プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
負傷兵 シモン 13:02
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バハハハハ！！！！
▼マブ はふいたぁ〜〜〜！！！ おつかれ〜〜神娘〜〜〜 というか、なんで最終日までもつれ込んでいるんだって思ってしまうが、まぁ面白くなったし！ 全然おけぇ〜〜〜！！！ |
パン屋 オットー 13:02
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まあ、続くわな。
娘白かったし、狼だったら二日連続でカタリナが●先にあげねーぜ。三日目にうっかり俺を護衛されたら詰むんだから。 パメ神父お疲れ。 とりあえず墓下のみんなは、裸エプロンで俺の妻になる事が確定している。思い思いの裸エプロンで俺に奉仕してくれ。 |
旅人 ニコラス 13:09
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あらかじめお伝えしておきますが、今日は午前１０時〜１２時頃の間は顔を出すのが難しいと思います。
とはいえ、もう決定を見る意味はないですね。少女も決定を出さないという選択肢もあるかもしれません。このあたりはお任せします。 灰考察は夜になってから出します。 |
少女 リーザ 13:26
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うあああああああああああああああああああ。
本当に本当に本当に本当に本当にごめんなさい！！！ 目覚ましが止まってた……。ホント、ごめんなさい。 お互い疑い合ってた二人を残したのね。パメちゃん、神父様お疲れ様です。 泣いても笑っても最後なので、真剣にログ見なおしてきます。村長さんとニコラスさんは相互投票しておいてください。 |
神父 ジムゾン 13:32
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リーザさん来ないなんて酷いですよ〜本当にどうしようかと思ってしまいました〜
パメラさん吊りは盤面整理の意味でも後悔無しです〜 ニコラスさん狼なら私残しておいた方が良かった気がしますね〜村長さんよりニコラスさんを白視しているのは明白でしたから〜まあそれを逆に取られる可能性もあると言えばありますが〜 この2人なら狼は村長さんだと思います〜 |
村長 ヴァルター 13:32
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だからパメラはあれほど白だと…。
＞ニコラス[7D10:59]再三指摘済み。君の言葉を借りるなら、議事録読めばわかるよ。 これだけ質問に答えてほしいなあ。答えたくないならいいけどさ。 ★結局のところ、僕の考察は不自然なの？ 間違ってるの？ どっちなの？ 不自然なら、ニコラスは「僕の考察は全部不自然と思っている」と受け取るよ。これに関しての、これ以上の追求はしない。 |
少女 リーザ 13:32
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パメちゃん投票はデフォでした。統一されてるけど。
二人とも相手の黒い所、は既に今までのログで散々指摘してくれてるので、自分の白要素があれば教えてくれると嬉しいな。無ければ、相手の黒要素でも良いけどね。 ニコさんが10-12時で不在なのは了解。夜は何時くらいまで居られるか教えてくれる？ 村長さんも。 白いと思ってた二人なんだよ。むむ。心の天秤若干傾いてたけど、フラットに戻してみてきます。 |
村長 ヴァルター 13:32
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間違っているのなら、屋真/者神（娘）白はあたっているんだから「全部間違い」は間違ってるよね？ どこが間違っているのか教えてよ。
★あとなんで[6D11:11]で「村長さんで終わると思っていた」といっているのに、ジムゾン白きめ打たなかったの？ ★[7D12:37]「村視点では十分アリ」て、村視点て言葉が僕にはずいぶん他人事に見えたんだけど、なんでこの言葉使ったの？ |
神父 ジムゾン 13:37
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村長さん[13:32]あたりの主張はぶっちゃけ言いがかり以外の何物でもないですよね〜「全部間違い」とは「ニコラスさんに関する考察が全部間違い」って事ですし〜村長さんの能力でそういうの間違えると思えないんですよね〜昨日の黒い灰云々にしても〜
単に変な質問攻めにして上手い返答がなければ黒いと主張する為に見えます〜 |
負傷兵 シモン 13:45
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ジムの予想は村長狼かぁ〜。
まぁその辺は終わってみねぇと分からんけど、僕とは意見が違うようだぁ〜ねぇ〜。 ん〜とりあえず最終日までこれて良かったなぁ〜〜。 僕としてはもぉそれでいいやとか思ってまうけど。 リーザのオネボウはやられたねぇ〜〜〜。 |
村長 ヴァルター 13:56
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あ、ニコラスに服羊長のライン考察をものすごく期待している。なくてもいいけどさ。
で、【もろもろりょーかい】 ＞リーザ[8D13:32] 保証がないのが、12:30〜13:30。それ以外はだいたい大丈夫かなぁ。深夜〜早朝は厳しいけど、指示があれば善処するし、無理ならそのときに言うよ。 |
村長 ヴァルター 13:58
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4.オットー考察の不自然さ[4D15:37][4D15:38]
5.具体的な発言の指摘を求めているのに、そこを指摘しないこと。できないことじゃないのに…[7D01:05]で説明済。 6.僕がクララ黒塗りしているというけど、じゃあほかのクララ（に限らず）を連続して黒視していた人はどうなの？てとこ。[6D18:37]で「妙に強調しているように感じた」と理由付けているけど、 |
神父 ジムゾン 13:58
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あ〜皆様お疲れ様です〜結構力尽きました〜
初日のカタリナさんのニコラスさん、村長さんへの絡みですが〜ああいうのって相手の実力を信頼していないと出来ないと思うのですよね〜 ニコラスさん狼としたら何かボロを出しそうで絡みにいきづらい気がします〜村長さん狼なら上手い事対処すると見込めますし〜 |
村長 ヴァルター 13:59
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たとえばパメラ黒を強調していた人についてはどう思ってるの？ もひとついうなら、ジムゾンはアルビン黒を結構主張しているけど。ここが特にニコラスからダブルスタンダードと感じるとこ。
7.[6D11:11]で「村長さんで終わると思っていた」といっているのに、ジムゾン白きめ打たないとこ。 |
負傷兵 シモン 13:59
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＞アルビン
まぁ、僕もいやだなぁ。この状況は。 適当に５０％だしとか思ってデェフォルトの方を投票してそうだなぁと。 まぁ表ではそれっぽい事聞いたり、聞かなかったりするだろうけど。 リーザー最後は頑張れ〜〜〜明日も。オネボウだ〜〜！！ |
村長 ヴァルター 14:00
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ぎゃー！ [8D13:58]の前にこれいれといて！！
僕のニコラス狼の根拠はさんざんあげてきた。主に下記７点。 1.服羊旅とラインを考えた際、不自然ではないこと[4D15:37]。 2.端々から見える議論を嫌がるような感は、疑われたくない狼心理に思う。 3.不自然→間違っているなど、意見が転々としていて一貫性を感じない。少なくとも「不自然」と「間違っている」は僕の言語感覚だと同義じゃないんでね。 |
旅人 ニコラス 14:02
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長8d1332＞結論はずっと言っています。不自然です。それと、村長さんは、昨日の神父さんの発言を１００回くらい読んでください。私が村長さんのその質問に答えることが無意味であることは明白です。そのことは神父さんも指摘しています。
私があたかも答えられないかのような印象を植え付けるためだけに、同じことを繰り返さないでください。 |
パン屋 オットー 14:03
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服はともかく、羊長のライン考察はやっぱり初日だよな。
初日の不毛な旅長の論戦に、羊が割って入ったわけだけど、羊は旅派だったわけで。 ここを俺は長羊のライン切りと見たけどな。同じ陣営で、わざわざ横から割って入って同じ立場で論戦なんかせんだろうし。青も言ってたけど、旅羊はないと思うんだよなあ。なので長羊の方がありえるかな、と思う。 |
負傷兵 シモン 14:07
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ん〜白熱ですね・・・
まぁ後はリーザがどうにかしてくれるでしょ。 神父はニコラスと気が合うんだろうなぁ〜というのは見てて思ってたぁ〜なぁ〜。 まぁ〜〜〜どっちも頑張れ〜〜〜 墓下の予想も割れておりますねぇ〜〜〜。 |
村長 ヴァルター 14:07
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ああもうかっこわるいなあ。
＞ニコラス [7D23:22]では「全部間違っている」ていってるから聞いたんだけどな。不自然てことならそれでりょーかい。 あれはジムゾンの言葉であって、ニコラスの言葉じゃない。無意味と思うなら、ニコラスがそういってくれないと僕は納得しないよ。むしろ僕は昨日２回も「ニコラスから聞きたい」言っているんだけどなあ。 |
神父 ジムゾン 14:08
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ん〜村長さんとたっぷりねっとり会話した結果〜やっぱり何処かしら何だか変だなと思う部分が残って解消されなかったのですね〜
ニコラスさんともねっぷり話すべきだったのかもしれませんが〜流石に喉には限界がありますし〜 |
村長 ヴァルター 14:09
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それにジムゾンだって、初日から納得するまで同じ質問なげかけてるけど、これについてはどう思うの？
僕とジムゾンに差があるというなら、その差の説明もお願いね。 とりあえず僕の質問はニコラスにとって無意味そうだから、無意味と思うなら回答しなくていいよ。 とりあえず上記回答より、７点のうちの3.は取り下げてもいいかも。ほかは取り下げない。 |
負傷兵 シモン 14:17
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まっ初日のはカタリナもあんまし気にせず入ったのかもしれんけど、現時点の結果見る限り、そういう事だったんだろうというのは概ねそうだったのかもしんないね。
後は解釈の問題かねぇ〜。 ここはカタリナの性格次第かなぁ〜と。まぁでも僕的には狼同士で入り込んで平行線で締めくくるとか、よぉ分からんとか思ってまうなぁ〜。 ＞神父 リーザの投票枠には２つしかねぇはずだけど。 |
青年 ヨアヒム 14:19
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初日の絡みか〜。素直に見るとライン切りなんだろうけど、ニコちんの孤独感が演技で出せるんだったらカタリナに被せさせるってのもできそうな…。あそこに2狼出てきてる今となってはどっちとも取りづらいなぁ。
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村長 ヴァルター 14:21
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取り下げる理由は「不自然」であって「間違ってる」じゃないことがわかったからだよ。そんなわけで、とりあえず僕のターンは終了。ニコラスとリーザの考察まち。
そうそう、ニコラスの言うとおり[8D13:09]、リーザは決定は出さなくてもいいかもね。ただ考察は出してほしいかなー。 んじゃそんなわけでしばし静観。@11 |
パン屋 オットー 14:25
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どっちの顔グラが好きか、で良いんじゃね？
ニコラスは実は女だった説に賭けて、俺だったら村長に投票。旅(女)と新しい人生を歩むに決まってるだろ、コンチキショー！だな。 長と二人で生き残っても、不毛すぎる。長はイケメンの俺と二人で嬉しいだろうがな。 |
負傷兵 シモン 14:59
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＞エルナ だぁねぇ〜とは思う。
この迷走こそが人狼の面白さだねぇ〜。 どっちかつうと、狼を応援したい方なんで、村の迷走は見ててん〜〜〜なかなか良いじゃない〜とか思ってまう。 僕は狼側。なのかもしれない。 まぁでもリーザ襲撃はよぉ分からんけどなぁと、狼視点で通ったらデカイけど、GJ出てもオワタ〜って感じじゃんねぇ〜。まぁ共狩生きてて、村人襲撃ってもオワタ〜なんだろうけど。 |
パン屋 オットー 15:13
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エルナ、今日の晩飯はカレーをたのむ。
なんかカレーが食べたくなってきたぜ。勿論食後のデザートはエルナだけどな。 今日も可愛いな、エルナ。裸マントが可愛すぎて食べてしまいたいくらいだぜ。 |
パン屋 オットー 16:31
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皿ごと食って良いんなら、それでも良いぜ。米粒一つ残さず綺麗に食べてやるよ。
俺のためにそこまでしてくれるなんて、さすが本妻は違うな。 裸マントに○体盛り。つくづく俺の好みをよく判ってる、出来た妻だぜ。 |
負傷兵 シモン 16:50
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しかし、神父はすげぇ〜なぁ最後まで息切れせずに質問してたし。
パメラも最後までネタをして息切れせずにいたし。 後はあれだな、リーザ涙目だろうな・・・僕なんかが相方で不幸だな・・・ |
仕立て屋 エルナ 16:58
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兵＞そう思うならもっとまじめにやらんかぃ…。
なんでカタリナは回避しなかったんだ！！！＞だからぁ…マゾ陣営だからだよ。 昨日リーちゃんいたら、旅OR長▼なってたのかなぁ…わかんないけど。リーちゃん頭痛いだろうなぁ…。 |
負傷兵 シモン 17:35
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＞エルナ そこそこ真面目にやったんだが、大体僕の相方は僕の扱いに困るという統計も出ている。
マゾ陣営・・・という事は村長狼か？ん〜この僕が予想を外すとは珍しい事もあるもんだ・・・ １２０％の的中率も所詮・・・自分が狼ならねぇ〜〜というとんでもない前提条件付きなんだがな！ |
仕立て屋 エルナ 18:27
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LWも、疲労ピークだろうな。生きてる間にできるだけラインぶった切ったりしたつもりだけど効いてるかどうかはわかんない。
修は黒っぽく見てくれてる分何とかなるけど娘はライン的にアレだし、多分神あたりは無理かな。ってちょっと思ったけどね…（ぁ |
仕立て屋 エルナ 18:52
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仕方ないなぁ、赤ログの事実（ブラフあり）を後悔…じゃない公開するよ
あたし＞わぉーん？？ カタリナ＞＠・ω・）めぇめぇ。画面が赤いめぇ。ここはどーこ LW＞あぁ、素敵な子羊達。カモン！さて、今日はゲルトを喰べましょう。がっつりと（じゅるり） |
パン屋 オットー 19:44
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みんなマジメに考察してるなあ。俺、もう投げてるぞ。
エルナと一緒なら村が滅んでもいいかなーとか、ちょっぴり思い出してる。 妻の思考に似てきたのかな。やっぱり××プレイのせいで人狼化しはじめてるのかもしれねえ。 |
村長 ヴァルター 19:54
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あ、やっぱニコラスの黒要素は７つだ。これ追加。
[7d23:34]だけど、つまりニコラスが狼だったら、一番邪魔（や、この言葉は適切だと思うから大丈夫だよ）な僕を襲撃する、つまり狼は邪魔な人物を襲撃するだろうってことだよね。そうすると、僕にとって一番邪魔な人物はニコラスだよね？ だからどうして僕が狼だったら、わざわざニコラス残して、僕を白よりとしている者兵を襲撃したんだろうね？ |
村長 ヴァルター 19:58
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シモンとディーターは狩共狙いってのも理由だろうけど、自分を白視している共有者なんて、残しておくのに最適だと思うんだけどなあ。
[7d23:34]と[7d02:07]て、言ってることが違うと思うんだけど、これは僕の理解不足？ 狼は結局どういう人を食べるとニコラスが思っているんだかわからなかったよ。 ちょとこれから23:00くらいまでは完璧に席はずすよー。 |
羊飼い カタリナ 22:42
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うにゃ〜ん、忙しくてログすらまともに見れな〜い。･゜･（つД`）･゜･。
来週までおやすみだったはずなのに（つДTシクシク とりあえず、LW！ エルナ！ そして、ペタくん。何か色々負担掛け捲りでごめんなさい。明日最悪これないかもしれないんで、これだけは言っておきたかったの。 それじゃ、みんな、また明日会える事を祈ってるわ！ |
村長 ヴァルター 23:20
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あれー、二人ともまだか…。ごめん、ちょっと明日朝早いんで、今日はこれで失礼するよ。明日箱につけるのが9:30〜で、それから議事録読んでから発言するから、もしニコラスから質問があったとしたら、ニコラスの10:00退席には間に合わないかもしれない。これだけは言っておくよー。じゃあおやすみ。
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旅人 ニコラス 00:08
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今戻りました。それにしても、白要素ですか。自分の白要素を挙げたことはないですが、やってみます。
まずは、考えを一貫させている点です。狼は自分以外の村人を黒くするために不自然な考察の変化が見られます。考察を変えるほどの状況の変化があった場合や確定情報が増えた場合などは考察が変わってもおかしくないです。そうでない場合には不自然といえます。 |
旅人 ニコラス 00:08
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私の考察には、このような不自然な考察の変化はなく、一貫した考えで発言してます。
次に、私は序盤からそれなりに疑われていましたが、疑われることを恐れずに自分の考えを貫いて考察を続けた結果、私を黒だとロックオンしていた村娘さんも吊り希望を村長さんに変更するに至りました。村長さん以外には理解してもらっているといえるでしょう。 簡単ですが、こんなあたりでしょうか？ |
旅人 ニコラス 00:23
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次に、村長さんの黒要素の整理です。重要な点だけにしました。
第１に、考察の不自然な変化です。何度も指摘していますが、３日目に私を白評価としながら、４日目に評価が一転して最黒評価になっています。前述のとおり、考察の変化は何か事情があれば理解可能ですが、村長の考察は４日目になって始めて得た情報以外の点でいきなり私を黒評価にしています。だったら、３日目の考察は何だったんでしょうか？ |
旅人 ニコラス 00:24
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この点については、私も質問させていただきましたが、納得いく説明はないです。ここは昨日の神父さんが7d0933と7d0944でも指摘しています。普通なら、もっと詳細に考察の変化に至った事情を説明してもらえると思うのですが、村長さんがやったことは、どこが不自然なのかとか、どこが間違っているんだとかを、よりにもよって私に質問したことです。こんなことを黒評価だとしている相手に聞いて何をしたいのでしょうか？
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旅人 ニコラス 00:25
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きちんと説明できないから逃げているだけという印象しか受けません。
次に、村長さんの質問姿勢に対する疑問です。全員分を出すのは大変なので、私に対する質問で説明します。まず、初日の偽黒出し抑止の話ですが、村長さんはずいぶん私に対して質問しています。しかし、この質問で何が判明するのでしょうか？黒要素が見つかる事項についての質問なら分かりますが、そうでないものを何度も質問しても狼探しにはつながりません。 |
村娘 パメラ 00:27
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っていうか、この二人の戦いは３日も前からやってるじゃん。
私の戦闘力でよければ、論戦しても良かったと思い出してね。どっちでも戦えそうだけど、ヴァルの方が狼っぽいのと。ニコラスの方が欠点を探すのが難しそう。戦うならニコラスかなっておもってな |
旅人 ニコラス 00:27
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ただの質問のための質問です。次に、先ほども挙げた、私が村長の考察の変化の不自然さの指摘に対する「どこが不自然か」「どこが間違っているのか」という質問です。これは苦し紛れの質問でもありますが、結局この質問でやりたいことは、自己正当化のみに尽きると思います。
よって、村長さんの質問は狼探しにつながっていないといえるでしょう。 |
旅人 ニコラス 00:28
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特に後者は致命的だと思います。７日目になって村長視点では狼は私か村娘さんしかいない状況になっているのに、そのような質問しかしない。狼探しをしてるとは思えません。
この２点だけでも、村長さんの発言が狼を探すためのものではないことが明らかではないでしょうか？ 簡単ですが、少女が議事録を読み直すときの参考にしてください。後の喉は少女からの質問への回答用に取っておきます。 |
パン屋 オットー 00:31
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確かに昨日からの長は一転して黒いもんな。変に攻撃的だし。
でもそれをちゃんと理由に出して言えば、意外と昨日は▼パメラじゃなかったかもしれないぜ。あと、パメラ日記ももう一日続いてたかもしれないのに、残念だ。 |
旅人 ニコラス 00:33
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とりあえず、私は１時３０分くらいまでは箱前にいます。朝は８時３０分くらいまでに質問をいただけると助かります。その後は鳩オンリーになるので、詳細な回答はできません。
さて、残ったよもぎ餅パンは１個です。何とか最終日までもちました。まとめて買ったときよりも相当固くなってしまいましたが、オーブンで炙ればおいしくいただけます… |
村娘 パメラ 00:39
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自分の戦闘力って、よくわかんなくてな
勝てるかどうか悩むよりも、まずやってみないといけないって常々思うんだけどな。経験でいえば、オットー君の５倍以上の戦歴があるんだけどね。怖くてできない、ビビリなの |
村娘 パメラ 00:45
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今回の目的は、２番手辺りで吊られそうな位置にいて、なかなか吊られないで生き延びて最終日に吊られるヘタレを狙ったけどだめだったな。
結局、自分の予想してた、最白と次点が、共有と狩人だもんな。狼を見つける能力が低くて困るぜ。 |
パン屋 オットー 00:49
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最終日じゃないけど、その一日前に吊られたし、目標的にはいいんじゃね？
俺なんて、初回襲撃だぜー。多分そうなるだろうなと、初日の時点で覚悟してたけどさ。占師やると、大抵初回かその次くらいに食われるから。 次は初回で死なないを目標に、せめて5日は生きていたいんだぜ。それじゃ寝るー。 ベッドは開けて待ってるから、いつ来てくれても構わないぜー。おやすみ。 |
村娘 パメラ 01:03
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パメラの日記 墓下編
ようやくみんなのいる所へ来る事ができた。オットー兄や、ヨアヒム。男ばかりで嬉しい。私は最後、村長を裏切ってしまった。これが私を処刑に導く原因になってしまった。村長は絞首台にいる私に最後言い残した「お前はよくやってくれたよ。ジムゾンは一緒にそちらの世界に送っておくよ。リーザは簡単だしな」。私は最後まで利用されてたんだと気づきニコラスへ助けを求めたが冷たかった。ジムゾンも冷たく、 |
村娘 パメラ 01:03
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冷たく、首に巻かれたロープを上から引っ張った。リーザは足元を引っ張り、ぶら下がりターザンごっこをしてるみたい。無邪気に笑ってる。ヴァルダーから「バイバイ」って聞こえた。でもいいの。これで、マブの元に逝けるから。みんなも早く墓下に来てほしいとい願いもあったみたい。それを叶えることができたみたいだから。
村人ＬＯＶＥ！ |
旅人 ニコラス 01:28
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どうやらタイムアップのようです。これ以上待つのは、明日のこともあるので厳しいです。
もし少女から質問があった場合には、朝に回答することになりますので、よろしくお願いします。 それでは、おやすみなさい。 |
旅人 ニコラス 08:40
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おはようございます。
どうやらこれまでに少女から質問はなかったようですね。 これからはしばらくは鳩で確認可能ですが、１０時ちょっと前くらいからは一切確認できなくなります。次に顔を出せるのは１２時ころの予定です。 |
ならず者 ディーター 09:26
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おはよっす。最終日だな。
ここんとこずっと鳩でログ追いでほとんど話せてなくてすまん。 ずれこんだなー、長の黒さがなんつーか…って感じだな。読み直せばどっちだかわかるかなぁ。 |
村長 ヴァルター 09:32
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うお…リーザきてなかったのか。ニコラスにもろもろツッコミ。
[8D00:08]ニコラスがそう思うのは自由だと思うけど、パメラはなぜ長黒/旅白と思ったか発言なかったから、そういう推測発言を自分の白要素にするのは果てしなく疑問だなぁ。 [8D00:23]何度も言ったけど、状況が変われば考察も変わる。「服羊旅ラインが不自然じゃない」はニコラス最黒においた理由ではなく、きっかけ。 |
村長 ヴァルター 09:33
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この理由だけで最黒にしたならともかく、ほかにもちゃんと黒要素を挙げている。
[8D00:25]ニコラスは僕の質問に答えてない。そういう人に逃げてるとは言われたくないな。あと一日目の質問は、ニコラスのスタイルを探るため。僕の今までの考察を見てくれればわかるけど、僕はスタイルの一貫性のなさは黒要素だと思っている。だから質問のための質問ではなく、狼を探すための質問だよ。 |
村長 ヴァルター 09:35
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で、結局質問に回答がなかったから、ニコラスの黒要素を追加。
[6D11:11]で神白を決め打たなかったのは、６日目に僕が吊られても終わらないことを知っていたから。 [7D12:37]「村視点では十分アリ」これは狼の視点漏れ。たとえばニコラスが占霊共だったりすれば話は別だけど、なんで村人のはずのニコラスが村視点なんて他人事の視点が出てきたの？ それはニコラスが狼視点を持っているからだよ。 |
ならず者 ディーター 09:38
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んーまぁ正直にいうと俺二コ狼かなぁって思ったの1dなんで二コでFAしとこ。
俺も墓入ってからログ追うだけで推理してねぇなぁ。なんていうか、がんばれーって感じになってしまっている…（笑） 個人的にはリデル吊りのときに二コを吊って視界クリアにして吊りたかったかなー、それなら娘修決め打って村長吊った気がするんだぜ。 俺個人では、だけどなー。 |
村長 ヴァルター 09:43
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うーん、白要素あげが難しいのはニコラスに完全同意…墓下からツッコミきてそ。これは一部ニコラスへの質問にもなるかな。
・旅吊って終わらなかったら、白決め打っていた神娘をどう吊るつもりだったんだろう。 ・なんで僕白視している者兵を襲撃したの？ 僕白視しつつも疑問をなげかける神を襲撃したほうが合理的。 ・態度や考察の一貫性。たとえば自分が納得するまで質問するので、相手が納得するまで回答したいと思ってる。 |
村長 ヴァルター 09:47
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もひとつ、ひとつの言動に対して、この人だから白・この人だから黒ということはしない。しないようにしてる…したい。
うーむ、発言数＠３。これでリーザの質問に答えきれるといいけれど。とりあえずしばらく離席。 ついでに[8D09:35]一部訂正。 ×「他人事の視点が出てきたの」 ○「他人事の言葉が出てきたの」 |
神父 ジムゾン 09:53
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村長さんロックオンして継続して疑問を投げかけている私を襲撃したら村長さんに疑惑行くと思いますし〜そこは村長さんの白要素には感じません〜
というより、ニコラスさん狼なら今日何故私を襲撃したかですよね〜 |
ならず者 ディーター 09:54
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リーザの気苦労は相当なもんだろうし、読み返してるんだと思うぜ…。
忙しいのかもしれねぇけど、ランダムで勝敗にならねぇといいな…自分が疑った相手に投票できずに負けるのだけは後悔するだろ…？ 俺はどっちに投票したとしてもリザはがんばってたのでいいと思うぜ。 |
少女 リーザ 10:11
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村長さんとニコさんへ質問というより、思ったことをツラツラ書いていくよ。結論はまだ出てないから、リズの喉が枯れかけてる時にまとめて突っ込んでくれる方が嬉しい。
【長】正直最白だと思ってた。リズ襲撃という観点だけで見ると、ニコさんより村長さんのほうが若干黒い。一番白く見られてる灰が襲えなかったから、ＧＪ起きる可能性があっても確白襲撃にきたのではないか。この点がもっとも黒い点かな。見直すけどね。 |
神父 ジムゾン 10:12
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でも私ニコラスさんに甘い自覚ありましたし〜私残したらその点でニコラスさんに疑惑は行くでしょうが、そう思わせる為ともとれますし、決定的なニコラスさん黒要素にはんらないでしょう〜。その上で自分寄りの一票が見込めるのは大きいと思います〜。まあ今日私が生きていてどうなったかはわかりませんが〜
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ならず者 ディーター 10:14
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あーまぁ、神父襲わずに4人にする必要性があっただろうのは二コのほうかー…。
うーん、でもどうなんだろうな、2択にはかわらねぇし…確かに神父襲撃は村長に有利だけど…。 今日神父襲撃されてることにはあんまり触れてない村長が素っぽい（笑）今日襲撃してるじゃないですかって二コ返してたっけ、あんま読み込んでねぇ見てくるかな。 |
少女 リーザ 10:18
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うーん。やっぱり村長さんの白要素は、カタリナさんとのやり取りだね。
それがすごく強いから、ずっと放置でいいやと考えてしまっていたよ。あのやり取りが演技である場合、村長さんは人狼になるけど、ありえるのかなぁ。うーん。初日の占い希望なんかは、全然白くないんだね。むしろ、どちらかというと黒め。でも、やり取りがやっぱり白いな。んー。とりあえず次ニコさん周辺を見てこよう。まだ終わりじゃないよ。 |
負傷兵 シモン 10:18
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まっ！でもなんにせよ！
非効率だとは思うよ、神父襲撃するのは。 生きてりゃ生きてたで、SGにできる部分もあっただろうし。 その辺諦めて、白確２人より、白確１人の判断が間違うようにしたとかそんなんかもしれんけど。まぁ分からんね〜。 |
負傷兵 シモン 10:23
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まぁ・・・僕も１Dでのやりとりは、村長の白要素だとは思うけど。カタリナのCNがニコラスとかなら、ありえるかもしれない。
仲間がニコラスに質問してるのに、横槍で入る必要ってあんまり無い気がするんだけどなぁ？ まぁ仲間が赤に登場してないってんならありえるとは思うけど。 |
神父 ジムゾン 10:26
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カタリナさんと村長さんのやり取りは、仲間同士で全然できると思いますよ。逆に出来ないと思うのがよくわからないのですが〜
ニコラスさん狼として仲間を助ける為の行動にしては中途半端すぎますし〜ニコラスさん相手にそれをするとニコラスさんの挙動から変にラインが割れそうです〜 カタリナさんがあのアプローチが出来る事が村長さんが狼である強い証拠だと思います〜 |
パン屋 オットー 10:29
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俺だったら神父は残して、SGにするね。そっちの方がしっくりするし。
神父狩なら何で食われなかったんだ？神父のGJが偽装GJだったからじゃないの？と疑いを向けられるし。でも妙が神父を真だと信じてたから、そこは無理だと判断したのかねえ。うむむ。 |
負傷兵 シモン 10:32
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いあ。別にカタリナはニコラスを助けてるとかは思わないんだけど。
仲間がニコラスに質問してて、なんでカタリナが沸いてでて答えるんだ？カタリナの性格を詳しく見れてないけど、イチイチ、仲間が他人に聞いてるのに、自分が意味も無く答えるとか思えないんだわ。その上で平行線で締めくくるとか初日でそんな事してどうすんの？ 元々村同士のやり取りに首突っ込むタイプじゃねぇ〜なぁとは思ってたけど。 |
負傷兵 シモン 10:36
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ん〜まぁ確かに、神父をSG化は状況的には無理だとは思うけど。
相当な状況白を吊って進んできてるとは思うんだわ、そうなるとリーザもだけど、ニコラスとかが仮に村人なら、状況とは別の次元で、黒く見られてSG化は可能かなぁ〜とは思うかなぁ。 なんで襲撃されないのって？一言で意外と黒くなってまうもんだしねぇ〜。 |
パン屋 オットー 10:37
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少なくともほぼ白だと見られるぜ？
後半偽装GJだして狩CO。そのまま吊り逃れした狼を、俺は何度か見てる。 じゃあなぜ羊は長旅の間に割って入ったのか。そこから考えようぜ。実際割って入ってるわけだし。 仲間擁護か、ライン切りか。あとは寡黙と思われたくないから、てきとーにからんどけーか？どれもありえそうで微妙だぜ。 |
神父 ジムゾン 10:40
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何故仲間がニコラスさんに質問している処にカタリナさんが沸くか〜それはライン切りでしょう〜
絡み方が中途半端すぎてニコラスさん助けているようには見えないわけで〜そういう面でも村長さん狼だと思います〜 |
神父 ジムゾン 10:42
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「ほぼ白だと見られる為に」狩人が生きていれば詰みの危険を冒して狩人騙りする理由はありませんね〜
私はリーザさんからも村長さんからもニコラスさんからもパメラさんからも白く見られていたわけで〜私を黒視していたアルビンさんもいなくなったわけですし〜そのまま最終日に持ち込めばそれで良かっただけの話でしょう〜 |
少女 リーザ 10:43
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ニコラスさんと村長さん、どっちが先に相手を黒視しはじめたんだろうと思ったら、村長さんが先だったんだね。ふみ。
こうなると、どっちが本気で疑ってるかになるけど、割と感情ありきでの言動が多そうだから、演技じゃなくて本気の議論になってそうなのだよなぁ。判断できれば良いけど。 しかし、初日はニコラスさん、カタリナさんやエルナさんと全く触れあいがないのね……。村長さんと議論してたからかもだけども。 |
パン屋 オットー 10:43
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だよな、俺も同感。ライン切り以外で仲間に構う理由が俺には思いつかないんだぜ。
あと羊が回避しなかった理由は、LWが吊から遠い位置にいたから、と予測。なのであの時点で白よりに見られてた長の方がありえるかなと、思う。 |
負傷兵 シモン 10:48
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そうなのか？カタリナ？
まぁ、僕は１２０％の男だから、ほぼニコラス狼で間違い無いと思うんだよね。 まぁでも共有だったから一番情報少ないから間違えそうな気もしてるけど。 まぁその辺は結果見れば分かる事なんだろうけど・・・ ん〜あの会話で仲間切りになるとは思えないんだよなぁ〜流れがおかしいんだよね、仲間切りにしては。 |
神父 ジムゾン 10:52
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どういう結果になるかはさておき、「議論中の2人に割って入る事」自体がライン切りになると思いますね〜。仲間を狼視するという意味での「仲間切り」ではなく、単純にラインを切るための「ライン切り」です〜十分効果的だと思いますよ〜
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少女 リーザ 11:01
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2D1411.村長さんがニコさん黒にシフトしたのは、判らない所占いより、黒狙いが良いはずなのに、黒狙いしてないと感じたからかな。判らない所が黒ならラッキーと思って希望したように見えてたけどね、リズには。その辺は好みだから、白黒判断は出来ないね。どちらかというと、村長さんが本気で疑ってるかどうかだけど、カタリナちゃんとのやり取りみても、自分の物差し持ってる人だから、今の所本気の疑いかなと思っている。
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少女 リーザ 11:08
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【2D1410・長】判らない所占いっておかしいよね→【2D1438・旅】→白狙いなんて言ってないです。(判らない所占いっていわれてるけどね)→
【2D1451・長】→白ねらいだと思って確認したかったんだ(結果違ったけど)ってこと。 上記が一連の流れなんだけど、会話が噛み合ってなようにしか見えないというか、ここで白ねらいか確認した結果違ったっていうなら、その時点で疑いはずれるのではないですか。 |
負傷兵 シモン 11:10
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リーザ次第なんだろうけど。
ん〜まぁどっちでもいいから、頑張れ〜という感じかなぁ〜。 そして、僕もディータと同じ考えだったなぁ〜と。状況白を残して、とりあえず▼旅 まぁその後即▼村とか難しいから多分、緑ローラして、娘尼を白キメウッテ、最後適当に残ったもんで考えると言った感じだなぁ〜と。 ６日目を見ると、神父視点ではニコラスの方が黒く見えるんだが、そうでもねぇのか・・・愛だろうなぁ・・・この辺は・・ |
少女 リーザ 11:13
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で、このやり取り、確認したかった結果違った、というので終っていて、ニコさんはこの時点で追及してないんだ。
で、その後の考察ではやり取りした割に反映されてないと言ってたけど、村長さんはそれに対しては特に何も言ってなくて、その後本格的な対立が勃発するわけですね。 うーーーーん、村長さん、そんなに無理矢理ニコさん黒に仕立ててるかなぁ。2Dの段階ではそれほど無理矢理って感じはしないけど。 |
村娘 パメラ 11:14
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もう少しかぁ。
６日目は、愚痴になるが、ニコラス吊ってほしかったな。長と旅は生きてる限り、ずっとこんな感じでやりあったと思うな。二日間ぐらいで、どちらかにトドメをさしてやらないといけない例かも |
負傷兵 シモン 11:21
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というか・・・パメラが吊られるなよって・・・
思ったよぉ〜〜〜。 マブ・・・盤面整理される段階じゃねぇ〜だろぉ〜とか思ってたけど・・・まぁそれもマブはきっと折り込み済みなんだろうなぁ〜とか思って眺めていたけど。 |
村長 ヴァルター 11:21
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＞リーザ
[8D10:11]妙襲撃がなんで僕の黒要素になるのか、この説明でわからなかったよ…。余裕あったら説明お願い。 [8D11:08]占い希望に関しては、下記のとおりだよ。 旅：偽黒は嫌だ、真黒ならいい、占い師襲撃されたくない（と僕は受け取った）→長：じゃあ判定が割れない白狙い希望なの？（ニコラスは判定割れは占い師襲撃されやすいと言ったから）→旅：白狙いじゃない→ |
少女 リーザ 11:23
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あら、リズ襲撃の前日、村長さんより神父様の方が白く見られてたのか。そうかー。そうなのかー。ごめんね、村長さんの黒要素ではなかった、そこ。神父様襲えたものね。
でもまぁ、フツーに考えると相方と狩人生きてて、村人襲っちゃったらダメだからでリズにいくしかなかったんだろうけど。二人ともそこまで考えられる人だと思うから、これ推理材料にならないわ。ごめんよ。今日の1011撤回。 |
少女 リーザ 11:24
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間に合わなかった。ごめんね、村長さん。貴重な喉を使ってもらって。13時までまにあわなさそうだから、考えまとめる為に書き込んでいってるんだ。ちゃんと間違えてたって気づいたけど、既に喉を使わせていた。
まだ全部見終わってないから、ちょっと見てくるね。 |
神父 ジムゾン 11:26
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パメラさんは状況白要素はあったので質疑応答でしっかり確認したかったのですが〜リーザさんの質問にも私の質問にも答えないこと、吊り理由の思考経緯が全くわからない事で、整理する必要があると判断しました〜
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負傷兵 シモン 11:26
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ん〜個人的には５日目のフリーデル吊りはマジで阻止したかったなぁ〜ってレベルだなぁ。
なんかサッサと▼旅票が入ってたし、まぁ１Dもだったし相方の意見を通すだろ〜とかかなり勝手にこちらでは思っていたからまさかの▼尼で起きたら、既に手遅れだったという罠だったなぁ〜。 いい思い出だなぁ〜。 |
村長 ヴァルター 11:26
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長：じゃあ真が黒を出すとこを狙うんだろうな（わかんないとこだったら偽が黒出したかどうか、考察するのは難しいからなー）→旅：わからないとこ占い→長：なんか言ってること違うように見えるなあ、黒いなぁ。という経緯。 [8D11:23]撤回りょーかい。＠１だから更新時間ギリギリ発言になりそーう。僕も待てばよかった、気を遣わせてごめんよー。 |
村娘 パメラ 11:27
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アルビンのことか！アルビンのことか！
俺もそうだけど、同じ奴相手にすると、同じ事しかいわなくなるんだよなぁ。長兵神辺りは、叩けば色々出てくる感じがしたから、良かったんだな。それこそ、マブの言ってたとおり、面白い奴を残すってその辺りからもあるんだな。 |
村娘 パメラ 11:33
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＞ヘーイ
襲撃されるぐらいなあ、吊られるほうがすきなんで、いいんだけど。いつ襲撃されるかわからん、白確定より言いたい事を最後にネタ含めていえるのでね。長も旅も、そんなに俺って絡みづらいかって思うな。 |
少女 リーザ 11:39
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★ニコさん＞考察が不自然かどうかはギリギリまで見直してくるけど、村長さん2日目にも既に一度ニコさん黒寄りにしてたんだよね。むしろ、3日目だけ浮上してたのかな。 あくまで気になるのは、4日目で黒くなったことなんだね？
村長さんが3日目に何故ニコさん白くみたのかまだ見てないや。ちょっと見てこないと。時間間に合うのだろうか。後1時間20分。頑張らないと。 |
負傷兵 シモン 11:39
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＞マブ
そんな事も折り込み済みだろうとは思ってはいたよ・・・まぁだから、吊ってもいいし〜とか思ってたしなぁと。 ん〜耐性無いと絡みづらいんじゃないかなぁ〜マブは・・・つか、絡んでも損しか無いように思われるだろうし・・・まぁその辺は僕も同じなんだろうけど。 |
負傷兵 シモン 11:47
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（※注 シモン調べ）狼同士が、平行線で話を打ち切るケースは殆ど確認されてない･･･。
しかし、「シモンの人狼大全集」の最後のページにはこう記されている・・・ 「所詮・・・シモン・・・」 ・・・と・・・ |
少女 リーザ 11:52
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2D1206 村長も灰考察最白と最黒しかないくせに。何をいう。と言う意見をくんで抜粋。ニコさんはGSはだしてないので発言より。
【灰：長青神者兵 微白：商 微黒：修 保留：書娘】 ●クララ○フリーデル▼カタリナ▽クララ 黒：司＞旅修＞者神＞商：白 ？：兵娘 除外：青 ●旅修、▼羊 (クララは明日吊り希望) うん、とりあえず村長さんがニコさんに灰多いと思ったのは不自然じゃないなと思った。 |
少女 リーザ 12:08
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3D1350に村長さんがニコさん白きゅみた理由有ったわ。素直すぎるからーで白にしたのね。で、3日目に黒に移動してるのか。
移動した理由が、ニコさんが、オトさん狂に仕立てたいといってるのね。んー。 2D1639・1640 一人だけ黒出してるという状況は狂人ぽいけど、偽黒だし辛い空気だったはずだから、黒出したオトさんは真だろうな。BYニコ。と言ってるように見えるから、狂に仕立てたいようには見えないな。 |
パン屋 オットー 12:16
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今日はエルナを皿にして、色々と食べてきたオットーです。
昼間からエロくてスマン。 んー、リーザ頑張ってるなあ。 もうどっちでも好きな方で良いじゃん？おおげ(ryみたいな。 うほっな長か、ロリハアハアなニコか難しい選択だけどな。 |
旅人 ニコラス 12:21
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今戻りました。
妙8d1139＞３日目に白評価と変えた点は別に問題はしていません。問題は、４日目の灰考察で重点を置いているような点以外の事実や状況の変化しかないのに、一転して最黒評価と考察が動いている点を問題にしています。４日目に黒要素として指摘したことは、３日目の考察の時点でも出せるものばかりでした。だから、不自然だと指摘したわけです。 |
村長 ヴァルター 12:21
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ごめん、僕はタイムアップ。
＞リーザ[8D12:08]違う違う。占考察[2D16:39][2D16:40]を見たときに、「状況的にはマイナスです。」"だから屋狂だと思います"だったら、不自然には思わないよ。でもいきなり「偽黒出ししづらい〜」て方向転換するのが、不自然に見えたの。今までの狂人考察はどこいっちゃったの？て。そこが「屋真はわかってるけど狂に仕立て上げたい」狼の心理に見えたの。 |
少女 リーザ 12:26
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☆ニコさん＞返答ありがと。4Dでの一転の中に、ペタ君白、エルナちゃん黒という状況が加わってるよね。だから、ライン切れてないというので黒くなったのはしょうがない気がするんだけど。
二人のやりとりを常にざっと眺めてはいたけど、改めて見直しても、お互いがお互い理解力不足な部分があるのも否めない。どっちかが演技で、理解しないで疑問を投げつけてたとは思い辛いんだけどなぁ。 |
旅人 ニコラス 12:27
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ちょうど２日目の占い師考察が問題になっているようなので、村長さんの考察について指摘させてもらいます。
村長さんは、私がパン屋さんを狂人に仕立てたがっていると指摘していますが、パン屋さん真としつつも、長2d1004では「ただオットーは状況的には狂人なんだよね」と指摘し、さらに2d1005では「オットーて経験つんだ人に見えるんで、発言で白黒真偽見極めるのは危険かなとも思ってる」としています。 |
仕立て屋 エルナ 12:28
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昼間からエロ。オットーちゃんはさすがにケダモノだなぁ。
思ったんだけど、EPなったら青ログのエロスが確認されない間に、白々しく「ちょっと弱気なパン屋」と「格闘ズキーの強気な仕立て屋」のフリをして一気になし崩しに血痕式をあげたらどうかな？ |
旅人 ニコラス 12:31
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妙8d1226＞私はラインの点は不自然だとは全く指摘していません。そこについては別に否定しません。
ですが、長4d1537では「羊とも服ともやりとりなく、ラインがあるともないともいえない」としている程度です。ここが考察の決定的な理由になっているとは見えません。 |
パン屋 オットー 12:33
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いや、ここは地上にいた頃のマジメなパン屋と世話好きの格闘っ娘仕立て屋のRPが良いんじゃないか？
血痕式はやっぱりアレか？ 丸いリングを交換するんじゃなくて、丸いリングの中央で某格ゲーばりに殴り愛。「俺の愛を受け取りやがれええええい！！」「なんのっ！愛する乙女のクロスカウンターーー！！」とかやるわけだな。 |
少女 リーザ 12:35
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シモンさん襲撃の時って、他の灰襲撃は可能だったかなと思ったけど、次に白く見られてるのが村長さんだった。村長さん、ニコさん、どちらが人狼でもシモンさん襲撃しかなかったんだね。
☆ニコさん＞返答ありがとね。エルナ人狼という要素が増えて、最黒になったんじゃないかなと思ったんだけど、それだけじゃないって事が言いたいんだよね。一応もっかい考えるよ。といってもあとちょっとしか時間ないけどね。 |
仕立て屋 エルナ 12:39
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血痕式の準備しておくかな。
まず あーん。観客入場したら…赤コーナーと青コーナーからあたしとオットーちゃんが出るのね。 んで、せーしょ朗読があるのか。 「日への第一歩。あしたのために、その一。内側にえぐり込むようにしてっつ！！ |
仕立て屋 エルナ 12:41
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打つべし ( -_-)＝○打つべし ( -_-)＝○打つべし ( -_-)＝○」
「俺の愛を受け取りやがれええええい！！」「なんのっ！愛する乙女のクロスカウンターーー！！」（ぉ |
旅人 ニコラス 12:44
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妙8d1235＞仕立屋さん狼確定でそのラインから私が黒いというなら、灰考察のときになぜその点が強調されていないのかが不自然だ、それ以外で指摘している黒要素とされる点は４日目で判明したことではなく３日目の時点でも指摘できる点ばかりだったということから、考察を一気に変化させる理由に乏しいということです。白から最黒とするにはそれなりの理由が必要なのに、それが見られないのが問題だということです。
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少女 リーザ 12:44
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さて、そろそろトータル24時間おきっぱなしになりますが、泣いても笑っても最後なので、最終的な結論を出さなければいけないでしょう。
神父様はニコさん白と強く言ってたけど、他の人は村長さん白派だったんだよね。 ということで神父様の昨日の発言を追ってたんだけど、村長さんに狩人の投票COの事追求して聞いてたんだね。返事してるけど、そこちょっと追求したかった。気づくの遅かった。がっくし。 |
パン屋 オットー 12:48
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まあ、墓下でお互いの本性が見えたって事さ。
俺はエロ可愛いケダモノなエルナも好きだぜ。時々地上にいた頃が懐かしく思えるけどな。 さて、喉も＠１だ。赤ログとパメラの灰ログにwktkしながら、リーザの決断を待つ事にするぜー。 |
少女 リーザ 12:49
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☆ニコさん＞ペタ君がもし人狼だと、ニコさんって白くなるんだよ。ペタ君に、ちょっと同情されてたから、あれは人狼同士には見えないもの。
で、霊視からペタ君人になって、エルナさん人狼になると、一転してニコさん黒くなるんだよね。 村長さんは、ペタ君人狼の推理をしていたから、ペタ君人狼ならニコさん白くて、エルナさん黒で一転するのは全然不自然だとはリズには思えなかった。その点はね。 |
少女 リーザ 12:51
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ただ、狩人の投票COに対してノイズというのはちょっと無理があるだろうとは思ってるんだよね。
正直誰がCOしたか、何人出るのか、そういう情報として情報量は非常に多くなるはずだから、と思って、そこだけ村長さんに追求したかった。出来ない。ちょっと見る。 ☆ニコさん＞8日目来て顔出してすぐトラブル発生で、7日目の夜明け前とか見れてないんだ……。パメちゃん変更してたのか、見てくるべきかな。 |
旅人 ニコラス 12:52
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妙8d1249＞だから、そういうことじゃないんです。
村長さんが考察でラインから黒だと明言しているならここまで指摘していません。しかし、ラインでははっきりしないとしていることが問題だと言っているんです。 そういう考えなら、４日目の考察で堂々とラインから黒だといえばいいだけです。しかし、それがなかった。その意味を考えてください。＠０ |
神父 ジムゾン 12:53
次の日へ
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それはリーザさんの推理であって、村長さんにそこをさんざん指摘した際にそういう考察が出てこなかった以上、成り立たない話だと思いますね〜
さてリーザさんの決断やいかに？私は村長さん狼でFAです。@0 |