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mode : 人 狼 墓 全
司書 クララ 07:53
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遺言COとかはありませんでしたか、そして結局妙補完ですか。
■１．吊り希望、ローラー続行か羊真決め打ちするかも合わせて。■２．灰考察(■３．羊真決め打ち時限定、占い先を指定するか自由占いにするか占い希望込みで) …補足ツッコミ宜しくです。 |
羊飼い カタリナ 10:41
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私を真か狂だと思うなら放置して、長旅を吊った方が勝算は高いですよ。
神父さんは信じていいでしょう。ここが人狼だったら脱帽と言う他ないです。 現時点では長が人狼と見てますが、もう少し検討してみます。 |
神父 ジムゾン 10:55
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おはようございます。今日ちょっと用事が入ってしまって夜の参加が下手すると1時くらいになってしまうので朝～昼のうちにできるだけ考えを残してから行きたいと思います。
しかし青襲撃ですか…灰襲撃とはやはり狩人予想？よく分からないなぁ。なんにせよ、妙と私が密かに少～し疑っていた青が確定白になったことは私にとって結構大きい情報ですね。長旅の中に狼1～2匹ですか。 それと実は最終日、最悪灰だけの殴り合いを覚悟 |
神父 ジムゾン 11:01
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していましたがこの状況になったおかげでその心配はなくなりいくらか勝機も出てきました。あとはどちらが真の占い師かを考え、狼を見つけることのみを考えればいい。今から考えてきます。
墓下の皆さん、元気ですか。地上は寒く世間の風は冷たいですが皆頑張って生きています・・・出かけたくないOTL |
村長 ヴァルター 11:05
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ほほう・・・リーザ白確定で、ヨアヒム襲撃か。灰が一気に狭まったのは何よりだ。灰を狙ったって事は昨日のはＧＪだったかもだ。ニコラスは昨晩の状況を見る限り真っ白に思えるのでやはりジムゾンが疑わしい。
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神父 ジムゾン 11:37
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少なくともこの状況的に羊狼は私の頭の中から除外。羊狼であれば新しく確定白を作ることも、灰襲撃して灰を狭めなくとも例えば09：10の理由を使って妙を占ったことにして妙襲撃すれば、妙を確定白としつつ灰4人をキープできる。また仮に狩人狙いとしても、昨日の青の発言を見ると明らかに青は羊真寄り。自分を信じてくれている人物を今日襲撃する必要は少ない、少なくとも決め打ちを行う今日は、青は発言力があるし羊狼なら青
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神父 ジムゾン 11:43
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襲撃はしないのではないでしょうか。
以上により羊はもし偽だとしても狂だと思います。まぁ1dの●でも狂＞狼ですが、羊を白と決め打った上で占考察及び、灰にしか狼はいないと照準を絞って行きたいと思います。 ＞長 白がいるのですから、白に決定を出してもらい、灰はそれに絶対従わなければならない、とすればその心配はないと思いますが。あと今日の決め打ちで羊真決め打ちの場合は▼灰ですよ、と参考までに。 それと旅の |
神父 ジムゾン 11:47
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どこら辺を白いと思いました？例えば昨日の農とのやり取りでしたらやり取りの「ここが白い！」みたいなとこがあったら教えていただけないでしょうか？
村長さんを昨日ナチュラルホワイティーって言ったけど悩ましいなぁ… |
神父 ジムゾン 12:25
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今ふと羊白決め打ち放置すれば▼を2回灰にまわせてお得じゃないかなーと思ったけど今日間違えて村人吊っちゃったら羊狂のときPPが起きますね…と気付くのに30分かかりましたOTL
とりあえず灰考察は一応昨日もしたので占い師考察しますね。 |
少女 リーザ 12:41
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おはようなの。ヨアくん…襲撃？これはちょっと考えたいとこね。あと、大スター・ヤコブ様…御疲れ様でした、なの。
羊狂を疑っていたこともあり、灰考察は「農真狂羊尼狼の場合」を優先したの。(ほんとはもうちょっと頑張ろうと思ったんだけど気がついたらベッドにいますたの。。) |
少女 リーザ 12:41
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もし、リナ狂なら、今日以降は次の流れだったはずなの。
①ヤコ真が占った白の私に黒判定 ②今日リナ吊りの流れにする ③最終日パンダリズを囲む会。→襲撃により灰の数は変わるけど、白斑灰灰or斑灰灰灰。これじゃ、狼勝利の可能性、超高い…。『リズor灰から選択』の最終日じゃ、結果見えない？狼側にとってのこんな良策を、狂人がやらないはずがないの。 それに、①を補足すると、羊狂なら残り灰の誰がLWか、 |
少女 リーザ 12:42
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確信持てないはずだから、あえて私を白確させる必要がないの。
こうやって考えてみると、かなり危うい立場にいたと思える私リズ…。羊狂を疑ってたなら、まずここを考えとくべきだったよね。占われて黒判定だされたらまずい状況だったのに…、ちょいあっさり占われることを受け入れてた自分…。もっと先に気がつくべきだったわ。でも、こういっちゃなんだけど、、結果オーライ(なんて言ってごめりんご） |
少女 リーザ 12:55
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＞カタリナ
おリナ様。神父様に向かって、脱帽とかいっちゃだめなの。頭部関係は「シ～っ！！」なの！！でもでもリナ様、神父様を狼候補からはずすのは早急だと思うの。外すと明言するのも早いと思うの。神父様が、外したら、外したら…ああん…リズ涙がとまらないの。 |
少女 リーザ 13:03
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＞ジムゾン
考えてみたら、PPといっても、狂白灰灰の最終日、狂はどっちが狼がわからないから、わおーん発生なら、灰のどっちも「わおーん」で対決するっていう構図もあるのね。狂人がキャスティングボード握るってことになるね。村人の狼騙りの上手さも勝敗を分ける鍵かな。 |
羊飼い カタリナ 13:09
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そうですか？ヨアヒムさんの考察も参考にさせてもらって神父さん人狼はないと思ってますけど…。早計ですかね。
妙13:03>その場合、人狼には狂人が生存してることは判明してるわけで。確定白に投票しておしまいなんじゃ、とどうでもいいことをつっこんでおきます。 |
神父 ジムゾン 13:14
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うーん、農も羊もどっちも真としての要素があるから悩むんだよなぁ。。。
農：2dの発言とか見るとしっかりしてるし、3dの決定時独断で●妙だけど農だけの発言を抜くと結構妙疑ってたからここも不自然ではない。4d23：10は村が混乱してるときにその呼びかけは？と思ったけど書23：04~8の発言を受けての発言かなーと勝手に納得してた。それに偽のとき狂確定で、狼2潜伏確定してるんだから初回襲撃は尚更占機能破壊 |
神父 ジムゾン 13:16
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のほうがよかったと思うんだよね…
羊：2dの結果先出しは、羊が次に来たのが18時だしそんなに気にならない。2d18：49で「農屋はさすがにない」としながら3d相互占い▼屋は…うーん、どっちかを明らかにすれば視界がクリアになるとはいえ、結構個人的で強引だなぁと。と、3dまでは「村のことを思う真」ってよりも狂人かな？と思っていたのですが今日妙に白を出したこと、5d23：17は狂人ぽくないなぁって感じで |
神父 ジムゾン 13:16
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真印象も増えているんですよね。だって羊狂なら●妙に従うことで農からの判定で妙＝白と「狼側は」分かってるんですから、仮に先日のGJが狩人のせいだったとしても妙占了解→妙襲撃→白判定でGJ回避を手伝うこともできたわけですし、そういった意味で今回の灰襲撃は羊のおかげとも思えるんですよね…
全体的に真っぽい農か、局所局所で真っぽい羊か…ですげー悩んでるんです。 ＞妙 羊の言うとおり、狂人が「まだ見ぬ狼さん |
神父 ジムゾン 13:18
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は確定白に投票してください」というだけで村側はなす術がなくなります。確定白が投票ミスった場合敗北確定、投票先があっていてもランダムです。
まぁ灰吊りなら今日狼さえ吊ればいいんですけど、それならやはり羊を真と決め撃ってからにしないとダメかと。 |
司書 クララ 13:20
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カタリナさん＞作戦：霧○を吊るですね、分かります(謎)まあその場合でも自由投票にならなければ(＝村側の票が1人に揃えば＝確白が間違えなければ)最悪でもランダムだと思いますけど。
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神父 ジムゾン 13:46
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ああああ時間たりねぇ！決め打ち苦手なのにもう結論出さないといけないとか…今日はいつもより遅くなる可能性高いとかなんなの？あほなの？OTL
現状羊真だと思います。羊狼は神11：37よりないと思います。他にも3dやたら相互占▼屋を強調するのも非狼要素だと思いますし、まず狼の可能性はないと思います。で、羊偽時狂と仮定して考察すると、農真で狼@1匹確定状況で初回娘襲撃は絶対に起こらないと思います。狼@1匹 |
神父 ジムゾン 13:46
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で、最悪占い師が確定するような襲撃をLWがするとは考えにくいです。仮に成功したとしても、それはただ狂人が生き延びるだけですし得るものは小さい。また3dまで狂人か？と思う要素が多かったものの今日妙に白を出したこともやはり大きな非狂要素ですし、5d23：17の発言はやはり非狂要素だと思います。ここに来ての非狂要素はどうしても戦局に響くため大きいです。狼の可能性が少なく、狂人でもないのであれば真だと思う
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神父 ジムゾン 13:49
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という消去法的な論理でヤコブさんには悪いと思うのですが今日羊真決め打ちで▼灰を希望したいです。
その場合、先日質問したとおりのことが気になりますし●自由▼旅希望します。旅はやはり神5d02：08が気になって、返答を待ちたかったのですが時間なので。正直長11：19のここに来ての思考隠しをどう取るかで悩んだのですが、羊真なら明日で全部はっきりするので旅を希望します。 |
神父 ジムゾン 13:55
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ちなみに農偽時の初回襲撃はあるか？という点ですが…あー、でもこれよく考えたら羊偽でもありうるな…orz
うーん、それでも羊の非狼要素と昨日今日の非狂要素で真と見ます。適当で申し訳ない。 私は羊真きめ打ったので完全に蛇足ですが、参考までに失敗した際の明日のPPは逆に考えれば「羊真決め打ちを失敗しても勝てる可能性は残っている」ことでもあります。PPを起こすためには羊は狂COしなければなりません、その |
神父 ジムゾン 13:56
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時点で確定白の視界はもっとクリアになるでしょうし、仮に羊狂でCOしなかったとしても狼に誤爆黒の可能性があるので勝てる可能性（確立1／2）はあります。羊真なら当然明日羊が残っていれば勝利します。狼も真偽が分からずそれを恐れ羊襲撃すれば白白灰灰となり今日から見て3人灰中2名をつれます。
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神父 ジムゾン 13:58
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っと、ここで丁度時間が来てしまったので失礼します。
決め打ちと↑の文章が間違っていたら本当にごめんなさい。次覗けるのは夜遅くになりますが、確認は絶対にできます。 【神：羊真決め打ち、●自由▼旅希望】@4 |
少女 リーザ 20:24
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ただいも。
ぐふっ…そ、そうだね。狂白灰灰なら白確定者に合わせればだもんね。うっかりしてたわの…。 今日の襲撃ですが、スタート時の人数的に、1回GJでも日数は変わらないから、最初確霊に勝負するってのはありですね。逆に１回GJ発生したので、確実性を求めて灰襲撃は頷けるの。 |
羊飼い カタリナ 21:17
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長：確かに発言一つ一つを手に取って見ると白い。気ままに喋ってるような印象を受けます。ですが、私には彼の中で積み重ねたものというのが見えないのです。推理の構築と言いましょうか。
例えば5d13:36の発言。私は「この段階に来て発言１つ取って判断するの？」という感想を抱きました。思えば、初日の白印象に引きずられて発言を流し読みしてたような気がします。そこで偏見を捨て読み返してみました。 |
羊飼い カタリナ 21:17
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1d23:51「羊の正体検討付かず」→2d22:30「自分を信じるのが怪しい」 ちなみに私は1d23:20の時点で既に長を信じる旨の発言をしています。
4d23:06「確白作ることに懸念を示す」→4d23:45「●神。白すぎる。白確時の纏め役期待。」 どうもその場のノリだけで発言してるように思える。 初日・2日目はCO順や占い先希望票を分析してたように思いました。状況を重視する人なんだと思い、それ |
羊飼い カタリナ 21:17
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に基づいた推理を期待したりもしたのですが、残念ながら3日目以降は見られません。ちなみに3日目以降の●は3d22:12青4d23:45神5d21:45妙です。青神が「白確定時の纏め役に期待できる」妙は「補完希望」
11:05の発言も勝ちに来ているように思います。長の立場からしたら、旅を囲い込んで神を追い込むしか手はないでしょう。 |
旅人 ニコラス 22:46
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今日はもうジムゾンさん来られなさそうだけど、答えられるところだけ先に答えておくよ。
ジムさん5d02:08＞盤面整理ってぼくの経験からあまり使ったことがないので、神父さんの言ってることとイコールなのかは不明だ |
旅人 ニコラス 22:51
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あの時点でＧＳだけなら白寄りは兵だったんだけど、司兵の間にそこまで白黒の差が感じられたわけでもなかった。ぼく的にハナ差くらい。
白黒だけで投票決定するには弱かったから、他の要素（この先生き延びた場合の話し）を加味して考えてみた上の意見だよ |
少女 リーザ 22:52
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ばんばんこ。
クララちゃん22:02>私はまだ起きてるよ。 本決定ってどうすればいいんだろう。ちなみに私も【仮決定と同じ考えでいます】 今日は憧れの大スター☆ヤコブ様のどっきり落下シーンです。あ、あ、あーーっ！！！そ、そんな！さ、さすがスター！！最後、くるくる回ったように見えましたが、あれはなんですか？パメラさん？！ パメラ人形『伸身の新月面ですねこれは』 …合掌。 |
羊飼い カタリナ 22:56
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クララさんは就寝時間が近いそうなので、本決定はリザちゃんが出していいと思います。
ニコラスさん＞5d01:58で農に対する「疑問はだいぶ解けた」と語ってますが、あれで納得できたんですか？ 「●農セットして寝ます」と発言した私が、翌日になって「てへっ☆別の人占っちゃいました～♪」とか言っても信用したんですか？ |
司書 クララ 23:05
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カタリナさん＞横レスですが占セットミスは一回なら兎も角連続されたら真だろうが吊り希望です(セットミスも真要素となる時代があったのを知ってますが村側でその(セットミス由来真決め打ち)恩恵を受けた例は知りませんので)、吊り手余裕が無ければ兎も角。占い先ブラフは時と場合に寄ります。
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司書 クララ 23:05
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カタリナさん＞横レスですが占セットミスは一回なら兎も角連続されたら真だろうが吊り希望です(セットミスも真要素となる時代があったのを知ってますが村側でその(セットミス由来真決め打ち)恩恵を受けた例は知りませんので)、吊り手余裕が無ければ兎も角。占い先ブラフは時と場合に寄ります。
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旅人 ニコラス 23:06
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カタさん＞まずぼくが農の言葉に見落としてる部分があったせいで疑問を持ったから、そこを理解したっていう意味の方が大部分＞「疑問はだいぶ解けた」
それでカタさん質問の「もし占先を変更していた場合、信用したかどうか」だけど、信憑性はおそらくだいぶ下がるし、4:6くらいで持ち直してた羊真可能性はだいぶ落ちてたかもしれない |
少女 リーザ 23:12
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ヨアヒム襲撃で灰が狭くなりましたが、この選択、狼2人が「さすがにこの灰の中に狼2人いないですよね～」っていう空気を作る為？なんて、超最悪なことまで想像しましたが、さすがにこれはないと思います。灰を狭めた、ということは、やっぱり狼は残り1人だと考えてます。
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旅人 ニコラス 23:15
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ただしあの後or早朝にカタさんが占先変更したとして、信憑性が下がるにしても絶対ありえないとはぼくは思わなかった。少なくとも、きのうぼくが質問してた「勝手に変更した占い先が偶然妙でかぶった」よりはまだ信憑性があるし、まとめ役だったペタは農に対して「決定権は農にある」って言った以上、本決定より占の自由意思優先を認めちゃってるわけだしね…
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旅人 ニコラス 23:20
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うーん。
ジムさんが▼旅セットしてこの後は見られそうにない、書さんも▼旅セットで喉使い果たして落ち。ここで残り狼が▼旅にあわせてGJもなかったら、ぼく吊確定、最善でもランダムなわけで… この後はぼく、遺言以外に言うことが無いような気がしてきたぞ。 |
村長 ヴァルター 23:24
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んー・・・・・私としてはヤコブ真決め打ちモードなのだが。理由は昨日の深夜のやりとりなのだ。ヤコブは３日目の占い対象を自分は自由に選んだのでカタリナも自由に選ぶ可能性を真剣に考えていたようだ。これはある種の誤解なのだろう。本件に同じく言及したのはニコラスで、彼もまたヤコブを追い詰めるのではなく疑問点を解決するために。白っぽいなぁと思う。
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旅人 ニコラス 23:25
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遺言を言うにしても、明日の展開も見えてる気がするしなぁ… 明日吊になりそうなそんちょさんが狼であることを祈るしかないか。 もしジムゾンさんが狼だったら、この先ヅラを見たら狼と思うことにする。状況的に２狼は無いと思うし、明日わおーんは無さそうだしね
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旅人 ニコラス 23:47
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＞カタさん
ありがとう、ちょっと動揺して6d13:58見落としてたよ。 でも残った灰の中ではジムさんの白感が一突き抜けてる。ぼく自身も神＞村で見ちゃってるし、狼２の悲惨な状況でなければ明後日で決着がつくはず… だよね？ |
旅人 ニコラス 23:53
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リーザさん＞ぼくのリプレイの時は、やさしくしてね（ぽっ）
占は… 誰を占ったとしても、あとはどっちを決め打つかの話しになるんじゃないのかな。灰は残り二人なんだし。カタさん狂認定なら判定そんものがあてにならないわけだし |
旅人 ニコラス 00:51
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決定票もあるしこの流れをぼくが自力でひっくり返すのは、狼がよっぽどポカ発言してないと無理だと思うよ。
それに神が推定白、神狼だったらもう仕方なく脱帽の流れだし、今日ぼくを吊るかどうかは、決着が１日延びるかどうかの差でしかない気がする |
少女 リーザ 00:51
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ニコラスさんは時間的な問題だと言われると思うんですが、日によって、考察がぶれてるように思えるのです。村長の出してる意見のほうが「素」に見えるのです。
これで村勝利だと願います。が、イヤですが、もし明日が来て、カタリナがいなかったら、村長vs神父だと思います。正直いって、私の中では、村長と神父様の白印象はイーブンです。 |
旅人 ニコラス 00:54
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あとはぼくがそんちょかジムさんか、どっちに投票するかなんだけど…
ぼくの投票は流れには影響しないから、もうちょっと考えさせて。白って言ってくれたのにぼくが投票してたらごめんねー＞そんちょ |
少女 リーザ 01:03
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ただ、灰の数が限られてるので、GJで日数延ばすよりダメモトでも最終日4人決戦を選ぶ可能性もあるので、カタリナが生き残っててもおかしくない、とも思えます。その場合は、黒(実質黒)を出された人は、確白を説得するという構図ですかね。
＞ニコラスさん リプレイ、明日のエピで出きればいいと思うんですが…。 |
旅人 ニコラス 01:07
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この村を経由して、ブラジルまで旅をするつもりでした。サンバカーニバルに出場するはずだったんです。
せめてもの弔いに、夏がきたらぼくのお墓のまわりでみなさんでサンバを踊って下さい。女の子はギリギリの衣装で。 ブリリアントに白い歯のまぶしいタビビトのさいごのおねがい。 じゃあ墓下のパメさんフリデルさん、ぼくをその胸で受け止めてー！ |
村長 ヴァルター 01:13
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＞ニコラス
「ブリリアントに白い歯」ってのがちょっと気になる今日この頃。牙？ ＞リーザ カタリナ決め打ちしてない私としては占い結果に関わらず確白を説得する必要があると考えている。 |
少女 リーザ 01:14
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＞カタリナ 思うところ、ですか。私もありますので、次会えた時に是非ともお話したいですなの。おやすみなの。
～最期の言葉～ ヨアヒム 5d05:55 「ごめん箱の前で寝てた。」 夜明けのたった5分前に…。切ない。切なすぎます。 |
神父 ジムゾン 01:30
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ただいまー。【決定了解】だぜぃ。
＞カタリナ その、私初めて（の占われ）なので優しくお願いしますね。/// ＞ニコラス22：46 ん、先のことを見通しているのは分かったのですが、その要素として「意見に納得できる」がどういう風に関与してるのかが知りたかったんですよね。例えばどういった場面であの先「意見が納得できる」が有利に働くのか、とか。 |
神父 ジムゾン 01:30
次の日へ
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本当はもっと喋って、お互いの意見を交換した上で考えたかったのですがこちらの都合で勝手に喋って勝手に▼にあげて申し訳ないです。ただ、ニコラスさんの考察はやっても無駄には絶対になりません。もしも村人なのでしたら、今日の君の「気付き」が村を正しい方向へ導く可能性もあるわけです。なのでそのようなことは言わずに是非考察を残してほしかったのですが・・・
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