プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
司書 クララ 16:02
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妙農の投票先が気になりつつ……というわけで【僕がカタリナさんの相方です】
オットーさんは霊判定をよろしくお願いしますね。 ■1.占考察 ■2.灰考察 ■3.者考察 ■4.襲撃考察 ■5.吊希望 |
仕立て屋 エルナ 16:04
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えええええ～～！
ディーター狼じゃなかったの～！狩人じゃん！うっわ、昨日の最後の考察意味な～… っとクララが相方共有者だよね？投票ミスが多いんだけど～♪リーザは仮も本も確認できないのかな～？今日はヤコブにオットーもだし… |
パン屋 オットー 16:06
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寝るのが遅すぎたせいで決定時間を寝過ごした……
念のため夜明け時間にも目覚ましをセットしといてよかった。 さてまた今日も僕の純銀（バター）ナイフでペーターを調べるよっ、なん……だと…… 【ペーターは人間だったよ】 占い構成は真狂で確定だね。 |
負傷兵 シモン 16:18
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ちょ、なんだこれ！ 俺超ミスリーダーじゃねぇか。
【クララ共有ＣＯ確認したぜ】【ペタ坊白判定確認したぜ】 ええと、つことは占真狂確定、ディタ真狩とシスターの村人確定か。なんつーか、一度思考をリセットして最初から考え直さねぇと。ディタすまねぇ。 占機能も霊機能ももう事実上ねぇようなもんで、３狼生存かよ。戦況がむっちゃ厳しいぜ。 ★ヤコ・エルナ＞なんでオットーの判定見る前に【真狩確定】って断じたんだ？ |
司書 クララ 16:30
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【年人間確認】【者：真狩確認】
ペーターくん、ディーターさんはお疲れ様でした……。議題の■3.は必要ないですね。 僕が暫定まとめでいいのかな？とりあえず今日と同じく【仮決定12時30分／本決定14時30分】を予定しています。11時30分くらいまでに希望を出してくれると嬉しいです。特にニコラスさんは白確ではないので、ちゃんと発言してくださいね……。 吊り手：11>9>7>5>3>EP（5手） |
仕立て屋 エルナ 16:38
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シモン1619＞ディーター狂人で襲撃なんて思いもよらなかったし～♪だからあー狩人だったのね～と♪他に村騙りもあるかな？いやー頭に無いし～♪
占真狂確定だね～♪そして狼３生存～ペーター狼なんていうそんな上手いオチは無かったか～♪そうだよね～…狼には見えなかったし～それじゃゆっくりしてくる～♪ |
負傷兵 シモン 16:50
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ええと、村視点ニコラス含めて狼の可能性があるのが７人で、３狼生存確実で、残りの吊手が５手。ということは、今日から３人村人を吊った時点で負け。逆に考えると、２人（俺たちは自分と、自分以外にあと１人）白決め打ちに成功すれば勝ちな訳だ。よし、案外まだ目はあるな。一度離脱するぜ。
【まとめ役交代及び、決定時間了解】異論なし。 ★ニコラス＞忙しいのかもしれんが発言して今までに飛んだ質問とかに答えてくれよ。 |
司書 クララ 17:41
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シモンさんの発言を見て、ちょっと追加議題を考えてみました。必須ではないので、余裕があったらよろしくお願いします。
■6.灰と片白の中で、信じられる（白決め打てそうな）人がいたら教えてください。ニコラスさんを挙げる人は、できれば純灰からも1人挙げてもらえると嬉しいです。 |
羊飼い カタリナ 18:29
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登場が遅くなってごめん！
【ディー襲撃確認】【ペタ白確認】あと、一応【リナの相方はクララだよ】 クララ、初日から目立ちまくったり、独断したり、相方の意見よく聞いてなかったりで、本当にハラハラさせたと思う。 ごめんね…＆潜伏お疲れ様！！ずっと同じ人が纏めをやるより、交代した方が狼も作戦練り難いと思うから…よろしくね♪ んで、ディー狩かー。むむ。炙り出してごめんって感じだよ…。 |
シスター フリーデル 18:48
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【状況確認】
あぁ･･主よ･･この残酷な試練はいつまで続くのでしょうか･･ ■4.単純な考察ですいません･･傾向としては･･COした方が狙われている･･より白な方を狙わずに･･狂の可能性もあるに拘らずに･･ ■5.▼旅を･･このまま質のある発言が聞けないならば･･ペーターくんの占真偽も定かではありませんですし･･ ■6.この質問には･･少々答えるの事に詰まるものがあります･･狼さんの参考になると |
シスター フリーデル 19:27
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毎回･･喉の潤いを残したまま日を迎えるのも・･もどかしいので･･連投します･･
屋：3d投票･･それ以上何も言うまでも無く･･霊かと･･ 羊：司が相方ということもあって･･共確定かと･･ 司：羊に同じく･･ †爺：青を除いて･･初めにCOした方･･年が白だったこともあって･･真偽狂は旅が白か黒かで･･変わるのでしょうか･･ |
シスター フリーデル 19:27
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(続きだよ☆)†年：最後に占COした方･･白が確定したとしても･･後占も相まって･･(真)爺＞年＞青(偽)と･･これは割りと私的な意見ですが･･
†者：私的な見解では･･偽狩でしょうか･･もしくは、襲撃回避のために灰にこだわり過ぎて･･足元をお留守にした･･？ 旅：現状･･総白意見で最も灰の方･･ニコラスさんの寡黙は･･少々狙っている様にも感じ取れなくも･･ただ2d12:54の非占回避は･･ |
羊飼い カタリナ 20:51
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んー。村が静かだね。
■6.は…どだろな。確かに灰襲撃する際の参考にされる恐れはあるけど、もう狩いないからしてくるかも微妙だから、やっても良いかなーと思う。 唯、これに回答する際は理由付けもしっかりして欲しいよ。狼がまだ１匹も判明していないから、難しい状況ではあるけど。 フリ1950＞さすがにないと思うよ。真霊何やってんだーって感じになるし。真が村の指示に従わなかったケースは考えるとキリがないから |
負傷兵 シモン 21:05
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ただいま。シスターの考察に何か和んだ。
シスターの現状のままなら▼旅は同意。ペタ坊を疑ったのは白いかも、とは思うが、ニコの性格が見えない今、自信はねぇ。ニコ白は決め打てねぇからまだ手数に余裕があるうちに吊りてぇ。 ★ニコラス＞２日目に真占潜伏を考えたのは何で？ また、２日目の●▼希望の理由を少しでも教えて欲しい。ついでに、「狼は相談して狂っぽくない方を食う」に関して、狩人の護衛は考えなかったのか？ |
負傷兵 シモン 21:21
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■１．ペタ坊はがっつり信用取りに来ていて、狼探しの姿勢もかなりあったんだが、それが特に真要素とは結びつかなかったんだよなぁ。ペタ坊なら偽でもできそうっつか。俺は他人のこと全く言えねぇが。んで、見直してもやっぱり爺さんが非狂に見えるのと、3d1756でぱっと自分もしていた老狼考察について「護衛誘導」って発想が出てきたこと、昨日の決定周りの妙農おいて▼娘がペタ坊っぽくねぇことが偽に見えたりするんだぜ。
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負傷兵 シモン 21:28
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そういや、もう霊能者食っちまうから仲間切りがそんなに意味がねぇんだなぁ。ちょっと嬉しいような、昨日やらなきゃ良かったってちと悔しいような。でもやらなきゃ俺の技量じゃ▼ディタまで持ってけなかったよなあ。うん。
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旅人 ニコラス 21:46
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4d21:05シモンさん：この村以外の旅暮らしが長いので、私の考えがおかしく見えるとは思うが…
１日目でヨアが真でないと断定できるのは真占だけ。偽が１人ならともかく３人も出ていれば、安全に狼探しができる。私が占の立場なら、狼を見つけてから４人目として出ても遅くない…と言うか、出てうっかり喰われるよりは隠れて証拠掴む方が村のためだと思ったんだ。 |
シスター フリーデル 21:56
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鋭いですね･･旅をしているのは伊達じゃないって事ですか･･
ここで･･【ギドラ(占狩狂)CO】させて頂きまーす♪つまりぃ、占い師かぁカリュウドかぁ狂った人って宣言しちゃったのぉ！ 占いけっかわぁ･･って駄目駄目！そんな事しちゃったら狼さんかわいそうジャン♪ んでねー☆こう見えてフリーデルってばつぉいのよ？！だから、オットーちゃんを守ってたの！オー神よ♪ナンチャッて♪ (ツヅクノー♪) |
仕立て屋 エルナ 22:08
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とっても出て行きにくい雰囲気なんだけど～♪明日にしようかな…フリーデル面白いよ～♪カタリナはもう少し屋真や者真のロジックをフリーデルに説明してあげようよ～♪面倒だからほっとくけど～♪発言稼ぎにも見られそうだし～♪オットー狼なら真霊はどこよ～♪ディーター狂なら狩人はどこよ～♪占内訳真狼で屋狼に者狂人～♪能力者潜伏しすぎ～♪
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木こり トーマス 22:09
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遅くなってごめんよ。新年会も１次で引き上げてやっとこの時間だわねん。
【いろいろ確認したわん。（字数節約）】 占い真狂が確定したので、ディタちゃん狂人の可能性はなし。つまりディタちゃんは真狩人ね。 なんか色々つながった気がする。昨日ディタちゃんが何でいきなりアタシを疑ったのかとか。たぶん、ディタちゃん自身は>>2d02:14～でペタ狂モリ真と見てたけど、アタシはペタちゃん真を主張してた。 |
木こり トーマス 22:09
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結果モリちゃんが襲撃されたことで、アタシのペタちゃん真主張がモリちゃんから護衛を引き離すためのものだった・・と感じたんだろうね。アタシは２：１で絶対に抜かれるべきじゃないのは確霊だと思ってるから、ディタちゃんのオトちゃん護衛には何の落ち度も無いと思うけど、ディタちゃんは狩人として占い師を抜かれたことに責任を感じていたんだと思う。アタシを疑ったディタちゃんの思考の流れが、やっと理解出来た気がする。
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シスター フリーデル 22:12
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あぁ･･しかし･･私は罪深き狂徒･･そうだ･･京都へ行こう♪シスターなのに(ヮラ
ってゆっかね？ぎどらＦＯってﾅに？ｷｬﾊ☆三 なんということでしょう･･自占させるためにわざと混乱させるような事を･･ウチって罪な女？許してくれなくても･･吊られたって呪わないよ♪ﾌﾌﾌ･･･ ぢゃぁ占い結果･･行って見る？♪ |
仕立て屋 エルナ 22:13
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ニコラスの考えは面白いと思うね～♪そういう感じでいいんだよ～♪フリーデルもだけど結論よりも経緯の方が重要なんだよね～♪間違っててもいんだよ～♪話さないと何も伝えることなんて出来ないの～♪でも吊りたいからフォロー入れたくない狼ゴコロ～♪
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負傷兵 シモン 22:15
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ハル、おにい、おかえり。
おにいは新年会もおつかれさまだ。 シスターはどうしちゃったんだろうなあ。何がやりたいのかさっぱり分からん。まあ、おそらくカタリナはシスターが最終局面でまとめ役になることはないと思ってるんじゃないのか。その危機感があったらもうちっと丁寧に解説してあげてる気がするぜ。 |
司書 クララ 22:15
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トーマスさん[4d22:09]＞者は初回年護衛でしたよ。（者3d12:50）
★シスターさん＞あなたは村人ですので、喉は灰への質問などに使ってくださいね。 ★パメラさん[3d12:57]「（者を）庇おうと思った」について、どのように主張するつもりでしたか？また、その根拠をもってしても、者偽狩の可能性はぬぐえませんでしたか？ |
木こり トーマス 22:16
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あ、間違えてた。ディタちゃんはペタちゃん護衛してたんだ。>>3d12:50
ディタちゃんはモリちゃん真だと感じてた。でも、アタシはモリちゃんの狼要素疑ってた。で、非狼ぽいペタちゃん護衛したら、自分が真だと思ってたモリちゃん襲撃された・・・そりゃアタシにロックオンしても不思議じゃないわ。 |
負傷兵 シモン 22:27
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実は、俺もこっそりシスターの占い結果を楽しみにしてたりする。ハルのは面白い作戦だとは思うけど、やっぱ情報量の処理が半端ないな。
おにいのは、大したミスじゃねぇからドンマイなんだぜ。むしろ非狼要素なんだぜ。 |
木こり トーマス 22:28
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>>クラちゃん22:15
ごめん、勘違いしてた。オトちゃん護衛するって言ったのは今日の事だったね。後で気づいたけど間に合わなかったよ。 とりあえず整理。 今日の霊判定からペタちゃんも人だったから、狼からは結局モリちゃんペタちゃんの真狂は不明なままで、襲撃しやすそうだった方を襲ったというのが実際のところなんだろうね。 |
木こり トーマス 22:29
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２：１での狼の作戦としては、狂人占い師に偽黒判定を出させてパンダ吊り→霊に護衛がいく隙に真占襲撃・・ってのが一番堅実だと思うけど、この村の狼はいきなり占い襲撃してきたのよね。
吊り手を一手無駄に出来る狂人の偽判定を待たずに、敵味方の区別付かないままの占い師を強襲してきた理由はなんだろう。 モリちゃん真という何らかの根拠が見えてた？もしくは、ニコさんが狼でとにかく占い機能を破壊する必要があった？ |
負傷兵 シモン 22:36
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つかシスターなにやってんだ。思わずオトの判定見直しに行っちまったじゃねーか。
■４．単に狩人だから食ったんじゃねぇの。かなり序盤の回避だったしよ。 ☆エルナ＞ヤコから返答もらえてねぇけど、いいや。確かにディタの性格からして、ディタ狂で狩回避とかいう可能性はまずねぇか。ありがとよ。 ★ニコラス＞なるほど。隠れてても信用が得られなければ意味がねぇと俺は思うが。今はもう潜伏は霊占とも考えてねぇんだよな？ |
負傷兵 シモン 22:53
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ま、あれだ。シスターは分からないことは何でもクララとカタリナに聞けば良いと思うんだぜ。発言しなきゃはじまらねえし。
情況考察行くぜ。2-1になった訳だ。潜伏狂人じゃねぇなら俺は狼陣営は2-2のが2-1より有利だと思うんだよな。初回占機能破壊なら特に。真霊に１手使える可能性が高くなるし、村に確定情報が落ちねえから。「狼が俺とは違う考えだったから」が理由だと、3d0135で言った通りトマが狼っぽい。 |
木こり トーマス 22:53
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なんかフリちゃんが故障してるんだけど・・・保証期間って残ってたかしら・・。
んー、初回占い師襲撃という点から考えると、少し状況が見えてくるかしらん？ １．早期に占いにあがりそうだから、早く占い機能を破壊したかった。 ２．占い先になってしまった（旅狼のケース）から、破壊せざるを得なかった。 ３．占い師は初回襲撃するというポリシーの狼。 |
木こり トーマス 22:55
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単純に３のケースって可能性もあるけどね。霊に対抗だして２：２にしなかったところを見ると、ガチのライン勝負を挑むつもりは無かったか、単にその戦力が無かったということかしら。
２のケースについては、ニコちゃんが霊回避しなかったのが引っかかるよね。もしニコちゃん狼と仮定するなら、霊を騙る自信が無かったか、真食い失敗しても回避しなかったこと自体を白要素として利用しようとしたかのどっちかかしら？ |
木こり トーマス 23:05
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アタシ自身はペタちゃん真という考え>>3d20:57だから、状況はさておきニコちゃん人間？という印象かなぁ。ニコちゃん自体の状況黒よりも、ペタちゃんの真度の方が高いから、結果的にニコちゃんも人間？という感じ。
まぁもちろん決め打てるわけないしそのつもりも無いから、この辺はアタシが勝手にどうこう言うよりは、ニコちゃん自身に説得を頑張って欲しいかな。 |
負傷兵 シモン 23:06
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☆シスター＞質問の意味がよく分からんが、年老両偽は薄いと思うぜ。
2253続き。 2-1になった理由としてもう１つ考えられるのが、ニコラスが狼の時。占内訳真狂で初回占襲撃って、かなり狼にとってリスキーだと思うんだよな。信用度に差はあっても、パメラみたいに老真言ってた人もいてＧＪ確率高いし。襲撃できても、2-1狂襲撃はガチで狼辛いだろ。ニコラスが狼なら、その危険な賭けに狼陣営が出た理由が納得できる。 |
負傷兵 シモン 23:06
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それに加えてニコが狼陣営の作戦外のところで非霊ＣＯしちまって占先になったなら、真占抜きが出来なかった時を考えて、他の狼を霊対抗に出す余裕はねぇと思うんだよ。
情況からするとニコかトマ狼が濃厚なんだが、ニコ狼のが可能性高そうに思う。ニコ村トマ狼なら、初回占機能破壊が不可解なんだよな。ま、ニコトマ両狼かもしれねぇが。と、ここまで書いててトーマスと思考がかぶってる事に気付きちょっともぞもぞするんだぜ。 |
負傷兵 シモン 23:10
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ハル、いてら。おにいはお疲れ。
確かに、ずっと狼のターンだ。 そういや、昔、ミスリードの基本的手法を誰かに聞いたことがあるぜ。「他の人が考察を落とすより前に、長文で堂々と自分の考えを落とす」んだそうだ。俺はそれを意識してるっちゃしてるかな。村側ももっと早く考察を落とせばいいのにと思ったりするんだぜ。 |
負傷兵 シモン 23:15
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∑ほ、ほんとうだー！！
なんて村に協力的な狼陣営なんだ。こんなに早くＰＰできる事態を見逃したのは、ほんのり悔しいぜｗｗｗ 投票ＣＯってやっぱり危険だなー。序盤の２日間は割りと注意するけど、それ以降は結構すっぱり忘れたりするしな。昨日潜伏共有を出さなかったメリットが実はよく分かってねぇんだぜ。 |
負傷兵 シモン 23:29
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トマニコ両狼の可能性を見るために、初日から見てみた。ニコが初日●トマ理由付き→翌日理由なしで●から外すっていう流れが気になるんだが、仲間ゆえか非仲間ゆえかさっぱり分からなかったぜ。ニコ、頑張ってくれ。頼むから。
トマ単体では、昨日の引け腰が気になりはなるんだが、その後のディタとのやりとりと、今日の「ディタの疑い理由が分かった」っていう考察は、視界が急に開けたような感覚が伝わってきて白目なんだよな。 |
仕立て屋 エルナ 23:41
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ただいま～♪フリーデルがシスターやめてｼﾞｮｼｺｰｾｲになってる～？占い結果は発言が余ったらやればいいよ～♪
★ニコラス＞昨日の吊りはペーター？それと占い吊り希望も出してないから今日は誰を疑ってるかと希望を出してほしいの～♪ ■4.狩人だからだろうね～♪回避したから対抗出さずに食べちゃったんだろうね～♪GJの心配なくなるだろうしね～♪ |
負傷兵 シモン 00:00
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★カタリナ・クララ＞んー、シスターの挙動が不安だぜ。もう狩人いねぇし、最終局面でシスターがまとめ役に残される可能性があるから、も少し丁寧に今の情況と、白確者のするべきことを解説しておいた方がいいんじゃねぇの？ 俺たちがやると、喉が足りねえし。
★パメラ＞昨日、灰吊りになる可能性をどのくらい見積もってた？ 灰吊りなら▼俺っつのが消去法からだけって、どの位本気の▼希望だったのか知りてぇなと思ってさ。 |
仕立て屋 エルナ 00:00
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トーマス2209のディーターがオットー護衛をしていたって勘違いが狼に見えないんだけど～♪二日目に2-1じゃないし～♪トーマス狼ならそういうとこきちっと状況見れてそうなんだよね～♪リーザの●年は今日までのリーザの様子を見るかぎり狼でもある範囲とは感じるけど、トーマスの場合はこれを狼で素でやってたら凄いな～って思う～♪
＞フリーデル Ｌナとリーザの占い希望逆だよ～♪ |
旅人 ニコラス 00:01
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4d22:36シモンさん：貴方に私の残した喉を使ってもらいたいよ、本当に。
初日はヨア真、カタリナさん真を前提に積み上げてみた。そこで３人の占の誰かに対して特別に肩入れ表明しているのは誰？と考えた時に突出した印象…がトマさんだった。人と違って狼は打ち合わせできるから、まずは当事者じゃない誰かが支援を試みるだろうと考えたんだ。 優先度が変わっただけでトマさんを白とは思っていない。 |
少女 リーザ 00:11
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【いろいろ確認】
■3.狩COしたんだね。仮に狼さんだったとしても、あそこで回避して翌日生き残ってたら真っ先に怪しまれるだろうし、結構な確率で真だと思う。 村人騙りとかの可能性は考えたくないよ。回避して本物の狩人吊りor襲撃されちゃ目も当てれないし。身を盾にして能力者を1日守ったんだと思う。お疲れ様です。 |
負傷兵 シモン 00:11
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おー、ニコラス、頑張れ、頑張れ。
だが俺は寝る。 食い先に悩まないですむようになったのは、プレッシャーが大分減って実に素敵なことだ。柔らかい女の肉が食える日まで生きていられるか、とりあえずそれが問題だ。 じゃ、おにい、ハル、お休み。また明日。 |
仕立て屋 エルナ 00:19
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■1.モーリッツ♪ペーターと比較すると狼探しの姿勢が薄いんだよね～♪灰考察が差し障りがなくて狼に触れたくないように感じてしまう～♪でも2d1201～1453ニコ素村やトマの指摘白いはさらっと出した感を感じるね～♪3d1250明日までに は人間だったし真狂どちらでも性格的かも？ オットー狼前提みたいな考察を二人がしてるけどペーターのが考察の推移が納得はいく～♪ただ偽決めうつほどの要素は無い～♪
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村娘 パメラ 00:20
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あけましておめでとうございま･･･じゃなくておはよー。
＞書2215 者を人っぽいと思った一番の理由は者1614かな。思考の流れが占襲撃→青狼？→霊判定で青狼じゃなかった、で、青の白黒を知らない発言が自然だったから。 私自身は昨日の時点で者真の可能性を高く見てたから逆に年狼なら狼視点で偽可能性を高めて生き残って欲しいと思ってた次第。 |
村娘 パメラ 00:23
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襲撃を見て考えられる者の真偽を昨日の段階で決め打つ必要はないわね。
そういう意味で「疑念を拭えなかったか」どうかっていう議論に意味はないと思ってる。偽の可能性ももちろん考えてた、程度。 それとも偽の可能性を強く見てたLなと間違ってる？Lなもそこの部分を服1604で自分で言っちゃわなきゃLなの白要素として捉えれたんだけど、言っちゃう辺り者襲撃を決めててわざと偽を強く見る演技をした可能性も見えるわね。 |
木こり トーマス 00:31
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喉を質疑に取られてしまわないためには、先手必勝！あるのみだわね。今日は夜のうちに灰考察してみるわん。
現状、残ってる灰は妙娘農服兵＋旅（片白）の６人。 ニコちゃんについては、前述の通り状況黒＋ペタちゃん真の可能性で相殺して現状どっちとも。ニコちゃん自身の発言待ちだわね。 |
村娘 パメラ 00:32
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･･･というわけで時間差【諸々把握してるわ】宣言。
＞兵0000 灰吊か年吊か、どの程度見てたんだろ？私も分からないわ。というかあんまり考えてなかったかな。 「消去法だけ」という表現だけど、個人的にはすべての情報を考慮する消去法は一番狼を見つけれる可能性が高いと思ってるわ。単体発言からのみの考察だと農→屋とか者→樵みたいにどこまででも妄想は膨らませられるから。 |
木こり トーマス 00:32
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リザちゃん：誰をどういう理由で白黒見てるのかが見えてこないのよね。質問しても響かないというか・・なるほどっていう答えが返ってこないのが、自分の考えよりは用意した答えを読んでいるという感じ？に見えるわ。
結局、昨日の▼トマ票の理由についても納得いく説明が貰えてないのよね。アタシの視点からすると、ディタさんが襲撃されて真狩が証明された今、昨日以上に「乗っかった感」が増幅されてて黒印象だわね。 |
木こり トーマス 00:33
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パメちゃん：ペタちゃん真派なアタシとしては、昨日モリちゃん襲撃があって即▼年希望出してるのが気になったわね。昨日は自分のことで手一杯だったのでつっこめなかったんだけど、２：１で対抗食われて残った占い師の判定って情報にならないかなぁ。年の扱いがアタシと考え違うかな？という感じ。
他の部分では特に気になる部分も見あたらないので、もう少し考えを聞いてみたいかな。今の段階で吊る必要はないと思ってるわ。 |
木こり トーマス 00:33
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ヤコちゃん：今一番狼ぽいと思ってるところ。者妙農狼だったら出来すぎだなと思ってたけど、妙と同じように、「乗っかった狼」だと疑ってるわ。
ペタちゃんの指摘で考え直す>>3d15:54といった吊り占いも、本当は考え直す気なんか全然なかったんじゃないかなぁと。アタシへの疑い>>3d10:30読み直してみたけど、アタシ2d3dとも占い師の発言と態度から考察してるわよね。ペタ真印象どこ行ったの？て聞くけど、 |
仕立て屋 エルナ 00:33
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■1.ペーターは質問から狼探してる雰囲気があるんだよね～♪あとやっぱり初日の青村騙りの懸念をしてたのが狂人からすれば青が不慣れ狼ってのもあっただろうし、わざわざ言うかな～ってのが大きいな～♪2d最後の娘潜狂説は微妙だけど～♪三日目の▼娘の唐突ぶりと自分が白出した旅について何もなかったのが疑問～♪トータルでは真より～
パメラがいってびっくり♪ |
木こり トーマス 00:34
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3d20:57でペタくん信じると言ってるし、当のペタくん自身が3d12:03で認識してるし。なんか事実誤認がわざとっぽくて、不自然な疑い方と黒擦り付けに感じるわ。
エルちゃん：他の人が色々絡んでるから、とりあえず他人任せにしてたCO。正直♪多くて読みにく（ｒｙ 言ってることは自然だし、序盤のオトちゃん弁護とか、昨日のアタシ擁護>>3d09:20とか、もしエルちゃん狼だったら一緒になって攻撃するん |
木こり トーマス 00:34
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じゃないかなと思う場面で、狼としてはちぐはぐな動きをしてるなぁと思う。あと、もし狼が狩人に対抗だしてたら、エルちゃんの3d15:45がディタちゃんの信用落としの伏線？と思えたんだけど、狼さん普通にディタちゃん襲撃してるしね。とりあえず素直に村人かなぁと思ってるわん。
シモちゃん：アタシ結構疑われてるんだよね。多弁だし考えてることとかは大体読めるんだけど。3d09:42でアタシ疑う理由がおかしいか |
木こり トーマス 00:36
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らってディタちゃん狼だと思うって言って、いざ回避したら次は▼トマ希望。>>3d00:44みると、ライン切りを怪しんでるように見せて、なんか両方村側って知ってて漁夫の利狙ってる？とかふと思った。ただ、本気で吊ろうとしてるにしては▼出しのタイミングがちぐはぐなんだよね。▼木に乗れるところで▼者出して、ディタちゃんが回避してから▼トマ提出。お一人様ですか？って感じ。とりあえず今日吊る必要は感じてないわ。
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村娘 パメラ 00:39
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だけどまぁ正直言って▼兵希望は「灰吊りになるとしても兵吊りは無さそうだから言いたいこと言っとこう」くらいの心持だったわね。
つまり今の時点でもあんまり兵黒に自信は持ってないわ。昨日▼妙にブレたりした辺りもその辺が影響してたかしら。 兵黒だとしてもLWタイプだろうから、展開的には昨日吊らないほうが面白くはなるだろうしね。･･･って言ってると多弁狼吊り逃して悔しい思いすること多いからなぁ･･･。 |
木こり トーマス 00:41
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■1.年真：老狂>>>老真：年狂だと思ってるわん。
■3.普通に真狩だわね。 ■4.真狩狙いだわね。ええ。 ■5.▼ヤコちゃん、▽リザちゃん。理由は、今日の考察から怪しんでいるところね。＠４ |
村娘 パメラ 00:43
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まぁ今日起きたら改めて灰全体を見直すわ。クララ白寄りだと思ったあとに考え直しての黒寄り予想は本気だったのに普通に外れてたし。
というわけでおやすみなさい。最近一日22.5時間くらいしか寝てなくてつらいの。 トマ姐がどこかでいいこと言ってたわ。睡眠不足はお肌に良くないの。 じゃあね。 |
少女 リーザ 00:46
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[4d00:11]の議題の番号がおかしいね･･･。合わせて襲撃考察ってことで。
3dのリーザの希望▼樵について。 >樵[3d08:45] 確かに、「吊られていい」という直接的な表現はしていないけれど、何の反論もなく吊り希望を受け入れている所、かな。 占い師考察を見てても、積極的に狼は誰だろうと考えていると思うんだけど、しょうがないよねってことでアッサリ引いた所にまず違和感。 |
少女 リーザ 00:46
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年真という仮定の元でいくと、灰の中に狼は3。自ら潜伏枠を狭めていく事はしないだろうと思うから、村人も、狼も、自分を吊られちゃいけないと思うんだよね。
確かに村人に余裕がないって表現はオーバーだったかもしれないけど、余裕があるわけでもないと思うんだけどな。 村人には、自分が村人だって事以外あとは情報を元に推理していくしかない。 |
少女 リーザ 00:46
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その点、狼さんは自分と、自分の仲間が誰かを知っている。あとは、適当ないちゃもん（失礼)つけて、誰かを狼に仕立て上げるだけでいんだよね。
その辺の余裕から、吊り希望1票くらいいいやーみたいな狼さんの視点の余裕が混ざってるんじゃないかと思ったよ。 そこが積極的に狼を探そうとしているトーマスさんの姿との矛盾を感じたよ。 と、ｺｺまで昨日のリーザ視点。 |
少女 リーザ 00:47
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改めて考えてみると１つの言葉にちょっと引っかかりすぎかなぁ、と思ったりしたけど･･･とりあえず、継続で▼樵を上げさせてもらうね。
トーマスさんの返答を見てからもうちょっと考えてみようかな。 |
仕立て屋 エルナ 00:51
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♪リーザ♪誰かが言ってたのに同意だけど3d0343のトーマスの考察が吊り希望に反映されてない感じがするね～♪占の考察を積極的に語ってるのも事実のみでそれから得られる考察が無いのが気になるね～♪トーマス自身の自吊りを容認するような発言も見つからないし～♪
トーマスは～♪狼なら素直にディーターへ疑い返ししとかなかったのが疑問だったりするのね～♪▼者票も割とあったと思うし～♪ |
少女 リーザ 00:58
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追記。[3d02:09]で、シモンさんから指摘されて、ディーターさんへの返答を始めたんだけど、トーマスさんなら最初から丁寧に返していったような気もするんだけどなー。この辺はリーザの印象論が強め・・・。
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仕立て屋 エルナ 01:07
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♪パメラ♪自己完結型なんだろうね～♪だからあまり印象に残ってないんだよ～♪ただ3d1519のカタリナを失いたくないっていうのはあまり狼らしからぬ意見かなって思った～♪狼でディーター襲撃が決まってるのなら護衛先なんてどうでもいいって考えそうなんだよね～♪ただ年吊りを頑なに押してた姿勢なんかは灰考察を深くしたくない？狼吊りたくない？って疑惑はあるね～♪
後は明日に回して今日はおやすみ～♪ |
仕立て屋 エルナ 01:10
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何だろうね～♪おにいちゃんの考察は楽なんだけど胡桃ちゃんの考察が難しいんだよ～♪昨日はその場のノリで流したからどうにかなったけど作ろうとすると失敗しそうな感じなのね～♪パメラのシモン狼は理由は納得いかないけど気持ちはわかる～♪
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木こり トーマス 01:17
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>>リザちゃん
ディタちゃんがアタシを吊り希望にあげた理由は、3d16:49壱「いきなりがっつり占い師考察してる」、弐「俺は灰の人間が序盤から能力者考察がっつりしねぇ方がいいと思ってる」参「その辺の事はトマ姐なら気付きそうなんだよな、村人なら。」だよね。アタシとしては、「それ全部ただのディタの思い込みだよね」としか答えようが無いし、そんな答え方して雰囲気悪くなるの嫌じゃん。だからスルーしたわ。＠３ |
羊飼い カタリナ 01:28
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ぐふｗ覗きに来たらシスターが面白そうな事やってるー。
☆シモン＞忠言多謝。 ★フリ＞まぁ、ヨアヒムみたいなのが何人もいるとは流石に考えづらいので… 順当に『老年のどっちかは真だった』で良いよ。ちょっと以下、状況整理してみるから、良かったら読んでね。 最終日はフリさんが決断を下さないといけなくなる可能性もあるから、頑張って！！ |
農夫 ヤコブ 01:35
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ねむねむ…。ペタにも昨日聞かれていたのでもうちょっと言っておこう、なんでペタ真決め打ち言いだしたのってことだけど、僕は昨日の襲撃はあれっ？と思ったのですよね。
早々に占い機能破壊したいとはいえ、そこそこペタ真モリ狂の意見が多めな中でなんでモリ襲撃！？と。狂襲撃ってどうなんでしょうか？僕はそんなにいい手とは思てってないのですよね。 てか昨日の考察でも出したようにペタ真なら詰んでるんですが…と。 |
羊飼い カタリナ 01:42
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共共白霊｜灰灰灰灰灰灰灰
書羊修屋｜服兵妙樵娘農旅 上記が現状。霊能者はオト１人しか名乗りをあげなかったので、オトは確霊。ここはもう疑わなくて良いよ。 占い師として名乗りを挙げたのは、青老年の３人で、青は撤回済。 なので老年のどちらかは真占師。両偽は真占がまだ灰にいる事になるけど、流石にそんな事は考える必要がないよ。村騙りの解除の指示は２ｄにリナが出しているし。そして襲撃された事から、老は人間確定 |
羊飼い カタリナ 01:45
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なの。人狼という生物の性質上、共食いは出来ないからね。
屋の霊判定から、年も人間である事が確定。人間が２人という事は、片方は真占だけど、もう片方は偽物という事。 村騙りは解除するように指示をしているし（従わない村人は考慮しなくて良いよ）、ならもう片方は村側じゃない人間…狂人、という事になる。 なので、占い師は真狂。 今、村側の人間と分かっているのは『羊司屋修』と『食べられたディーさん』だけ。 |
農夫 ヤコブ 01:48
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あーだから狼さんってそこら辺ってあんまり考えてなかったのかなぁと。とりあえず方占いなんて信用出来ないし、残った方は狂の可能性あるから吊れればいいじゃん、みたいに考えてたのかな、と。
だから今日の議題■6.今一番信用出来る人はリーザさん>>3d2229みたいな考えを持ってる人がモリさん襲撃なんてするでしょうか。 |
羊飼い カタリナ 01:51
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んで、今後予想される展開は
『羊4d2059』▼は吊で▲は襲撃。 灰７人の中に狼が３匹隠れているのが、確定。 狼の数が人間より多くなると負けだから、今日から３回連続で、人間を吊っちゃうと、村が狼に滅ぼされちゃう。 そうならない為に頑張ろう！！ |
羊飼い カタリナ 01:55
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んで…フリさんは白確定。
白確定というのは、普通の村人とは違う。意見を利用される事が多いから、 『考察は提出しなくてもいいし、提出するなら、仮決定頃に出す。とにかく灰よりも遅めに』とか、『ある程度思考を隠す』 んで、発言は『質問や、戦術面、表纏めなどに割く』 っていう方針が良いかな。あと、フリさんなら大丈夫だと思うけど、村人との衝突も避けた方が良いよ。 |
農夫 ヤコブ 02:35
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[トーマスさん]改めて読んでみたら占い師の結論はちゃんと書いてたね(爆 ただ僕の中で気になるのは、何でもっとはっきりペタ真って言わないのかなぁと。ペタ信じてるわ＝ペタ真だろうJKとか、トマさんにとってはそういう意味合いなのでしょうか？リザさんとか割とはっきり言ってません？ペタ真寄りに見てるよって。
>>2d2256>>3d2057と論点は出ているものの、そこに至るまでの過程が>>2d2252>>2 |
パン屋 オットー 02:50
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■5.悩む悩んだけど▼パメラ▽トーマスで提出する。
パメラは昨日のペーター吊り希望が気になってね。二日目には老真寄りに見ていたようだけど、占い構成が真狂なんだから狼にとって真の可能性がまだ十分残っているペーターは早めに排除してしまいたかったんじゃないかな。 トーマスは昨日も言ったけれど戦術論についての発言が、今の状況から推測される狼像とマッチしてしまうのだよね。 |
農夫 ヤコブ 02:52
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d2253>>2d2254 >>3d2056>>3d2056となんかグダグダしているように感じるのですよね。ただ単にいろんな可能性を考えている…ってことだけなんでしょうかね？にしても何でもっとあっさりペタ真と言わないのだろうと、そういうところが引っかかるのです。
[シモン]この村で最もモーリッツ非狂を押す人物。>>3d1348「モリ非狂要素多い」とのことなのですが、シモンさんが挙げている要素って> |
農夫 ヤコブ 03:01
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>2d2022「モリさんの3-1発言」と>>3d2321の票重ねの2つだけですよね。多いとは、他にどういう辺りが？んで、ということはモリさん真だと思ってるってことですよね、そこら辺も聞いてみたいのですが？
ああ、それとシモさんが言ってるニコ狼説ですがGJで吊手増えないですし、シモさん自身も言ってるようにペタ真派の意見が多いのなら、ペタくんの方を襲撃するのではないでしょうか？ |
村娘 パメラ 03:08
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突然起きてみたり。
＞農0135 昨日言い忘れてたけど、私がペタ君を昨日信じきれなかった一要素はまさにそこで、何でペタ君はわざわざヤコが言ってくれてる「自分が生き残れば詰み」をもっと強く押さないのかっていうのは不思議だったかな。 もちろん占師として、もしくは村側の人間としてどこまで考えれてるかっていう能力の問題にも関わるからそこをストレートに偽要素にしていいのかは難しいんだけどさ。 |
村娘 パメラ 03:11
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その流れで、私的な印象としてはやや「あっさり」な感じで吊られていったのは狂要素かなぁと思う。
逆に、自分を疑って吊希望を出してた私を吊ろうとしてたのはリナやLなと違って真要素に感じたよ。 ＞屋 結果的に占内訳は真狂だったけど、私は年狼の可能性もそこそこ見てたよ。発言読み返してもらえれば分かるけど。 それじゃあおやすみ～。 |
農夫 ヤコブ 03:16
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だから個人的にはペタ真寄りに見てるかつ、襲撃状況からも割とニコ白かなとか思ってます。というかシモさん今日はニコ狼か否かの話ばっかなので、ニコが白なら残りの3狼が誰かというところも聞いてみたいです。
てか昨日のシモさんからトマさんへの疑いも>>3d1033>>3d1312これだけってちょっと疑問、んで>>3d1348と吊り先に挙てきてるのに、それに対するトマさんの反応が>>3d0034>>3d003 |
農夫 ヤコブ 03:25
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6てなんか違和感が…。トマさんはシモさんの疑い理由に納得出来たってことなのかな？
あーそれと僕も娘>>0311に追従っぽくなりますが、あそこは僕もペタの真要素として捕えていました。ペタ真視点で自分を吊りにくる輩なんて、狼に見えてもおかしくないと思うのですよね。それは心情的にも敵意識持たざるを得ないと思うし。 ただしそれがパメラ狼だと言い切れるものではないと思いますけどね、裏と表で推理を分けてる感じ |
農夫 ヤコブ 03:31
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(続き)がしなくて。
って大分余ってしまった…、えっとエルナさんの考察がまだ纏め終わってないのですが今のところGSはこんな感じで見てるよ。 白[妙＞娘＞兵＝樵]黒 よーわからん：服 狼予想としては[トーマス・シモン・エルナ]の3狼だと予想。では、続きはまたしばらく後で。 |
農夫 ヤコブ 04:41
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…といいながらも寝れずに考察してしまうヤコさんでござる。
[エルナ]なんかよーわからん人物ではあるんよね。エルナさんの言う狼要素、非狼要素って、うーん、引っかかるところがいろいろと、考え方の違いと言えばそれまでなのかもしれないけど。RPでいろいろ誤魔化されてる気も。とはいえ今日は放置、SGに困ってきたらうまくいかなくなるやろな、という思いもありやね。 |
農夫 ヤコブ 04:45
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んで昼頃はまた忙しくなりそうなので先に希望出し、パメさん・リザさん・ニコさんは村側かなという消去法と、シモさんは質問回答待ち、エレナさんは今後の発言どうなるかを見たい。という理由から、
■5.▼トーマス を希望です。 |
仕立て屋 エルナ 07:39
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おはよ～♪
♪ニコラス♪今日のニコラスの考察を見て考えたかったんだけどね～♪Ｌナは二日連続占吊り希望を出さない人を放置はしたくないんだよ～♪それに初日二日目は希望だけは出してるのに昨日以降はそれも無しっ♪ペーター真よりに考えてるしペーターが生きてるうちはニコラス吊りは考えてなかったけど、ニコラスだけの白印象は斜め方向に白いってだけしかないし～♪今日吊らなきゃ毎日のように処遇を考えていかなくちゃい |
仕立て屋 エルナ 07:39
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いかなくちゃいけないしそういうの勘弁なんだよね～♪
Ｌナはペーターを真決めうちは出来ないと結論出したし、この発言を見てると今日放置して残しても不安すぎるし、ならまだ吊りミスが出来る今のうちに吊っときたいって思ってる～♪残すことでどう見ていいのかわからなくなってきそうなんだよ～♪てーかほんとこのニコラス放置で他の人吊りたくないな～って思う♪ |
羊飼い カタリナ 07:41
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／修樵屋農
▼旅農娘樵 ▽＿妙樵＿ んーと、オトさんもだけど、白確の人は本当は希望は後出しが基本だからね？ ペーター君のニコ言及がなかったのは、私も微妙に思ったんだけど（あとでＳＧにしづらくなるから？とか思った）、ニコが寡黙なだったから、発言拾えなかっただけの可能性もあるし、微妙な所だね…。個人的には老年は真度という面では、判断しづらかったよ。 |
仕立て屋 エルナ 07:48
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♪ヤコブ♪ペーター真決めうち♪みたいなことを言ってて本人も認めてるけど、そのはっきりした態度が疑問に感じる～♪それにペーター真決めうちを考えたゆえかもしれないけどニコラスに関しての考察が無いんだよね～♪そのへん重要だと思うんだけど～♪0148のリーザ擁護もパっとしないし～♪Ｌナは自分が狼なら～しないっていうやつ？自己弁護ににしか見えないんだよね～♪
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羊飼い カタリナ 07:49
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年真派が多くても、老とそこまで信用差があったワケじゃないし、
寧ろ私があの日、年→老に発表順を入れ替えた事で、纏め役は老真視？の可能性も浮上したんじゃないかと思うんだよね。 あと、これは感覚的な物で、何となく思ったんだけど、１ｄ２ｄ注目されていた屋と、３ｄ注目の者が白確したんだから、もう少し議論や考察に動きが有っても良さそうな… 今日は仮決定後くらいに雑感程度の緩い考察を落とそうかなーと考慮中。 |
仕立て屋 エルナ 07:50
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ヤコブは妙にリーザ庇いしてるようなとこあるよね～♪ここラインっぽく見えちゃってんだけど～♪3d0801の木服兵セット扱いはディーターに追従して乗っかったように感じるんだよね～♪潜伏巧そうだからって理由もあるみたいだし～♪2-1になったからって狼が全員潜伏巧いなんて状況証拠にはならないよね～♪こういう発言することで多弁ではない自分庇いにも感じるし～♪
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羊飼い カタリナ 07:54
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羊0749…狼視点の話だね。
ちょっとヤコさんが年真視し過ぎて、自分と意見が違う人に過敏になっているような気がしたから… もう少しいろいろ考えてみて欲しいなーって。 エルのニコに対する気持ちは分かる。議題の灰考察も、そんなに難しく考えなくて 『誰々が気になる、～～な所が。それを感じたのは、ここ』ってシンプルな物でもいいからやって欲しいかな。 |
仕立て屋 エルナ 07:54
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そのリーザの考察を見返してみたけど～、リーザもニコラスの考察をしてないんだよね～♪3d0253みたいにペーター偽かもしれないことも考えてるならニコラスについて一言も触れていないのがすっごい違和感～♪
Ｌナはニコラス放置してる人よりニコラス狼の疑念について考えるほうが自然だと思うんだよね～♪だってニコラスのあの発言だけで白と決め打てたって言ったらそんなの信じられないんだけど～♪ カタリナおはよ～♪ |
仕立て屋 エルナ 07:59
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ハルはニコ狼説なんか出さない～♪むしろ村人でも残しておきたくないから吊る方向で持っていく！話して白くなるんじゃなく話さないで白位置を取るなんて嫌いだし～♪でも考察すればするほどペーター狂にも見えてくるな～♪パメラの言う通りだね～♪あんなに占アピールしてたのに自分視点の詰みに気づかないなんて、ちょっと力量考えると疑問だね～♪
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仕立て屋 エルナ 08:11
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♪シモン♪2329のトマニコ狼？については同意は無理～♪ニコラス狼で狼仲間を占い希望に挙げるとは考えにくいから～♪トーマスを今日の考察から白目に見た考察がちょっと唐突には感じるね～♪昨日吊り希望にしたくらいだから、もう一歩踏み込んだ考察が欲しいな～♪むしろシモンがそのへん及び腰っぽく感じるんだけど～♪
でも二日目だったかな？ペーターとシモンが村騙りについて質疑してたときのシモンが村騙りが入ってると |
羊飼い カタリナ 08:12
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おはよう、Ｌナ♪
今日の決定、相方さんよろしくねo(_ _*)o 決定確認には、ちゃんと来れるようにする。 オト、フリも決定時、もし考察とか白確の立場として、進言したい事あれば、どんどん宜しく～♪ |
仕立て屋 エルナ 08:29
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村騙りが入ってるとわかってる狼にしてはやりすぎな感じなんだよね～♪だってヨアヒムは村騙り解除で肩がついてたし～♪そのあたりの姿勢は自分の気になることを聞いて情報を引き出そうってようには感じる～♪
ただトーマスやパメラなんかには狼では？って思う箇所があったりするんだけどシモンには無いんだよね～♪それと対立構造みたいなのが見えにくいこともあって消去法で狼って思ったりする～♪ きっと狼ならＬＷ候補なんだ |
負傷兵 シモン 08:34
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ハルおはよう。考察しにくくてすまねぇなー。割と、思考過程はオープンにしてるつもりの素黒なんだぜ。
さて、色々責められてっから反応していくか。しかし、今日は灰考察全員分できっかなとか思ってたが幻想だった。消去法とか、つまり発言内に全員分灰考察入れられる人ってすげぇ。 |
仕立て屋 エルナ 08:35
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なんだろうな～♪
対立が無いのはパメラもなんだけどね～♪ただパメラの昨日の灰なら▼兵って改めて灰考察して出さないとか自由に突っ走ってる感なんだよね～♪それと灰なら兵吊りを押してたのに妙吊りに流れるような柔軟さは村っぽくも感じる～♪ただ消去法で黒って適当すぎるんだけど～♪やっぱ灰考察は弱いな～と思ってしまう～♪ |
仕立て屋 エルナ 08:39
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ハルは一人ひとり考察するより場の流れを見てのほうが楽だね～♪
胡桃ちゃんのトーマス庇いがとっても仲間擁護に見えてラインっぽいんだよね～♪でもそんなのいえないから無理くり辻褄合わせてるけど～♪ |
仕立て屋 エルナ 09:02
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■6.トーマス♪重複だけどディーターの自分疑いを狼かするものか村人のロックオンかを見極めて昨日の占い吊り希望は出してるように思えた～♪それとやっぱ2209～狼でも勘違いもあるかもだけど重要だった筈の初回襲撃の記録がしっかりしてないのは狼にしてはなんかしっくりいかないっていうか～♪違うんじゃって思う～♪
■5.▼ニコラス 村人かもって思う、でも決め打てないし態度としてＬナには譲れないものがあるの～♪ |
負傷兵 シモン 09:09
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おはよう。いつの間にか寝てたとかまさかそんな。
★ニコラス＞回答ありがとう。「優先度が変わった」とは？ そして、2105の後半の質問も答えて欲しい。 ☆パメラ0032＞「妄想」言われると辛いが反論できねぇ。消去法は、灰が広いと精度が低いんじゃねぇかとは思うが、パメラの考えは了解。0039が堂々としていてすげぇフリーダム。 ★リーザ0047＞昨日までの考えは分かったが、今日のトマの発言見る前に▼樵？ |
負傷兵 シモン 09:11
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ちょｗｗ
なんだその修羅場フラグの発言。考察落とそうとリロードしてふいたぜ。ついでに、ハルのそれはなんつーか大いなる誤解だと言わせてもらおう。俺、ハルもおにいも好きだぜ。仲間になれて良かったと思ってる。うん、死亡フラグだからこれ以上いわねえけどよ。 |
少女 リーザ 09:23
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>トーマスさん
お返事ありがとう。どう思ってスルーしたのかは3dあたりと合わせて理解できたよ。 ただ、雰囲気云々て言われるとどう返したらいいものか… >エルナさん 旅考察すっかり忘れてた。指摘ありがとう。考えてくるよ～ |
負傷兵 シモン 09:28
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☆ヤコ＞1618は教えてほしい所なんだぜ。モリ非狂要素は主にその２つ。多いっつほどでもねぇか。ペタ偽要素と合わせて俺はモリ真派なんだ。つか、ヤコ、2d1049で「占真偽微妙」だったのに、翌日どうして真決め打ちするほどペタ真に傾いたんだ？ 0135を見てると、ヤコの中で全然揺らがない確信だよな。ニコ白視も、村視点でペタ真視してたからって狼もそうだったとは限らなくね？ 俺も爺さん非狂と見てたわけだし。
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負傷兵 シモン 09:42
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★エルナ＞俺関係の対立構造が見にくいって、どこら辺？ 俺割りと多方面に喧嘩売ってるような気がしてる今日この頃なんだが。
トマに関しては、俺、今自信喪失中なんだよなー。昨日、結構ガチでディタトマ狼推理してたのにディタ真狩だし。だもんで、「んじゃ白いんじゃね」っつー反動も結構あるし、「いやいや、単体でも黒いんじゃね」っつー揺れ動きもあって絶賛悩み中だ。 今日は灰考察終わるかもと思ったが、幻想っぽい。 |
負傷兵 シモン 10:22
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■２．とりあえず、ニコとトマに関しては言及済みとするぜ。
リズっ子。昨日までのトマ疑いに関して言及した後、トマの返答待つと言いつつすぐ▼トマ提出がちょい黒目。なんつーか増えた情報に対して考察の深まりがねぇ気がするっつか。ただ、「ニコ考察忘れてた。ありがとう」とかは素っぽいんだよな。旅妙はねぇのか？ とかちっと思う。昨日の考察が黒塗り考察に見えたのもまだ引きずってて狼あるんじゃねとか思ったりする。 |
負傷兵 シモン 10:38
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うん、霊いなくなるのはかなりプレッシャー減ったぜ。
吊られ際かぁ、俺一番それ苦手だ。すげぇ真っ黒になるんだよな。少し練習しとこ。 それから、表で言えねぇ分こっちで叫んどくわ。俺ＬＷタイプじゃねー！ うっかり騙れなくなった前衛特攻捨石若狼！ 過大評価にもぞもぞすんだぜ！ |
負傷兵 シモン 10:54
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ヤコブ。初日からロックオン体質。でも、俺は初日２日目のオト疑い理由は割りと納得がいってたんだよな。オト霊確したら、急にペタ真視で今日の考察はカタリナの言うようにペタ真派じゃねぇ人を疑ってるって感じがする。
つか、一番疑問なのは、昨日のトマ疑い関係のところで「俺→トマ」の疑いに疑問をつけてるけども、同じ理由で疑ってたリーザには言及なしで最白視なんだよな。昨日、年農両狼はあからさまでなさそうっつった。 |
負傷兵 シモン 10:54
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ペタ坊人確定でそれはやっぱりなかったんだけども、ヤコブの今日の尖りっぷりから見てヤコブは狼だったら素直に仲間を庇うタイプかなって思った。で、なんかニコラスの判定が出た後の占考察の傾斜っぷりと、そして今日になっての尖り具合からなんかヤコブが焦ってるような感覚があるんだよな。だから、[旅農妙]を狼陣営の第一候補として俺は考えてる感じかな。
ＧＳは、[黒：農≧旅＞妙≧樵＞服＝娘：白] 現状こんな感じ。 |
負傷兵 シモン 11:23
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★ニコラス＞回答ありがとう。護衛がペタ坊に行くと思ってたのなら、「狼は真ぽい方を相談して食べるだろうからペタ偽」に即繋がらなくないか？ ＧＪを避けたのかもしれねぇと考えなかった？ それから、薄くてもいいから▼根拠を出そうぜ。気になるところあったからその結論なんだろうし。
■５．結論として▼ニコラスなんだよな。3d2023の襲撃考察が、ニコ狼でモリ真ぽいと思ったから食ったのがまんま出たのかなって。 |
司書 クララ 11:37
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おはようございます。つ[トマトチャウダー]
☆娘[4d00:20]＞わかりました。昨日者を庇うつもりだったのに者狂説を出したことが引っかかっていたのですが、考察ブラフの一種ということで納得しました。 ★妙＞つまり[3d04:30]で言及した[樵3d02:26]「真占い師を見極めることの方が重要だと思うけどなぁ」は、疑いの本筋（『矛盾』）とは関係なかったということでしょうか？ |
司書 クララ 12:39
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【仮決定▼ニコラスさん】
こちらからあまり発言を引き出せなかったのは心苦しいのですが、やはり発言からの情報が少なく、後々の判断に困ること。年真を決め打てないこと。初回占い師襲撃が旅狼ゆえの可能性もあること……が理由です。 まだ吊り手に余裕がありますし、より喋る人を先に吊りたくないというのが大きいです。 |
負傷兵 シモン 13:00
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【仮決定了解したぜ】
希望通りだし、異論はもちろんねぇよ。 ■６．これ、自分から言い出しておいてアレだが結構勇気が必要だな。現状、白めに見てるのはエルナとパメラなんだが、２人とも発言を見ていると狼でもこのくらいできそうな気がして非常に怖かったりする。が、まあ、他の人たちの狼要素が多いし、相対的に白いかなと。パメラは、▼娘っていう声がちらほら出ていても、変わらず飄々とフリーダムなのが白いと思うんだ。 |
負傷兵 シモン 13:00
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エルナ指摘の灰考察が薄いのは気になるが、パメラ狼だったらもう少しマイペースが崩れるんじゃねぇかなと。エルナは、いろいろな時の反応（ヨアヒム周りとか、ディタ周りとか、ニコ周りとか）が素の感情が出ている感じがしてそこは白要素だと思うんだぜ。ただ、ちょっと考察が見にくい。「対立構造がない」一番はエルナ本人だと思うんだがなあ。２人から最白を選ぶなら、パメ灰考察を待つがどっちかっつとパメラかと思ってるぜ@1
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農夫 ヤコブ 13:03
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うーん【仮決定了解…】
結局寡黙吊りみたくなってしまったね…。 ☆クラさん>>4d1137 それもパメ非狼かなという一つの理由だし、それと昨日のディタさんの狩CO後への反応が非狼ぽかったかな。★あのときパメさんはディタ庇おうとしてたのに、って言ってたけどその内容を教えてくれると有難い。 ちなみに狼側は狩を誰だと予想していたのでしょうか？ディタ狩だと予想していて思った通りのことが起きたのか、それとも |
農夫 ヤコブ 13:08
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(続き)予想外だったのか。パメさんの反応を見ているとそのどちらにも見えないのですよね。
もちろんその後に続いてシモさんと、Lナさんも反応しているのですが、ディタ狩COからそれに対応するまでの時間(とはいってもパメさんも７分経過していますが)、 とその記述の内容から(どうしてシモさんとLナさんと違うのかと言われると、なかなか言語化するのが難しいのですが)パメさんが一番偽装っぽくないと言えばそんな感じ |
村娘 パメラ 13:19
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おはよ。【仮やや反対】
旅の白黒以前に、旅を吊るということは「年真を決め打てない」というより「年偽決め打ち」ということよ？私現時点では占真贋は決め打てないわ。偽寄りに見てはいるけどね。 ペタ君真寄りのリーザちゃん、あっさり了解ってどういうことかしら？ ＞農1303 クララに質問されて一応娘0020で返事してはいるんだけど、足りないかな？ |
農夫 ヤコブ 13:24
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>>1319 あ、ごめん見逃してたよ。理由はそれで納得ですよ。
さっき了解してしまったけど、パメさんに乗っかって反対してみようかな。 ただここまで寡黙だと、ちょっとゲームとしてフェアじゃなくない？とも。 いや、ニコさん吊って明日霊で黒判定とか出たら完璧に自信喪失なんですが。 |
負傷兵 シモン 13:29
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あー、しまった。喉残しておけばよかったかな。でも、実はこの情況で今日旅逃すのって実はペタ坊真決め打ちにかなり寄ってると思うぜ？
残したって、多分これ以上情報増えねぇもん。と、裏でがうがう。ま、いーか。 |
村娘 パメラ 13:30
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【樵】樵0117「スルーした」気持ちは理解出来るし、村側っぽく感じるけど、誤解がとけないまま放置するほうが村に不利益なんじゃ？
者を占吊にかけるつもりもなかったんでしょ？ 【旅】狼ありうるんだけど、さっき言った通り片白の▼旅は年偽決め打ちと同義ね。まだ他灰を読み込めてないからわかんないんだけど、年真だと思ってる人が多い村の現状で旅吊が決定になるってどういうことなんだろ？読み直してこよう。 |
木こり トーマス 13:32
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【仮決定確認したわ。】
>>ヤコちゃん02:35 アタシにはペタ真と「決め打てる」根拠が無いからね。ヤコちゃんにはある？あとリザちゃんは年真ハッキリ言ってるって、>>3d02:53「やっぱりペーター君真寄りかなぁ。」だけだよ？根拠とした「老が襲撃考えてない」ってアタシがあげた老狼？の要素だし。老食われた後でこれを根拠にペタ真出してるリザちゃんの考察に納得が出来てるの？ |
負傷兵 シモン 13:33
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白いねー、どうしようかね、これ。
まあ、どうにかなるだろうとゲルト的な精神状態でいたりする。どうせ、明日は今日の考察一度崩してより深く見せるために組み替えないといけないしよ。 |
負傷兵 シモン 13:37
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うん、幾度考えても、今日▼旅じゃねえのは年真決め打ちだなあ。「白かもしれないけど吊り」は今日と明日じゃねぇと出来ねぇし。
つか、パメラってそういうこと言う割にニコラスから情報引き出そうとしてねぇよな。ニコラスに質問をガチで飛ばしてたのって、狼３人だけな気がする。後で使おう。メモメモ。 |
村娘 パメラ 13:44
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【妙】年真派なのに仮決定にノーコメであっさり了解。時間なかったんだろうけど、これはやはり黒要素。
妙0923「樵0117は理解できた」けど「雰囲気云々と言われると困る」。困るのは分かるけど、樵の白黒印象は結局どう思ってる？樵の気持ちは理解出来たって言ってるのに吊希望はそのままでいいの？ |
木こり トーマス 13:45
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>>パメちゃん13:30
良く読んでね。ディタちゃんのは「誤解」じゃくて、単に「あるべき村人の姿勢に対する考え方の違い」だったから、それを議論するのって有効じゃ無いと思っただけ。キリストもアッラーも、どちらも「神」なのと同じって言えばわかるかしらん。あと、アタシがディタちゃんを占吊にかけるつもりも無かったってのは、何でそう思ったかしら？アタシは考察の結果であげなかっただけだけど。＠１ |
仕立て屋 エルナ 13:47
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最後だけど使わせて貰うね～♪パメラの言う旅吊りだと年真決めうちだけど～ここでニコラス吊らないってことだって実質的なペーター真決めうちじゃないの～？Ｌナは村人だとしても、あんな感じの態度を取るニコラスを放置したくないんだけど～
だから再度旅吊り押しとくね～♪今日吊らないで明日以降も吊る流れになるとは思えないんだよ～もし狼でここで吊り逃してたら絶望しかないよ～… |
司書 クララ 13:49
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ん？[農4d13:03]の質問って僕にむけてのものかとばかり。あと[書4d11:37]をご覧になっているということは、娘の回答含め一連のやり取りも確認済みなのかと思ったのですが……。
★農＞[4d04:41]で服について「引っかかるところ」とは具体的にどこがどう引っかかるのでしょうか？あと、[農3d07:54]＞「(←誰のことでしょう)」の発言意図がよくわからなかったので、解説お願いします。 |
木こり トーマス 14:00
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今日こそニコちゃん頑張ってくれるかなと思ってハッパかけたつもりだけど、結局内容無しの考察で吊り希望だけはきっちり提出なのよね。
アタシは、年真派だけど今日のニコちゃん吊りには反対しないわ。今のままニコちゃんを残しても明日新たな情報が出てくるとは思えないし、正直ニコちゃんが残ることを望んでいるとも思えない。アタシの中にニコちゃん人間だっていう根拠もないわ。 【本決定自動的に賛成。文句は言わないわ。】 |
仕立て屋 エルナ 14:02
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いいの～ハルが言わなきゃ響かないと思うから♪これで疑われようが構いやしない～♪村人で二発言考察やまともに希望出ししないのの変わりに吊りなんて許せないから～♪引くわけにはいかないの～
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農夫 ヤコブ 14:02
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☆クラさん>>1349ん？いや、ディタと同じように僕もミスリードしてすまんですって言いたかったという(ヨアさんオトさん狼説辺りが)
☆トマさん>>1332ああ、断っておきますが僕もぺタ真きめ打ってる訳じゃないです。ただ単にその可能性って高いやろなって感じ。度合いで言うと85％ぐらいかなと。てか昨日クラさんも指摘済みなのですが、モリさんの「わし霊ならカタリナにセット」の発言が不可解すぎるのですよね。 |
村娘 パメラ 14:10
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＞L1347 二つ目の文章は、年「偽」決め打ちの間違いね。
「ここで旅吊らないと実質的な年真決打ち」。何で？今日旅を吊らないのとは最後まで年真決め打つのとまったく別問題よ？ 「今日吊らないと～」明日以降も吊希望出して皆を説得すればいいだけじゃん？ ＞農 老のその発言は不可解だったね。聞けば良かった･･･私は老真なら狂霊要素を出すことで襲撃を回避したいのかなぁとか思ったけど。 |
村娘 パメラ 14:24
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＞樵 「あるべき村人観」の違いを強要しろとかじゃなくて、「自分と考え方が違うだけよディタちゃん」って言うだけでもディタの印象は違ったんじゃ？それでそんなに雰囲気悪くなるかな？
そもそも、雰囲気が悪くなりそうだったから言わなかった？効果が薄そうだから言わなかった？ 実はどっちでもいいんだけど、「説明せずにスルーした」っていう事実が後ろめたい嘘をついてる狼要素にも思えちゃうの。 |
村娘 パメラ 14:25
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まぁ村人としての説明の方も理解出来るから今のところ白印象なんだけどね。
占吊挙げる気～は、その考察結果を見ての話。「今日リーザに説明できるんなら、何で昨日ディタに説明しとかなかったんだろう」っていう疑問で、これは樵狼っぽいというより、一人の人間村娘パメラとして、説明しなかった理由にはあんまり共感出来ないなぁと思ったっていうだけかな。 |
木こり トーマス 14:29
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んー、パメちゃんに絡まれるなら喉残しとけばよかったかな。
3d21:42「個々の考察方針の違いだってことで甘んじて受けておくわ」で伝わらないもんかねぇ。 つか質問じゃ無くてただ▼にあげられてるだけなのに、説明する必要あるのかい？と聞きたい。反論したらしたで「過敏に反応するのが怪しい」とか言いそうな感じ。 明日生きてたら言おう、うん。 |
少女 リーザ 14:30
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今のところ吊り希望を変更するつもりはないし、今日の▼旅に反対もしないよ。
どうやらリーザはかなりの言葉を自己完結の中で留めてるみたいだと今更ながら気づいたよ。 夜明けまでには間に合うように纏めてくるよ～ |
司書 クララ 14:36
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【本決定▼ニコラスさん】
変更なしです。[娘4d14:10]「明日以降も吊希望出して皆を説得すればいいだけじゃん」とのことですが、今日他の灰を吊って外した場合、明日旅を吊って人間ならもう後がないです。彼の白黒を判断できるだけの情報が十分でない以上、余裕のある今日彼を吊って、残りの灰に目を向けたほうがよいと考えました。 |
木こり トーマス 14:39
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仮決定▼旅に反対するパメちゃんと、3d開幕いきなり▼年をガッツリ推してくるパメちゃんとが凄く違和感を感じるんだよね。
4d旅吊りは年偽決めうちだから嫌って言う割に、年の判定はノイズだからって考察も無しに吊り希望。4dであれだけペタちゃん偽決めうちに抵抗を示したパメちゃんが、じゃあなんで3dは簡単に年吊りを言えたのかが凄く疑問。 ・・・明日のために原稿作成。 |
負傷兵 シモン 14:42
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【本決定了解】 ▼ニコラス異論なし。
▼旅は確かに年偽を前提とした論理だけど、パメラのいう「ペタ坊偽決め打ち」は今日の▼ニコラスより昨日の▼ペタ坊だったと思った。だから、パメラから▼ニコラスの反対が出たのはすっげ驚きだったな。だって、もう爺さんペタ坊２人とも墓下で、ニコラスからパメラは情報を引き出そうともしてねぇし。 ★今日真偽決め打てないとして、これからどうやって占真偽見極めるつもりだったんだ？ |
農夫 ヤコブ 14:43
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【本決定了解】まぁしょうがないかな…と。
質問読み飛ばしてた☆>>2d0928なんだけど、僕はモリ狂予想でディタが村の内訳崩壊させるような村騙りすると思えない、かつディタをそんなに狼だと思ってなかったという理由です。 質問など答え切れてないところあるのですが、喉が足りないのでまた明日に。 |
村娘 パメラ 14:45
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うーん、リーザちゃん吊希望を出そうとしたら妙1440が人間っぽく見えちゃった･･･どうしよ？狼だれ？
【兵】今日の第一声「ちょっ、なんだこれ！」が演技臭しかしない。ディタ狩CO後も偽の可能性を高く見てたってことかしら？ シスターを見て「和んだ」っていう感想も、そういう人も居てもおかしくないかもだけど、どっちかっていうと私は危機感の方が。 やっぱり旅妙よりは黒の可能性高そうかな？今日も▼兵希望で。 |
負傷兵 シモン 14:51
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えー、パメラ。俺、昨日さんざん
「ディタ偽の気しかしねえええええ」 ってあれだけ騒いでたじゃんよ。いや、確かにあれはちょっと自分でもどうかと思った演技だが！ つか、（つづきだよ☆）に和んで何が悪いんだ。 |
仕立て屋 エルナ 14:56
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フリーデル和むよね～♪むしろ村人ならもっと和んでるよ～♪発言数稼ぎに見られようが一発言ぐらいなら使って教えてあげるし、もう少し構ってあげるとこなのにな～♪確かにフリーデルといいニコラスといい四日目なのに…ってとこはあるけどね～♪
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村娘 パメラ 14:56
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【本反対ね】
今日旅吊って白だった場合、明日白吊ったらあとが無いんだから状況は一緒よ。狼は白の人間の食い先に困らないんだから。 ＞兵 占真贋予想とセオリックな定石は別物。序盤に片白吊るなんて、誤爆くらいの黒確信が出来ないとまぁまず無い選択肢ね。 占真贋を明日以降もここまでの情報でしか処理出来ないのはたしかに現時点と一緒だけど、純灰を減らしてく方が今後の視点が広がるのには間違いないと思ってる。 |
村娘 パメラ 15:01
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旅への発言促しも考えたけど、それ以前の最低限の考察が出てないから単に時間が取りきれてないんじゃ？とか。「もっと時間とれ！」とはさすがにいえないでしょ。
ニコの旅行スケジュールなんて知らないし。 あと、これだけは旅の狼非狼に関わらず言っとくけど、「寡黙はルールに触れてない」。旅なりに頑張ってるかもしれないのにフェア・アンフェアの次元で非難する姿勢には共感出来ないわ。 |
少女 リーザ 15:01
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まず旅考察。といっても1日３～４の発言でどう考えろというのか・・・。扱いに困るというのが正直な印象。爺襲撃のタイミングから見ると黒い。
ついでに、フリさんは結局何がしたかったんだろうかと･･･自占いさせた甲斐が！って、確定させといてコレ?って結局何がしたいんだろう？ |
司書 クララ 15:03
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★農[4d14:43]＞名前なしでアンカー時刻まで間違っていると、どの発言への返答だか分からなくなってしまうので……アンカーには名前か略称をつけてくださると嬉しいです。ちなみにその返答はどこ宛ですか？
娘＞「純灰を減らしてく方が今後の視点が広がる」とのことですが、明日の霊判定はほぼ見られないでしょうし、確定情報は増えないと思いますよ。その上でどう「視点が広がる」のかよくわからないです……。 |
村娘 パメラ 15:04
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･･･とか言って旅狼で赤ログ「ふふ、パメラが俺の寡黙戦術にハマって庇ってるな」とか言われてたらさすがに愛用枕を涙で濡らすけど。
まぁ･･･残念ね。純灰だらけなのに片白を吊らないことすら説得出来ないなんて。 やる気が下がったので寝るわ。次来るときには回復してます。というかもっと早く来ます。ごめんなさい。 |
農夫 ヤコブ 15:09
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うーん、エルナさんになんか聞こうと思ったけど、どう聞けばいいもんかな。エルナさんが誰をどのぐらい白黒見てるのか掴みにくいんよね。★とりあえずGS出す出さないは個人的な好みもあると思うけど、エルナさんのGS見て見たいかな。
クラさん>>4d1503 2dじゃなくて4dの間違いですね…、シモさん宛ての回答です。お手数お掛けして申し訳ない…。 |
少女 リーザ 15:16
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まず、リーザの中で占の真偽は正直どっちでもいいんだ。大事なのは真狂の組み合わせであった事。
おじーちゃんの発言から真偽考えるっていっても、気になる発言といえば[2d12:50]と[2d12:57]かな。 前者は、「自分狂人だしまさか食われないだろう」とも取れるけれど、結局真意は不明。残念ながら、ん？っと思ったときには手遅れだった。聞こうにも次の日にはすでにお墓だよ。 |
少女 リーザ 15:16
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ペーター君は1d2dの傾向からして、どういう状況であれ自分が真と思ってもらう為に語りつくしたと思う。ってかんじで、どっちもなぁーと悩んでたら夜明けで・・・じーちゃんがーで。3dですでにリーザの占い師の真偽に関する思考はほぼ停止状態。この状況でどちらが真だなんて決めきれる根拠がリーザには見えないんだよね。
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少女 リーザ 15:18
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3dの吊希望なんだけど、▼旅も考えてたんだ。襲撃タイミングから、旅狼？なら、霊視すればペタ真偽が確定できるかなって意味で。あとは寡黙吊り。
考え直したのは、仮に偽だったとしても黒を出すメリットが見当たらないから。あるとしたら吊り手が稼げるくらい？でも旅狼だと笑えないよねぇ。それなら微妙なグレーのまま残すほうがまだいい感じ。 |
少女 リーザ 15:19
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▼旅を否定しない理由としては、「襲撃のタイミング」「年真の場合にしか白が保障されない」確かに年真の場合、吊りが1手無駄になってしまうんだけどね。年真の可能性を残すならば、旅は白なんだけど・・・それ以上にほとんど話してくれない状況でモヤモヤと疑い続けるのもなぁ。狼じゃないって保障もないんだし。ってことで否定はしないよ。あとは誰かがいってた、これ以上残してても情報は引き出せなさそうってのにも同意。
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少女 リーザ 15:26
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というわけで次に気になったトーマスさんに視点を当てたんだ。
説明は理解できたけど、納得まではいってないんだよね。雰囲気悪くなると思ったなら、それこそトーマスさんなら言いそうなものなんだけど。リーザの過信しすぎ？パメラさん[4d14:24]あたりも、うんうんと頷けるし。 かといって、何を言われれば納得できるのかリーザもわかんなくなってきた。だって、指摘したのって失言じゃない？って感じのモノだし。 |
少女 リーザ 15:28
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あとから何とでも説明できるものだしなぁ・・・。というわけで疑惑継続中。ただ、これ以上説明されても平行線になりそうなので他の人にも視点あてて考えてみようと思ってる。でもみんな白にも黒にも見えちゃってサッパリわかんないや。【本決定了解】@1
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羊飼い カタリナ 15:39
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リナ的には、ペタモリの真偽って本当、５分５分。
だからニコも片白とはいえ、純灰と思う。占機能破壊自体は、 別にニコの黒要素とは思わない。というか、寧ろ『ニコみたいなＳＧにしやすいトコで吊手稼ぎを逃さない為』に、信用度がやや低そうなモリツを狙ったように見えるし… 唯、一応ミスＯＫなうちに寡黙は処理しておいた方が良いかも知れない。 寡黙全部吊って負ける村ならそれも仕方無しって、誰かが言ってたし。 |
羊飼い カタリナ 15:52
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ざっくり灰雑感書こう。
■農：思い込んだらとことん型に見える。結果的にミスリードしている事が多いけど、誘導としては露骨過。…３潜伏だし、絶対にないとは言わないけど。 3d～年決打なら楽や、残したい発言は年が白であった以上は、農微白要素かと思う。『演技で言ってみただけ』には見えないし。旅黒でない限り、狼に年真偽不明。旅は非霊ＣＯ白要素有 年はそこそこ信用度あったし、確霊なら片黒出れば吊られる可能性大 |
司書 クララ 15:54
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ニコラスさん＞お忙しいのもあるでしょうし、皆さん不快には思っていないと思いますよ。僕もうまく発言を引き出すことができませんでしたし……。もし「推理の仕方がわからなくて話せなかった」のでしたら、お墓で皆さんに色々教えていただくといいと思います。お疲れ様でした。
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少女 リーザ 15:55
次の日へ
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じゃあなんで説明聞いたらーってなるんだって突っ込まれそうだから先に。[3d08:45]で説明してくれる風だったからとりあえず聞いてみただけなんだ。特に深い意味は･･･
結局、突っ込みたいのはスルーしたって事実なんだよね。 パメラさんの言葉の引用になっちゃうけど、おかげでなんだかモヤモヤして上手く纏めれなかった言葉がすっきりと纏められた感じだよ。ありがとう。 |