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mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 06:21
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ふあーぁ おはよう
農夫くんと青年くんはお疲れさま。 特に農夫くんは昨日の最後の方とか見てて辛そうだなぁって思ったよ（ぎゅー お墓ではゆっくりしてってね。 で、青年くん喰いかGJ避けに狩候補削り、あとはあんまり上で疑われてなかった人狙いかな？予想外の喰いだったかもしれないけど、お疲れさま！ |
村娘 パメラ 06:30
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青年狼は……ん～昨日ログ見直して青年くんの意見の流れがふわふわしてるのが気になった（三日目の占い先）けど、僕は青年は狩＞狼≧素村ぐらいだったな。
なんて言うか……初日か二日目ぐらいに青年くんはなんかステルスぽいけど狼って感じはしないと思ったよ。 |
村娘 パメラ 06:36
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しかし、結局狩は投票COなしだったのか……。上で今日あたり青年狩説とか出てきそうだなぁ。なんかちと不安だ。
あ、やっぱりリナはリザ占いにしたのか。これで書妙は統一占い済み……純灰は神長旅の三人だね。 僕も二度寝するか……ぐう。 |
少年 ペーター 07:23
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＞パン屋 オットー 午前 3時 10分
んー、ボク、あの時点では「3人以上吊りたいって人がいたら＝村人が一人でも吊りたいって言ってるのが確実だったら」吊ろうって思ってました。 |
少年 ペーター 07:27
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最終舞台で気持ちよく勝負が出来る環境を整えるのが、初期の確白とか共有者の役目で、寡黙吊りってのも、半分はそのためにあると思ってたので。で、村人騙りっていうのは、「信用を築いていく」村人の仕事を1回根幹から叩き折ってるんですよね。最終日は、もちろん相手の黒い部分を探すのも必要なんですけど、どっちかってと信用勝負でもあると思うんです。だから、自分の思うことを素直に話している人に、最終日上で勝負できる権
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少年 ペーター 07:30
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利はあるべきだと考えています。
オットーさんは恐らく狼は食わないだろうし、だったら村の1手を使ってでも潰しておかないと、って思いました。 ヨアヒムさん、すみません。経験則に縛られすぎました。アホ過ぎて恥ずかしい！！ |
少年 ペーター 07:46
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あと、昨日は台詞でヤコブさん真を確信したって言ってますけど、あれはもちろん「あの台詞が決めてになった」ってだけです。というか、2d最初は「はい分かりやすい黒出し農狂農狂」って思ってたんです。でも、2d最終時に、180度逆転して……、自分が狂人だったら、という前提でヤコブさんの言動を見ると、違和感が多かったんです。あくまで経験則なんで、うまく言えないんですけど。
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少年 ペーター 07:52
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あ、この人、真だぁ…って思って。真だったらやばいじゃんなのに護衛される可能性1番低いじゃん3日目ですっぱ抜かれたりしたら絶対駄目！とか思ってものすごい慌てて、わざとあんな時間に考察落としたりしました。全力支援しなきゃ！って。うん、でも、騙されてたならそれはそれで。あそこまで一生懸命に発言してるってだけで、ボクはヤコブさん派です。
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司書 クララ 07:53
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遺言COとかはありませんでしたか、そして結局妙補完ですか。
■１．吊り希望、ローラー続行か羊真決め打ちするかも合わせて。■２．灰考察(■３．羊真決め打ち時限定、占い先を指定するか自由占いにするか占い希望込みで) …補足ツッコミ宜しくです。 |
少年 ペーター 07:58
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ヨアヒムさん狼もすごい勢いで読み間違えていた訳ですし。ボクの経験則なんて、どこまで当てになるか疑問ですorzしくしく。ヨアヒムさんすみません、お墓のログ失礼なことで埋め尽くされてます。うわーん、ごめんなさいーーー！！！！＠13また夜に。
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農夫 ヤコブ 09:48
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おつかれさまー。むー昨日勝負の分かれ目だったかもしれないのに、すまんかった。
宿に来たときに既に決定が出ていたので、やる気をなくしたのは事実だ…それは反省点だべな。 あとシモンは疑って申し訳なかったよ。非CO順の謎が解けなくてな…狼は霊狂とみて非COしていったのかね。とするとあと狼は旅かね？ それとヨア狩人だったんじゃないですか？他の人は非COっぽい発言をバンバンしてましたから（苦笑 |
農夫 ヤコブ 09:53
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んー今日▼羊じゃないと明日PPになるはずですよ。もし占ロラをストップされたら負けるかなと思います。
しかしこんな時になんですが、初回狼吊りですので、むしろ狼に勝ってほしい気もします。少人数村の狼は相当辛いですからね。 僕も初回相方吊られて自分も片占いになった事ありますよ。襲撃先も少ないのでキツイんですよね。では、また夜にでも。ﾉｼ |
負傷兵 シモン 10:03
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あ…れ…？
俺も「ペタの推理なかなか筋が通るじゃねーか。ヨア狼かー。こりゃ吊れねー」って思ってたが…いや、そ、の、すまねぇ。 ハハッ…笑えよ。 いや、ホント墓に入っても迷走してたとは…泣けるぜ…。 |
負傷兵 シモン 10:21
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つーことでヨアヤコお疲れだ。
俺が寝たあとオトも着てたんだな。 みんな時間で悩まされすぎだろー。コア時間ずれ、忙しくていないとかよー。俺のことだが。 このすれ違い感はなかなかのものがあるぜ？ 非CO順の謎…俺もそこだけはいまいち納得できねー。初日の狼ログが気になって仕方ねぇな。 |
羊飼い カタリナ 10:41
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私を真か狂だと思うなら放置して、長旅を吊った方が勝算は高いですよ。
神父さんは信じていいでしょう。ここが人狼だったら脱帽と言う他ないです。 現時点では長が人狼と見てますが、もう少し検討してみます。 |
神父 ジムゾン 10:55
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おはようございます。今日ちょっと用事が入ってしまって夜の参加が下手すると1時くらいになってしまうので朝～昼のうちにできるだけ考えを残してから行きたいと思います。
しかし青襲撃ですか…灰襲撃とはやはり狩人予想？よく分からないなぁ。なんにせよ、妙と私が密かに少～し疑っていた青が確定白になったことは私にとって結構大きい情報ですね。長旅の中に狼1～2匹ですか。 それと実は最終日、最悪灰だけの殴り合いを覚悟 |
神父 ジムゾン 11:01
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していましたがこの状況になったおかげでその心配はなくなりいくらか勝機も出てきました。あとはどちらが真の占い師かを考え、狼を見つけることのみを考えればいい。今から考えてきます。
墓下の皆さん、元気ですか。地上は寒く世間の風は冷たいですが皆頑張って生きています・・・出かけたくないOTL |
村長 ヴァルター 11:05
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ほほう・・・リーザ白確定で、ヨアヒム襲撃か。灰が一気に狭まったのは何よりだ。灰を狙ったって事は昨日のはＧＪだったかもだ。ニコラスは昨晩の状況を見る限り真っ白に思えるのでやはりジムゾンが疑わしい。
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神父 ジムゾン 11:37
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少なくともこの状況的に羊狼は私の頭の中から除外。羊狼であれば新しく確定白を作ることも、灰襲撃して灰を狭めなくとも例えば09：10の理由を使って妙を占ったことにして妙襲撃すれば、妙を確定白としつつ灰4人をキープできる。また仮に狩人狙いとしても、昨日の青の発言を見ると明らかに青は羊真寄り。自分を信じてくれている人物を今日襲撃する必要は少ない、少なくとも決め打ちを行う今日は、青は発言力があるし羊狼なら青
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村娘 パメラ 11:38
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＞パン屋くん
いやぁ、これで今日狩人抜かれで明日狼が狩人乗っ取りやっほーい☆とか面白いかなーと思ってたりだよ。 正直、農夫くんめっちゃ真よりに見てるんで、狼が狩騙りする余裕なんて無さそうじゃんおおげry……って思ってたり。 狩人CO回して灰挟めるとかってのも面白いんじゃない？とか思ってたりさ。狼が表に出てきてくれるならそれはそれでラッキーだしね。 |
村娘 パメラ 11:42
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あ、そういえばリザが確白になったのか。
じゃあ、明日は確白なクララとリザのどちらかが最終決定者になるのかな。胃が痛そうだけど頑張れー♪ ＞リナ 私を真か狂だと思うなら放置して、長旅を吊った方が勝算は高いですよ。ってそれじゃ真狂どちらかしかないって確定してた農夫くんはどうなるんだろう？（によによ。 |
神父 ジムゾン 11:43
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襲撃はしないのではないでしょうか。
以上により羊はもし偽だとしても狂だと思います。まぁ1dの●でも狂＞狼ですが、羊を白と決め打った上で占考察及び、灰にしか狼はいないと照準を絞って行きたいと思います。 ＞長 白がいるのですから、白に決定を出してもらい、灰はそれに絶対従わなければならない、とすればその心配はないと思いますが。あと今日の決め打ちで羊真決め打ちの場合は▼灰ですよ、と参考までに。 それと旅の |
村娘 パメラ 11:45
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＞パン屋くん
クララは外国人～ なるなる。そう言われてみりゃ納得だな。 彼女、自分の中での経験則がある程度の経験は積んでるはずなのにイキナリ黒出してない占を吊り希望とか出してて、最近のBBSで取られてる定石は知らないのかな？って思ってたよ。 お久しぶりな人とかだと思ってたけど外国の方なら納得だ。 |
神父 ジムゾン 11:47
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どこら辺を白いと思いました？例えば昨日の農とのやり取りでしたらやり取りの「ここが白い！」みたいなとこがあったら教えていただけないでしょうか？
村長さんを昨日ナチュラルホワイティーって言ったけど悩ましいなぁ… |
神父 ジムゾン 12:25
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今ふと羊白決め打ち放置すれば▼を2回灰にまわせてお得じゃないかなーと思ったけど今日間違えて村人吊っちゃったら羊狂のときPPが起きますね…と気付くのに30分かかりましたOTL
とりあえず灰考察は一応昨日もしたので占い師考察しますね。 |
農夫 ヤコブ 12:28
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ちょっと覗いてみましたが…これ村負けるかもしれないですね。クララは白と予想してましたので▼ではなく●を了解したのですが、まとめ役になると危険なタイプかもしれません。
クララなら神父さん吊るかもしれないですね。昨日も白い位置に狼がいるような事いってましたし。リズもペーターが狂人と予想したのもわかるような考察をしそうな気がします…やばいですね、これは。 |
農夫 ヤコブ 12:31
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シモン＞改めて吊り希望してしまい申し訳なかった…あの日▼司●兵でよかったなぁ…と後悔したよ。
あーこれはもう狼逃げ切れるなぁな展開だ。見るのが怖いので明後日に来るよ。（逃走～） |
少女 リーザ 12:41
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おはようなの。ヨアくん…襲撃？これはちょっと考えたいとこね。あと、大スター・ヤコブ様…御疲れ様でした、なの。
羊狂を疑っていたこともあり、灰考察は「農真狂羊尼狼の場合」を優先したの。(ほんとはもうちょっと頑張ろうと思ったんだけど気がついたらベッドにいますたの。。) |
少女 リーザ 12:41
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もし、リナ狂なら、今日以降は次の流れだったはずなの。
①ヤコ真が占った白の私に黒判定 ②今日リナ吊りの流れにする ③最終日パンダリズを囲む会。→襲撃により灰の数は変わるけど、白斑灰灰or斑灰灰灰。これじゃ、狼勝利の可能性、超高い…。『リズor灰から選択』の最終日じゃ、結果見えない？狼側にとってのこんな良策を、狂人がやらないはずがないの。 それに、①を補足すると、羊狂なら残り灰の誰がLWか、 |
少女 リーザ 12:42
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確信持てないはずだから、あえて私を白確させる必要がないの。
こうやって考えてみると、かなり危うい立場にいたと思える私リズ…。羊狂を疑ってたなら、まずここを考えとくべきだったよね。占われて黒判定だされたらまずい状況だったのに…、ちょいあっさり占われることを受け入れてた自分…。もっと先に気がつくべきだったわ。でも、こういっちゃなんだけど、、結果オーライ(なんて言ってごめりんご） |
少女 リーザ 12:55
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＞カタリナ
おリナ様。神父様に向かって、脱帽とかいっちゃだめなの。頭部関係は「シ～っ！！」なの！！でもでもリナ様、神父様を狼候補からはずすのは早急だと思うの。外すと明言するのも早いと思うの。神父様が、外したら、外したら…ああん…リズ涙がとまらないの。 |
負傷兵 シモン 12:58
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ヤコ＞
謝るこたぁねーよ。逆に考えれば俺がヤコに兵村人を信じさせてやることができなかったってことだからな。すまねぇ。 実際俺が考察中何がびっくりしたかって俺が一番ＬＷっぽい（ライン面）と思ってたからなー。 ヤコは十分真っぽかったぜ！ 逃げねーでもいーじゃねーかよー。 |
少女 リーザ 13:03
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＞ジムゾン
考えてみたら、PPといっても、狂白灰灰の最終日、狂はどっちが狼がわからないから、わおーん発生なら、灰のどっちも「わおーん」で対決するっていう構図もあるのね。狂人がキャスティングボード握るってことになるね。村人の狼騙りの上手さも勝敗を分ける鍵かな。 |
羊飼い カタリナ 13:09
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そうですか？ヨアヒムさんの考察も参考にさせてもらって神父さん人狼はないと思ってますけど…。早計ですかね。
妙13:03>その場合、人狼には狂人が生存してることは判明してるわけで。確定白に投票しておしまいなんじゃ、とどうでもいいことをつっこんでおきます。 |
神父 ジムゾン 13:14
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うーん、農も羊もどっちも真としての要素があるから悩むんだよなぁ。。。
農：2dの発言とか見るとしっかりしてるし、3dの決定時独断で●妙だけど農だけの発言を抜くと結構妙疑ってたからここも不自然ではない。4d23：10は村が混乱してるときにその呼びかけは？と思ったけど書23：04~8の発言を受けての発言かなーと勝手に納得してた。それに偽のとき狂確定で、狼2潜伏確定してるんだから初回襲撃は尚更占機能破壊 |
神父 ジムゾン 13:16
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のほうがよかったと思うんだよね…
羊：2dの結果先出しは、羊が次に来たのが18時だしそんなに気にならない。2d18：49で「農屋はさすがにない」としながら3d相互占い▼屋は…うーん、どっちかを明らかにすれば視界がクリアになるとはいえ、結構個人的で強引だなぁと。と、3dまでは「村のことを思う真」ってよりも狂人かな？と思っていたのですが今日妙に白を出したこと、5d23：17は狂人ぽくないなぁって感じで |
神父 ジムゾン 13:16
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真印象も増えているんですよね。だって羊狂なら●妙に従うことで農からの判定で妙＝白と「狼側は」分かってるんですから、仮に先日のGJが狩人のせいだったとしても妙占了解→妙襲撃→白判定でGJ回避を手伝うこともできたわけですし、そういった意味で今回の灰襲撃は羊のおかげとも思えるんですよね…
全体的に真っぽい農か、局所局所で真っぽい羊か…ですげー悩んでるんです。 ＞妙 羊の言うとおり、狂人が「まだ見ぬ狼さん |
少女 リーザ 13:17
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ちょっと、メモ代わりに。
ヨアヒム襲撃、狩人狙いってのはもちろん考えられるけど、なんか、リズ、イヤな思いがよぎるんだけど、この襲撃で灰を狭めることで「さすがにこの灰の中に狼2人いないですよね～」っていう空気を作ってる為に狼2人が相談してやったことなのだとしたら、超やばい話だよね。 言いすぎなんだろうか。ちょい検討 |
神父 ジムゾン 13:18
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は確定白に投票してください」というだけで村側はなす術がなくなります。確定白が投票ミスった場合敗北確定、投票先があっていてもランダムです。
まぁ灰吊りなら今日狼さえ吊ればいいんですけど、それならやはり羊を真と決め撃ってからにしないとダメかと。 |
司書 クララ 13:20
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カタリナさん＞作戦：霧○を吊るですね、分かります(謎)まあその場合でも自由投票にならなければ(＝村側の票が1人に揃えば＝確白が間違えなければ)最悪でもランダムだと思いますけど。
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神父 ジムゾン 13:46
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ああああ時間たりねぇ！決め打ち苦手なのにもう結論出さないといけないとか…今日はいつもより遅くなる可能性高いとかなんなの？あほなの？OTL
現状羊真だと思います。羊狼は神11：37よりないと思います。他にも3dやたら相互占▼屋を強調するのも非狼要素だと思いますし、まず狼の可能性はないと思います。で、羊偽時狂と仮定して考察すると、農真で狼@1匹確定状況で初回娘襲撃は絶対に起こらないと思います。狼@1匹 |
神父 ジムゾン 13:46
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で、最悪占い師が確定するような襲撃をLWがするとは考えにくいです。仮に成功したとしても、それはただ狂人が生き延びるだけですし得るものは小さい。また3dまで狂人か？と思う要素が多かったものの今日妙に白を出したこともやはり大きな非狂要素ですし、5d23：17の発言はやはり非狂要素だと思います。ここに来ての非狂要素はどうしても戦局に響くため大きいです。狼の可能性が少なく、狂人でもないのであれば真だと思う
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神父 ジムゾン 13:49
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という消去法的な論理でヤコブさんには悪いと思うのですが今日羊真決め打ちで▼灰を希望したいです。
その場合、先日質問したとおりのことが気になりますし●自由▼旅希望します。旅はやはり神5d02：08が気になって、返答を待ちたかったのですが時間なので。正直長11：19のここに来ての思考隠しをどう取るかで悩んだのですが、羊真なら明日で全部はっきりするので旅を希望します。 |
神父 ジムゾン 13:55
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ちなみに農偽時の初回襲撃はあるか？という点ですが…あー、でもこれよく考えたら羊偽でもありうるな…orz
うーん、それでも羊の非狼要素と昨日今日の非狂要素で真と見ます。適当で申し訳ない。 私は羊真きめ打ったので完全に蛇足ですが、参考までに失敗した際の明日のPPは逆に考えれば「羊真決め打ちを失敗しても勝てる可能性は残っている」ことでもあります。PPを起こすためには羊は狂COしなければなりません、その |
神父 ジムゾン 13:56
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時点で確定白の視界はもっとクリアになるでしょうし、仮に羊狂でCOしなかったとしても狼に誤爆黒の可能性があるので勝てる可能性（確立1／2）はあります。羊真なら当然明日羊が残っていれば勝利します。狼も真偽が分からずそれを恐れ羊襲撃すれば白白灰灰となり今日から見て3人灰中2名をつれます。
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神父 ジムゾン 13:58
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っと、ここで丁度時間が来てしまったので失礼します。
決め打ちと↑の文章が間違っていたら本当にごめんなさい。次覗けるのは夜遅くになりますが、確認は絶対にできます。 【神：羊真決め打ち、●自由▼旅希望】@4 |
パン屋 オットー 20:18
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ヤコブもお疲れ様。
明後日きたらエピも終わってるかもしれないよ。明日も来られたら覗いてみてね。 普通は偶数進行なら狂人吊らない方が村の勝率高いんですけど。ランダム嫌いな人もいますからね。また明日。 |
少女 リーザ 20:24
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ただいも。
ぐふっ…そ、そうだね。狂白灰灰なら白確定者に合わせればだもんね。うっかりしてたわの…。 今日の襲撃ですが、スタート時の人数的に、1回GJでも日数は変わらないから、最初確霊に勝負するってのはありですね。逆に１回GJ発生したので、確実性を求めて灰襲撃は頷けるの。 |
羊飼い カタリナ 21:17
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長：確かに発言一つ一つを手に取って見ると白い。気ままに喋ってるような印象を受けます。ですが、私には彼の中で積み重ねたものというのが見えないのです。推理の構築と言いましょうか。
例えば5d13:36の発言。私は「この段階に来て発言１つ取って判断するの？」という感想を抱きました。思えば、初日の白印象に引きずられて発言を流し読みしてたような気がします。そこで偏見を捨て読み返してみました。 |
羊飼い カタリナ 21:17
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1d23:51「羊の正体検討付かず」→2d22:30「自分を信じるのが怪しい」 ちなみに私は1d23:20の時点で既に長を信じる旨の発言をしています。
4d23:06「確白作ることに懸念を示す」→4d23:45「●神。白すぎる。白確時の纏め役期待。」 どうもその場のノリだけで発言してるように思える。 初日・2日目はCO順や占い先希望票を分析してたように思いました。状況を重視する人なんだと思い、それ |
羊飼い カタリナ 21:17
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に基づいた推理を期待したりもしたのですが、残念ながら3日目以降は見られません。ちなみに3日目以降の●は3d22:12青4d23:45神5d21:45妙です。青神が「白確定時の纏め役に期待できる」妙は「補完希望」
11:05の発言も勝ちに来ているように思います。長の立場からしたら、旅を囲い込んで神を追い込むしか手はないでしょう。 |
少年 ペーター 21:19
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はーい、こんばんはですのよ。ああー、ヤコブさんとすれ違いになっちゃったのー。お会いしたかったのに、残念だったの。
んんんー。パメラさん、ごめんね。ボク昨日、もしかしたらパメラさんに誤解させるようなこと言ってたかもしれないの。 |
少年 ペーター 21:24
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（RP解除）皆さんの灰考察やライン考察を全て追うと、久しぶりで不慣れな人間は情報が多すぎてパンクします。実際1日目はパンクしたので、僕は2日目には諦めて、古いかもしれないけど、いつものやり方でやろうと決めました。
「自分が、『自分だけが正しい情報を知っている占い師で、村を勝たせたくて必死になっている』という立場に立って、ヤコブカタリナ両名の発言、行動を検証し、自分の感覚と矛盾する点がないか」 これ |
少年 ペーター 21:26
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だけを追っていったんです。ヤコブさんは、矛盾する点が一切なかった。むしろここまでよく言うな、と感心したんです。
そして、3日目。カタリナの「相互占いをしたい」という希望。これは、「カタリナ真占い師」という立場で村を見れば、いつ襲撃死するか分からない、1匹も人狼を見つけていない占い師が言ったなら、村への裏切り行為に値する。それくらいありえない言動だと判断しました。 |
少年 ペーター 21:31
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ボクがヤコブさん真を決め打とうと決めたのは、これが決め手でした。唯一、「信用されず混乱して、1匹でも狼を見つけてヤコブさんと同じ信頼度を得たい」と錯乱している占い師なら、ありえるかな、とは思うんですが。
カタリナの行動はそれまでも細かい矛盾点があるんですけど。それでも、勝負を決め打つのは最後でも構わないので、あの発言を見るまでは、出来るだけ両者５分に見ようと思ってたんですよ。 |
少年 ペーター 21:35
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真占い師は、自分だけが正しい情報を知っています。ミスリードされている村の状態が一番よく分かるのも、真能力者なんです。何が村の為になるか、どういうことが村の為になるか。能力者は必死で考えて発言しています。それは多分、何年前の経験者でも、今のプレイヤーでも、変わらないはずです。ヤコブさんは、村のことを本当に一生懸命考えて発言していました。「自分が真だ」というヒントを、本当にいっぱい出していてくれたんで
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少年 ペーター 21:39
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す。それを拾っていくのが、何の能力者でもない、村人の仕事ではないでしょうか。
「今日リーザに白を出した」「狂人なら判定を割るはずだ」 それだけのロジックで努力を無下にされ、彼の頑張りを一切考慮されない今の流れ、僕正直ちょっと「がくっ」と思いました。 もし偽でも、あれだけ色々考えて発言してくれたなら、僕はヤコブさんにならだまくらかされてもいいと、本気で思ってましたもん。ロジックも大事ですけど、信用で |
少年 ペーター 21:42
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信用できる要素を拾っていってあげること。これも、今も大事なことなんじゃないかなあと思う、頭の固い古い人間でした。ごめんなさいね辛口で。
そんで、ヨアヒムさん、ほんとごめんなさい。僕、「なんて素敵なエンターテイナー！転がされまくり★ キー、クヤシー！！」と思ってましたの。というか、素でやってるのならすさまじいですのよ。気づいてないかもしれないですけど、ヨアヒムさん会議をほぼ全部自分の思うとおりに誘導 |
少年 ペーター 21:45
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してますよ。やっぱ、狼当てるのは僕にはムリですw
そんで、LWは、神父さんでなければ、恐らく狼役は不慣れな方だったんでしょうね。多分村の中で、一番心細くて寂しかったと思います。よく頑張ったね、と、ちょっと早いですけどお墓から言ってみます。 |
少年 ペーター 22:06
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＞パン屋 オットー 午前 3時 20分
あっふーん。ありがとうwつか、ペーター君の口調忘れたwやりにくいwww そーねー、あの時代は灰考察に当てていた喉をRPに当てて、前半戦なんか回答出した後は遊んでましたもんねw確かにそれでも狼当ててたもんなあ。 ロジックと化かしあいの今も面白いけど、あの頃もなつかしいなーと思ったりする懐古厨な僕。あー、誰もいないの、寂しいのー＠４ |
少年 ペーター 22:26
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あ、ヨアヒムさんこんばんは！！疑っちゃってごめんなさい。死者のうめきですので許して。
あと、あのタイミングで死ななかったら本気で病院行きでしたので、逆に助かりました。中の人的にはむしろ感謝です。 ヤコブさん吊りやがった（暴言）時点で僕はもう非常にどうでもいいんですけど。カタリナLWだったら面白いよね。 |
旅人 ニコラス 22:46
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今日はもうジムゾンさん来られなさそうだけど、答えられるところだけ先に答えておくよ。
ジムさん5d02:08＞盤面整理ってぼくの経験からあまり使ったことがないので、神父さんの言ってることとイコールなのかは不明だ |
旅人 ニコラス 22:51
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あの時点でＧＳだけなら白寄りは兵だったんだけど、司兵の間にそこまで白黒の差が感じられたわけでもなかった。ぼく的にハナ差くらい。
白黒だけで投票決定するには弱かったから、他の要素（この先生き延びた場合の話し）を加味して考えてみた上の意見だよ |
少女 リーザ 22:52
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ばんばんこ。
クララちゃん22:02>私はまだ起きてるよ。 本決定ってどうすればいいんだろう。ちなみに私も【仮決定と同じ考えでいます】 今日は憧れの大スター☆ヤコブ様のどっきり落下シーンです。あ、あ、あーーっ！！！そ、そんな！さ、さすがスター！！最後、くるくる回ったように見えましたが、あれはなんですか？パメラさん？！ パメラ人形『伸身の新月面ですねこれは』 …合掌。 |
羊飼い カタリナ 22:56
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クララさんは就寝時間が近いそうなので、本決定はリザちゃんが出していいと思います。
ニコラスさん＞5d01:58で農に対する「疑問はだいぶ解けた」と語ってますが、あれで納得できたんですか？ 「●農セットして寝ます」と発言した私が、翌日になって「てへっ☆別の人占っちゃいました～♪」とか言っても信用したんですか？ |
司書 クララ 23:05
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カタリナさん＞横レスですが占セットミスは一回なら兎も角連続されたら真だろうが吊り希望です(セットミスも真要素となる時代があったのを知ってますが村側でその(セットミス由来真決め打ち)恩恵を受けた例は知りませんので)、吊り手余裕が無ければ兎も角。占い先ブラフは時と場合に寄ります。
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司書 クララ 23:05
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カタリナさん＞横レスですが占セットミスは一回なら兎も角連続されたら真だろうが吊り希望です(セットミスも真要素となる時代があったのを知ってますが村側でその(セットミス由来真決め打ち)恩恵を受けた例は知りませんので)、吊り手余裕が無ければ兎も角。占い先ブラフは時と場合に寄ります。
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少年 ペーター 23:05
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あー、ヤコブさん来ないかなあ。会いたいよう会いたいよう。大スターヤコブ様ー！！と、暴れていると、もうぼちぼちお喉がありません。パメラさんぎゅーが可愛かったのでボクもぎゅー（ぱくり）ついでにヤコブさんにも（ぎゅー（同じくぱくり・４日目マジでカッコよかった記念）もひとつついでにヨアヒムさんにもぎゅー（ほんとは味方で優しいこと言ってくれたよ嬉しいな記念）。＠２
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旅人 ニコラス 23:06
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カタさん＞まずぼくが農の言葉に見落としてる部分があったせいで疑問を持ったから、そこを理解したっていう意味の方が大部分＞「疑問はだいぶ解けた」
それでカタさん質問の「もし占先を変更していた場合、信用したかどうか」だけど、信憑性はおそらくだいぶ下がるし、4:6くらいで持ち直してた羊真可能性はだいぶ落ちてたかもしれない |
少女 リーザ 23:12
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ヨアヒム襲撃で灰が狭くなりましたが、この選択、狼2人が「さすがにこの灰の中に狼2人いないですよね～」っていう空気を作る為？なんて、超最悪なことまで想像しましたが、さすがにこれはないと思います。灰を狭めた、ということは、やっぱり狼は残り1人だと考えてます。
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旅人 ニコラス 23:15
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ただしあの後or早朝にカタさんが占先変更したとして、信憑性が下がるにしても絶対ありえないとはぼくは思わなかった。少なくとも、きのうぼくが質問してた「勝手に変更した占い先が偶然妙でかぶった」よりはまだ信憑性があるし、まとめ役だったペタは農に対して「決定権は農にある」って言った以上、本決定より占の自由意思優先を認めちゃってるわけだしね…
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旅人 ニコラス 23:20
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うーん。
ジムさんが▼旅セットしてこの後は見られそうにない、書さんも▼旅セットで喉使い果たして落ち。ここで残り狼が▼旅にあわせてGJもなかったら、ぼく吊確定、最善でもランダムなわけで… この後はぼく、遺言以外に言うことが無いような気がしてきたぞ。 |
司書 クララ 23:24
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[夢の中の『自分』もまた苦しんでいた。悪夢の世界、人狼達に追いつめられ、とうとう破れながらも無様に逃げ惑った]
(…生きる、か。何故そこまで執着するんだ…？) [夢の中に答えを見出そうとするように、彼女の奥に眠るモノが小さく唸った] |
村長 ヴァルター 23:24
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んー・・・・・私としてはヤコブ真決め打ちモードなのだが。理由は昨日の深夜のやりとりなのだ。ヤコブは３日目の占い対象を自分は自由に選んだのでカタリナも自由に選ぶ可能性を真剣に考えていたようだ。これはある種の誤解なのだろう。本件に同じく言及したのはニコラスで、彼もまたヤコブを追い詰めるのではなく疑問点を解決するために。白っぽいなぁと思う。
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旅人 ニコラス 23:25
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遺言を言うにしても、明日の展開も見えてる気がするしなぁ… 明日吊になりそうなそんちょさんが狼であることを祈るしかないか。 もしジムゾンさんが狼だったら、この先ヅラを見たら狼と思うことにする。状況的に２狼は無いと思うし、明日わおーんは無さそうだしね
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司書 クララ 23:28
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(…白馬の王子、か)
[夢の『自分』が口に出した言葉に小さく嗤う。そんな物、自分には無縁だ― やがて夢の光景は消え、そして何も残らなかった―夢を見た当人の、その記憶の中にすら。] |
旅人 ニコラス 23:47
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＞カタさん
ありがとう、ちょっと動揺して6d13:58見落としてたよ。 でも残った灰の中ではジムさんの白感が一突き抜けてる。ぼく自身も神＞村で見ちゃってるし、狼２の悲惨な状況でなければ明後日で決着がつくはず… だよね？ |
旅人 ニコラス 23:53
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リーザさん＞ぼくのリプレイの時は、やさしくしてね（ぽっ）
占は… 誰を占ったとしても、あとはどっちを決め打つかの話しになるんじゃないのかな。灰は残り二人なんだし。カタさん狂認定なら判定そんものがあてにならないわけだし |
村娘 パメラ 00:34
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う～ 鳩から……ちょっと斜め読みだが、青年がお墓でお茶目なアメリカンジョークを言ってるのでない限り、狩は青年か。
護衛記録とかどの辺なのかな？とか思うお茶目な村娘心っ。 う～ 眠い！腹が痛い！ とりあえずパッションで占吊どっちかLWひっかかってると思うな。 |
村娘 パメラ 00:39
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旅人くん、頑張れ粘れ！！……村側なら（ぼそっ
ん～ 農夫くん真らしいと言うのは同感だな。発言の論理性とかより鬼気迫る真の切迫感があったよ。 彼が偽であっても僕は農夫くんになら騙されても仕方ないとまで思う。 |
旅人 ニコラス 00:51
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決定票もあるしこの流れをぼくが自力でひっくり返すのは、狼がよっぽどポカ発言してないと無理だと思うよ。
それに神が推定白、神狼だったらもう仕方なく脱帽の流れだし、今日ぼくを吊るかどうかは、決着が１日延びるかどうかの差でしかない気がする |
少女 リーザ 00:51
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ニコラスさんは時間的な問題だと言われると思うんですが、日によって、考察がぶれてるように思えるのです。村長の出してる意見のほうが「素」に見えるのです。
これで村勝利だと願います。が、イヤですが、もし明日が来て、カタリナがいなかったら、村長vs神父だと思います。正直いって、私の中では、村長と神父様の白印象はイーブンです。 |
旅人 ニコラス 00:54
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あとはぼくがそんちょかジムさんか、どっちに投票するかなんだけど…
ぼくの投票は流れには影響しないから、もうちょっと考えさせて。白って言ってくれたのにぼくが投票してたらごめんねー＞そんちょ |
少女 リーザ 01:03
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ただ、灰の数が限られてるので、GJで日数延ばすよりダメモトでも最終日4人決戦を選ぶ可能性もあるので、カタリナが生き残っててもおかしくない、とも思えます。その場合は、黒(実質黒)を出された人は、確白を説得するという構図ですかね。
＞ニコラスさん リプレイ、明日のエピで出きればいいと思うんですが…。 |
旅人 ニコラス 01:07
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この村を経由して、ブラジルまで旅をするつもりでした。サンバカーニバルに出場するはずだったんです。
せめてもの弔いに、夏がきたらぼくのお墓のまわりでみなさんでサンバを踊って下さい。女の子はギリギリの衣装で。 ブリリアントに白い歯のまぶしいタビビトのさいごのおねがい。 じゃあ墓下のパメさんフリデルさん、ぼくをその胸で受け止めてー！ |
村長 ヴァルター 01:13
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＞ニコラス
「ブリリアントに白い歯」ってのがちょっと気になる今日この頃。牙？ ＞リーザ カタリナ決め打ちしてない私としては占い結果に関わらず確白を説得する必要があると考えている。 |
少女 リーザ 01:14
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＞カタリナ 思うところ、ですか。私もありますので、次会えた時に是非ともお話したいですなの。おやすみなの。
～最期の言葉～ ヨアヒム 5d05:55 「ごめん箱の前で寝てた。」 夜明けのたった5分前に…。切ない。切なすぎます。 |
村娘 パメラ 01:17
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箱箱～♪ リデルはちょっとお墓からお留守気味だけど僕だけでも受け止めようじゃないか旅人くんっ！
という真夜中のテンション。ちゃんとじっくりログを読み直したので色々。 青年くん＞青年くん狩人は割と周りの非狩発言から推察ついたからねぇ。あと、個人的に青年くんは僕が狩やる時に似てた。狩人の負担が～って自分で言っちゃったりとか話す時も前のめりな感じとか。 |
村娘 パメラ 01:19
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少年＞丁寧な説明どうもありがとう。
あとは……ごめん、僕のどの辺が君に誤解させたかな？って思わせたポイントか分かんないんだけど、でも灰考察とかしなくても『自分しか知らない情報を使って狼探し』をしてるかどうかを見ていけばおのずと分かるってのはすごくよく分かったよ。 今度から僕もその視点で他の人を見てみるのとか、参考にさせてもらうね。 |
村娘 パメラ 01:20
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農夫くん＞逃げずとも、僕は君がとても良い占い師だったと思ってるよ。僕が上に残ってたらちゃんと弁護（と言う名の印象操作）出来たんだけど、申し訳ないな。
さっきも言ったけど君の、村の雰囲気に対する切迫感とかはこれ偽は出せないだろ！ってぐらいに思ってたよ。むしろ騙りであってもちゃんと村の展開に気を配ってくれたのはとても嬉しかったな。 ……というワケで明日もおいでよっ♪ |
神父 ジムゾン 01:30
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ただいまー。【決定了解】だぜぃ。
＞カタリナ その、私初めて（の占われ）なので優しくお願いしますね。/// ＞ニコラス22：46 ん、先のことを見通しているのは分かったのですが、その要素として「意見に納得できる」がどういう風に関与してるのかが知りたかったんですよね。例えばどういった場面であの先「意見が納得できる」が有利に働くのか、とか。 |
神父 ジムゾン 01:30
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本当はもっと喋って、お互いの意見を交換した上で考えたかったのですがこちらの都合で勝手に喋って勝手に▼にあげて申し訳ないです。ただ、ニコラスさんの考察はやっても無駄には絶対になりません。もしも村人なのでしたら、今日の君の「気付き」が村を正しい方向へ導く可能性もあるわけです。なのでそのようなことは言わずに是非考察を残してほしかったのですが・・・
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村娘 パメラ 01:33
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おお、地上では神父さんがやってきたのか……。
というかいつも地上でシリアスだろうが何だろうが、墓下で一人空気読み人知らずにネタ走ってて申し訳ないな……と言いつつ昨日出し忘れた負傷兵くんと農夫くんの判定続けて行ってみるよー。 |
村娘 パメラ 01:34
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えーっと、負傷兵くんってどんな処刑されたいとかって言ってないんだよな。まぁ、良いや。とりあえず僕は彼が処刑で落下させられるという崖下に根性で化けて出てみた。
んー あ、あれ？ 負傷兵くん僕に気付いたのかな……ってうら若き乙女に向かってギャー化けて出た！？とは何事かねっ！？ あっ しかも軽くびっくりしてかるーく気絶気味だしっ！！ とりあえず【負傷兵くんは意外と怖がりだったよ】 |
村娘 パメラ 01:35
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農夫くんの希望はお花畑で蝶々と綺麗なおねーちゃんに囲まれて死ぬことだったよね。という事で再び根性で地上に化けて出た。花畑と蝶々は無いけどせめて綺麗（って事にしといてくれ）なおねーちゃんぐらいは叶えられないかなって思ってね。
……っておぉぉっ！？ アレは……かのオリンピックでも出たと言う大技、伸身の新月面！！その放物線は、栄光への懸け橋だ！ さすがは大スター……【農夫くんは最期までスターだったよ】 |
パン屋 オットー 05:11
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必ずしも信用を築くことだけが仕事、とは僕は思わないけどね。
他の人の代わりに吊られることで役に立つことも、村人と狂人の場合はある、ということです。（村人なら狩人、狂人なら人狼の代わりに吊られる） |
パン屋 オットー 05:15
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＞ヤコブ 午前 9時 53分
カタリナ狂人でも、最高ランダムになるだけで即負けはありませんよ。ただ、この村は中途半端な策が多いですね。ローラーするなら両方吊るのが鉄則なのに、何故途中で止めるんでしょうね。中途半端は大体村を滅ぼします。 |
パン屋 オットー 05:18
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＞シモン 午前 10時 3分
大丈夫、人狼と狩人のステルスは似てるから僕も良く間違えて狩人を占い吊り希望したりするよ。 僕なんかは狩人の時に逆に「うわー、狩人 、どこ守ってたのさー！」とか、今回シモンさんが言ってたような非狩発言をバリバリして人狼に狩人と思わせない迷彩はりまくるけどね。 |
パン屋 オットー 05:19
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後から狩人ＣＯする展開になった時に非狩発言は厳しいけど、そもそも狩人ＣＯなんてそうそうするもんじゃないと思ってるし。
自分が狩人ＣＯするのは、自分視点で詰んだ時くらいだし。 |
パン屋 オットー 05:23
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＞パメラ 午前 11時 38分
狩人乗っ取りは気にする必要はないと思うけどな。２度目の襲撃ミスが発生して吊り手が一手増えた状態で人狼から狩人ＣＯがあって真狩人が死んでいた、と言う状態での狩人乗っ取りは見たことあるけど。 吊り手が増える襲撃ミスは必ずしもＧＪとは限らないからね。 |
パン屋 オットー 05:25
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追い詰められた人狼がわざと吊り手増える意図的襲撃ミスを終盤にやって狩人ＣＯして、真が死んでたので狩人乗っ取ってそのまま勝利、なんてのも昔見たことあるな。
「２度目のＧＪで吊り手が増えたから狩人は必ず生きている」と言う状況を信じてしまった村人の気持ちも分かるけど。 |
少年 ペーター 05:27
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そんで、基本的には村の主砲＞真占い師を鉄板で守るのが仕事で、一人狼を見つけたらただの白確になる霊能者や、何の情報ももたない白確守って占い師をすっぱ抜かれたら、それこそ狩人としては以下略。と思っていたという。僕が狩人だったら初日から襲撃までずっとヤコブさん守っていたので、別にヨアヒムさんが誰守っててGJ出せなかったのだとしても、僕はきにしていないのれす。＠0
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パン屋 オットー 05:27
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おお、珍しい。僕のコアタイムに人がいるなんて。
ペーター、おはよう。 僕も狩人は大事な人を守る、と言うのは同意。ＧＪ出るかは結果論で、実際に確定した占い師とか霊とか抜かれたら困るから。 |
パン屋 オットー 05:30
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僕も、基本は自分の信じた占い師鉄板護衛で外さないな。
ただ、状況によるけどね。今回みたいにパンダ吊りの日は霊判定の方が重要だから確定霊守るけど。少人数村では特に残り人狼の数が２人か１人かってのは重要な情報だから。 あとは、占い師の誰かが襲撃されたら流石に占い師は護衛から外します。 |
パン屋 オットー 05:33
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＞リーザ 午後 0時 41分
の丸囲み数字も、今はあまり指摘する人少なくなったけど「きしゅいぞんもじ」を使うのは人狼慣れしてない人以前に箱慣れしてない人、と言う印象ですね。 |
パン屋 オットー 05:37
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＞リーザ 午後 1時 3分
『狂白灰灰』なら、狂人と人狼は黙って確定白に投票すればわおーんする必要すらありません。 寧ろ、わおーんするより確定白と灰が人狼を正しく見極められないと村はランダムにすら持ち込めない分、わおーんされるより村不利です。 |
パン屋 オットー 05:39
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いずれにせよ、明日続けば人狼は『悪くてもランダム』、村人は『良くてもランダム』と言うことを考えるなら、今日人狼を吊るかローラーでカタリナを吊らない限り、村の負けと考えて良いでしょう。
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パン屋 オットー 05:42
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＞ペーター 午後 10時 6分
そうなんですよね。昔は灰考察なんて面倒くさいものが無かったから墓下にお供えする余裕とかもあったので、墓下で食いっぱぐれることもなかったんですが。 |
パン屋 オットー 05:45
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＞クララ 午後 10時 45分
『羊狼ならまず勝てません』 何故でしょう？ヤコブ吊ったのですから、ローラーで今日、カタリナ吊りの選択肢もあったはずです。カタリナ人狼が無い事を確認してからの明日灰２拓吊りでも良かったのでは？ 勝負を先延ばししたヤコブ吊りと、勝負を急いだ今日の灰吊りは方針がちぐはぐで村が迷走してます。 |
パン屋 オットー 05:48
次の日へ
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＞クララ 午後 11時 6分
『神父様はかなり白め、狼なら負けるレベルです。』 同意。ジムゾンは白狼タイプなので、占いで黒判定が出ないと吊れないでしょう。だからこそ、灰吊りを優先させて占いで灰を狭めて確実な判定を増やしてほしかったのですが。ヤコブ吊りが惜しまれます。 |