プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 16:00
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３匹もいるので、確実な事は言えないが、年真狂不明な以上、▼年推す必要もないが、かと言って、年残しを強く推す必要もない筈。
4d0316の発言等からも、彼の年真主張が白印象稼ぎの演技であったかのようには見えない。やや白く見える。 …１人100文字以下で纏めるつもりが… ■兵：安定感はある。唯、終盤に行けば行く程、黒くなり勝ちな型に見える。よく喋るし、内容マトモだけど、白要素が…で。村側ならふぁいと。 |
羊飼い カタリナ 16:03
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うわぁ…恥ずかしい。時間、全然見てなかった。
【襲撃確認】 者真と見て、もう間違いがないね…村騙りの可能性も切り捨てて良さそう。オットーおつかれ様。 恥ずかしさの余り、一時撤退するよ… |
負傷兵 シモン 16:04
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とりあえず、オットーご馳走様です。
今まで何らかの能力者ばかりのメニューだった。そろそろおにゃのこ食べたいぜ。うん。 ★カタリナ＞うん……、そうなんだ。毎回そうなんだ。村側じゃねぇけど、頑張る。 |
負傷兵 シモン 16:06
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あ、そうそう。
本当はシスター襲撃が一番いいのかもしれないが（俺たちにとっても考えがさっぱり読めないし）、ちょっと不安要素があるんで、今は俺は▲クララに仮セット中。 これは、▼農はむずかしめかな。パメラ狙って頑張るぜ。おー。 |
木こり トーマス 16:06
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【オトちゃん襲撃確認したわ。】
ニコちゃんもお疲れ様。 しゃべれなくなるってフラストレーションたまるわね。とりあえず返答とか質問とか、喋れない間に書いてたの落としてくわ。 なんかもう、リザちゃんには何言っても伝わらない気がしてきた。最初から聞く耳持たない狼ならどうでもいいんだけど、もし村人ならもっと広い視野をもって欲しいわ。 |
木こり トーマス 16:06
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>>パメちゃん4d14:24
全然違うよ。別にアタシは自分の考えを強要するつもりなんてこれっぽっちもないわ。だからこそ、3d21:42「個々の考察方針の違いだってことで甘んじて受けておくわ」っていう返事になったんだけど、伝わらない？ リザちゃんもそうだけど、この質疑が狼探しに結びついてると思えないんだけどね。だって吊り希望に反論してらしてたで、「過敏に反応するのが怪しい」って言えるじゃん。 |
木こり トーマス 16:06
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ヤコちゃん：3dでアタシを疑っていた点については、ペタちゃんの3d11:05の指摘で考えなおすって言ってたけど、疑いが晴れたと考えて良いのかしら？
だとしたら、4dでヤコちゃんから指摘されてるアタシの狼要素って、ペタ真をハッキリ断言しないからってことだけなんだよね。アタシがペタ真決めうち！ってハッキリ言ったら非狼だったの？アタシはむしろ簡単に決め打てる方が世論を誘導してそうで恐いと思うんだけど。 |
木こり トーマス 16:06
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というか、ヤコちゃんってアタシの発言まともに読んでないわよね。
3dで占い師の考察してないって言うけどアタシやってるし、4dで結論を出してないって言われてもアタシ出してるし。やっぱり最初から考察するつもりなんか無くて、まずトマ吊りありきで疑う場所を無理矢理探してきてるって感じる。 本気で狼探すつもりだったら、怪しいと思った人の発言ってもっと精査して読むと思うんだよね。やっぱ狼だと思う。 |
木こり トーマス 16:06
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パメちゃん：昨日の仮決定▼旅に反対するパメちゃんと、3d開幕いきなり▼年をガッツリ推してくるパメちゃんとが同一人物に見えないのよね。
昨日の旅吊りはペタちゃん偽決めうちだから嫌、本決定にまで反対してる。でも3dでは肝心のペタちゃん本人を考察も無しに吊り希望なのよね。真かもしれない占い師を考察もなく吊りにあげた人が、何を今更？って感じる。昨日のニコちゃん吊り反対が、狼の白印象稼ぎに見えてる。 |
木こり トーマス 16:07
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>>ヤコちゃん
★4d13:32で聞きたかったのは後半の部分「リザちゃんの考察に納得した上で4d02:35を言ってるの？」って事なんだけど、この部分についても回答が欲しいわん。 >>パメちゃん ★ペタちゃん吊りをあげたとき、ペタちゃん真の可能性って気にならなかった？あの時点ではオトさんが霊確定してたよね。ペタちゃん真なら食われるかもしれないのに、「俄然」吊る必要ってあった？ |
羊飼い カタリナ 16:08
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あ、でも…これだけ。
★クララ＆フリ＆ALL＞提案。フリ残す事になる可能性もあるし、 私とララがサポート出来る今日のうちに、フリが可能なら、纏め役やってみてもらう事を考慮しているんだけど、どう思う？ 逆に今日、フリに纏め役を任せる事が出来ないレベルなら（時間的＆技術的な部分でも）フリには悪いけど、最終日や、その前日にフリしか残ってなかったとしても、 もう灰で勝手にやってもらった方がマシな気もする… |
羊飼い カタリナ 16:20
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と、いうのも、今日が吊ミス許される最後の日（といっても、本当に＠１回だけで、今日ミスると３連続吊り上げる必要があるから…ミスしたくないけど）。
イキナリ、最後のミス即村壊滅みたいな場面で託されても、初日の弱気な姿勢からして（昨日は少し壊れてたけど…）、 フリ側の、気持ち的な部分でも大丈夫か心配なんだよね… よく考えると、昨日の方が良かったのかも知れないけど… |
羊飼い カタリナ 16:22
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☆クララ＞有難う。
★フリさん＞そういうワケで、フリさんが一番大事な局面で纏め役をやらないといけない可能性もあるので、今日纏め役をやって欲しいよ。 いざとなれば、リナとララがどうにかするので、挑戦してみて欲しいな。 一旦離席ー |
負傷兵 シモン 16:23
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おにい、連投お疲れ。
シスターが発言したら▲シスターで、とは俺も思うんだよ。ただ、あれから顔を出さない、決定確認にも来ないのがそこはかとなく不安でさ。多分、大丈夫だと思うんだけど。危惧してることがもし起きそうなら、俺はそこで手を抜くのって嫌いなんだよなあ……。まあ、まだ早くて失礼か。 |
村娘 パメラ 16:27
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おはよー。さすがにぬるい襲撃はしてこないね。
＞樵1606(二つ目)強要してるとも強要しろとも言ってないわ。スルーは完全スルーだと思ってたら言及してたのね。そこは私の読み落とし。 (五つ目と樵1607)期待裏切って悪いんだけど正真正銘の同一人物ね。しかも今は狩共出ちゃって何のブラフも必要なくなった裏表ない村人よ。 年吊希望と片白吊反対は別問題。▼年に迷いはあったわ。 |
村娘 パメラ 16:29
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者狩出ちゃって狩保護の意味がほぼなくなってたのもあって。
年真の可能性も当然考えてたけど、兵辺りの「多弁だけど白く見えない」辺りに片白出ちゃったりしたらますますノイズになるから、そっちの方が怖かったかな。ノータイムの老襲撃で狼視点占真贋が見えてた年狼の可能性も結構見てたし。 【修纏めやってみるのいいんじゃない？】どうせ最終的に判断を下す立場になる可能性は高そうに思うわ。セットし忘れしないようにね。 |
負傷兵 シモン 16:42
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とりあえず、ニコとオトはお疲れさん。
【シスターのまとめ役は、条件付で賛成】 なんつーか、決定確認と投票用紙がきちんと出来てないのがすっげー不安なんだよな。サポートはいくらでもするけどさ、時間通りに出してもらえねえのは嫌だ。だから以下が満たされればいいんじゃね？ ★シスター本人が吊ミスが許されない日と今日両方のまとめ役やる気がある。 ★シスターが○分遅刻した段階で誰が決定出すのかきちんと決めとく。 |
農夫 ヤコブ 16:50
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鳩からー。【諸々状況確認】フリさん纏めはー今日は共有さんのサポート付きということなら良いかなと？
|白共共|灰灰灰灰灰灰| |修羊司|農妙娘樵兵服| この状態から今後8d[フリさん＋村村狼]、あるいは[フリさん＋村狼]、になる可能性がありそのときのフリさんの決断が大きく勝敗を分けることになるでしょう。なので今のうちから慣れて貰った方がいいかなと。 |
負傷兵 シモン 16:55
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☆パメラ1445＞俺はディタ回避後、3d1312の通りかなりディタ偽だろとかなり強く思ってたぜ。ついでに、4d2105時点では、その後にカタリナがシスターに解説をしてたからそこまで危機感はもってなかったなぁ。その後のギドラと分かって無さそうな4d2252にはかなり危機感を覚えたが。
つか禁欲的なシスターの「(続きだよ☆)」に和んで何が悪い！ と魂の叫びだけ主張して一度去るぜ。なんかくらっときた。 |
司書 クララ 17:46
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☆★娘＞[4d15:08]はわかりました。[5d16:27]「狩共出ちゃって何のブラフも必要なくなった」とのことですが、やはり[2d17:44]「私が共有なら〜」がそれに当たりますか？そうだとしたら、狩人ブラフより共有ブラフを選んだのはなぜですか？灰襲撃狙いでしたら、狩人ブラフのほうがよさそうに思うのですが。
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仕立て屋 エルナ 18:22
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そうくるだろうね〜オットーお疲れ〜♪フリーデル纏めは仮本決定の時間を守れるように来るのとサポートがあればいいよ〜♪
シモン4d0942＞ シモンはあまり敵を作らないような空気を纏ってるように感じたんだよね〜♪雰囲気が淡々としてるとゆうか〜誰からもこいつこそ狼！って雰囲気で見られてないような感じでそこが昨日は気になったっていうかね〜♪パメラには疑われるっぽいけど消去法ってだけみたいだし〜♪ |
仕立て屋 エルナ 18:28
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わかりにくいな〜♪白よりと見たトーマスを外して考察とヤコブのリーザ庇いを感じてこの二人狼だとパメラが浮いてる感じでもう一人はシモンじゃないかな〜ってそんな風に思ってたんだよね〜♪
余ったついでにパメラが狼だったらシモン疑いは何なんだろうね〜♪誰もシモン疑いに一緒になって乗っていないんだよね〜♪パメラにはそのへん孤独感を感じたりする〜♪ |
仕立て屋 エルナ 18:36
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もしパメラシモンの仲間切りだったらだけど多弁を疑うとしたらＬナでも構わなかっただろうし違いそうな感じ〜♪
やっと昨日の仮付近までたどりついた〜♪ニコラス吊りはペーター偽決めうちとは思わないんだけど〜♪Ｌナは昨日も言ったけどニコラス放置の方がペーター真決めうちだと思うんだよね〜♪ |
仕立て屋 エルナ 18:45
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だってニコラス放置してても発言を見てる限り発言から白黒の判断は出来なさそうだし〜♪かと言ってペーターとモーリッツの発言みても、ペーター真よりだけど決めうち無理だし〜♪ニコラスを吊るならペーター偽決めうちだけど、老は襲撃されて年は吊っちゃったし〜♪今後ペーター偽を決め打つ判断材料は何も増えなかったよね〜♪
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仕立て屋 エルナ 18:52
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★パメラ＞ニコラスを白く見て仮決定反対したの〜？単にパメラの片白吊るのは〜みたいなロジック的ななにかがあってだけ？
パメラはペーター偽と見ていたし片白だって灰と変わらないと思うんだけど〜？Ｌナもペーター真よりに見てたけど決めうちってくらいに信用していなきゃ、あそこまで寡黙のニコラスを擁護するなんて出来ないよ〜♪ところで昨日時点で決め打てなかったみたいだけど、いつか決め打てたと思う〜？二人ともいな |
仕立て屋 エルナ 18:56
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二人ともいないのに〜♪
ヤコブの4d1324のゲームとしてアンフェアが引っかかるな〜♪その次にニコラス吊って霊判定で黒だったら〜って。ニコラス白決めうちしてたってことかな〜？それにディータ襲撃されたのに霊判定って言ってるのも疑問〜♪旅狼で霊襲撃ないわけないじゃない〜♪ま〜旅狼ならＬナ狼で白印象のためにとかありそうだけどね〜♪いや〜無いけど〜♪ |
仕立て屋 エルナ 19:18
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パメラ＞4d1410 ニコラスを昨日吊らなかったらだけどＬナはペーターを真よりに思ってるのよね〜♪でもその比率は7割ぐらいってとこ〜♪昨日吊らなかったら今日も他に黒よりに思ってるのもいるから放置〜…ってなってたと思う〜♪
あとね〜片白は白出しした占がセットなんだよ〜♪ペーター残してたら違ってたかもしれないけどね〜♪パメラのニコラス吊り反対するほどの理由が伝わってこないんだよ〜♪狼もありうるとか信用 |
仕立て屋 エルナ 19:24
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されてる占からの片白理論とか〜、ごめん〜♪あまり理解出来ないんだけど〜♪まだ真決めうちした占からの白だからとか〜ここが白くしか見えないって言って反対してくれれば、そうなのか〜って納得もいくんだけどね〜♪
ヤコブ4d1509 GSは議題に無い限りださないから〜♪出来るだけ発言でが信条〜♪昨日は◆農＝妙＞兵＞娘＞木◇ 旅はGS外 |
羊飼い カタリナ 19:31
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ヤコ1650＞その前に『7d修村村狼狼』になる可能性があるんだよね…
んで、狼吊っても、意図的GJで『8d修村村狼』と…最後に残った白確は２日間もギリギリ（かもしれない）選択を迫られる可能性ある… まぁ、狼もどんな決定下すか全く読めないフリの決定は怖いと思っているけど。 というか、【明日以降は、村側全員が票を合わせないと、そのままランダム負けの危険もあるよ】【皆、本気でセット確認お願いね】 |
羊飼い カタリナ 19:42
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ちなみに、６ｄ村側２人がセット忘れて、狼が３人合わせてセットしたら、村負け♪１人セットミスでもランダム発生♪
…今日の投票状況見ていたら、有り得ると思うよ？本当に。 『狼もそんな付込み方はしてこないだろー』とか、思っている？分からないよ？ もしされても、それは狼が悪いんじゃなくて村が悪いんだから… 可能性は低くても、万が一投票ミス負けなんかしたら、もんにょりする事間違い無し！用心には用心を、ね…。 |
仕立て屋 エルナ 19:48
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昨日のリーザはトーマスしか見えてないんだよね〜♪他の灰を見てほしかったな〜って思う〜♪全員考察して〜♪なんて思わないし言わないし〜♪でも一人だけで吊り希望って視野が狭いな〜って思うんだよね〜♪
リーザのトーマスへの4d1526理解できたけど納得できないのってトーマス4d0117あたりの内容だよね〜♪「ただの思い込み」としか言えないならスルーするのもわかるんだけど〜♪リーザが何で納得できないのかＬナ |
仕立て屋 エルナ 19:56
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Ｌナにはわかんないんだけど〜♪だっていちいち他人の自分の黒印象の考察に反応してたら過剰すぎるよ〜♪
【毎日ちゃんとセット確認してるよ〜♪】 フリーデル今日はまだ顔見てないな〜♪まとめはクララもカタリナのいるしきっと何とかなるよ〜♪ ふ〜♪今日のところはおやすみ〜い♪＠１０ |
仕立て屋 エルナ 19:59
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相当適当な発言で＠１０〜♪やった〜♪これでもう後はまたやっつけで灰考察すれば十分だね〜♪あまりに狼仲間をスルーしすぎてラインありすぎてるよ〜♪でも三日目の時点でディーターに看破されちゃってるし〜♪もうこの線でいくしかないか〜♪
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仕立て屋 エルナ 20:04
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フリーデル〜〜♪
ところでなぜか誰も言ってないけどフリーデルがこの更新時間のまとめなんて不可能だよ〜♪今までの参加時間を見る限り、お昼も14時あたりも鳩なんだから〜♪決定なんて出せないんじゃない〜？ それにいつもは伝書鳩飛ばしてくるのに昨日は何もなくパメラ投票…気がかりだね〜 |
仕立て屋 エルナ 20:10
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皆で一人ずつ能力者食べてるね〜♪ちゃんと来てくれるとしたらフリーデル襲撃はありだと思うよ〜♪ラインが全く切れてないから白確の推理が怖い〜♪
クララの質問がまったく狼陣営には飛んでこないのも怖い〜♪いきなり吊り先にされたら弁解の仕様が無いんだけど〜♪カタリナにはじわじわ怪しまれてるように感じる〜♪ |
負傷兵 シモン 21:39
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ただいま、ハル。
クララはそこら辺結構フェアだから、疑ってるなら質問を飛ばしてはくれそうなんだが、消去法とかで行かれると正直困るな。 大丈夫だよ、ハル。俺ハルにスルーされてねぇ。 |
負傷兵 シモン 21:47
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ただいま。シスター、まだ顔を出さないのか。そろそろシスターの最終発言から24H経つが、まとめ役以前にシスター大丈夫か？
★クララ・カタリナ＞そろそろ、まとめ役の時限(何時までシスターが来なかったらどっちが何時に決定出すのか)切ってくれ。決定時間決めてくれねぇと、ちょっと明日顔を出せる時間調整しにくい。 さて、昨日最白視していたパメラの思考が昨日決定周りから急に読めなくなって、俺、困惑中なんだぜ。 |
司書 クララ 22:05
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む……シスターさんまだ来ませんか。
★カタリナさん＞シスターさんが来ない場合の決定時間は今までどおり「仮12:30／本14:30」でいいと思うんですけど、時限とかどっちがまとめるとかはどうしましょう？僕、どちらかと言うと質問投げ役（？）希望なんですけど……。 ★シモンさん＞例えば「修の意思確認期限は0時」くらいでも大丈夫ですか？ |
羊飼い カタリナ 22:12
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シスター心配だねぇ…。もし、フリが来ないままの場合…決定時間は、
【仮１２時３０分】【本１４時３０分】で。希望出しは【１２時１５分までに希望提出】でＯＫ。 ☆クララ＞了解ー。リナは質問投げちょっと苦手だから、クララに任せた！んじゃ、纏めや状況整理はリナがやるね。 ていうか”フリが来なかったら、今日ミスすると明日、村が滅んじゃう”んだよねー。 【フリは村覗ける状態なら、取り敢えず何かしゃべってねー】 |
村娘 パメラ 22:14
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おはよー。
＞書 それはブラフでも何でもなく、そのまんまね。 初日の議題回答っぽく言うと「共有１CO希望で、もう一方は表のまとめ役が死んじゃったら判定発表後第一声で出てきて欲しいわ」を会話にしただけよ。 ＞Lな 昨日の旅吊反対は旅白・年老真偽を抜いた、完全に「手順」の問題ね。 私「手順」は経験的に自分のうちに正解を持ってると思ってるだけで、体系的な整理はしたことないから |
負傷兵 シモン 22:16
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☆クララ＞俺は最悪朝までどうにかできるが、まとめ役の思考時間を考えてそれで頼む。
☆エルナ＞ああ、俺が疑ってる、じゃなくて俺が疑われてねぇってことか。んなこともねぇとは思ったが、確かに第一希望は少なかったかな。了解。 エルナやトマが言ってる事とかぶるが、昨日のパメラの▼ニコ反対がなぁ。戦略論の違いなのか？ その割には、先を見てる感じがねぇんだよな。妙に余裕ぶっこいてるように見えてきた感じかねえ。 |
村娘 パメラ 22:20
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個別具体的な判断はするけど、説明は難しいのよね。
昨日の状況で片白を吊らない理由は、たとえば純灰から無事狼を吊れて迎えた最終日「白灰灰灰」or「灰灰灰」だとすると各灰視点で「旅は年真なら白」、つまり服視点だと考察・説得の材料に「旅じゃない方の灰が７０％黒」という意識と情報が増える。 この「片白・灰・自分」と「灰・灰・自分」との差は、小さな差に見えるけど説得の際には物凄く大きな差になると思うわ。 |
負傷兵 シモン 22:22
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つか、白要素ってなんなんだー。
人要素ってなんなんだー。 ぎぶみー非狼要素。 ……そういや、この間狼ＰＬに貰ったマニュアルがあったな。ふむふむ。感情を出すこと。誰かを疑ってロックオンして議論し尽くして決定直前に理解し、他人がその議論によって▼相手とした人を庇い、その人の白判定を見せること。……霊能者いねぇよ。 |
村娘 パメラ 22:29
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そういうわけで手順的には昨日旅を吊らないのがやっぱり手順的には正解だと思ってる。私纏めなら絶対にとらない選択肢ね。
これは年が毎日５発言未満しかできないような占師だったとしても(片白に参加の意欲が見える限り)そう。 そしてこれは手順的な問題でしかないから、旅狼は結構考えてる。というか私トータルで年偽寄りだし。 でもまぁ「発言数が少なくて･･･」っていう理由も分からなくもないわ。って感じ。 |
負傷兵 シモン 22:35
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パメラちょうど来た。それなら▼年が悪手だと思うがなあ。
★パメラ＞ぶっちゃけ、ニコ狼の可能性はどのくらい見積もってた？ パメは年偽結構見てたじゃん。「片灰娘」になったとき、ニコ狼で寡黙片白がどのくらいノイズにならないと見てたんだ？ ってか、それ、パメラ視点では全然怖くなかったか？ ★ヤコ＞質問回答、了解。そういや3d1037の考え直すって言ってた「兵は占い考察濁してるから黒い」説ってどうなった？ |
村娘 パメラ 22:45
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【Lな】ついでに今見直したけど、今日の発言、支離滅裂すぎて普通に狼なんじゃないかと思い始めたわ。
昨日は７割真だと思ってる年に関して「偽決め打ち」の決定に「了解」。 「昨日旅吊は年偽決め打ちだと思わない」という主張も謎い。年から唯一白が出てる旅を吊ることが偽決め打ちじゃなくてなんなんだろ？「思い」の問題じゃなくロジックの話だよ？？ 狼は兵服＋誰か？誰？？やっぱりわかんないから明日にしようっと。 |
負傷兵 シモン 22:48
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★挙動は軽く、考察は深く
★感覚派を相手に共感理解を使って信頼を得る。 ならすと、これか。挙動は軽く……200字発言とかやってるからいけないんじゃね？ すっかり悪癖だよな。やめようやめようと思ってるのにいつまでたってもきっちり200にしちまう。共感的理解かー。今からでも効くかな。やるとしたらリズっ子とヤコブか。パメは逆効果だろこれ。しかし、リズっ子とヤコブは吊りたいが。まぁ、いっか。頑張ろう。 |
村娘 パメラ 22:54
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おやす･･･ってシモンは今日も寝かせてくれないのね。お肌が荒れてお嫁に行けなくなったら責任とってよね。
旅狼の可能性は今簡単に言っちゃうと、樵→引き続き白寄り、妙→昨日夜明け前の発言が考えてる人間っぽく思っちゃって白寄り、農旅どっちか狼？って感じ。兵服＋農か旅くらいに思ってるよ。 ただ、兵狼だとしても「修纏めをやってもらう条件」はあれでいいと思う。特に代打決定をする取り決めは大事だね。おやすみ〜。 |
負傷兵 シモン 22:58
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や、おつかれおにい。
パメのは、多分そう。記号的な考え方。俺も大好き。普段、頭上のみで戦略論を考えるなら普通にやってる奴。でも、そうした機械的吊り手順を考えるなら、▼占がガチで悪手。 そして、パメ、あんま他人の思考トレスするタイプじゃねぇな。発言を読み込まれてる感覚がねぇ。俺にしても、ハルにしても。 |
木こり トーマス 23:05
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パメちゃん>>16:27
んー、3dのパメちゃんを見る限り、▼年に迷いがあったようには見えないんだけどどうだろ。片白出たらノイズだから出る前に占い師吊るのに、実際その片白については>>22:20「ものすごく大きな差」があるから吊らないのかい？ ちょっとパメちゃんの言うペタちゃんは吊って良いけどニコちゃんは吊っちゃダメのロジックが理解できないので、ここはもう少し説明が欲しいな。 |
負傷兵 シモン 23:10
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責任は取れんが、待てぃ、パメラ。あの質問の本筋はそこじゃなくてだな、なんつーか、よく読んでくれ。
よく分からんが、パメラがガチでその手順を信じてるのは分かった。▼年とのロジック的な共通部分がさっぱり分からんが考察が捻じ曲げられてる奇妙な言い訳的な雰囲気がねぇ。しかし、そこでのエルナ疑い理由は良く分からんぞ。エルのは盤面整理優先の考え方で、パメが俺片白をノイズと断じたのと同じベクトルだと思うんだが。 |
負傷兵 シモン 23:31
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よく分からんがパメニコ両狼だけはないと思った。ロジック的にもペタ狂を昨日パメが分かってたら▼ペタをやるスタイルとニコかばいが同一人物のスタイルとして両立しねぇ。パメの吊手ロジックは見事なＷスタンダードだが、狼による誤誘導なら、パメならもっと上手くやるだろ。つかこのすれ違ってる感は、ものすごく戦略論ですれ違ってる感だ。
ニコ狼なら昨日と同じく農旅狼濃厚だと思うんだよな。ニコの非回避は確かに白いが。 |
羊飼い カタリナ 23:35
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リナが昨日の決定時考えていた事…▼年は『真決打ない、占ロラ風＆状況整理』の決定。
▼旅は『年真決め打たない＝年→白以外に、旅白決打たせらるか？』で考えた。 個人的な本音を言うと、2d非霊CO、4dの発言から、旅は白いとは思うけど。 寡黙は自衛能力がないから、『私が生きている間に白決め打たせる』くらいの気合ないと駄目かなーで、リナは思って反対しなかったよと。 つまり年偽決め打ったワケじゃないのです。 |
負傷兵 シモン 23:37
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ただなあ。ニコと昨日対話できてちょっと嬉しかった俺がいるわけだけども、「●▼の希望を教えてくれ」とかややこしい質問はスルーされたが、「あそこの部分について教えてくれ」みたいな具体的な質問には答えが返ってきたんだよ。ニコ、狼でも村でも考察が言語化できなかったり方法が分からなかったりしたんじゃね？ したら、狼でも●に当てられても、騙りに出られるだけの自信を持ってるタイプじゃねぇような気がすんだよなぁ。
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司書 クララ 23:45
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☆羊＞質問役了解です。
★ALL＞僕からの質問に答えた際、僕から反応がなければ「ひとまず納得してる」と思ってください。(これへの返答不要) ☆兵＞時間の件了解です。★2日目、旅の非霊COを見て「ニコが面白いことしてる」と言いましたね？年との村騙り議論中にご自分の非霊視点漏れに気づき慌てて引っ込めたあなたが、他人の非霊発言を「面白い」と言ったのはなぜですか？ |
木こり トーマス 23:49
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うーん、ヤコさんの発言を初日からみたけど、やっぱ狼にしか見えないよ。
2dまではヨアちゃんオトちゃんを疑ってて、3dいきなりアタシにロックオン。怪しんだところはペタちゃんが>>3d1105〜で説明してくれてヤコちゃんも>>3d11:27で納得してる。で、次の日は3dの疑いは晴れた>>4d02:35のに、「ペタ真強く言ってない」って理由で▼トマ。正直、「そんな理由しか無いのに疑ったの？」と思ったわ。 |
木こり トーマス 23:49
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指摘されてるところ自体もほとんど見落としとかだから、これアタシの発言読んでないよなぁ・・って思った。ロックオンにしても、自分が狼？と思った相手の発言ってもっと良く読むわよね。なんか矛盾ないか？あったら指摘してやる！みたいな感じで。ヤコちゃんからは、今ならトマ吊れそうだから吊りたい！っていう意志しか感じなかったわ。リザちゃんも同じ。アタシ色々説明してみたつもりだけど、全然届いてる感じがしないんだ。
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木こり トーマス 23:49
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なんか、2人揃って3dのディタちゃんに乗っかって、今ならトマ吊れる！絶対吊ってやる！みたいな動きに見えるわ。ペタちゃん他何人かがフォローしてくれたり、怪しんでた点がクリアになったりしても、結論としての▼トマだけは動かすつもり無いという・・・視野の狭さっていうのかな。村人だったら、いろんな可能性を見ながら試行錯誤するはずなのにね。ヤコさんとリザちゃんには、それが全く見えないんだよね。
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負傷兵 シモン 23:50
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だー。煮詰まってきた。考える場所を変えよう。そういや、誰だかが言っていた爺さんの2d1257って、占COしてても【俺は霊じゃない。なぜなら占い師だから】みたいな宣言を回すアレの亜種だと思ってたんだが、狂要素なのか？ ペタも2d1013で【セット完了】とか言ってるぜ。一緒じゃね？
☆クララ＞端的に言うと、オブラートに包んだ皮肉だ。つか、非霊的な発言と【非霊ＣＯ】じゃ取り返しのつかなさが全然違うぜ。 |
負傷兵 シモン 00:04
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つまり、「ニコちゃんてば何面白いことやっちゃってんの。とりあえず放課後体育館裏でお話しようか」の略。
昨日悩んだトマ。リズっ子とのやり取りで俺が微妙に思ってた引け腰の部分の解説は読んだ。どっちかっつと俺はエルナ達よりはリズっ子達の方に共感はできるんだが村でも納得はいくのかなと思った。他の部分での狼要素は、やっぱり2-1にしそうだっつこと。なんつーか、黒要素と白要素が入り混じってる感じなんだよな。 |
木こり トーマス 00:05
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シモちゃん>>パメニコ両狼は無いと思うわ。ニコちゃん狼ならパメちゃん視点で年狂は判明してるから、3dで吊りにあげる必要が無いよね。生きて偽判定を出してもらう方が有利。
パメちゃんでわからないのは、考察無しで▼年出した部分なんだよね。ニコ人パメ狼だと▼年はわかる。でも、だとすると昨日のニコ吊り反対があまり旨くない。メリットが本当に白印象稼ぎだけ。だから、パメちゃんから3d▼年の説明が欲しい。 |
負傷兵 シモン 00:30
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★トマ＞そういや、昨日の俺評価が「単独臭」って言ってたけど、３狼が▼票を同じタイミングでそろえたりすんのかね。白く見てもらったのは嬉しいが、特に一昨日はまだ確定霊能者がしばらく生存する目があったし、そんなあからさまなラインを狼が作るかね？
実は今[旅農妙]を見直した時に、自分にもそれ思ったんだよな。[旅農妙]だと色々しっくり来るんだけど、確霊進行の時からラインが残りすぎ。そこは奇妙なんだよなー。 |
少女 リーザ 00:34
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なんというか、お手上げ状態。サッパリわかんないよ。
リーザへの考察に対する感想と突っ込みみたいな感じでちょこっと灰考察。 農>GSがなんとも・・・リザ白寄りの説明って[4d01:48]と[3d07:49]？後の考察を見るに、突っ込む点がない所から白に置いていったのかな。今までの印象合わせて悩んでる村人さん印象。 なんで最白がリーザになったのかの詳しい説明がもらえると嬉しいな。 |
負傷兵 シモン 00:36
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もういいや。今日は力尽きよう。
まとめ役の考察が読めないのが辛いなー。 吊られる気しかしねぇ。が、吊られるならせめて「消去法」とか「よく分からないけど白要素がないから」とかじゃなくて、がっつり黒要素を挙げてほしい今日この頃なんだぜ。 |
少女 リーザ 00:39
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娘>[4d13:44]で「年真派なのに」、とあるけど、リーザ、「真っぽいよね」くらいの発言しかしてないと思うんだけど。細かな考察をした覚えもないし、実際してないんだよね。真寄な発言をしたのは事実だけど、↑の発言を理由に黒っぽいというにはちょっと弱い気がしたよ。ちなみに、リーザの占い師に対する考えは[4d15:16]あたりなんだけど、疑惑は取り去ってもらえたのかな？
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少女 リーザ 00:40
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▼旅反対の理由はなんとなく理解できるなぁ。年真の可能性がある以上、完全な灰じゃないわけだし・・・両方の真を考えるなら、残すって考えも無くはないと思うんだー。でもその可能性を踏まえた上で、リーザは旅吊はアリだと思って反対はしなかったけどね。
他の人への考察は頷ける点が多くて鋭いなぁという感じ。それが狼さんの視点からで情報がハッキリとわかっているせいなのかとも取れなくてなんともつけ難い。一応白と見てる |
木こり トーマス 00:56
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ああ、ヤコちゃんから>>4d03:25で質問ぽいのもらってたわ。
シモさんの疑い理由は、>>00:44「者→木の疑い理由が強引すぎ＋あっさり受け入れる木と仲間切りじゃないか」だよね。確霊生きている状況だからライン切りは気になる場面だし、正直ディタちゃんの疑い理由って強引だったからね。主観で単体でスルーしたのが怪しいとかトマの性格と合わないとか言われるよりも、客観視点での考察だから納得感はあったわ。 |
村娘 パメラ 01:02
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おはよー。さっきは眠くてシモンの質問の意図を掴みきれてないかもと思いつつ返事して寝ちゃった。ごめんね。
＞樵 迷いのない選択肢なんて私的に基本ないわ。迷いというか、メリデメの比較衡量をしない選択肢というか。 ３ｄの場面で手順だけを考えるなら確かに年真の可能性に備えてPP直前まで年を残す選択肢は十二分にあったと思う。何度も言うけど、特に灰吊と迷ったのは狩保護のメリットが無くなった者狩CO後。 |
村娘 パメラ 01:05
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灰吊でも良かったけど３ｄの時点で黒を強く思える純灰もいなかったから、読みきれてた範囲で一番人外の可能性が高いと思った年吊希望で霊判定確認を優先した次第。
▼旅反対は単純に手順の問題。私が旅吊反対して白アピするなら旅の霊判定見せてるんじゃないかなぁ。それはそれでわざとらしすぎる気もするけど。 ＞兵 最終日：旅私灰になるところとか全然考えてなかったかな。だからどの程度ノイズになったかも未知。 |
村娘 パメラ 01:07
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完全に残ったもう一方の灰に依るから。私が纏めてたら最終日があった場合、そこまでに誰を吊っておくべきか程度の想定はしてたかもだけど、書羊が誰を残すか何てわかんないし。
一つ誤解というか意図的な曲解かもしれないんだけど、私がヤだったのは物量作戦を厭わない多弁狼に片白が出て吊り難くなっちゃうことであって、発言数の少ない狼なら片白出ててもあんまり脅威だとは思ってなかったわね。 |
村娘 パメラ 01:15
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Lなに関しては盤面整理なら盤面整理で「年偽決め打ちになるけど議論を活発にしないと面白くない」くらいの説明をしてもらえれば理解出来るんだけど、「年偽決め打ちだと思わない」っていう謎の反論が、議論負けしたら吊られると思ってる狼っぽく見えたかな。
議論負けしたら･･･の部分はトマにも少し感じ始めてたり。 最後に、リーザちゃんが昨日からすごく印象良くなってきたわ。 |
村娘 パメラ 01:19
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お手上げ感とか言っちゃう辺り人間っぽい。占考察云々についてはまた明日。
明日はいっぱい寝ないといけない日だから顔出しは更新前１５時とかになりそう。決定遅らせてもらったほうが大事な決定に意見を言えそうだわ。皆の都合とあわせて考慮してもらえると嬉しいかな。 あと、フリ来ないしこのままだと普通にリナちゃんが決定出したほうがいいかもね。 希望は▼服≧兵＞農樵。 GSもそのままで●服≧兵＞農樵＞＞妙○＠８ |
木こり トーマス 01:20
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>>シモちゃん00:30
ライン切りをしない狼も居るから、何とも言えないけどね。シモちゃんの事は白く見たというか、ディタの理屈おかしい＋反論しないトマ→出来レース？という思考の流れが納得できたから、今疑ってる人たちの様な乗っかり感は感じなかったわ。疑うにもちゃんと根拠があって、それが解消したらリセットして考えられる柔軟さ？かな。狼にありがちな「次はこいつ吊らなきゃ」みたいな意志を感じないんだよね。 |
木こり トーマス 01:25
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パメちゃん01:05の「私が旅吊反対して白アピするなら旅の霊判定見せてるんじゃないかなぁ」が、ニコちゃん人間を知ってる狼の視点漏れに見えます。
いや、人間なんだけど。 突っ込みたいけど、これ以上敵増やせないしなぁ。誰かパメちゃんとやり合う時に使って〜 |
少女 リーザ 01:28
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視点は広く！と指摘されまくったので、考察抜きに吊り希望・狼予想から何か見えないかなーと。
具体的な発言がない人は4dあたりから適当に抜いてきたよ。後ろの()が参考にした発言ね。希望のとこ、間違いあったら教えてねー。 農[樵兵服]／兵[旅農妙]／服[農妙兵]（5d19:24） 樵[農妙]（4d00:41）／娘[服兵農or樵] |
少女 リーザ 01:28
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理由とかはとりあえず置いといて、[農妙]両方入ってるのがちょうど3人いるんだよね。
状況的に仲間売りは後からの転換が大変そうだし希望に入れるにしても1人くらいじゃないかなーって事で、[兵服樵]ラインが見えるような･･･。 まぁ、それを理由に吊りを押すにはちょっと弱いし、具体的な希望出てない人もいるから視点を変えてみた考察って事で。 |
木こり トーマス 01:41
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>>リザちゃん
リザちゃんの01:28に・・・リザちゃんの希望［樵兵服］を足すと、［服兵］の両方入ってるのもちょうど３人になるのよね。だから、リザちゃんの01:28の理屈だと［農妙娘］ラインも見えるってことになっちゃう。 あと、ニコちゃんが入ってないのは何でかしらん？ニコちゃんが人か狼かはわかんないよね？ |
少女 リーザ 01:58
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>トーマスさん
リーザは「リーザが村人」って情報を持ってるから抜いたよ。あくまで狼さんはどこかなーって考察だから。でも、纏めとして出すなら入れるべきだったね。といっても決めかねてて自信をもって出せないんだけど･･･とりあえず 妙[樵兵服］ で。旅はなんか忘れがちだなぁ･･･。見返して自分のと一緒に付け足すよー。突込みが無いって事はトーマスさんの希望は合ってるって事でいいのかな？okなら返事不要。 |
木こり トーマス 01:58
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>>パメちゃん01:02
PP直前まで年を残す選択肢は十二分にあったと理解してるなら、それこそ3d第一声で▼年ってのが納得出来ないよ。年老の真狂がハッキリした今、3dで年を吊ったのは狼のメリットが大きすぎるよ。狩保護っていうけど奇数進行でGJ出ても吊り手増えないし、あの時点で守るべき人ってオトちゃんだけだよね。万一灰吊りで狩吊ってても、回避がなければ狼はオトちゃん食えないよ？ |
少女 リーザ 02:06
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狼予想・吊り希望 修正ver
農[樵兵服] ／ 兵[旅農妙] ／ 服[農妙兵](5d19:24) 旅[樵農服] ／ 妙[樵兵服] ／ 樵[農妙](4d00:41) 娘[服兵農or樵](5d01:19) |
少女 リーザ 02:11
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兵>[3d11:49]の黒塗り考察ってのは、適当に言いがかりつけといて狼に仕立て上げようって感じの意味合いでいいのかな？
あとは、すぐ▼樵出したのが黒目、とあるけど、出したちょっと後にーとかなら分かるんだけど同じ発言内でとりあえず的な感じでの提出なのよねん。([4d00:47]参照)そんなに黒黒って言うほどのものなの？と。リーザから見るとシモンさんがいう黒塗りにしか見えないよん。 |
少女 リーザ 02:17
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なんか最初の文がおかしいな。
[4d10:22]で言う黒塗り考察ってのは、[3d11:49]でトーマスさんに対して適当に言いがかりつけといて狼に仕立て上げようとしてるって感じの意味合いでいいのかな？ みたいな感じに切り替えといてくださいなー。 |
少女 リーザ 02:56
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ちょっと早めに退散。
明日は夜明け前までに纏まって意見が書ける時間があるかわからないので、申し訳ないけど▼樵,狼予想[樵兵服]を継続でお願いします。 仮決定・本決定の時間には覗けるようにするのでセット先確認とかは大丈夫です。 (シスターきてないし【仮１２時３０分】【本１４時３０分】でいいんだよね？どこにいったのかな･･･。) |
少女 リーザ 03:02
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なんだか消去法になってしまってごめんなさい。
考えれば考えるほど深みにはまってみんな狼に見えてくる・・・ ニコラスさんを忘れがちなのも気をつけないと(´･ω･`) 夜明け前までに喋れそうだったら返信とかも含め再考してみるよー。 |
司書 クララ 03:48
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そうでした。時間までにシスターさんが来なかったので、まとめはカタリナさんにお願いします。
【仮決定12時30分／本決定14時30分】 【吊り希望は12時15分までに提出】 シスターさんが心配です。ところで、今日食われるかもなことを考えて、遺言的な考察落とした方がよいですかね。 |
少女 リーザ 05:37
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うぅ、眠い。リーザが忘れがちな旅の考察なんだけど、狼さんだったならラッキーくらいでいい気がしてきたよ…。情報が状況証拠と数少ない発言じゃ白とも黒ともつけきれないよ…
決定時間確認。またのちほど |
農夫 ヤコブ 06:08
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遅くなって申し訳ー。
ところで霊機能、占機能がなくなった状況でライン切りとか仲間切りってあるのでしょうか？ 今回の場合は3dまでならそれを遣る理由がわかるのですが(仲間の黒が発覚する恐れがあるため)、しかし4d5dでそんなことをする意味って特にないような。 まぁ仲間を狼候補に挙げたり、軽く狼要素を取り上げるぐらいはするかもしれないですが、相手の立場が危うくなるぐらいの追及はしないのでは？と。 |
農夫 ヤコブ 07:08
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まぁというのを逆手にとって村視点での狼予想内訳崩壊作戦とか、まぁ有り得なくも無きにしも非ずかなとは思いつつ。
☆トマさん>>5d1607 そうです。リザさんの場合ペタ偽の可能性も見つつも、とりあえず今は真寄りだから放置⇒もでいつかは吊らなきゃを決断、という思考の推移に特に問題は感じなかったです。 ☆>>5d2235 まだ引っかかってます。主にモリ非狂の辺りが。 |
羊飼い カタリナ 07:19
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んー。フリさん来ないね。白確の突然死は痛すぎるから、来て欲しい所だけど。
ＧＪによる吊手回復もないし。霊、狩と村側の潜伏能力者が早期に疑い集めたりと、どうにも上手くないというか、狼が見抜く力に長けているのか。 【今日ミスすると、フリ来ない限り明日エピだから、よく考えてみてね】旅はたぶん白だと思うし（そう考えておいた方が良いし） あ、リナは『理由＞＞票数』で決定を出すよ。狼多い今なら尚更だねー。 |
仕立て屋 エルナ 07:48
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パメラの独自ロジックがＬナには理解しがたいんだけど〜♪手順の問題の手順がＬナの考えとは違うから〜♪2220の理論は理屈はわかるけどね〜♪自分は旅狼も見てるけど客観視点でトータルで年真派が多いから〜♪旅は片白のまま放置のが情報量としていいと思ったってことだよね〜♪Ｌナは▼旅の理由も説明もちゃんとしてるよ〜♪パメラにちゃんと発言を読んでもらってないように感じて悲しいんだけど〜♪「発言数が少なくて･･･
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負傷兵 シモン 07:52
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★リズっ子0211＞トマ黒の基点は共感できる。ただ「スルーしてるのが黒要素」って言い方と「自吊り容認が黒要素」って言い方では後者の方が強く相手の黒を主張してるだろ。トマはそこまでは言ってねぇ。強い言葉におきなおして相手の黒を主張したのが黒塗りだと思ったんだ。
★ヤコ＞どうして俺だけ名前入れねえの？ ともかく、老真考察がヤコの考えと違うのは分かった。が、それがどう具体的に俺の黒要素に繋がってるんだ？ |
負傷兵 シモン 07:55
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今日が山場なんかな。今日人間を吊れたら勝ち、俺らが吊られたら負け。
なんつーか、ヤコが質疑の時に俺の名前だけアンカーにつけてくれねぇ。俺、なんかヤコに悪い事したかなぁ。黒塗り意外で。地味にダメージが来るぜ……。 |
仕立て屋 エルナ 08:00
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「発言数が少なくて･･･」も分からなくもないんじゃなかったの〜？だから〜旅吊りは年偽決めうち思ってない〜♪4d1347村人だとしてもって言ってるよ〜♪パメラは独自のロジックや経験から▼旅反対を言ったのはわかったよ〜♪でもＬナだって超寡黙残して村が滅んだり〜結局寡黙だから旅吊って負けたり〜♪そういうの嫌だし〜吊ること考えるなら昨日しか無いと思った〜♪
フリーデル〜〜！見せて安させてよ〜＝＝ |
負傷兵 シモン 08:03
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あー、[旅農妙]に全然自信なくなってきた。一晩考えて、旅農がねぇ気がした。やっぱニコ非狼か？ パメラの言うように、リザっ子が昨日から素直に感情出して考察してるみたいで白要素が上がったのも確か。シスター来ないこと濃厚なら、▼シスターでもう１日考察時間がほしいと思ったりもする。
★リズっ子＞消去法って言うが、俺とエルナの考察リズっ子してなくね？ ヤコのＧＳに疑問があるのに白視はなんでだか教えてほしい。 |
仕立て屋 エルナ 08:12
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シモンは0030で旅妙農？って言ってるけど今もそれを思ってるのかな〜＞シモン
Ｌナも農妙は連動して疑い先を固定してるように見えるしトーマス疑いの仕方やかけかたがディーターのトーマス考察と似てるんだよね〜♪ニコラスはトーマス疑いが理由無しに一貫してるけど〜、そのメンバーで狼が霊騙り出してこないのは不可解だよ〜♪全員潜伏を選んだっていっても、占真狂でGJあったら厳しすぎる構成だと思う〜♪あと旅狼の可 |
仕立て屋 エルナ 08:23
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あと旅狼の可能性をどれくらい見積もってるのか聞きたい〜♪
リーザの0128の最初の狼予想表に自分が加味されてないんだよね〜♪視点は広くって言ってるのに村視点で見れてない感じがする〜♪それと0211で一応シモン黒要素は書いてあるけどＬナの考察が妙農疑いだけなんだけど〜〜♪それだけ〜？疑われたから疑い返ししてきちゃった〜？って感じちゃうんだけど〜♪ |
負傷兵 シモン 08:49
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☆エルナ＞昨日はかなり[旅農妙]確信してたんだけど、今日迷ってる。ライン残しすぎだし、確かに３潜伏は厳しい面子かなと思って。確かに農妙はお互いをかなり庇い合ってるんだよなー。ちなみに農妙のトマ疑いの最初は俺だと思う。ディタではなく。
昨日はかなり情況黒フィルターをニコにかけてた気がするんだが、今昨日のニコの発言を読み直すとなんか一生懸命さが伝わってきて涙出そうになった。まあ、発言足りねぇんだけど。 |
仕立て屋 エルナ 08:50
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トーマスは言ってることに一番納得がいくんだよね〜♪1606のリーザに説明してるのに話を聞いてくれない理不尽が伝わってくるんだよね〜♪0034ヤコブの疑いにももともと結論書いてるし〜♪ヤコブは年に木白要素を言われて考えなおす〜やリーザは理解はしたけど納得できない〜♪が考え直す気なく感じる〜♪妙農考察が混じってる〜♪
★トーマス＞昨日仮決定の旅吊りには意見表明しなかったけどどんな気持ちだった〜？ |
羊飼い カタリナ 08:50
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シモン＞白確の突然死対策は本来しない戦術けど…狼3生存の前提で考えるなら、
対策無『9→6(ｰ4ｰ2)』で今日外すとエピ。対策有なら『9→7(ｰ5ｰ4or3ｰ1)』で今日外してもエピじゃないで、時間的な部分では一応、利が出るね。 唯、対策無しなら、白確纏めいない可能性あるのが最終日だけなのに対し、 対策有なら最終日手前の5人の日から、2日間、纏め役なしでやる事になるけど…狼に誘導され易くならない？ |
司書 クララ 08:55
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おはようございます。つ[パイの実]
★カタリナさん＞[娘5d01:19]で本決定時間調整の要望が出てますけど、どうします？あと今日修突然死＋対策なしで人間吊ると、即エピじゃなくて「共灰灰狼狼狼」のランダム突入では？こっちが間違ってたらすみません。 |
仕立て屋 エルナ 08:59
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クララ〜♪ランダムにもならないよ〜♪狼と村人が同数になったら狼勝利〜♪16時更新で突然死を考えるのは時期尚早なんだけどフリーデルの発言時間を考えれば段々疑念が湧き上がってくるね〜
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仕立て屋 エルナ 09:10
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フリーデル突然死したら悲しいけど〜♪ここで狼吊られたら芋づるに吊られていきそうで怖すぎる〜〜♪続いたら旅か今日の吊り先狼確定。何それ〜♪こんな状況じゃ超厳しいんだけど〜〜♪
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仕立て屋 エルナ 09:25
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シモン0849＞あれ？勘違いしてたかな〜♪シモンはディーター疑いってのが強かったから〜♪
シモンはニコラスへの疑いに曖昧なところを感じるんだよね〜♪一生懸命さが伝わるって〜♪白要素じゃないよね？昨日はかなり[旅農妙]確信してたようだけど今日は変わったのかな〜？そのあたりの考えの推移が見えにくいんだよね〜♪黒っていえるほどの要素はないんだけどパメラの単独臭が孤立感を感じて、こっち狼かな〜？ってちょ |
農夫 ヤコブ 09:30
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んー、フリさん来ないね…。本当はギリギリまで考えたかったんだけど、昼は時間がないので先に希望出し。
狼予想は昨日と変わらず、[樵兵服]の3狼。この中から敢えて希望を出すなら▼トマさんor▼シモさん ☆トマさん＞ただ単純にペタ真を言い出さなかったから狼要素というわけじゃないのです、現にディタさんパメさんはペタ偽寄りでしたが、僕はそんなに怪しいとは思ってなかったですよ。 |
仕立て屋 エルナ 09:37
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こっち狼かな〜？ってちょっと失礼な疑い方になっちゃってるね〜♪
ヤコブはペーターほぼ真決めうちの根拠とニコラスの白要素を探さずに白って言ってる気がする〜♪昨日のリーザ白の理由も不可解だし〜♪自分が狼ならペーター襲撃するから同じ理屈で白みたいな？そんな庇いを感じるよ〜♪4d0235リーザそんな年真言って無いし〜♪すごい違和感感じるね〜♪ ■3.▼ヤコブ▽リーザ ■2農妙兵 ◆農妙＞兵＞娘＞木◇ |
農夫 ヤコブ 09:45
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トマさんから違和感があったのは、どのくらいペタ真の可能性を考えているのかの度合いにズレを感じたのですよね。
シモさんはペタ偽派でしたが、でもそこに至る結論がモリ非狂から入ってることに違和感、モリ非狂説も2つの点のみで押し切ってるところが作為点っぽく見えました。 まぁ質問後にペタ偽モリ真と思った理由は答えて貰い、考え方の違いと言われればそれまでなんですが…。 |
農夫 ヤコブ 09:54
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それにシモさんモリ真だと思ってたなら、真占い師が襲撃されて焦りを感じなかったのでしょうか？
それとシモさんとトマさんのやり通りで、どうしても解らないのが3dでシモさんがトマさんを吊りに挙げた理由。占霊2-1という現状から〜トマさんが怪しいのところがかなり納得出来ないです。 しかも4dでトマさんがそれをあっさり受け入れてるのも納得し難い。 |
負傷兵 シモン 10:20
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☆リナ＞今日ミスれないってばっかり考えてて先まで見えてなかった。どうだろう。今日バタバタ考えるのと俺的にはトントンな気がするが。判断は任せるぜ。
☆エル＞俺は者樵双方を疑ってて、俺の樵疑いの理由でリズがトマを疑っていた感じだな。それから[旅農妙]に疑問を抱いたメインはヤコのペタ真決め打ち提案が狩潜伏中からだったことに気がついた＆３潜伏は厳しいかと思ったからだ。 ■３．▼農(▼修は白確に任せる) |
負傷兵 シモン 10:20
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色々考えたが現状最黒はヤコブだな。リナは3dのペタ真決め打ちを白要素に見てるが、ヤコはペタ真を決め打ち考えるまで信じた理由を言わないし、質問してもスルーばかり。それに、3dからペタ真決め打ちなんてヤコが言ってても絶対通らないと思うんだよな。だから白アピじゃねぇかと思ってる。
それに、俺ヤコブに疑われてるんだが、理解しようとされてる感覚がねぇ。3d1037の「濁している」から徐々に理由がずれてるし。 |
負傷兵 シモン 10:21
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理解しようとされてる感覚がねぇのはパメラもなんだよな。トマの「自分疑いをスルー」に疑問視している割に、俺がパメの俺疑いへの反論は無視だし。エルナとはやりとりしてて結構考察されてる感じがした。トマは、ヤコの▼希望継続から狼は薄いのかなと思ったりする。
つことで、で、ＧＳは[黒：農＞妙≧娘＝樵＞服：白] ★ヤコ＞オットーも3d0947と4d0250でトマを俺と同じやり方で疑ってるが、どう思う？@3 |
負傷兵 シモン 10:23
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これは酷い黒アピ。
現状、▲クララにセット。シスター突然死なら、▲シスターはしたくねぇんだ。温情より手抜きって気がしてるし、確白突然死は狼が責任取るものじゃねぇし、突然死対策で明日エピを避けられる可能性はあったし、今日▼狼ならシスターの突然死は村有利要素だし。 |
負傷兵 シモン 10:25
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ごめんな、ハル、おにい。俺白くなれなくて。黒くなってばっかで。
カタリナ、ヤコブ白視って朝言ってたから無理かなあ。人狼神さま、人狼神様、おねがいだー。 ハルやおにいが先に吊られるのも嫌だし、ライン丸出し状態で俺先吊りでハルとおにいを針の筵に残していくのも嫌だぜ。 |
仕立て屋 エルナ 10:30
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カタリナがヤコブ白視したのに敢えて▼ヤコブとか〜♪でもヤコブのペーター真決めうちは白くないよね〜♪理由説明がとくに無いし〜♪ハルは占は何度か見直したけどペーターが決めうちに値するような占だとは全く思えないのに〜♪むしろ狂くさいかも〜♪
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仕立て屋 エルナ 10:33
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まとめが白視してようが自分が狼だと思って吊り希望してんだからいいじゃない〜♪白確の判断が正しいなんてないんだから〜♪黒いんだから白くないって教えてあげなきゃ後で狼吊り逃したら大変なんだよ〜♪
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負傷兵 シモン 10:34
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多分、ヤコブは自己暗示タイプなんだと思う。はじめは薄い可能性であっても、自分で考察しているうちにどんどん自分の考察が正しいと思えてきて他の考察が目に入らなくなっていくタイプ。俺は今回、そんなタイプを演じているから近いと思うんだよな。うん、俺も村側でたまになるし。だから、多分ペタ真決め打ちの根幹にはパッションがあるんじゃねぇかと思うぜ。
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仕立て屋 エルナ 10:37
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実は狼視点では狂人だと思ったから真決めうちしたのかもしれないのに〜♪狼で残った占を決め打つ意味もないかもだけど、村人で真襲撃されたのか不安に思わないで真決めうちできるのも疑問だよ〜♪もし真だったとしても真決めうちって言っとけば自分に黒出されたときに白要素にできるよね〜♪
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農夫 ヤコブ 10:39
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☆シモ＞うーん、一緒かなぁ。シモさんの疑い理由は、
2-1の現状と1d2042のトマの「2-2は真が回避した時位」は合致してる気がして、 ってことだよね？ オトさんの方は「潜伏上手そうなイメージに合致」ってことで全然違うと思うよ。 |
仕立て屋 エルナ 10:40
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真決めうちしようがしなかろうがペーター吊りの日の流れはペーター吊るような流れじゃなかったのにね〜♪パメラ以外全員灰吊り希望だし〜♪村人ならペーター真だと思うから今日は吊らないで様子見たいぐらいで十分なんだよね〜♪そっちのほうがよほど自然〜♪
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農夫 ヤコブ 10:52
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そしてトマさんは今日の考察でも灰に3狼居るのにそれを探そうとする気があまり見えない、とりあえずヤコブ＝狼説は固めているとしても、じゃあそこから残りの２狼は誰なのかという風な派生が見られないのもおかしい。
シモさんも狼を探そうとしている気があまり見えない。(鳩からでアンカー引けなくてすまないが)4d5dとパメニコ2狼はないな、とかそういう主張多めなのが引っかかる。というよりも、潜伏狼が走り易い考察に |
木こり トーマス 10:57
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>>ヤコちゃん07:08
んー、なんかズレた答えが返ってくるわね。アタシが聞いたのは、「4d02:35リザさんとか割とはっきり言ってません？」てとこなんだけどな。リザちゃんはアタシとの比較でペタちゃん真とハッキリ言ってるから怪しくないって言うけど、リザちゃんはハッキリ言う程の根拠って出して無いわよね。理由とか気にならない？結論だけ言えば良いってこと？アタシはそうは思わないけどな。 |
木こり トーマス 11:00
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>>エルちゃん08：50
☆正直、あれだけ寡黙だと吊っても良いと思ってたよ。ペタちゃん真だと思ってたから、状況黒でもニコちゃん狼という可能性が高いとは思ってなかったけど、あまりにも意見出してくれなさすぎだからね。 発言があるならそこから考察したり、自分が白だと思えば庇ったりも出来るけど、考察無しで希望だけだされるとどうしようも無いからね。 |
農夫 ヤコブ 11:02
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だから僕としては、トーマス＋シモン狼の可能性はかなり高く見てます。なので今日は▼トーマスor▼シモンで希望。
ただし、共有さんの判断で安全策を取るために▼フリーデルになっても反対はしません。でも、個人的には今日から狼吊っていきたいです。 エルナ狼は(これもなかなか言語化出来なくてごめん)、3d4dでの考察が、とりあえず「ここが疑問、ここは納得、ここは白要素、ここは黒要素」と羅列しているものの、では |
木こり トーマス 11:08
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>>ヤコちゃん10:52
アタシ視点では農−妙−誰か、というラインが見えてきてるからね。昨日までトマ白と言ってたパメちゃんがオトちゃん居なくなったら急に攻撃的になったのと、3d年吊り推しと昨日の旅吊り反対の整合性が見えないので、怪しくは思ってる。エルちゃんは>>4d00:34の通り狼の動きとしては非効率過ぎるから無いと思ってる。シモちゃんは、農妙がアタシとセットにしたがってるから多分村人だよね？＠ |
農夫 ヤコブ 11:09
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結論としてどうなのかというものが、なかなか見えて来ないことに違和感。
また、4d5dでのライン切りの目は薄いと見てるのもあり、シモさんやトマさんから▼ニコラス反対案について、ここまで突っ込まれているパメラさんが繋がっている可能性は低いかなと思います。 なので僕の中で[樵兵妙]や[樵兵娘]の3狼の可能性もないかと考えましたが、その線は薄いように思います。 |
木こり トーマス 11:12
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ヤコちゃんとリザちゃんのシンクロ具合から、やっぱりここ２人は狼だろうなという結論だわ。
GSだと黒：農＞妙＞娘＞兵＝服：白 ディタの推理に乗っかってアタシを吊ろうとしたあたりから、全ての考察が▼トマ前提の後付けになってるわ。理由も解消されるたびに新しいのを出してくるし、相手の発言に耳を傾ける意志が感じられない。 ■3.▼ヤコちゃん、▽リザちゃんで希望するわね。＠１ |
農夫 ヤコブ 11:15
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なのでやはり[樵兵服]の3狼ではないかなと。単体考察をして見たときに狼度が高めなので▼[トーマス・シモン]を希望しましたが、ラインなど含めてエルナ狼の可能性も相当高いです。
なので吊り希望を少し訂正、▼[樵兵服]の誰かであれば反対しないです。逆にリーザさんパメラさんは村側だと思ってるのでこの2人の吊りには反対です。 |
負傷兵 シモン 11:30
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想定外だなー。まあ、ここでヤコ吊れなかったら始めっから勝てなかったってこった。
しかし、クララは考察しなくていいのかな。食われる食われない以前に、今日最終日になるかもしれねぇのにさ。 |
羊飼い カタリナ 11:39
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★クララ＞決定時間ずらしはしても、15〜20分位かな…あまり遅いとセットミス出そうで…
あと▼修意見聞きたい。リナは5人の時点で村3ｰ2狼で狼は村の3人中1人の思考を読んで、 票を合わせれば良いだけの状態は危機を覚えるんだけど…兵はバタバタとトントンというけど、どう思う？ あと終盤なので、私達も少し思考晒し話し合う方が良い気してる。 現状で白めで今日は除外気味の灰か特に黒目がいたら、聞いてみたい。 |
負傷兵 シモン 12:09
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☆ヤコブ＞オトの「霊能騙りに否定的で」「戦術論についての発言が」の部分を見てくれ。ヤコと俺の考え方が違うだけじゃねぇの？ 陣営考察で結論が出せてねぇのは認める。だから、もう１日時間がほしい。直接疑ってる相手も多かったぜ？
★結局、ヤコのペタ真の根拠はどこだ？ 真決め打ち論を持ち出したのは何故？ ヤコって迷いがねぇ。リズっ子やパメに関する考察ほとんどねぇし。村側特有の揺らぎや見直しがねーんだよな@2 |
羊飼い カタリナ 12:14
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まず言っている内容で言えば一番同意出来ないのは農。1052等も微妙。
『疑う事＝狼を探す事』な考え？『対象村人ならＳＧ作りの手伝』なのにその前の要素集が不十分。 その危惧、配慮が見えない。パッと見、ＳＧ作に集中してる狼。 でも初日〜一貫しているから…。 ブレがない為、単に思込激しい村印象。狼でもこの姿勢はやり辛いと思うし。 総括では白く見てる。逆に妙は、一歩引＆農影に隠れてる印象が有、妙狼は割と見 |
司書 クララ 12:22
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☆カタリナさん＞時間についてはわかりました。修吊りは……そうですね、カタリナさんの言う通り、対策ありだと終盤狼に押し切られる危険を感じます。どうせなら対策なしで今日勝負をかけたほうがいいのかな、と。今日吊らなくていいと思える灰は……ちょっと待ってくださいね。
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羊飼い カタリナ 12:34
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樵ら指摘の、者の▼樵乗ったように〜は同意、また農-妙見ている人からも、
▽が妙が気になる。今日も▼は農の方。妙狼なら、意外と農-妙見てる箇所に、妙の仲間がいる事考慮価値有。 必ずしも、農-妙言えないとリナは思う。 樵は真っ当な主張多しだが＝白印象ではない。者に真っ直ぐ疑い返し行かなかったのは、よく考えている印象。 樵狼なら、農妙の追風に乗って、者吊加担で良かったのでは？妄信は出来ないが微白。 |
司書 クララ 12:36
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妙：[1d01:58]「【共有だとしても今日は出ないよ】ってどういう事？」と表で聞くのが狼としては迂闊。あとは、他人から主張が分かりにくいと言われて、自分の言葉で説明しようと試行錯誤している印象。[4d15:55]でやっと自分の言いたかったことが分かって、でもそれが樵の大きな黒要素ではないと気付いて、狼がわからなくなって涙目の村人っぽい。
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羊飼い カタリナ 12:46
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うー…喉＆時間の都合で全員は無理だな…結論言うと
『妙服≧娘＞樵＞兵農』くらいで、狼率見ている。 兵は細かく挙げる喉がないが、もともと対話姿勢、修纏めへの危惧などが微妙に…だが白印象。 ＋▼修提案は狼なら怖いかなぁと。 ▼妙で考えていたんだけど、書1236後半は分かるかも。悩む。遅くとも13時には出したい。クララ、先に希望聞いていい？ |
司書 クララ 12:57
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遅くなってすみません。僕のGSは[黒：樵服≧兵＞農≧娘≧妙：白]ですかね。左側の人たちは、なんか、個々が黒くなっているというよりは白さが減ってきてるというか、相対的に見劣りしてきてるという印象が。僕の希望は▼服にしておきます。
……僕、2dの青への対応が「農妙（娘）／服樵兵」で真っ二つなのが気になってるんですよね。 |
負傷兵 シモン 13:02
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そうなんだよなー。
素っぽいとか言われると、たまに真面目に考察するのが馬鹿らしくなる。村でも、狼でも。ま、素っぽい狼なんていくらでも居るわけで、俺がそうなれない修行不足なんだけどさ。 |
羊飼い カタリナ 13:03
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唯、狼分からなくなり涙目なのか、誰に次疑惑、付けるのが自然か悩んで涙目なのかは、判断微妙かなとも思っている。
上では農兵同時に書いたけど、今は『農≧兵』かも知れない。リナは今日は兵吊はいいやと思っている。 【仮決定▼服】 リナもララに同意。黒いというか、白要素が見当たらない感じ。 樵4d0034は読んだが、確霊襲撃可否不明場面…特に屋庇いはライン分ける為、考えられるので白要素として微妙。 |
仕立て屋 エルナ 13:04
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いや〜今回のハルの黒印象は甘んじて受け止めておくよ〜♪ハルは実際そんなに白くもないから〜♪
素っぽいって白印象もあるよ〜♪ただそれを覆して素っぽい狼に持ってくのが仕事なの〜♪ハルにそこまでの実力がなかったのと村の相性かな〜ここらは〜♪ |
仕立て屋 エルナ 13:20
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仮決定断固反対！フリーデルが来ないのにニコラス狼に期待して吊りなんて受け入れられない〜〜Ｌナはヤコブが率先してＳＧをつくりリーザがそのヤコブにの意見に乗ってるようにしか見えないよ〜そのヤコブも元々の考察の基点はディーターの狼予想や疑問をそのまま流用したようなものだし〜 カタリナもクララも考えなおして！もう明日狼勝利になりそうだよ〜〜！
てかフリーデル来てよ〜〜〜！クララ＞青への対応がどうだっていう |
農夫 ヤコブ 13:22
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【仮決定了解です】
☆シモ>>1209 2d3d4dでも述べていることなんだけど、モリさんの印象がどうしても村の進行状況に一歩遅れて考察出しているような印象を受けたのと、3dのぺタ君のパメラ疑いの理由も真視点に見えたよ。あとシモさんに聞きたいんだけど、モリ真なら「わし霊ならカタリナにセット」とか言った理由って何だと思う？ |
仕立て屋 エルナ 13:30
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クララ＞青への対応がどうだっていうの〜？村騙りして意図的突然死までほのめかした青は吊るしかないじゃない〜 そういえばヤコブは青狼説言ってたような〜狼なら解除するわけないって思うのが普通じゃないの〜？ここらへんヤコブの青の白黒知らないアピって感じるよ〜！それとリーザは狼３人予想がそれぞれの狼予想に農妙を入れていることでセット扱いしてるように感じるよ〜服兵の灰考察だって考えてないみたいじゃない〜 妙は
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羊飼い カタリナ 13:33
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クララ＞うーん…リナは３潜伏＝序盤からライン切るでしょ？なイメェジがあるから、どうもソコ要素として考えづらい…
というか、２ｄからそんな素直なラインを見せるのか？って寧ろ感じで… ３潜伏という事は、２ｄ３ｄのラインは切れている気がするんだよね… 『服娘妙』とか『樵服娘』とか…その辺で予想している。昨日以降は確かに、ライン繋いでOKなんだけど、 ３潜伏なのに２ｄからラインを晒していたとは思えず… |
負傷兵 シモン 13:41
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【仮決定確認】
正直、微妙。とりあえず、時間は守ってほしかった。本決定確認はする。 俺は、エルナより黒い人がいると思っているので吊るのは反対。カタリナ達には考え直してほしいと思ってる。 白要素が見当たらないってカタリナ達は言うが、ヨアヒムやニコラスへの反応が素直で一貫していて狼ならやりにくいと思ってる。正直、黒くないが白くない灰よりは、白黒両要素持ってる灰の方が狼の可能性高いと思うしな。それに、 |
負傷兵 シモン 13:42
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エルナは昨日今日とかなり灰に絡んで狼探しをしていたと思うぜ。「狼分からなくて涙目」とアピる割に、エルナ考察せず「消去法で狼」とか考察が薄いリズっ子の方がまだ黒いと思う。
が、俺はやっぱり▼ヤコブがいいともう一度主張しておく。ヤコブとの絡みから▼リズもありかと思うんだが俺が狼だと一番思ってるのはヤコブだから、それ以外はかなり怖い。 ★ヤコブ＞俺2350で言及済み。とりあえず、ペタ真理由は了解。@0 |
仕立て屋 エルナ 13:42
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妙は木が者の提示した黒要素に反論しなかたのが微妙とか言ってたけど、リーザＬナの黒要素出してくれないとか〜反論すら無理〜 誰かに黒要素に反応しないのを黒要素にするのに自分は理由を言ってくれないの〜？
Ｌナは毎日自分なりに考察した考えを全部出したよ〜だからＬナの考察をもう一度読み返して見てほしい〜それで一度冷静に判断をくだしてほしいよ〜これじゃきっと負けちゃうよ…@0 |
木こり トーマス 13:45
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【仮決定反対だよ。】
アタシ自身もエルちゃん狼の要素って見えてないし、目の前で狼思考晒してる人がいるのに、特に黒くないエルちゃん吊りには賛同出来ないね。 フリちゃん来なかったら今日吊り失敗で終わるってわかってるなのに、ヤコちゃんの>>11:15は危機感なさ過ぎるよね。ニコちゃん狼と思ってないなら、今日狼以外吊ったらアウトなんだよ？狼以外なら誰吊られても良いって言ってるようにしか見えないよ。＠０ |
仕立て屋 エルナ 13:46
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本当はクララやカタリナにも黒要素の具体的理由を聞きたかった〜♪でもそれは後々黒くしか見られないと思う〜♪クララには気になるとこあったら質問してほしかったな〜♪ヤコブやリーザは白く見るための質問してたようにも感じてくるね〜♪特にヤコブはクララの質問の返答で白要素が増したように感じた〜♪
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司書 クララ 13:47
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【仮決定了解しました】
ええとですね、僕が考えてるのはラインよりもっと原始的な、無意識ににじみ出る狼心理の問題なんです。発言や状況は、あとからいくらでも作っていけます。だからこそ、僕は序盤の発言に注視しました。「ただの勘だろ」って怒られてしまうかな……。 |
負傷兵 シモン 13:48
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今日ハル吊られたら、事実上明日が最終決戦だな。明後日までもつれこんだら、農妙娘とも兵樵服派だからかなり厳しそうだ。
カタリナ様、カタリナ様、決定を変えてくれ。変わりますように。なーむー。 ライン浮き彫りかな、これは流石に。どうだろう。でもここで最白庇わないとか無理だしな。 |
負傷兵 シモン 13:52
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▲クララは問題ない。
クララ、フラットにもう見てくれなさそうだし。 クララ、質問タイプだって言ってたからもっとフェアだと思ったんだけど、普通に狼と思うところに質問したり反論を許したりするタイプじゃなかったな。それ読みきれなかったのは残念。 黒要素の具体的なものってあんのかね。 |
仕立て屋 エルナ 13:52
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ハルは自分のどこが黒いかを理解はしてる〜♪このハルのしてる考察はＳＧを作ることを最初から念頭に入れて結論ありきで考察してるから〜♪特にシモン疑い→うやむやのまま終了はかなり黒要素だと思うよ〜♪あとトーマス白要素もかなり嘘くさい〜♪占考察で発言使いすぎだし〜ディーターの言うことにも納得いったし〜♪オットー護衛の間違いも狼でもやる範囲だろうし〜♪
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羊飼い カタリナ 13:56
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『兵樵服／妙農（娘など）』は逆にない気が…。幾ら霊機能崩壊後とはいえ、ライン主張が二分化し過ぎに見え…
村側３連続狼吊でないと勝てない場面だし、ラインで決打が狼側狙いを危惧してしまう…。 唯、樵1345の主張は最も…農は正直行動のみで見ると真っ黒。唯、一貫して真っ黒過ぎて性格要素も大で自信が… シモン＞旅青への反応やり辛いかな？ クララ＞心理の問題？ごめん、よく分からない…。 |
少女 リーザ 14:04
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鳩さんしか無理そうだー。簡単にー。
リーザの思考。とりあえず白っぽい人を考えてみて、やっぱ白？→じゃあ他狼？という感じで消去法での予想。いやイカンだろ、と希望とりまとめてみる→疑惑深まりすぎて泥沼…。未だ抜け出せない。 服が入ってるのは単純に白から並べた消去法の結果。ラインだけを理由に強行するつもりはなし。そして灰考察、確かに書いてない。でも考えがまとまらない…。忘れたんじゃないよ！ |
少女 リーザ 14:04
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【仮決定とりあえず確認】狼予想に入ってはいるけど、直接怪しんでいれたわけではないのと、考察後回しにしたままで発言を見切れてないから出来ればまだ吊らないで欲しいなってとこ。
ただ、じゃあ誰だよと言われてもこの人だ、と自信を持って押せないので客観的視点で見れるであろう2人の決定に従います。 |
司書 クララ 14:07
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みなさん、ごめんなさい。リナさんも困らせてごめんなさい。僕の意見は参考にならないかもですし、間違ってるかもしれませんが、僕なりに考えていたことを書きます。
まず、狼は「村側の人間としての思考や感情の動きを演じる」必要がある。これを前提に考えてみる。 序盤の大きな出来事は、2d青の「騙り解除＋突然死臭わせ＋自吊り希望」コンボ。まずは村側確定陣営の反応を参照。共[書2d17:49][2d18:17 |
仕立て屋 エルナ 14:07
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クララはそんな気もしてた〜♪だってハルたちには全く質問よこさないもんね〜♪吊られそうだけど頑張った〜♪初回占襲撃も抜けたし青を強引に吊れた〜真っぽい占を勝手に村が吊ってくれた〜♪片白を適当な理由つけて吊れた〜♪狩人霊をあっさり喰えた〜♪これ以上無いってぐらいの展開だったのにな〜♪あと一歩か〜♪最後の詰めが甘いな〜♪白吊り誘導しまくってるしそれだけでも黒いんだけどね〜♪旅白黒はわかんないからね〜♪
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司書 クララ 14:08
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]、狩[者2d18:29]。この2人に共通しているのが、「行為自体はたしなめつつ、挽回を望む」という態度。ちなみに霊[屋2d18:00]の反応は一歩引いた感じだけど、これは彼自身が潜伏中でしかも危うい位置にいたため、内心少し安堵したのを隠すため？それでもやはり、[屋2d18:06]「出来る範囲で発言をおとしてくれ」と言っている。
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司書 クララ 14:09
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他メンバーの反応はどうか。[娘2d17:44]、[農2d18:19]、[妙2d18:28][服2d17:59][2d18:16]、[樵2d18:08]、[兵2d19:24]。ざっと分けて、娘は者書に近い。農妙は事実確認のみで、深い言及なくスルー気味。服樵兵は怒りや苛立ちが前面に出ている。ここで渦中の農妙と服樵兵、どちらがより村側「らしい」反応か？
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司書 クララ 14:10
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ぶっちゃけ、2dの青の言動は狼的にはラッキー。ほぼ初回吊先確定みたいなものだから。でも村の人間なら当然喜んではいけないし、隠さないといけない。そしてこれは村人らしい感情の動きをアピールする絶好の機会。みすみすスルーするにはもったいない。
ちなみに、[年2d17:29]と[老2d17:48]の反応も比較。やはり年真かなというのが結論。老の反応がやや弱いのは、青狼の可能性も見てたからかなと。 |
仕立て屋 エルナ 14:14
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明日は注意したほうがいいよ〜カタリナまとめで兵木吊る展開になるとは思えないけど〜♪それはそれで困りすぎる〜♪
ハルの黒要素〜♪誘導が強引すぎる〜♪それに冷たかったね〜♪ヨアヒムへもニコラスへも〜♪村人なら凹まないように発言促したり頭ごなしに寡黙理由にしないから〜♪本当に黒いね〜♪ |
羊飼い カタリナ 14:21
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少し嘆くなら。初回自占主張で消費のフリ突然死に、村騙り＋自吊で放置不可な青。寡黙な旅。
真霊黒視、真狩も黒視され。私は考え晒し過ぎで纏めとして微妙。正直、村側…ボロボロ。 こゆ考え方いけないかも知れないけど、もう素直に行動黒吊ってみるのもいいかな…しかし相方の意も汲みたい。 ★クララ＞青に対しては、私はキレそうだた。反省してないよ、アレ。 触れたくもないと思う気持ちも積極的に吊りたい気持ち分かる。 |
司書 クララ 14:27
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もちろん単に個人の性格の違いかもしれなくて、確信はもてません。それに仮にこれが正解だったとしても、脳内理論で決められて面白くないかもしれません。なので参考にしなくて結構です。行動黒吊りにも反対はしません。
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農夫 ヤコブ 14:27
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ちなみに僕もラインが分極化し過ぎているとは感じていましたけど、しかしラインを切るとなるとどうしても仲間の狼を犠牲にするという、いわば捨て駒が必要になるわけです。
しかし[樵兵服]の3狼で見たとき、その捨て駒に名乗りを挙げそうな人が居ないのですよね。そもそも誰も騙りに出ていないところからも、みんな生き残る気満々に思うのです。 いや…妙や娘が狼じゃないと言い切れる訳ではないのですが。 |
農夫 ヤコブ 14:31
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ラインのみで見ると妙娘農‐樵兵服が見えてきますね。これが余りにも露骨に見えるために、むしろこの組み合わせで村vs狼ｚとか有り得なくも思いますけど…、うーん、でも何処が入れ替わるのか考えてもどうもしっくりいかないのですよね。
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羊飼い カタリナ 14:37
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【本決定 ▼服】
ごめん。私と、ララの推理を信じさせて。ずっと相方意見無視し過ぎたし…私も農黒とはあまり思えない。 ▼農で村側負けるなら、狼側が上手かったという事で…とまで思ったけど、やっぱり…。 自信があるワケじゃない。でも農1427を見て、やっぱりヤコはヤコなりに考えていると思った。 明日、エピなら批判は覚悟するよ。悩んだけど…これで！＠０なので何かあればララよろしく。 |
村娘 パメラ 14:37
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おはよー。ちょっと早目に起きれたわ。村滅んで寝れなくなっちゃうと意味ないものね。人狼騒ぎのお陰で最近２３時間くらいしか寝てないわ。
【仮決定了解】 樵兵服狼だとしたら仮の▼服反対も含めてそのまんま村吊りに来てるのは確かに気になるわね。だけど農1427・農1431は結構同意。「村弱ぇし全員生き残って勝とうぜ！」みたいなノリの可能性はあると思うわ。 |
司書 クララ 14:42
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【本決定了解しました】【セット確認お願いします】
カタリナさん、難しい判断を任せてしまってすみません。あとシモンさん、時間オーバーしてすみません。 僕もお叱りは覚悟しています。@1 |
負傷兵 シモン 14:43
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パメ＞
多弁力押しはしようとしてるが、そこまで傲慢じゃねえよ。酷ぇ言われようだ。村弱いとも思ってねぇし。ただ、３人で誰一人失いたくなかっただけだ。少なくとも俺は、な。後は、気が合う仲間がそろっただけのこと。 畜生、投票用紙にハルの名前書くのが辛ぇ。 |
村娘 パメラ 14:44
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シモン吊りのほうがいいかもと思ってたら本決定出ちゃった。【本決定了解】
明日が来るといいんだけど･･･ 仮決定の反応で気になったのはシモンの「確認」→「微妙」の反応ね。 旅狼じゃなければ明日負けるっていう勝ち負けがかかった決定なのに「確認」と「微妙」って何？って感じ。兵村として慎重になった理由は何かしら？ イエスノーで言わないと決定の足しにならないと思うわ。 |
村娘 パメラ 14:55
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その点リーザちゃんの「わからなすぎて纏めに丸投げ」のほうが村側として理解出来る感じ。
樵指摘の農1115に「危機感ない」は共感できず。私白の情報を持ってる私としては白吊り反対を表明してる農1115に「危機感ない」とはとても思えない。 また、そこまでの発言の流れで娘妙白だろうから反対というのは自然に感じる。ただ、樵白なら狼陣営に入れられてる反発も分からなくもない？案外服兵旅狼？？分からないわね。 |
村娘 パメラ 15:31
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＞Lな もはやどうでもいい議論になりつつあるけど、１「旅吊りは年偽決め打ち」。これは事実。
それと２「盤面整理のために寡黙を吊る」ことは別問題。 前者の１については理由云々じゃなく用語の使い方と定義の仕方なので勉強してください。 明日エピなら説明してもいいかもしれないけど、ホントにそのまんまなので説明することないわね。 |
村娘 パメラ 15:32
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２については分からなくもないけど、手順よりも盤面整理を優先するほど旅に参加意欲がないとは言い切れなかったし、ああいう参加程度の人を吊っていっちゃってたらこの国は結局「村の議論に割く時間が多い人が勝つ」みたいになっていっちゃうのがイヤだったのもあるわ。
もうなってるとも思うけど。 |
仕立て屋 エルナ 15:40
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これじゃ駄目だね〜♪売り言葉に買い言葉だ〜♪不愉快って言った時点でハルも悪いね〜♪失礼しました〜♪パメラは有名人さんかな〜？旅を吊らないのは年真決めうちだと思うよ〜♪そこらへんは平行線だね〜♪黒の可能性をもっても昨日吊らなかったら最終日まで残す選択にしかならないと思うね〜♪パメラは真面目に？推理して旅の白黒を見極められるのかもしれないけど〜♪こういうのって流れの問題だよ〜♪
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村娘 パメラ 15:46
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今日羊書が考察を落としてくれたのは、明日があれば襲撃も見て考えれるから助かるわね。
逆に言うと狼に考察込みで襲撃する選択肢も与えちゃったけど、まぁそれはしょうがないか。 私的にはクララのほうが真実に近そうな気がするから襲撃されるんじゃないかと思ってるけどどうなるんだろ。 それ以前に負けたらディタ＋真占師の人ごめんなさい。特にペタ君真だったらごめんなさい。＠２ |
仕立て屋 エルナ 15:48
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どうしてもパメラの考えは理解できないよ〜♪ニコラスの白黒を見極めるのだったらペーターを残して灰吊った方が有意義だと思うし〜♪パメラはペーターについて最初から考えるつもりもなく吊り希望〜♪別にわからないでもないから黒要素にはしなかったけど〜♪他のみんながペーター真よりだからとか〜自分偽よりだし〜♪実際にニコラス吊りになったことからもパメラの考えは受け入れられてないんだけどね〜♪
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仕立て屋 エルナ 15:57
次の日へ
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パメラがペーター吊り急先鋒のくせに〜♪いまさら何いってるの〜♪本当に経験多い人なのかな〜？お勉強してください〜♪ってのにがうがうするな〜♪胡桃ちゃんのを借りてみた〜♪
パメラはニコラスに対して狼かもしれない〜♪や片白だから〜しか言ってないよね〜♪旅娘＋？で残ること考えてなかったとか〜旅白脳内決めうってない〜？何も考えてる感じがないんだよね〜♪ |