えるのはF1707（提案者が狼）で痛いほど思い知りましたので。途中で話したように偽で「考え方の違いを疑いにするのは人間だと疑われやすくて出来ない」と考えた事によりますの。
|
木こり トーマス 21:11
|
|
まあなんというか、完敗だ。それ以外思い浮かばん。そしてちょっと疲れたからな、早いが俺はお暇するぞ！ 明日も恐らく来れない！ そんなわけでまた別の村であったら宜しく頼む！ MVPはニコラス・リーザ・オットーにあげておく！
|
司書 クララ 21:13
|
|
「少年ペーター！今日がお前の命日だ！」
「僕狩人だから倒したら能力者食べ放題だぞ！」 ギャァァァァァァァァァ 「ば、馬鹿な。このザ・裸エプ……じゃない、人間少年と言われた人間の先駆者ペーターが……。」 |
パン屋 オットー 21:15
|
|
＞トマ21：06 それだけは絶対にダメー！＞＜
ちゃんとやればきっと村有利だからさ。今回俺は自陣営勝利を目指すのは当然として、とにかくギドラしたかっただけなんだ！ 自分で霊騙り→占スライドすれば強制的に３－１で条件揃うでしょ？ |
司書 クララ 21:15
|
|
トーマスさんお疲れ様でしたわ。最終日思いっきり疑ってしまって本当にすみませんでしたの。もし今度同陣営で戦う時は疑い合う事無く力を合わせて戦っていければいいですわ。私は相変わらずかもしれませんが、よろしくお願いしますわ。
|
司書 クララ 21:24
|
|
ペーター君＞ニコラスさんが良く知っていますわ（断言）。
そういえば、どうしてあそこまで白かったならニコラスさんが襲撃されなかったのかを途中不思議に思いましたわ…そこをもっと考えていれば真実にたどり着けましたのに。 |
羊飼い カタリナ 21:25
|
|
ギドラはねえ…自分で提案はしないけど、やるのはやぶさかではない。
とりあえず襲撃されるという夢はかなったなー。 村人村人狼狼できてるから、次も霊能者して、次は対抗出てロラれるのが夢かな！ |
老人 モーリッツ 21:25
 |
|
ログよみ終わり。議題に答えようかな。
■１．村 1戦目 初参加。いきなりパンダにされてかなり焦ったｗ慣れてないのはみんなに透けてたみたいだけどねーｗ よく知らない用語を何となく使ってたのは内緒 |
老人 モーリッツ 21:33
|
|
ふつーの村から始めたかったという気持ちもある。狼村な上にギドラって・・・ｗギドラも悪い作戦じゃないとおもうんだけどねー。
■２．リーザ・ニコラスあたり？正直よくわからん。ギドラはおもしろそうだと思うからオットーもありかな。 |
羊飼い カタリナ 21:40
|
|
モリじい＞じゃあ次はぜひ「おかまトーマス」で。
リナは5回ともカタリナだったり。最強のカタリナになるには、あと占い師・狩人・共有者……そして狂人をやらなくちゃいけない…それまでは、いやそれ以降もカタリナでいくかなあ。 |
パン屋 オットー 21:48
|
|
＞ヤコ（リザ） 惣菜パンは表と赤ログのギャップを楽しんでいたのかも知れない。気に触ったならすまなかった。
問題はそこではなく灰考察から逃げながら勝ったことか？ そんなものは吊らなかった村の責任だろう。ルールに「推理と説得で勝たなければならない」と規定されているわけではない。俺は初心者騙りですら利用して構わないと考える人間だ。（ボロを出さずに完遂できるなら、な。俺には無理。初参加騙りは禁止な。） |
パン屋 オットー 21:48
|
|
……そうは言ってもヨア7ｄ1：27が耳に痛い。俺の能力不足だったな。うん。仕方ない。
それよりも出来る範囲でやってる仲間（かも知れない人）に対して「こいつが仲間で勝ってもうれしくない」と線を引いて、エピ開始早々雰囲気を壊そうとする方が余程、一週間をともに戦い抜いた村の全員に対して失礼じゃないのか？ 仲間を叩きたい訳じゃない。俺は本当にヤコに楽しまされたし、感謝しているんだ。俺からはそれだけだ。 |
司書 クララ 21:56
|
|
ただ、私がオットー以外のキャラを使うと必ず酷い目（それも私の実力不足が原因ですが）に遭ってますわ。エルナの時は人狼弾かれ霊で寡黙狼の騙りに負け、ヴァルターの時は初回吊り、そして今回と。
もっとも、オットーでも良かったかというとそうでもないんですれどもね。 |
羊飼い カタリナ 21:57
|
|
オットーもいいよねえ。オットー好き！実は、リナはカタリナ使いになるつもりは全くなかったんだけど、凄いオットーＰＬさんにあってから、リナもカタリナを極めてみよう！と思ったのよね～。
勢いは大事だよねー。ノリ！ノリ超大事！ |
司書 クララ 21:59
|
|
狂人……ああ耳が痛いですわ……。
その昔、これもオットーで今度こそ人狼希望で（パンさんと同村した時、人狼希望を忘れてお任せにしてしまいました）村にエントリーしようと思ったら、急いでしまいまた役職希望を忘れてしまったんですの。 |
少年 ペーター 22:02
 |
|
僕もあれは大爆笑だったかなｗ
”何やってのｗ爺ちゃんｗ面白すぎる！” っと言ってたと記憶してます！ クララねーちゃん>今回は全部ヨアヒムさんが悪いんです！きっとそこが元凶です！(ﾆｺさんの事じゃないよー |
司書 クララ 22:02
|
|
それでおまかせで引いた役職は
「狂人」……5回目で占い師もやった事もないのに引いてしまい固まりましたわ。 しかもその時のRPが「過去の経験が理由で人狼に食べられる事を願っている」という物で、固まりながらただただ笑うしか出来ませんでしたわ。 騙ってみましたが、すぐに狂人とバレ誤爆が怖く偽黒が出せずに全く狂人らしい仕事が出来ませんでしたわ。 |
司書 クララ 22:06
|
|
これもパンさんと同村した村での事で、オットーでやった際に朝ごはんを3回も出してしまった事がありましたわ。
あとで気がついて滅茶苦茶恥ずかしい思いをしました。疑いかけられている時なのに喉を無駄に使って自己嫌悪に陥りましたの。 |
司書 クララ 22:13
|
|
パンさん＞あなたはオットーではなくパンですわ。さらに言えばパンでもなく乱獲のならず者であるのも知っていますわ。
本物は旅に出ていると言っていましたわ。 そう、本物は旅に出ている、と……。 |
旅人 ニコラス 22:17
|
|
ペタくん＞下手に狩人に絡むと視点漏れまくりそうでねー、ニコラス視点ではずっとペタくん白に傾いてたし触れなくていいかなーって。
本当はもっとネタ的な意味で絡みたかったんだけど、どうにもガチっちゃって上手く絡めなかった、ごめんよー。 |
司書 クララ 22:22
|
|
本物のオットー、旅に出る（生きていると信じたいですが、つい先日露天の市場でそれっぽい毛皮が売られていました……）→オトパン作られる（プロの時点）→散歩していた所を見つかりディタに捕まる→初日に至る
|
村娘 パメラ 22:23
 |
|
私に吊られてみる？ 答えは聞いてない！
ログ読み終了。いやあ、墓下では私真っ黒予想だったのねー。エルナの言ってた素黒っていうのも外れてなかったってことか。地上ではこんなに真っ白なのに何故！ って思っていたCO。 |
旅人 ニコラス 22:23
|
|
ペタくん＞いや、狩だとは思ってなかった、と言うかペタくん白視の理由は無駄に疑惑撒きすぎないためだったりもする。
黒い黒い黒いって黒ばっかりでも白い白い白いって白ばっかりでも、お前どこに当たりつけてんだって突っ込み入りそうで怖かったから上手く分散して考察はしてたのさー。 |
少女 リーザ 22:24
 |
|
☆＞オットーさん
せっかくの勝利気分に水を差してしまった事はお詫びします。 ですが私の気持ちが上手く伝わっていなかったようなので補足させてもらいますね。 私は人間（狼）なら逃げないで堂々と戦ってほしい旨を伝えました。それで勝っても嬉しくない事も(4d0552)。 |
少女 リーザ 22:24
|
|
その後もオットーさんは依然灰考察をせず奇策による白印象とロックオンによる村印象だけで逃げたままでした。 ですがそこまではオットーさんのプレイスタイルなのでしょうから私も批判までするつもりはありません。 ですが私に対して「うざい」と言われた時の私の気持ちがわかるでしょうか？ |
少女 リーザ 22:24
|
|
その後もオットーさんは依然灰考察をせず奇策による白印象とロックオンによる村印象だけで逃げたままでした。
ですがそこまではオットーさんのプレイスタイルなのでしょうから私も批判までするつもりはありません。 ですが私に対して「うざい」と言われた時の私の気持ちがわかるでしょうか？ |
司書 クララ 22:25
|
|
村長さん＞扱い難まとめというか、ただの狂勇者ですわ……誰かが言っていましたが、ロックオンは推理が当たればいいですが外れれば今回のように酷い目に遭います。
やっぱり私は狼側向きなのかと思いました。 |
少女 リーザ 22:25
|
|
私は下手なりに人間側のために自分の命を捨てて、偽確定後もネタで遊ばず、人間側のために狩探しもして全力を尽くしたつもりだったのです。
でもオットーさんが村側なら偽確定に対してそういう暴言が出る事も理解出来ます。ですが仲間の人間から言われたのならどれほど悲しくて切ないかわかりますか？ 仮にそれが村印象を得るための感情偽装でも同じ事です。 |
少女 リーザ 22:25
|
|
村長さんの発言からある程度予想はしていましたが、役職を確認した時本当に涙が溢れました。私はこの人を守るためにあんなに頑張っていたのかと…
でもその感情をぶつけて場が荒れるのは嫌だったので、出来る限り抑えた表現で私の気持ちを伝えて去るつもりだったのです。 でもやはり何も言わずに去るべきだったのでしょうね。すみませんでした。 |
少年 ペーター 22:28
|
|
うぅ、リーの言う事わかるよ。
今回リーは本当頑張ってたと思うかな。 僕は下手に反応すると狩りがもっと透けると思って触れなかったけど、あの物語は渾身のできだったね。 本当お疲れ様だよー |
少女 リーザ 22:34
|
|
ちなみにあの物語を作った時点では、商服と娘屋のパターンを考えてました。
そして屋人間の可能性は村長のロックオンが偽確定の仲間切りに見えたので、念のために屋人間なら村長の狙いに合わせて黒出ししておく事を考えたのです。 あの物語も屋白と見せる狙いで作りました。 |
村長 ヴァルター 22:35
 |
|
ロックオン体質でも筋道が通っていれば良いんじゃないかな
なんとなくで黒と決めて、後から黒要素集めちゃうと勘で黒って言ったのと変わらない ロックオンなら白探すと良いよ、白と言おうとして探せなかったら黒ってなるから |
パン屋 オットー 22:35
|
|
＞ヤコ 妙3ｄ15：58、16：04とは何か違うのか？ レジはヤコが仲間だと元から知っていたのは大きな違いかも知れないがな。
表での発言に仲間も村狼もあるのか？ 俺達はデフォルトで狼を騙っているんだ。「村側ならいいけど人間ならダメ（またはその逆）」なんてモノはありえない。惣菜パンについては5ｄ18：15と5ｄ19：00で終わる問題だと思ってた。 |
村娘 パメラ 22:37
|
|
モーリッツ……この鳩はとっとと血抜きをしてしまいましょうか。
リーも本当にお疲れ様。吊った日にもいったけれど、ネタ発言で吊られる日を待つ狂人が多い中、散々村を引っかき回したリーは素晴らしい狂だったと思うわ。 |
少女 リーザ 22:38
|
|
私は勝敗よりもみんなが楽しくプレイ出来る事が一番大事だと考えています。
ですのでクララさんが汚名返上に必死になるあまり、独断傾向になって後でよけい辛い思いをしてほしくなかったのであの言葉を残しました。 墓下で神父さんが同じ事を言っていたので神父さんの声が聞こえたのかもしれません。 |
パン屋 オットー 22:43
|
|
あと、判定出したものへの黒要素挙げや白要素挙げは能力者の仕事なのか？
「○○だから黒い（白い）」は分かるが「黒（白）だから○○だったのさ！」とか意味無いように感じるんだが。 素黒だけど白は白、信じたいけど黒は黒。だろ？ |
少女 リーザ 22:44
|
|
空気も読まずみなさんの楽しい会話を邪魔してしまってごめんなさい。これ以上喋るとますます空気を悪くしてしてしまいそうなのでこれで消えますね。
村としてはとても良い村だったと思っています。みなさんありがとうございました。 |
旅人 ニコラス 22:47
|
|
ううん、リーザの主張も理解できなくはないけど、エルさんみたいなタイプは赤じゃやれないから村とか決め打たれれば多分僕もいい気はしないわけで、そうなるとディーターみたいな動きもありなんじゃないって思ってしまうんだよね。
目には目をじゃないけど、アリかなって思ってしまうのはやはりまだ未熟なのか。 |
司書 クララ 22:48
|
|
自分がパン屋で騙り霊能者をやった時は仲間を思いっきり疑ってロックオンしていましたわ。……あー村長さんの偽要素上げばかりに気がついて、自分が偽やった時の経験を思い出せていれば……。
|
少女 リーザ 22:48
|
|
消えると言ったそばからなんですが、これも一応私の意見を残しておきます。
占い師は自分の判定を信用してもらうために、出来る限りの白要素や黒要素は提示すべきだと思っています。判定だけでは信じられなくても、その提示した内容次第でいくらでも説得出来る余地があるからです。その努力をしないのは偽要素と取られても仕方ないと思います。 それではお目汚し失礼しました。 |
少女 リーザ 22:51
|
|
ニコさん＞私もその考えは納得ですし、依然まではそれ（メタ白化）についてかなり批判して物議をかもし、改善されないなら自分が実行すると明言もしました。
ですが暴言による白印象獲得狙いだけは賛成出来ません。 これで本当に終わりにします。 |
シスター フリーデル 22:53
 |
|
えー、あー…げふんごふん！
ただいまだ。改めてみな、お疲れ！旅屋は本当に切れていると思ったぞ、ますますライン考察ができなくなりそうだ…！(笑) それで、クララに。墓下に行ってから気付いてずっと会いたかったんだ。 ６日目のさいご、お願いを聞いてくれて有難う！焦って言い忘れてしまった。 |
司書 クララ 22:55
|
|
自分がパン屋さんで人狼騙り霊（神父さんと仲良く暮らしているらしいと噂で聞きましたわ）をやった際のスタイルもまさに村長さんと同じで、仲間を思いっきり疑っていましたの。
こういうスタイルは偽なら人だと確信していましたけど、自分でやっておいてその先が仲間だという考えに至らなかったなんて……。 |
パン屋 オットー 22:56
|
|
＞ヤコ 説得についてはその通りだな。
白判定出したから素黒の面倒を見ろって感じだと「無理なモンは無理っすｗ」って時もあるが。 俺は今回ニコパメを人間探しの姿勢から白視したが、村側参加の時はエルの言うような極要素？を探すようにしている。ロックオンはなかなか外れない。占霊判定で覆ることはあるが。 |
司書 クララ 23:02
|
|
フリーデルさん＞ごめんなさいごめんなさい、滅茶苦茶な疑い方をしてしまいすみませんでしたわ。投票ミスの件も黒だからと考えてしまい裏を読みすぎてああなってしまいましたわ……。
まとめ役として、考えたり決断を出したりするのも重要ですが、ああ言っている人がいるんだから待ってから決定を出す、というのは当然の事だと思っていますわ。 |
シスター フリーデル 23:02
|
|
リーザには(村長にもだが)本当に惑わされてしまったよ。５日目は本当に「もし妙人だったら…」と不安になっていた…。
リーザに触れるたびつっこみ多数だったし気にしたら思う壺だとスルーしたが、物凄い狂人だったと思うぞ！ |
旅人 ニコラス 23:06
|
|
2dとか3dぐらいはちゃんと200文字に収まるように考察とか議事録読み返して詰めて詰めて読みやすく作ってたんだけど、だんだん億劫になった罠。
最終日パメさんに突っ込まれた時は冷や汗もんだったなぁ、自分の発言すらちゃんと覚えてない！ |
旅人 ニコラス 23:08
|
|
と言うか、文字コミュニケーションは言葉尻とかかなり重要だよね。
ウザイパンｗ とか冗談チックにしてればまだよかったのかなあ、どんなに丁寧に発言しても慇懃無礼でむかつく！って思う人もいるだろうし…ガチで和み系ってほんと難しそう。 |
司書 クララ 23:09
|
|
村長さん＞自分は同村した相手の方がわかっていても、自分は全然誰かわかっていないケースが多くて自己嫌悪になりそうですわ……。同じキャラを使う時も、一人称だとか変えた方がいいのかもしれませんわね。
|
司書 クララ 23:11
|
|
ジムゾンさんおかえりですよー。
襲撃を受けてから右も左もわからなくて、結果村を滅ぼしてしまいました。……ごめんなさい。勝手に出た件といい、負担をかけてしまい申し訳ありませんでしたの。 |
村娘 パメラ 23:14
|
|
＞ニコラス
ニコラスの弁解は後付けのように感じたから、私の中で黒要素として撤回はしなかったんだけれど。……その、普通にトーマスをかばったと思っていたわ。結局勝利にはたどり着けなかったみたい。 おかえりなさい、神父さま。 |
シスター フリーデル 23:19
|
|
ペーター＞ペーターもお疲れさまだ。雄々しくてかっこいいのもいいじゃないか…と思っていたのだが私がやると半端にへたれてしまっていかんな。どうも押しが弱くてな！かなかなしてる元ネタはあまり知らんのだが、見るたび夏が恋しくなるな。
|
少年 ペーター 23:22
|
|
シスター>ですよねー、実は僕も元ネタあまりしなかったり、なんか勢いでやってましやが無理があったようで、次は僕もっと頑張れるかな？かな？(汗
リナねーちゃんが僕の意図に気づいてくれたΣﾐ･｡･；ﾐ |
司書 クララ 23:25
|
|
栗とか粟とかよくわかりませんが……。
初日はブラフでも、神父さんを疑っておけばよかったのかしら……。 人狼やった時も「素村に変な疑いをかけられないから」という理由で村人を黒塗り出来ず仲間を疑う流れになってしまいますわ。 |
シスター フリーデル 23:26
|
|
クララ＞いや、思考の流れを出せなかったり普通に黒い発言をしたり言い方分かりづらかったりと普通に黒かったと思うので、こちらこそすまない！
うん、当然なのかもなんだが、でも…有難う～～。黒だろうとばっさり決定出されず、嬉しかったんだ。 |
神父 ジムゾン 23:30
 |
|
あー、いや、ソレ言ったらクララさんの朝を見て共COしそうだなというのは思ってたので、私がクララさんの結論を待てばよかったのです。クララさんが単独共COしただけなら私は普通に灰に潜伏してればヨカッタデスからね。
ちょっとそこは私が早計ダッタトコロデス。 |
少女 リーザ 23:32
|
|
クララさん＞やっぱりまとめ役はあまりストレートに考察出さない方がいいなの。特にクララさんは性格も含めて思考が見え見えなの。
どうしても考察を出したいならせめて仮決定にはブラフも使った方がいいなの。 |
神父 ジムゾン 23:33
|
|
おかげでクララさんにはとても辛い思いをサセテシマイマシタ…クララさんゴメンナサイですよ（ぺこり）
リズ＞いやいや、村をウマく誘導してたのはリズちゃんだったからね。結局神父様はリズちゃんにもボロ負けサー（苦笑） |
シスター フリーデル 23:36
|
|
空気を読まずに議題回答してしまえ。
■１、村狼希望、六戦目……なのだが、前回突然死をしてしまっている。大変迷惑をかけてしまい申し訳無い事をしたのだが、半年振りに戻ってきてしまった。 今回、全力で取り組もうと自分に課していたのにきちんと考察を落とせない日があったりして…。本当にすまなかったなあ…最終日になっても黒く、歪んでしまった部分もあるだろうし。 ■２、ヨアヒム/リーザ ■３、おまかせだ。 |
少女 リーザ 23:39
|
|
神父さん＞でも仲間であるはずだった人間さんにはうざいと思われてたなの。やっぱり人間は信用出来ない生き物なの。
リーはこれからは人狼として村のみんなのために頑張るなの～（中身は狼側PLなのです） |
神父 ジムゾン 23:40
|
|
それで思い出しマシタ。神父様まだログ読んでない！
というわけで、着替えてお風呂入って、コーヒーでも飲みながら寝ぼけ眼でログ読んで寝マス。みなさん、オヤスミナサイー。また明日デースヨー｡*゜+ ヽ(*´∀｀)ﾉ |
司書 クララ 23:42
|
|
本当は推理力を磨くために、どこかの村に入ってログ追って推理しようかと思っていましたの。
そうしたら、人狼の村に人間が紛れ込んだという面白そうな設定の村があったのでこの村に入らせていただきましたわ。 |
神父 ジムゾン 23:42
|
|
リズ＞暴言関係はまあ蒸し返すのもアレなので私の意見は胸の内にしまっておきマスガ。いちおう私も前村でひどい暴言されて一晩泣いてしまったので気持ちはトッテモワカリマス；；
そのせいですかね。リズちゃんは敵と思いつつもずっと応援してたのは。 |
シスター フリーデル 23:43
|
|
それにしてもクララの質問にピンポイントで怪しい回答をしているな、私。ちょうど危なかった発言していたのを忘れたという……。
それだけじゃないけれど、本当今後はすっきりしゃっきりはっきり視点にも注意しつつ話すよう心がけよう…。 |
村娘 パメラ 23:43
|
|
空気を読まず再戦者検索。
オトパンはF1673の紐パン村。お久しぶり、元真っ黒おじいちゃんよ。元って言うか、今回も墓下で黒黒言われてたし、あんまり変わってないような気がするわ。 リナはF1692の変態村。私の前世が筋肉フェチヤコブだったときね。お久しぶり、今回も見事なまとめっぷりだったわよ。共有者のそれぞれを略奪愛しあった仲だったわね。 |
村娘 パメラ 23:44
|
|
リーはF1663、真キムチ村ね。異様に白かった共有トーマスよ。あの村でもしてやられたわね。本当、頭が上がらないわ。
最後に神父がF1620、ラブワゴン村。恋するフリーデルよ。ずっと再戦したいと思っていたので今回再戦出来てすごい嬉しい……のだけれど、初参加のときとやってることが変わっていなくて、涙目になったわ。 |
少女 リーザ 23:45
|
|
■1.このIDでは28戦戦目で勝率5割。狂狼希望の狂狼。このIDにしてからは村側は5回しかやった事ないなの。
■2.長旅神。パンにはあげないなの～ ■3.【ヨアヒムは】占霊の消えた村【そこにいるよ】 |
旅人 ニコラス 23:47
|
|
僕もオトさんの設定に惹かれて参加したクチだなぁ。
言い換えとか面白いよね、ただ途中途中村と狼がごっちゃになって「？？？」状態になったけど… 占い狂狼とかかなり突っ込みそうになったｗ |
少年 ペーター 23:51
|
|
でも、色々勉強になったなぁー
霊襲撃？あるわけないねーって思ってたら( Д ) ﾟ ﾟ 吊られる人が狩っぽいとか、黒っぽいとか全く考えてなかったよーorz しばらく安全思考に浸りそうですよ。 |
シスター フリーデル 23:51
|
|
元より参加を決めてはいたが、人狼として過ごすのは楽しかったな。実際にやった事がないだけに(笑)
共狩ギドラはどこかで話を聞いた事もあったかもしれんが初めてであった作戦だった。最近試されるようになっているのかな？ |
少女 リーザ 23:52
|
|
神父さん＞ありがとなの。その言葉だけで救われたなの。
ぺた君＞食べちゃったポーイフレンドに出来ないなの＞＜ パメ姉＞今回もみんなから白視されてうらやましいなの。潜伏臭は狩偽装も考えてたからなの？ |
少女 リーザ 23:56
|
|
パン＞暴言の定義は自分の認識で決めないで最低ラインを基本に考えるべきなの。リーは「ボロを出す～」だけでも自分では暴言に思えてとても苦しかったなの。
でも奇策好きな点は高評価なの。リーはそういう案を堂々と提案する人は応援したいなの。今日はぐっすり眠るといいなの。（ぴこっ！ |
村娘 パメラ 00:01
|
|
オトパン、神父おやすみなさい。
＞リー 最初は考えていたんだけど……クララがCOしてからはそんな余裕はほとんどなかったわ。とにかく狩人の潜伏枠を狭めないようにと思って発言に気をつけていたぐらい。 |
司書 クララ 00:05
|
|
この村が人狼村である事を考えれば、赤い理由は想像がつきますわよね（笑顔で）。
大丈夫です、問題のあるものは入っていませんわ。（ただし人狼側視点で。人間さんが赤い理由を知ったら卒倒するかもしれませんわね） |
少女 リーザ 00:09
|
|
ニコさん＞リーはパンを許したわけじゃないなの。「うざい」って言われて悲しくならない人はいないと思うなの。そういう言葉が暴言じゃないなら大抵の言葉は暴言にはならないなの。
ましてそれを感情偽装で使う事を認めたら暴言だらけの殺伐とした村になっちゃうなの。 だからせめて仲間のわかってる狼側（人間）だけでもそういう発言は避けてほしいなの。 |
少女 リーザ 00:11
|
|
クララさん＞人狼にとって問題なければリーはおっけーなの♪でも赤いプリンだけはとても怖い食べ物を想像してしまったなのよ（汗
ぺた君＞リーはドＭでも美味しそうなぺた君が好きなの。いつか大きくなったらお嫁さんにしてほしいなの～ |
シスター フリーデル 00:13
|
|
パメラは料理上手で良いお嫁さんになれそうだなあ。そして実はエルナのお供え物もいいなあと思っていたのは内緒だ！
ニコ＞そ、そうか…？途中トーマスと被ってるなあと思っていたんだが、その。有難う。 |
少女 リーザ 00:14
|
|
パメ姉＞リーは初日からずっと人間さんだと信じてたなの。ちなみに狩候補の2番目においたのは筆頭にしたら襲撃されないのは人間だから？って疑われたら困ると思ったからなの。リー完全に騙されたなのよ。
|
少女 リーザ 00:18
|
|
ニコさん＞ニコさんは白かっただけじゃなく、プレイスタイルも対応も紳士でとても素敵なの。リーはそういうＰＬにもっと狼側（人間）をやってほしいなの。
リーも毎回反省しながらよりよいプレイスタイルを模索してるなの。 |
シスター フリーデル 00:30
|
|
さてはて、そろそろ私も休ませてもらおうかな……と言って思い出したんだが、ネオチーvsパメラの戦いには笑わせて貰ったｗ
ネオチー、好きだなあ…ｗ人狼だけでなく人間の天敵でもあるようだがっ。 では、お休みだ。また明日。 |
旅人 ニコラス 00:34
|
|
うにゃ、僕ではなくディーターだよ、僕は普通に偽装死体無しを出すつもりだった。
今回人間側の奇策はディーターがほとんど出してくれてたかな、リナさん襲撃とかシモさん襲撃は僕もプッシュしてたけどね。 |
村娘 パメラ 00:40
|
|
＞リー
うん、でも今回は本当に良い勉強になったわ。何事もやり過ぎはやっぱり良くないわね。 ああ、まとめサイトを編集してたのニコラスだったのね。役職アイコンが狼だらけで一瞬びっくりしたけど、まさにアイディアの勝利だと思ったわ。編集お疲れ様＆ありがとう。 私も今日はそろそろ寝るわね、みんなネオチーに気をつけて。それではおやすみなさい。 |
少年 ペーター 01:00
|
|
ニコさん>体壊さないでくださいね～、お疲れ様ですー
ぼ、僕もそろそろお休みだよー 昼は鳩からちょこちょこ覗くかな。 お休みなさい～ [ペタ君はリーの布団に潜り静かに眠りにつくのでした] |
少女 リーザ 01:07
|
|
むにゃむにゃ…
旅7d0154でエルちゃんにそう思ったのなら、まず仲間のパン君にその言葉をかけてほしかったなの。 それじゃおやすみなの～（かぷっ！ [...は隣に居る何かを寝ぼけて獲物と間違えて噛み付いた] |
旅人 ニコラス 01:24
|
|
リザさん＞それは完全に独り言と前置きした通り、エルさん宛ではなく、僕の考えをだらだらと呟いただけです。
ので、心当たりのある人は全員それを心がけてくれれば、と思ってますよー。 面と向かって言われると反発したくなるけれど、冷静になって後から考えれば、「ああ、そうか」と思えるもの、というか僕が実際にそうだったので。 なので、少し間をおくでも、なんでもいいので、今後に生かしてくれればと言うお話です。 |
旅人 ニコラス 01:25
|
|
と言うか、進行中は赤でもなんでもそれを表に出してギスギスしたくなかったというのもあります。
それとディーターは灰考察を出すスタイルに変えると疑われるから今のままで行くと先に赤で言っていたので、それでもいいと僕は思ってました。 エルさんがあの言動でやりとおしているのだから多少の無茶はいいだろ、的な甘えはあったのは否めません。 |
仕立て屋 エルナ 02:21
|
|
「相性を理由にしてるうちは」とか「説得できなきゃ意味がない」といわれてるのでちょべっと。
結局、勝敗をきめるひとつのポイントはやはり「相性」であるのは真実だとおもいます。 一歩間違えれば「ニコラス白狼の恐怖」とかいって序盤で黒視されることも実際あるし、問答無用でオットーが吊られる場合もある。 |
仕立て屋 エルナ 02:26
|
|
なので有能な狼は（狼に限らないけど）
初日の半分くらいまでに「この村はこういう傾向があるな」ってことを判断して自分の姿勢を変える。 ぼくも途中から姿勢を改めたつもりだったけどまあ失敗したねえ。。。 |
仕立て屋 エルナ 02:28
|
|
村長とオットーのラインはぜんぜんみえなかったので
すごいと思う。 あとトマとフリーデルが両白だったのはやーらーれーたーというかんじです。。。フリは白要素もいっぱいあったのにラインと見られそうでいえなかったなぁ･･･完敗～ |
仕立て屋 エルナ 02:33
|
|
パメラを素黒っていったのは本当です。
序盤の灰考察は人によるのかもしれないけどね。 単体考察が丁寧でも、陣営考察を無視したGSは黒いと思う。あともっと積極的に白要素を探せたらいいのに、って思ったかな。アルなんて完全SGだったよ。みんなが霊襲撃＝商黒で思考停止したのは残念だったと思う。 |
仕立て屋 エルナ 02:37
|
|
･･･とえらそうにいってみましたが、、
まあ、やっぱ「的確な考察とまじめな姿勢」がやっぱ求められるよね。乱暴な参加姿勢で失礼しました！最後トーマス吊ってしまってごめんなさい！！ |
仕立て屋 エルナ 02:39
|
|
あとはリーザもお疲れ様。
屋黒が判明してショックだった、というのは、なんともいえない気持ちだったと思います。 んでぼくも気になるのではっきりきくけど、オットーはおまかせだったの？狼希望？ |
仕立て屋 エルナ 02:43
|
|
あ、あとクララんに一言～・・というか
まとめ役に質問なげられると、返さなきゃ！ってすごく思ってそのへんで喉ペースが乱れたことも何度かあったｗ 「なにかのついででよいです」ってちょっと添えてもらえたら、もちっとラクだったかも。ｗ |
仕立て屋 エルナ 02:47
|
|
シスターが初参加のときって、灰で白きめ打たれるくらい真っ白だったんだよね。いまでもすごくよく覚えてます。それが今回こんなに素黒になってしまった成長っぷりは嬉しいかぎり･･･(ﾉ∀ﾟ)
とはいえ、ここもシスターとクララの相性だったと思います。トーマスがいってたけど投票関連のことでクララのロックオンが入ったのはちょっとまとめ役として微妙だったかな･･･？とは思う。シスターの白黒別にして。 |
仕立て屋 エルナ 02:53
|
|
あー、あと、パメラの灰考察は確かに丁寧だけれども、白要素と黒要素を淡々と並べてるだけ、ってのが多く、それだと狼でもできるんだよね。白黒要素もわかりやすいものが多かったのでパメラという個人の判断基準がよくわからなかったから白要素を探すのが難しいタイプかな、、、お前がいうなってはなしだよね ごめんなさい、
でも反省はしていな（ｒｙ |
仕立て屋 エルナ 06:27
|
|
トーマス黒考察をしながら、「COタイミングには意味がないぞ」って、これ人間がいうかよ？っていう疑問は何度も何度もうろうろしてたんだよなぁ･･･orz あと最終日の発言無駄使いも、あれでトーマスが白印象取ろうとするタイプとはおもえない、って、、考えたのになぁorz
|
司書 クララ 06:36
|
|
おはようございますわ。
まとめは初めてで思考開示をどのくらいやるべきとかがわからず、ああなってしまいましたの。 投票ミスの黒は、一度黒と見たらどんな物でも黒く見える悪い癖が酷い形で出てしまった、としか言えませんわね……。 |
司書 クララ 06:41
|
|
やはり村側、特にまとめは向いてないと痛感しましたわ……。暫く人狼側で頑張ってみますわ。
でも灰との絡み方のコツはわかりましたから、そこで人狼側でも疑われずに潜伏するように頑張ってみますわ。 |
少女 リーザ 07:08
|
|
おはようなの。
ニコさん＞あの一連の発言は最初に「エルさんにこれだけは言っておく」で始まってたなの。対抗陣営にだけそれを指摘するのはダメなの。 リーはエルちゃんもパン君も正体不明だったけど、どちらに対しても人間（狼）なら正々堂々とやってほしいと訴えたの。 そしてエルちゃんは姿勢を変えてくれたなの。 |
仕立て屋 エルナ 07:09
|
|
投票ミスで黒くみえてしまうとかっていうめがねをはずすのはむずかしーかもしれない
実際に投票ミスが黒の場合もあると思う。 ただ説得のメインをそこにしないようにすればいいとおもうなぁ |
少女 リーザ 07:14
|
|
だからリーは最後は服人でも応援出来る気持ちに変わったなの。
それに対して屋はその姿勢を変えるどころか、リーに対して「うざい」と切って捨てたなの。白と信用させるためになの。同陣営と知って本当にショックだったなの。 でも正面から指摘されるとすぐに素直になれないのは納得したなの。だからこれで最後でもう言わないなの。 |
少女 リーザ 07:21
|
|
エルちゃん＞やっていいかどうかって判断ならマナーやルールにさえ反しないならやってもいいと思うなの。
でも基本は自分なりの推理をしっかりした上で議論する姿勢は必要だと思うの。それが参加してる他のプレイヤーに対するマナーだと思うなの。 エルちゃんは終盤は姿勢による白印象取りじゃなく真剣に推理してたと感じたなの。自吊りを反省してくれたと感じたなの。 |
司書 クララ 07:23
|
|
村側だと堂々と黒塗り出来るのに狼だと出来ないチキンですわ。
やっぱり村だとわかってる人間を黒塗りするのはどこか躊躇があるのかしら。 ブラフも使えないし、私はこれに決定的に向かないのかもしれませんわね……。 |
少女 リーザ 07:24
|
|
リーも過去に狼（黒）で初日にまとめ役立候補して戦略的自吊り提案までして白印象獲得を狙った事があるんだけど、それだけに頼らずにきちんと村視点の推理考察頑張ったなの。その結果黒く見られて最終日に吊られちゃったけどなの＞＜
|
少女 リーザ 07:28
|
|
クララさん＞おはようなの。クララさんはまとめ役の時は自分の推理ばかりに囚われないでもう少しみんなの意見を聞いて取り入れるべきかを判断した方がいいと思うなの。
それと思考はあまり見せないで決定理由だけしっかりと説明するにとどめた方が人間にプレッシャーを与えられるし、思考を読ませず先読みさせにくくなるなの。リーは▼木の決定出す事まで読めたなの。 |
司書 クララ 07:30
|
|
狼で質問するとどうしても｢質問のための質問｣になってしまいますの。
自吊はどんな時でも言わないようにしていますわ。村ならそれで負けに近づきますからね。一回、今回のエルナほどではありませんが思い切りSGにされ話も聞いて貰えず｢なら吊られた方がいいかも｣と感じましたが諦めずに頑張りましたの。 |
少女 リーザ 07:33
|
|
エルちゃん＞確かに最近は自吊りを言い出す人は即吊りという人も増えたけど、神父さんみたいに自吊り言い出すのは村側と思い込んでる人も多いなの。
だから戦略的自吊り以外の村側にメリットのない自吊り提案はよくないと思うなの。 |
司書 クララ 07:46
|
|
パメさんのまとめ見てきましたわ。｢処刑死、襲撃死はデフォルトです｣とあったのに親近感を覚えましたわ。
しかし今回は生存していますし、｢処刑死襲撃死｣がデフォルトなだけまだましだと思いますの。 私は処刑死がデフォですからね。ここまで生きてたのは初めてですわ。 |
司書 クララ 07:52
|
|
それで自吊が怖くないかと質問した際、怖いよりも情報整理優先だったからと言われ白いと感じましたの。偽ならただ答えていればいいですから、ここで情報整理したかった、の発想は出にくいと判断しましたわ。
|
旅人 ニコラス 08:03
|
|
まとめ役とLH(LW)は多分一番負担かかる、思考隠してでも決定理由は言って、でも自分だけの推理しないで、っていう気を使いまくらないといけない。
村有利な決定を下せば赤側が反発するし、赤側有利な決定下せば村が反発する事もある。 大変だよねぇ… |
仕立て屋 エルナ 08:15
|
|
まったくぼくがいえる立場ではないのだけど「自吊り=黒」ってのも思考停止だとおもう。ぼくは｢自分ノイズ」「霊不在」「3d吊りの仲間として推理されている」この条件が揃ったらこそ戦略メリット(思考停止を言い訳にさせない)をあげて説明したのだがーがーがー
|
仕立て屋 エルナ 08:22
|
|
リーザの「ニコラスは商黒で固まってるのに妙人の可能性を考えたのが黒要素」ってのはすっげー！って思ったなぁ。違和感はあったんだけどうまくコトバにできなかったことのひとつだー
|
旅人 ニコラス 08:25
|
|
自吊りは難しいとこだね、村から見ると戦略的メリットがあろうがなかろうが本人の口から吊れと言ってしまうのがまずいんだと思うなあ。
村側は自吊り提案者には身構えてしまうし、自吊り提案後にちゃんと推理すれば能力矛盾とか言われる。 なら、トマさんみたいに吊られるように動いた方がすんなり吊ってもらえていいのかも。 |
木こり トーマス 08:27
|
|
ちょっとだけ来れたらいきなりエルナから俺の話題が出ていたので乗っかるぞ。
まず推理の基点として「ニコラス・パメラが白である」という前提があった、というのは知っていると思う。で、それ＋「エルナ・オットー両人間は薄い」と思っていた、更に状況的に俺が残っても最終日では巻き返せないと思っていた、ならばこうして吊られてもいいように情報を出すのが最善、と思ったんだが。 |
旅人 ニコラス 08:29
|
|
実際後半はSG作りに専念したから黒くなってたしボロも出しまくってたからね。
それでも地上で白いと思われてる限りは多少の無茶もなんとかなると思ってたｗ シモさん抜けたのはレジーナのおかげだし、やっぱ赤側はチームプレーがかなり重要だなあと思ったよ、ヤコブの即黒出しも大きかった。 |
木こり トーマス 08:29
|
|
で、自分自身がフリーデル黒にかなりロックしていたのに気付いた事もあり、その傾向がニコラスにもあるように思えたことで、ロック外しの意味合いも兼ねてライン考察を喉が許す限り行った。実際のところ、吊られようと思ってあの動きしたというわけでもなかったりするぞ。
|
仕立て屋 エルナ 08:32
|
|
自吊りそのものがノイズは承知だけど天秤にかけた戦略であることに耳をかさないのは思考停止だとぼくは思う、ってはなし。
＞吊られようと思ってあの動きしたというわけでもなかった そっか。。なんかあの独り言をみて愕然としてしまったのだけど、そっかー･･･ぬー |
木こり トーマス 08:34
|
|
実際俺は最終日に関して何かしら無駄な発言をしたとはあまり思っていない、RP重視だからか冗長になりがちなのはもう自分の弱点だと思って諦めている。そもそもフリーデルやアルビン黒い黒いと言ってる奴が「2残りあるかもしれない」とか言い出したら俺なら即吊るぞｗ 責任が俺に無いというわけではなく、あの状況だと回避不可だったと思うがなぁ。
|
仕立て屋 エルナ 08:35
|
|
ロラは村のためだから受け入れます、って霊と
どうせ吊られるから、って黒くなっても構わない姿勢で吊られる霊、 後者のが黒いでしょ。 伝わらないかもしれないけど、ぼくはそういう意味で戦略っていってたんだよ。 |
旅人 ニコラス 08:36
|
|
それはノイズだからだよ、説得力すら失うし話すら聞く気にならなくなってしまう。
それにノイズに乗って赤側が上手く扇動するから、SGとして飼いやすい。 だから自吊り提案は良くないのさ。 |
仕立て屋 エルナ 08:37
|
|
トマの最後は丁寧な考察はすごくよかったのだけど、RPのための1発言と▼仕結論と喉枯れの3要素が揃ってもう諦めてるLHにしかみえないーーー、ってのと、夜中にあげたあたりの白要素がぐるぐるしてたーーー
|
仕立て屋 エルナ 08:38
|
|
＞「2残りあるかもしれない」
いや実際2残りあったわけでなぁ･･･即吊りはちょっとなぁ･･･ んっと、ニコはいまPLとしてじゃなくて狼側として話をしてるのかな？ぼくはPLとして話がしたい。 |
旅人 ニコラス 08:39
|
|
それはケースが違いすぎｗ
霊能者は村に霊能結果を出すのが仕事、村人は推理するのが仕事、しかもロラ受け入れますって霊能もケースバイケース、真なら信用取りすべきって主張する人もいるよー |
木こり トーマス 08:39
|
|
それ以前に俺は分からんのだが喉枯れってそんなに黒いのか？ 考察書いてたらどうしても喉余らせられないとか普通にあると思うんだが・・・現に昨日がそうだったしな。前半の日だけの考察にしてもあれだけ喉使うから本気でどうしようかと思ったぞ。
|
仕立て屋 エルナ 08:41
|
|
喉枯れは場合によるけど、もともとニコラスは先に喉が枯れるのは議論を避けているのかと思ってしまう、って明言してたからなぁ･･･ 喉枯れもノイズだとおもって最終日はぼくがんばったらトマが喉なくてエエエエ！ってなった
|
旅人 ニコラス 08:43
|
|
霊能者が居ないから狼の残数も分からないでしょ？
極端な話自吊り提案したエルさん吊っても「終わらない＝村」は成り立たないよ。 自吊り黒いからってエルさんが赤前提の推理にもなりかねない。 |
旅人 ニコラス 08:55
|
|
トマさんは実は言うほど黒くなくて、どうやって黒にしようかと凄く悩んでた、もう掬える足元はとにかく掬えって感じで半ば強引に黒塗りしたんだよ。
6dと7dのトマさん考察も多分矛盾点ありそう。 |
仕立て屋 エルナ 09:03
|
|
ぼくはいままでいろいろ「自吊りダメ！絶対！」ってシーンに遭遇して、自吊りダメ！ってのは100も承知なのね。
だがこの村はケースが違いすぎた。思考停止組も多かった。まとめもロックオンだった。だからこその提案だったんだよ。 ほかの自吊りと一辺倒に片付けるのも思考停止だなって思う。 |
旅人 ニコラス 09:03
|
|
むしろ最後よくトマさん吊れたなと思った。
流れでエルさん吊りに動くか、と思ってたぐらいだから。 あそこで意見翻すのも怪しいからと思って▼トマさんを希望したけど通らないと思ってたしね… |
仕立て屋 エルナ 09:05
|
|
他の自吊り、ってぼくがいうのは、「自信がないから吊ってほしい」とかそういう諦めモードのもの。
まあその見極めが難しい、ってのは判るけど。 難しいからって放棄したらやっぱり思考停止だと思った。 まあループだね。 |
木こり トーマス 09:07
|
|
戦略的自吊りは俺も悩むが、正直エルナのはそれに該当させていいものかも判断がし難かった。そもそもなんでそこで服吊り？ って感じで困惑してたしな。と、9時過ぎてるじゃないか！ すまん、早いが抜ける！ また別の村で！
ヴァルターすまんんんんん |
旅人 ニコラス 09:12
|
|
難しいんじゃなくて考える気も起きなくなるって言えば分かるかな。
自吊りが戦術として認められてればもっと戦術的自吊りは色んな村で起こるはず起こらないのはやっぱり村の益になる行為ではないと各PLが思っているからに他ならないと思うよー それに諦め気味な自吊りと戦術的な自吊りって結局どちらも疑われ追い詰められた時に言う事だから差はないと思うんだ。 |
仕立て屋 エルナ 09:17
|
|
「考える気も起きなくなる」←これが思考停止だよね
んで、クララは考えてくれたからすごいとおもった。 2行目と3行目は同意だけどね。 諦め気味な自吊りと戦術的な自吊りについては提案の時期によって随分違うと思う。終盤じゃ絶対だめ。初回吊り前提の初日まとめってのは狩保護にもなるし序盤だから許される戦略。 |
仕立て屋 エルナ 09:19
|
|
＞エルさんを先に吊りたかったかな
そかー。なるほど。 「自吊りは吊り！」って▼仕をいうのは黒いと思われるから狼側も賛成しづらいってのはあるのかな、そこまではあまり考えてなかった。（クララに対する提案だったから |
仕立て屋 エルナ 09:25
|
|
「村人の自吊りは思考停止するからやらないこと。」ってのは狼側のデメリットを考えるとちょっと理解できたかな。
というか自吊りを正当化したいんじゃないんだけどなんかへんなハナシになってるなー つまり「クララは考えてくれて嬉しかったよー」でおｋ！ |
旅人 ニコラス 09:35
|
|
人間って結局感情のある生き物で、僕自身すげー感情的だから。
村側なら「疑われようがなんだろうが知った事か盤面整理最優先じゃ」って面持ちでやる。 だから思考の阻害になりそうな「寡黙・フリーダム・自吊り・初心者っぽい」は白かろうが黒かろうが一貫して吊りを提唱するよ、それが僕の正々堂々の精神。 そういうのが仮に赤だったらと思うとそんなのに負けるのが一番悔しいから。 |
旅人 ニコラス 09:36
|
|
だったら理論的に白くなってる人に負けたいと言うのが常にある(負けたくないってのが一番にくるけども)
まあ、今更箱ったから過去レスのエルさんの相性も…というのは理解は出来るけどね。 今回初回に占い回避してたのも結局は運だし。 |
仕立て屋 エルナ 09:37
|
|
長が屋に黒だして旅を白に置いたのもうまかったｗ ぼく狼でああいう発想は苦手。ここまでラインが見えなかったのもなかなかないなぁ。意外すぎたｗ すごく苦しい日々で負けてさらに悔しいはずだがある意味すがすがしいｗ
|
仕立て屋 エルナ 09:40
|
|
たぶん一番よかったのは普通に考察して疑われて ▼エルナって決定だされたところで「ノイズになってすいませんでした」ってあっさり吊られることだったんだけどね。
ただあのときは長真視してたから占い師を残したかったんだよねぇ はっはっは。やられたぜ！ |
仕立て屋 エルナ 10:05
|
|
霊が残ってれば確定情報になるからそれはそうだね。ぼくは【商仕長はない】っていう確定情報を霊不在で打ち出したかったんだよね。
ってそろそろしつこいねｗ； あー、ニコはよかったら明け方のぼくの質問答えてくれると嬉しいー！じゃーねぇ！ |
司書 クララ 10:15
|
|
前の村で狼仲間が初回の占いでパンダになり、何とか吊りを逃れようでなく村のために情報を出そうという姿勢でいましたわ。前の村の私はその彼をロックオンして疑い、対抗霊が怖いのと吊って白でしたは無理矢理になってしまうため2-2で霊初回襲撃をし吊られた仲間は白いと誤認させた事がありますわ。
|
旅人 ニコラス 10:15
|
|
質問がどれかわからんのだけど。
姿勢うんぬんに対してのレスかな。 ぶっちゃけ村から見ればエルさんの考察姿勢なんて7d時点で誰も白黒の判断に使えないわけで、それを推理の足がかりに使うのは最早推理にはならないと言う意味。 と言うか白印象の獲得についてとかはリザさんが5d辺りで語ったのを参照すれば一番分かりやすいと思う。 |
旅人 ニコラス 10:18
|
|
で、推理と言うのは姿勢を提示することではなく、他者の矛盾点などを指摘することを差す、と少なくとも僕は思う。
ので、エルさんのアレは推理ではないし、そんなので白黒見ろというのならメタ推理にしかならない(自由だからとかそういう理由に他ならない) だから朝議論を交わした時はちゃんと覚醒してると僕は評価してるはずだよ。 |
司書 クララ 10:21
|
|
パンダではありませんが明らかに偽の可能性高い占い師に黒出され吊られた時は辛かったですわ……。自分占いの時に真襲撃、残りの占い師から黒出されて何で吊られるのかと。その時の共狩提案狼にも誤爆っぽいから吊ってもいいよとまで言われ……。
|
少女 リーザ 10:39
|
|
お仕事中止になって帰ってきたなの。
リーの言う戦略的自吊りは序盤の狩保護目的や2-2時にパンダになった時などを指してるつもりなの。 要するにそれまでの流れに関係なく定常的にそれが村にとってメリットとなるケースなの。 でも中盤以降は吊り手に余裕なくなるから、村側は絶対自吊り容認すら村にデメリットなの。だから白黒関係なく中盤以降の自吊りは吊るべきだと思うなの。 |
神父 ジムゾン 10:41
|
|
そしてトマさんは行ってしまったデスか…すれ違いばかりでちゃんと挨拶できずごめんなさいでしたよー。
DSTさんとはお久しぶりだったので色々お話したかったのですが…1645村で前衛狼でわおーんしてたリズだよっ。今回は味方で頼もしかったなーｖ負けちゃったのは残念だけど次回もまた味方同士（今度は私も村人で）一緒に戦えることを祈ってます。お疲れ様でしたっ♪ |
少女 リーザ 10:44
|
|
パン君＞「村側なら言っただろう」だからこそ感情偽装による白印象狙いなの。本当にうざいと思って出た発言じゃないなら。
そして本来言わなくてもいい発言だったなら尚更なの。それで相手が悲しい思いをするとか考えないなの？パン君は人にうざいと言われても笑ってられるかもだけど、普通の神経してる人なら大抵傷付くと思うなのよ。 |
神父 ジムゾン 10:45
|
|
ついでにKYなタイミングで議題回答と再戦挨拶を。
■1.15戦目。共有→共有。 ■2.吊らせ吊られ掻き回しと完璧だったリズちゃん／序盤に失敗したものの最後まで諦めず頑張って戦い抜いたクララさん ■3.これはおまかせしますー。 |
司書 クララ 10:45
|
|
ディタさん>そう、あなたが偽黒出した時の事ですわ。まさかほぼ偽っぽい占に偽黒出されて吊られるなんて予想外で。
ジムさん>おはようございますわ。貴方が襲われてからずっと寂しかったんですの。 |
少女 リーザ 10:48
|
|
逆に本当にうざいと思われてたなら尚更悲しいなの。
リーは黒出しで仕事終了でネタで遊んでも良かったんだけど、少しでも人間さんのためにと頑張って狩考察も出したなの。全然参考にされず無視されてたみたいだけど… あの物語も長の屋ロックから屋黒の可能性も考えて作ったシナリオなの。だから長に合わせるように屋黒出しして長が重ねたように見えるようにもしたつもりなの。 |
神父 ジムゾン 10:53
|
|
続いて再戦の方は…DSTさん、wani2panicさん、momizi714さんの3方デスネ。
おおぉ、wani2panicさんお久しぶり！うーむ、悩める木こりトーマスだ。初参加以来というやつだな。うむ、とても立派になった。今回は見違えるような考察で名前見るまで全く気づかなかったぞ。シスターの成長した姿が見れる日が来るとはな…私もずっと逢いたかったよ（ぎゅーっ） |
少女 リーザ 10:54
|
|
あらためて挨拶しておくなの。みんなおはようなの。朝からまた蒸し返しちゃってごめんなさいなの。
でもパン君が言うように結局吊れなかった村側の失敗なのは同意なの。ただリーはこんな勝ち方はして欲しくなかったなの。気持ちが全然伝わらなくて残念だったなの。 |
少女 リーザ 10:59
|
|
よく「キレ芸」とか言われるけど、村側でもキレて白印象獲得するなら狼側もやっていいって理屈を言う人がいるけど、村側がマナーに反する事で白印象を獲得するのを防ぐために狼側やるって考えは納得出来ないなの。
でもそれ以外の初心者騙りや寡黙による白印象狙いはやっても構わないと思ってるなの。何よりも相手を思いやる気持ちは忘れないでプレイしてほしいなの。 |
神父 ジムゾン 11:00
|
|
momizi714さんは前村ぶりデスね…たはは（汗）前村では本当にご迷惑をおかけしました。今回は復帰戦ということできつい事言われても役職柄しょうがない的な諦めもつくという理由で共有希望してみました。
クララさん＞大丈夫デスよ。もうこれからは貴女を一人にさせたりはしません（なでなで）COタイミングに関してはまあ仕方ナイデスよ。色々カオスでしたからｗ |
少女 リーザ 11:04
|
|
エルちゃん＞ありがとうなの。でもやっぱり勝っても喜べないとエピでいきなり言ってしまったのはよくなかったなの。ここはリーも反省するなの。
こんな言われ方いきなりされたらパン君も納得いかなかったと思うし、村の雰囲気を悪くする原因になってしまうなの。 もう少し冷静に自分の気持ちや考えをゆっくり伝えるべきだったなの。 |
パン屋 オットー 11:08
|
|
白印象にはならないだろ。「妙人なら非ライン印象」にはなったようだが。自分が村狼に成り切ったときの行動をなぞっただけだ。
俺達がヤコの事をどう思っていたかは赤ログ読めばわかるだろ。狩予想も、とりあえず俺達の商予想を確かめるためにリナ抜いて、その後は灰襲撃の必要はなかっただけ。 本気で10：48のように考えているなら残念だ。 |
少女 リーザ 11:11
|
|
ついでに思ってる事をつらつらと言っておくなの。
エルちゃんが言ってた村との相性による運はとても大きいと思うなの。リーは相性の悪さで毎回振り回されてるなの。 潜伏の場合、白く振舞うとなぜか大抵序盤に白狼だったら怖いって占いもらうし、目立たないように中庸にしてると黒要素なくても潜伏するならこことか言われていきなり吊られてしまうなのよorz |
神父 ジムゾン 11:12
|
|
エルナさん…ｗ
ちなみにフリーダム狼は私も目指してるデスよー。フリーダムでかっこいい人たちは基本的に考察の流れはカッチリしてるですよね。視点とか絶対ブレない。後一度考察始めたら、その考察の結末までしっかりと責任を持つ。途中でコロッと意見変えるのはフリーダムではないなと思ったデスねー。 でもエルナさんはとっても着眼点は鋭いなと思いました。多分もう少し慎重に動くとより目標に近づけると思います。 |
司書 クララ 11:16
|
|
占い貰っているだけまだいいですわ。私の場合は占い無しで吊られてばかりですの。占われても明らかに偽黒を誤爆だと言われて吊られ、狩ブラフ使いつついたら初回吊りに遭い。
基本は吊られ体質なのですわ。(だから共騙りだの心配し生存にこだわった面もあります) |
少女 リーザ 11:16
|
|
パン君＞白印象にならないと考えていたのなら、なぜ「うざい」と酷い発言をする必要があったなの？必要がないならわざわざ相手を傷つける発言をする事はないでしょ？
それに後で謝罪してた事からも自分で良くない発言だとわかっていたのでしょ？ でもこれ以上何を言っても理解は得られそうもないからリーはこれで終わりにするなの。 |
神父 ジムゾン 11:20
|
|
後、なんかこのままじゃすれ違ったままっぽいので屋妙について。
リズちゃんは多分オトさんが悪いと言ってるのではなく、自分が本当に悲しかった気持ちを理解して欲しいだけですよね。オトさんはリズちゃんにとっても感謝してるし暴言吐いたことについては最終日の最後にこっそり謝ってますし、一応気持ちは伝わってるかなと。ただ、それでもEPで改めて感謝の気持ちと謝罪をしてもいいじゃない？と神父様は思うのですよね。 |
少女 リーザ 11:21
|
|
クララさん＞吊られやすいのは少し攻撃的な姿勢が黒視されやすいのかもなの。気配りとかして村の雰囲気を重視すると怪しまれても占いまでになる方が多いなのよ。
リーは基本的に潜伏が苦手だから占や霊に勝って真決め打ちをもらう方が得意なの。 |
少女 リーザ 11:25
|
|
神父さん＞代弁ありがとなの。まさにその通りなの。リーは自分の悲しかった気持ちをわかってほしかっただけなの。
そういう勝ち方はしないでってお願いしたのにスルーされて、その上「うざい」と言われて本当に悲しかったなの。 |
少女 リーザ 11:28
|
|
ちなみにリーがまとめ役だったら屋は初日の占いに当ててたなの。村騙りにはやはり序盤で何かしらの対処はしておくべきだと思ってるなの。
それとエルちゃんみたいなタイプはリーなら占いよりも吊りにしてたと思うなの。パンダになっても白黒判断するのは難しいし、ノイズ化してしまう可能性が高いなの。 |
パン屋 オットー 11:29
|
|
＞ヤコ 酷いとは思っていなかった。偽確が堂々と掻き回しているならその程度の評価は覚悟の上だろ。感覚の違いだな。
わざわざ言ったのは赤ログとのギャップを楽しんだ面もある。既に言ったか。リザの許容量を見誤った俺のミスだ。たから、ごめん。 |
神父 ジムゾン 11:31
|
|
それはそれとして0733で神父様が自吊を村側と考えてると思われてるみたいですが、神父様は自吊発言むしろ9割黒だと思ってますよー。プラス心情的にも嫌いな論法・戦術なので絶対に吊希望します。
最終的に村が勝てばOKという思考は理解できますが、死んで落とせる情報は生きてても落とせるはずなんです。喉の無駄とかは考えちゃ駄目です。そこも含めてゲームなんですから。 |
少女 リーザ 11:34
|
|
パン君＞酷い言葉だと本気で思ってないなら助言しておくなの。「うざい」と面と向かって傷付かない人の方が絶対に少ないなの。
特に女性の間で「うざい」と言われたら最悪に近いなの。 だからリーの許容量の問題じゃなく、パン君の言葉の認識に問題があると思うなの。 信じられないなら周りの知人に「うざい」って言って反応見ればわかるなの。 |
神父 ジムゾン 11:38
|
|
オトさんは村長に黒出された後がとっても上手で白く見てしまいマシタ。プラス屋服ラインの有り得なさとエルナさん単体の黒さから白決め打ちしてしまったと…ｗ
返す返すも初日占先が悔やまれますネ。本当にここは私の判断ミスでした。申し訳ナイデース…。 |
少女 リーザ 11:43
|
|
神父さん＞そうだったなの？でも統計的にも自吊り発言は圧倒的に村側に多いなの。
でもリーも自吊りは吊るべきだと思ってるなのよ。 エルちゃん＞エルちゃんは商白をいつまでも訴えてたのがどうしても商服ラインに見えてたなの。判定の不明な墓下の人よりも地上の考察を優先すべきなの。 |
少女 リーザ 11:49
|
|
あらためて人間チームの感想なの。
屋：白黒問わず奇策提案はとてもナイスだったなの。撤回後の主張も筋が通っていて上手かったと思うなの。いつか参考にさせてもらうなの。 旅：とにかく真っ白だったなの。終盤のブレが無ければ最後まで疑えなかったなのよ。 長：人視されながらも仲間とのラインを意識して最後まで全力で頑張った姿勢は尊敬なの。それとリーも初日は長真予想で狩ならやっぱり護衛してと思うナイス騙りなの。 |
仕立て屋 エルナ 11:49
|
|
自吊りは圧倒的に村側だよね。なぜジムがそういう認識なのかちょっと不思議なくらいだー
そして100%吊るべきだよね。 商黒をいつまでも根拠にするひとがいたから白を訴えたよー。てかそれを訴えると商服ラインにみえるのがそもそも謎ぃけどｗ 商はぼく切ってたしつなぐ必要なくないか？ |
少女 リーザ 11:53
|
|
エルちゃん＞あのタイミングでの霊襲撃はかなり商の状況黒だし、吊られ際の諦め加減もかなり黒く見えてたなの。
そして服黒なら占襲撃も納得で服商ラインは有りなの。そうなると服は商とのラインを否定するために間接的に商白を証明したくなるだろうなぁって推理なの。 |
神父 ジムゾン 11:54
|
|
リズ＞フム、統計的には村側のほうが多いのですか。というか誤解招いてますね…ゴメンナサイ。
私の言った9割は自吊発言の陣営内訳ではなく要素内訳。1割ぐらい心情的に理解出来るものの白アピに見える部分、自吊発言の判断基準が村側が多いからとか白黒関係なくノイジーである部分、他モチベ的な部分から9割黒く見るという意味デース。 分かりづらくてゴメンチャイ(*ﾟｰﾟ)> |
仕立て屋 エルナ 11:57
|
|
いやーだってアルビンぜんぜん黒くなかったし白要素ばっか見つかるんだもんよー、、
そしてその状況黒はまったくもって把握してて、覆すのは難しいし、話聞かないひとが多いなーって判断したから【商仕はない！】とあんなに訴えたのにｗ うう |
少女 リーザ 11:59
|
|
まさか人間さん達が商狩予想で狩存在確認で霊襲撃は予想外だったなの。リーは老狩は考えてたけど、商狩は全く考えなかったなの。狩ならあれほど露骨にギドラを否定したり出来ないと思うし、指摘した通り1d1141は完全に非狩視点の発言なの。「もう一人ギドラが出たら～」は自分の他にいる事を指してるなの。商の反応は素でブラフをしてる精神的余裕は見られないなの。
|
少女 リーザ 12:04
|
|
神父さん＞あー、そういう意味だったなの？それなら納得なの。リーもそういう意味では自吊り発言は真っ黒だと思うなの。それに戦略的メリットのない自吊りはゲームの途中放棄という禁止事項にも抵触し得る行為だと思うなのよ。
エルちゃん＞商仕が無い事を説得するなら自分の白を説得する事の方が先なの。それをしないで商白を先に訴えても誰も耳を貸さないなの。仕が白く見えて初めて説得出来るなの。 |
仕立て屋 エルナ 12:08
|
|
あとは黒黒いわれて本当の狼がどこにいるのかいつもよりぜんぜん目が曇っちゃって推理が難しかったのもあったなぁ。本当に見えなくてしんどかった。パメラの白要素を見つけられたときは嬉しかったけどね。orz
|
神父 ジムゾン 12:11
|
|
喉の無駄＞これはアレですね。自吊希望理由として「自分このまま生きててもノイズだから」というモノが今まで多かったからデス。確かに一度黒く見られてしまうと、言い訳は後付くさいと言われ、放置して人間捜すと黒塗り言われます。
でもそこで弱気になっては狼の思う壺。逆に周囲が敵ばかりのときこそ狼見つけるチャンス。場が動いているということは矛盾が見えやすいということですからね。当事者ならば尚更。 |
仕立て屋 エルナ 12:11
|
|
こんなに黒いっていわれつづけて最終日まできたのはしょーじき初めてだったんだけど、思いがけないとこに狼いて面白かったな。ｗ パメラとアルビンの白を見抜けたのは嬉しかったし。
ただ村側やると吊り手計算ふくめてミスが多すぎるんだよねorz 狼だとちゃんと計算するのにねぇ。 |
少女 リーザ 12:15
|
|
エルちゃん＞リーがエルちゃんの立場だったら商白を訴えるよりも商SGと見てるなら商を疑っていた人達に黒がいると考えて、そのきっかけを作った旅に噛み付くなの。
皆が白いと思ってる人に疑いを向けるのはSGが必要な人間なら意味ないし、返り討ちに合う事も恐れない姿勢で白印象狙えるなの。 |
少女 リーザ 12:17
|
|
ついでにフリーダムな白を目指す人へのアドバイスもしておくなの。
まずプレイ前に自分の価値観と思考傾向をしっかりと作りこんで参加したらそれがぶれないようにする事なの。そして価値観はあまり一般的ではない独特な方が効果的なの。 そして何よりも占吊りを恐れたり嫌がらずに皆と反対の視点からの意見を堂々と発言する事なの。この時に価値観や思考傾向にぶれがなければかなり白く見られるなの。 |
司書 クララ 12:19
|
|
村の名前は皆様にお任せしますのでそれ以外のエピ議題にお答えしますわ。
■1 BBS9戦、クローン再戦1回の計10戦。でも中身は5戦目以下レベルですわ ■2 おまかせ→狂勇者 ■3 人間はニコラスさん、狼はリナさんとジムさんに。 |
少女 リーザ 12:22
|
|
終盤のエルちゃんの輝きはリーも感じたなの。それとリーの物語をスルーして長人に変わったからほぼ白だと思ったなの。エルちゃん人間だったなら、そのまま利用するなり逆手を取るなり、なんらかの形で利用すると思ったなの。
屋をSGにする事も充分狙えたはずなの。 |
司書 クララ 12:23
|
|
確霊は以外と抜かれやすいのは本当ですわ。
それをディタさんと戦った村で知りましたの。自分は狩をやる機会は無いと思いますが、やる際には守るべき所はちゃんと守ると心に決めていますわ。 GJ狙うより村に欠いちゃいけない機能を守るのが狩ですわ。 |
少女 リーザ 12:26
|
|
パン君＞「確霊は空けられがち」はりーも思ってるなの。リーは狼PLで実際に確霊抜いた事もあるからわかってるなの。
でも占襲撃した後にやるのはちょっとリスクが高過ぎるなの。でも結果的に成功したのは本当に凄いと思ったなの。 だからこそリーは狩なら確霊は鉄板で護衛するなの。 |
旅人 ニコラス 12:26
|
|
途中から黒塗りをし始めてたから黒かったんだと思ってる。
アルさんの考察までは素だから無理のない理由付けが出来ていたはず。 あとはトマさんぐらいの素直さもなかったからね、言い訳臭かったと思う。 結局勢いで押し切ったけども。 |
神父 ジムゾン 12:30
|
|
ああ、狩人は難しいデスネ。ペタ君はGJ重視して完全に裏をかかれてしまいました。ペタ君にできるアドバイスとしては
１．狼視点に立って襲撃重要度から護衛先優先順位をつける。 ２．優先順位単独トップが存在する場合、GJ＝吊手増える状況でもない限り絶対に護衛は外さない。 ３．護衛や非狩アピよりも自分の白さを優先する。 |
少女 リーザ 12:32
|
|
ニコさん＞リーは商非狩予想だったから黒く見えなかったけど、もし商狩の可能性を見てたなら▼商は黒く見えてたと思うなの。
リスクを考えてギドラに反対していた旅の姿勢から考えると狩の可能性の高い▼商は思考矛盾なの。未CO組から選ぶとしても非狩候補から選ぶなの。 |
少女 リーザ 12:39
|
|
ニコさんは確かに白かったけど、この村には白い村人が少なかったから余計にニコさんの白さが際立った面もあると思うなの。
リーは狼やると村側に真っ白な人ばかりの村になる事が多いなの。 この辺も村との相性による運が大きく左右する部分だと思うなの。 |
司書 クララ 12:39
|
|
狩だとかをやる場合はあまり鋭い所は見せないで相手に｢こいつは残しておけ｣と思われるように振る舞うのがいいと聞きましたわ。
でもかえって戦力になりそうもないと吊られそうでその辺りのさじ加減が難しいですわ。 |
旅人 ニコラス 12:39
|
|
なにせ真狂ー真狼で初回黒出しの狂人を狼が抜いてそれだけで偽占い扱いされた経験もあるからね。
「あり得ないなんて事はあり得ない」 「俺は『絶対』なんて言葉を『絶対』に信じないけどな」 ぐらいの気持ちでプレイしないと…でもそれだとフリさんみたいに深読みしすぎて村に不安を撒いてて黒いって言われる。 |
神父 ジムゾン 12:41
|
|
リズ＞あるあるｗでも狩人狙い以外で灰襲撃されたならば、それは狩人ＧＪじゃないかな？と考えてる神父様。だって狼的には狩人生存濃厚ですから襲撃抑制効果は残ってるノデスヨ。だからリズはそれについては誇ってイイノデスよ？
|
少女 リーザ 12:42
|
|
ニコさん＞違うなの。ニコさんがどう見るかじゃなくて、リーにどう見えるかが重要なの。リー視点で商狩に見えたらニコさんがそれを考えずに吊り希望するのは矛盾に感じるって事なの。黒要素なんていくらでもつけられるからあまり関係ないなの。
パン君＞パン君喜ばせたくなかったら変えたなのよｗドMはいじめたら喜ぶだけなの。それと一緒なのｗ |
仕立て屋 エルナ 13:00
|
|
ちなみにぼくが今回陥ったひとつに、自分自身が狼側だったとき、仲間が初回占いにぎりぎりあたらず、翌日パンダ吊りが必須で狼から1黒だしたことがあった。すっごい狂視されたけど結局パンダ吊り＆真狂判断ついてなかったけど護衛率の低いほうを襲撃。結局これが狂だったのでつぎは真占襲撃もした。･･って経験があったので【妙屋】にハマったってのがあんのよね･･･orz
|
仕立て屋 エルナ 13:07
|
|
あとは、3-1で初回狂が抜かれると同時に狼が黒をだし、こいつが狂視されまくって残りの占い師先につったら真だったことがある。今回の村長にその可能性をみて真視した。（F1581）
ちなみに上記の占２襲撃はF1637（このときの仲間狼がぼくの憧れるフリーダムステルス |
司書 クララ 13:14
|
|
エルナさん>なるほど、村長さん真視も過去の経験によるものだったのですね。
私は狂襲撃は考えませんわね。残ったのが真なら襲撃あった後の態度で｢もしかして｣というのがあると思いますわ。 |
仕立て屋 エルナ 13:18
|
|
この村は狼は裏をかくタイプがあつまって
村側はわりとオーソドックスな思考のひとが集まってたように思える。かな。たぶん。 襲撃されたから商黒ってどんだけ単純なんだよー！と叫びたかったｗ パメラとクララはここ反省！ |
仕立て屋 エルナ 13:22
|
|
旅って墓では結構黒視されてたんだっけ。
地上と墓とで白黒意見判れる人っておおいよね。 旅は腹黒だから、、、おいしい。。。のかな？ 黒豚とか、黒がつくのっておいしそーなイメージｗ |
少年 ペーター 15:11
|
|
鳩からひょっこりだよ♪
パメねーちゃん>お疲れ様です、またとこかであった時は宜しくです♪ 今朝起きたら顔に歯形が…ｲﾃﾃ ニコさんに焼き餅やきつつ、まとめサイトありがとうございますー♪ |
少年 ペーター 17:30
|
|
神父さん>了解だよ～、今回は本当村のみんなに申し訳なかった、次はもっとましな狩狼になるであります！
エルねーちゃん>つ(ﾓｸﾞﾓｸﾞ) 結構なお手前で♪この料理を作ったのはだ･･･（ry |
負傷兵 シモン 17:42
 |
|
やっと落ち着いてエピに参加できる。せっかくなので今日はエピ終了までは張り付いているつもりだ。さて、ログを読んでくるとするか。
皆お疲れだ。大荒れの盤面でとてもスリリングな村だった。早々に墓下におっこちてしまったが、それでも最終日までたっぷり楽しませてもらったと思う。 |
仕立て屋 エルナ 17:47
|
|
･･･と、せっかくだけどぼくも時間切れ！
今回はあまりにも破天荒でご迷惑おかけしました！次回はかっこいいぼくを見てねーｗ とくにまとめ役のクララ、ナイスガッツリーザ、エピでもいろいろハナシてくれてありがとー！ おっさきにー！ |
負傷兵 シモン 17:51
|
|
入れ違いか。エルナ、おつかれ様だ。
俺は墓下からずっと見てたけど、そういえば会話自体はほとんどしてなかったな。見てて気持ちいいくらいのぶっとびぷりで楽しませてもらったぞ。じゃあ、次回に期待させてもらうとしよう。 |
負傷兵 シモン 17:56
|
|
その前にこれだけ投下して置くか。
■１、占い師希望。復帰３戦目。 スロースターターなため早めに盤面の見えてくる占が性に合っているらしい。もっとも、いつもは信頼０で早々に偽確されてばかりいるがな！ 昨年１２月から復帰してこれで３連敗目だ。復帰前は04年頃に遊んでいたがそのときは３戦しかしていないので、トータルでは６戦になる。自分の役職や人の名前を間違えるうっかり癖が治らないのが珠に瑕だ。 |
負傷兵 シモン 17:58
|
|
■２、リーザ／クララ
ＭＶＰは偽確定後も諦めずに村を揺さ振り続けたリーザに。 敢闘賞は敗北陣営から選ぶんだよな？ 俺はクララを推したいと思う。序盤のミスもあったが、その後の頑張りは墓下のみんなで応援していたぞ。▼年で惑わせてしまったのはすまんかった。 |
負傷兵 シモン 18:00
|
|
次点はジムゾンかな。一人だけギドラＣＯという状況下で恋人のクララをよく支え、潜伏狩人のおとりと成るべくがんばってくれていたように思う。ラストの覚醒がズラで……と気づいたときは胸が熱くなった。
■３、リナに１票。 |
司書 クララ 18:03
|
|
エルナさんお疲れ様です。途中滅茶苦茶疑ってしまいすみませんでしたわ……。よく頑張っていましたわ。もっと早く白に気がつければ良かったです。
それではまたどこかの村でお会いしましたらよろしくお願いいたしますわ。 つ[味噌汁] |
司書 クララ 18:25
|
|
シモンさんお久しぶりです。地上で全然絡めなかった上に、思いっきり独断でまとめの指示に背いてしまい村を不利にしてばかりで本当にすみませんでした。
毛皮を剥れようが食べられようが構いませんわ。私はそれだけの事をしてしまったんですから。 |
旅人 ニコラス 18:28
|
|
■１、夢：人狼 現実：人狼
再戦村込みで20戦目、おまかせを選んでも人狼を引かない引きのよさに業を煮やして初人狼に。 ■２、リーザ/パメラ リザさんは推理力と物語に癒されました、ヤコブかわいいよヤコブ。パメさんは驚きの白さで一票。 ■３、【▼青】ヨアヒムに踊らされた村【能力者のみ襲撃】 |
司書 クララ 18:29
|
|
ヴァルターさんお疲れ様でした。途中偽確定した際にかなりきつい事を言ってしまってすみません。今度同陣営になった際は、力を合わせて精一杯戦って行きたいですわ。
それではまたどこかの村で再会できる事を願っていますわ。 |
負傷兵 シモン 18:36
|
|
地上では夜明け前でせっぱつまっていたこともあって、キツイ言い方になってしまってこちらこそすまなかったな。
墓下ではそろって皆で応援していたよ。序盤の失敗は敗着の一つだとは思うが、その後の働きで挽回できていたかどうかは、皆の反応を見ればわかって貰えると思う。ともかくもお疲れ様だ。 |
司書 クララ 19:00
|
|
墓ログ読破しましたわ。
正直申し訳ありませんわ……こんな駄目なまとめ役に温かい言葉をかけていただいて。 次に纏め役をやる時は万一に備えて共狩ギドラ作戦への理解と覚悟を進めてから挑戦したいと思いますわ。 |
負傷兵 シモン 19:02
|
|
まったくだなｗ＜ペタ
というかホントにヨアヒムを見たような気がしてたんだよなあ。あの日は。青の正体については墓下での楽しみだったから、その点はいろいろ遊ばせてくれたヴァルターに感謝だな。 |
司書 クララ 19:05
|
|
しかし、「村長ヴァルター」が明らかに女性なのに物凄い違和感がありますわ。
何気にこの村は全キャラが揃っていたんですわね。 実は入る時クララで入ろうかヨアヒムで入ろうか悩んだんですの。そこでクララにして入ったわけなんですが、もしヨアヒムでしたらCNクララが登場していた訳で……。 |
司書 クララ 19:07
|
|
おまかせで共有者を引いたのと過去の生存率が0（その上最初の1回を除き処刑死）だったのと、共狩ギドラで共有騙りが起こってしまうと勘違いして見当違いの反対をしてしまって思いっきり慌ててしまいああなってしまいましたの……。
|
司書 クララ 19:08
|
|
青屋の間違いは前の村でもありましたわ。どうして間違えるのかを該当者に思わず突っ込んでしまいましたわ。
ニコラスとアルビンを間違うのはあっても、ヨアヒムとオットーってどうやれば間違うのかが不思議でしたわ。 |
少女 リーザ 19:09
|
|
シモンさん＞リーの経験から3-1での狂占騙りは序盤は素直に狂視された方がいいなの。何よりも信用され過ぎて自分襲撃でGJとか本当に笑えないなのよ。
後は黒出しした後の信用状態次第で信用を取りに行けばいいなの。F1399もそのパターンで上手くやれたパターンだから参考にしてみてほしいなの。 |
負傷兵 シモン 19:11
|
|
ギドラには表ではもっともらしいことを言っていたが、実際はパッションだけで賛成していたよ。採案だけで勝敗が決まるわけではないのだから、流れに任せて、与えられた情況下で最善を尽くすのが楽しめるかなと思っていた。
なんにしても奇策に対して過剰反応するのは悪目立ちするものな。前の村ではそれで吊られてしまった。 |
少女 リーザ 19:18
|
|
クララさんはちょっと肩に力が入り過ぎてたと思うなの。もっと気楽にみんなの意見を俯瞰的に眺めたら見えてくるものもあったかもなの。
シモンさん＞リーは数こなしてるだけでツワモノとはほど遠いなのよ＞＜ |
行商人 アルビン 19:18
|
|
あ、やべ、もう終わっちゃうじゃん。
今回は本当にびくびくしてた。うまいこと灰にまぎれて白印象取ろう、って思ってたけど、慌てて出した灰考察が･･･。一貫した思考でいこうと思ってたら、言い訳になるし･･･。やっぱり人狼は難しい。 |
司書 クララ 19:18
|
|
あとひそかなる間違いとして私とエルナさんの間違いもありましたわ。
途中で「隠す必要があるのはクララくらいか？」と言われ私は確白のはずなのに疑われているのかと思って寂しくなりましたわ……。 |
司書 クララ 19:27
|
|
＞能力者次第で有利不利
もしもこの村の共有者が私でなければ、ギドラ作戦も受け入れられて上手く行ったかもしれませんの。 ギドラは有利かもしれませんが、結局共有者と狩人のスキルによる所が大きいと思いますわ。今回該当の立場になってそれを痛感しましたわ。 |
少年 ペーター 19:27
|
|
シスター>こんばんはー、＠30分ですけど楽しみましょうー
リー>うん、人の時もそうだったけど基本は村人しっかりやらないとダメだよね、次はみんなに言われた事取り入れて頑張るよー |
旅人 ニコラス 19:29
|
|
アルさん＞灰考察は難しいけど、気になった発言とか、これ白いなーって思った発言とかを素直に言うだけでも違うと思う。
なんとなく白いとかなんとなく黒いとかどこを見てそう思ったかを言えばいいんじゃないかな？ |
司書 クララ 19:31
|
|
あのすみません、以前にも触れていますが狼は犬の仲間で、犬は玉ねぎを食べると死んでしまいますわ。
つまり人とのあいの子であるとは言え、狼と関係のある私たちも玉ねぎは駄目、という事になりますわ。 |
負傷兵 シモン 19:32
|
|
灰考察は俺も苦手だ。というかいまだにライン考察の意味がうまく理解できてない。
逆に確率とか手数とかの方が得意だな。そういう意味では今回のギドラはかなり自分には向いている作戦なのかもなと思ったよ。 |
少女 リーザ 19:32
|
|
ヨアたん＞リーも経験的に狩は吊られないギリギリの黒目の位置にいるのが長生き出来ていいと思うなの。
クララさん＞だからこれが一番良い作戦はないから好み次第だと思うなの。 フリさんこんばんわなの～ |
司書 クララ 19:34
|
|
私も「考察に緻密さが無いから村の舵を取らせると危険」というニュアンスの言葉を言われた事がありますわ。考察というよりも雑感じゃないか、と言われた事もありますわね。
どこまでが考察でどこまでが雑感なのか、10戦目なのにうまく把握できていませんの。 |
司書 クララ 19:37
|
|
ライン考察は私も出来ませんわ。それに、ラインはいくらでも偽装できると実際狼やって感じましたし。（過去の狼3回で、酷い仲間切りと占ラインを変につなげた経験あり）だからあまりラインは意味が無いと考えていますわ。
むしろ単体で考えるのを主にしていますわ。 |
負傷兵 シモン 19:37
|
|
そうそう。ラインには裏もあれば裏の裏もあるというのなら、あんまり当てにならないんじゃないかという気持ちがどっかにあるんだよな。だからどうしても確率的な方に目が向いてしまう。
|
少女 リーザ 19:37
|
|
リーは村/狼問わず灰考察は楽勝なの。とりあえず持った印象を元に、黒目に感じたならそう感じた発言を探し、白目に感じたならその発言または行動を指摘していくだけなの。これは狼側でも基本は同じなの。ただ狼側の時はSGにしたい人についてさりげなく黒要素をでっちあげて他の人がそれを広げてくれる事を待つなの。
|
司書 クララ 19:40
|
|
最初の狼：自分が素村の立場でも怪しいと感じた仲間をロックオンし疑う、自分はパンダで吊られたが相手は安全圏に
2回目の狼：霊騙り。これも素村で怪しいと感じた仲間をロックオンし疑う。 3回目の狼：霊騙り。これも仲間をロックオン。初回に霊襲撃をし仲間に黒出し、占い師との偽ラインを作る これをやっていて、何で今回の人間を見切れなかったんでしょうか……。 |
シスター フリーデル 19:41
|
|
再戦はトーマスとエルナだが、きちんと会えずじまいになってしまったな…。色々、本当色々話したかったが…また今度、会えたらと思う。
ニコ＞ぬっ！？て、てれるぞ…('―'*) 私もニコラスは美味しそうだなあと思うな、わさびがきいていそうで。 |
少女 リーザ 19:41
|
|
ぺた君＞今回は他に狩候補を誤解されてたから襲撃されてなかったけど、リーが狼だったら羊襲撃の日に襲撃してたなの。
他に娘しか狩候補見当らなかったなの。でも娘は白視されても緊張感なかった（襲撃される危機感）からほぼ非狩だと思ったなの。 |
パン屋 オットー 19:42
|
|
ただいま。
ぶっちゃけ満遍なく灰考察なんかしなくても勝てるけどね。 視点漏れや誘導的な発言を見かけたら質問して、納得できなければ占い吊りにかけていけば不通に最後までいける。経験的にね。 素黒や白狼はいくらでもいるし、灰考察の文句をひねり出すには料理番組のコメンテーターのような才能が必要なんじゃないかと思う俺。３０戦以上やって灰考察が苦手なまま。 |
神父 ジムゾン 19:42
|
|
ライン考察は単体の姿勢考察を絡めていく必要があるので難易度は高いですよね。でもよほどフリーダムな人間でもない限り思考のトレースは可能なので、対象の視点に立ってからのラインを見ていくと今回の村長とニコさんが切れてそうで切れてないのが見えてきたりスルデスヨ。
|
シスター フリーデル 19:45
|
|
仲間切りはなあ…本当ずばっと行っていた、というかいっそわざわざ仲間を吊りあげに行ったような狼の人を見ているせいで、あんまりライン推理を信用できなくなっている。ころっとその事を忘れたりもするが…。
今回参加して、それに拍車がかかった気もするな(笑) |
負傷兵 シモン 19:46
|
|
おかえり＜オットー
例の質問だが、要点だけ伝えるなら、奇策のプロ語りを嫌う者にまで配慮するならプロでは一切語らない方がいいと思うということだ。匂わせるくらいなら全部説明してくれた方がいいと俺は思うよ。 |
司書 クララ 19:46
|
|
神父さん＞……その、ブラフでも私を守ってくださると言って頂いてありがとうございますわ……。また、序盤は負担をかけてしまって本当にすみませんでしたの。
……貴方のような人が共有相方で嬉しかったですわ。 |
パン屋 オットー 19:48
|
|
＞シモ 俺は何回も共狩ギドラ提案で失敗してきたけど、今のところの結論はプロで匂わせて奇策に対する許容力を探って初日に説明すること。
プロでがっつり作戦説明するのはゲルトに「無粋」って言われちゃったし。 |
パン屋 オットー 19:51
|
|
＞ヤコ ダブル狩騙りかあ。いつかやってみたい。
＞ペタ それがいいｗ ついでに終盤狩２対抗を見たら両方吊らなくては！ ……可能性考えるとキリが無いよねｗ 村人に出来る行動は全て狼にも出来るからなあ。 |
司書 クララ 19:56
|
|
それでは皆さん、長い間本当にありがとうございましたわ。村を引っ掻き回す狂勇者ですみませんでした。今度会う時は、共狩ギドラに少しは理解のある人間として再開できれば良いなと思っていますわ。また再戦する機会がありましたら、「ああ相変わらずか」と笑っていただければ幸いですわ。
|
負傷兵 シモン 19:57
|
|
奇策好きがわりと多かったのもこの村は恵まれていたよな。俺も奇策は大好きだ。いつもは提案して吊られる側だけどな！
クラ＜人生を楽しむのに必要なのは、心の余裕と、ちょっぴりの冒険心だ。 |
少年 ペーター 19:58
次の日へ
|
|
僕は、リーが大好きさ！そして村のみんなも大好きさ！ みんな一週間ありがとう♪へっぽこ狩狼で本当申し訳なかったですけど、みんな暖かくて嬉しかったです。
また、どこかであった時は嬉しく思います。お疲れ様でしたー。 |