プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 16:01
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パメ1548＞…リナが決定間違ったって言えるの、３ｄ仮▼者くらいじゃ？しかも疑い人数的に放置する場面じゃないよ。
フリはアレじゃ放置出来ないし（突然死する程と見抜けなかったのも私のせい？）、ヨアはもっと放置出来ない。 ニコは寡黙改善しないので仕方がない。 ５ｄ決定は相方の希望に沿っただけでなく、私の推理でもある。 と、いうか『昨日の決定が正しかった』って何故言えるの？娘6d1454旅狼も見てたよね |
羊飼い カタリナ 16:05
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唯一、悩ましかったのが▼年だけど、あの場面、あの意見の少なさ、他の灰吊希望の少なさで、
村騙り可能性のせいで占内訳不明。者の狩回避で、霊判定最後の可能性大。白吊って、もんにょりよりは、内訳情報の安全策も決して間違っていないと思うし、 そこ以外賛成なら、パメ視点、リナの決定は間違っていない筈だけど？ ３ｄの時点なら、先の展開見越すなら、▼者仮決定は妥当だと思ったしね。 |
羊飼い カタリナ 16:09
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大体、仮決定２の時点で、相方とパメしか反応返せない時点で、仕方ないでしょ。
最後の決断間違っていたのは、私が悪いけど、全部私のせいにするな。 パメラの最終日の態度は村側に見えない。自分、白を説得出来なかったパメのほうがよっぽど戦犯でしょうが。 |
羊飼い カタリナ 16:12
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トマスとシモンの方が白かった。
トマスもシモンも狼だったけど、上手い具合に考え直す姿勢や、説得しようとする姿勢を演出出来ていたと思うよ。 最終日のパメラは喧嘩売ってただけじゃん。アンカーも示さず言われても説得力ないでしょ。 |
羊飼い カタリナ 16:18
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たかがゲームなら負けてもいいじゃんｗｗ
チーム戦だから、リナはそうは思わないし、自分が負けに導いた部分の責任は真摯に受け止めるけどね。 娘1616＞【私に責任転嫁＝娘の自己正当化】本気でそんな事も分からないの？ |
羊飼い カタリナ 16:21
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パメラは自分が説得出来なかったのが悪かったとか、微塵も思わないんですか？
リナは見抜けなかったのは悪いと思ってますよ？裏読みしてしまったのも。 自分の悪い部分も分からないなんて… |
羊飼い カタリナ 16:25
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パメラがなんで自分が悪いか理解するまでは止める気ない！！
多少ののしられるのは覚悟していたけど…… 村騙りの上に自吊とか、白確突然死とか、そんな状況の中、勝つのはもともと厳しいの！！！ |
ならず者 ディーター 16:26
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落ち着いて落ち着いて。
カタリナごめんなー。▼樵に焦りすぎたわー。 で、これだけ。 パメラ吊りはびっくりしたはびっくりしたけど、初日に出たまとめ共有が灰と感覚違うのは当たり前だと思うから、カタリナは悪くない。 |
羊飼い カタリナ 16:30
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つまり、私も纏め役として裏読みは未熟だしよくなかった。
でもパメラもキチンと兵黒要素挙げが出来てなかった。 村騙りの自吊に、白確定突然死と村側にマイナス要素も多く、状況的にも厳しかった。 一番の戦犯は最後に決断下したリナだけど、パメラも悪いでしょ。 それが分かって欲しいだけ。 |
羊飼い カタリナ 16:34
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勝てない勝負じゃなかったけど、村側より、狼側の方が論理展開出来てたでしょ。
だから、結局は最後の決断下した私が悪いとは言っている。 でも、私の決断が全部間違っていたみたいな言い方は流石に許容できないよ。 |
仕立て屋 エルナ 16:39
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昨日からの議事はほとんど読めてないけどカタリナも自分のせいにするのは良くないしパメラも煽るような発言をするのは駄目だよ〜♪
このゲームは正しいから推理が当たってるからって勝てるわけじゃないの〜♪そんなんじゃつまらないじゃない〜♪ |
仕立て屋 エルナ 16:41
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多分ね〜♪狼勝利って結果になっちゃったから村側が荒れぎみになるのは仕方ないと思うの〜♪
だから少し時間を置いてからまた冷静になって見直したほうがいいよ〜♪ただ愚痴だけを吐き出してたら後で自分で見たときも他から見たときも後味悪くなっちゃうし〜♪ |
仕立て屋 エルナ 16:44
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胡桃ちゃんおめでと〜♪
ハルは胡桃ちゃんがこの国で狼勝利したことないって聞いたときから、絶対に勝ちたい勝利をあげたいと思ってた〜♪誰一人欠けさせたくもなかったの〜♪ 昨日怖くてほとんど応援も出来てなかったけどごめんね〜… |
羊飼い カタリナ 16:47
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纏め役を上手く説得する人は存在しますし。
たまーに本気で話を全く聞かない纏め役もいるけど、リナは聞いてます。自分の考えが根底にありすぎるのは認めますが。 でも、リナは説得出来ない範囲の纏め役ではないと思います。事実、５ｄは周りの意見に悩んで▼農出しかけましたしね。 |
負傷兵 シモン 16:53
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ハル＞ありがとう！ 墓下で応援してくれてて嬉しかった。２日目、ハルはそんな感じだと思ってて、自分でも霊騙りに出るつもり満々だったんだけど、ちょっとペタ坊周りでミスったため力押しになっちゃったな。ごめん。
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仕立て屋 エルナ 16:54
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おにいちゃんもお疲れさま〜♪
狂人モーリッツ♪真っぽかったよ〜〜♪ハル村人だったら騙されてモーリッツ真ってミスリードしてこと間違いないよ〜♪狂だと思って真視した嘘の考察の方が当たってるとか自分の真贋考察の見極めのなさに唖然〜♪ |
羊飼い カタリナ 16:57
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パメラ1655＞はいはい
アンタと私じゃ視点も、選択肢の数も違うんですからね 農は白決め打ってたし、妙もほぼ白で見ていたからね。娘樵兵から吊るつもりだったから、そりゃ娘という選択肢がないアンタの視点でなら、私も間違えなかっただろうな |
負傷兵 シモン 17:00
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カタリナ1654＞ありがとう。そう言ってもらえるとちょっと嬉しい。
さて、うん、挨拶だけしちゃおうかな。ええと、クララ以外ははじめまして（多分）。クララは久しぶり。f1662ぶりだ。あの時のハムシモンかー。会えて嬉しい。そして、墓下読んで吃驚した。クララ美味しかったです。 |
負傷兵 シモン 17:06
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カタリナ、パメラ。互いに気持ちは分かるけど、そして、狼の俺が言えることじゃねえけど、俺、楽しくエピやりたいなぁ。ようやく騙さないで本音で話せるようになったからさ、俺。
もう、喧嘩はやめようぜ。村狼関係なくカタリナはいいまとめ役だったし、パメラ強かったよ。黒塗りするの大変だったからな。 |
仕立て屋 エルナ 17:13
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パメラの戦歴もっと多いかと思ってたな〜♪
だって凄い熟練者みたいな物いいしてたし〜♪Ｌナは昔Ｄ国だって参加したことあるのにな〜♪勉強してください〜はかなりカチンときたよ〜♪ |
老人 モーリッツ 17:14
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墓下から中身わかってたがクララとディタはもう結構な回数になるの。
オットーは1744でわしと占灰ラインだったシモンじゃな。今回も真っ黒じゃったのう…(笑)。わしも人のこと言えんがｗ |
負傷兵 シモン 17:14
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とりあえず、ログ読んでペタ坊の独り言と墓下に爆笑した。あー、ペタ坊真かー。なんか、「俺が騙りをする時」のスタイルにそっくりだったのでなんとなく「真だと怖いけど狂っぽいなぁ」と思ってた。そして、モリ爺の【霊能者なら羊にセット】がどうして狂要素か分からなかったのはガチ。
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村娘 パメラ 17:17
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＞服 見えてるものが全てじゃないってことでしょう。
「旅吊りは年偽決め打ち」は事実だと思うんだけど、私が用語の使い方間違ってる？ 服狼だろうからわざと曖昧にしてきてる可能性とか考えてたんだけど？？ |
負傷兵 シモン 17:17
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よーし、独り言と墓に突っ込み入れるぜ。なんだか赤ログは膨大に消費したから他の人のログ読みは大変だと思うが、俺は楽。
★ディタ1d2305＞初日3-2は狩人は●▼回避して真占守らないとキッツい、実は狩人がかなり大変な陣形だと思う今日この頃。参考は俺のまとめサイト |
仕立て屋 エルナ 17:19
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胡桃ちゃん＞ハルもどうして皆がモーリッツをそこで狂呼ばわりするのか疑問だったよ〜♪だってペーターも似たことしてるのにさ〜♪モーリッツ見てたら真でも狂でもそういう発言ぐらいはしそうに見えたし〜♪大体赤でもいってたけど霊なわけないんだから意味ないし〜♪
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負傷兵 シモン 17:21
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★パメラ5d1656＞いや、シモネタの気は全くなかったｗｗ 心外だｗｗ
★パメラ6d0159＞その気は全くなかった。というか、カタリナの思考からして、パメラ黒塗り以外勝つ道がなかっただけ。ていうか、俺完全に村側ＰＬ。どのくらい村かというと、今回の村参加まで基本的に村側≒勝ち、狼側＝負けだったくらい村側。 |
仕立て屋 エルナ 17:22
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パメラ＞逆に聞きたい〜♪ニコラス吊らなかったら最後に吊れた〜？流れで吊ることが出来た〜？あの時に吊っておかなきゃ最終日まで放置確定だよ〜♪それは白決めうちとは言わないの〜？吊られ際赤でも言ったけど〜パメラはニコラスをメタ白視してるように見えた〜♪
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司書 クララ 17:27
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mimikakiさん F1706 F1720 F1730 F1744
abikoさん F1706 F1730 F1744 kyokoharuさん F1662 Akercockさん F1744 |
負傷兵 シモン 17:27
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オットー1718＞あるある、だぜ。俺、初参加で白認定もらった時、「最初の山場はそれだから、頑張れ」って言われた。実は20戦近くなったがその山は案外高かった。
パメラ1723＞おー、まあ、お約束な流れではあるかな。 |
老人 モーリッツ 17:28
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＞パメラ
いまさらってほど遅くもないじゃろ ＞オト わしも６戦目のころ同じ事言ってたのう。あと何戦かするともうちょっと見えてくると思うぞ。考察に慣れて、みんなが理解できる考察出せるようになればもうちっと白く見てもらえると思うのじゃな。わしが同じだからそう思うのじゃが、素の黒さは消えないと思うけどｗ |
負傷兵 シモン 17:29
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ディタ1724＞あー、そうなのか。悪い、普通に赤ログでＨＳ（狩人スケール）最Ｈとかやってた。ブラフあるかもなって思ってたけど。初狩人って緊張するよなー。俺が初狩人やったときは、初回に狩人見抜かれて●先にされ、白確にされて速攻食われたぜ。
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羊飼い カタリナ 17:29
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片白の旅を吊るのは、確かに偽決め打ちといえば、偽決め打ちなんだけど…
しかし、年真決め打ちもこの先出来そうにないなら、旅は純灰と同じ扱いで見て……って感じでリナは思った。 ペタ君の立場からすると偽決め打ちされた事にはなるから難しいけど… |
村娘 パメラ 17:30
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えーっと、あとは進行中にも言った通りだね。
偽決め打ちと盤面整理の問題は別問題で、以下云々です。 用語の話は説明しようが本当になくて、「勉強してください」は嫌味のつもりもないです。 |
仕立て屋 エルナ 17:30
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パメラ＞シモン多弁狼の論理は理解できるんだ〜♪Ｌナもあまり白くは見れなかったし〜♪でも言語化が足りなかったんだと思うよ〜♪多弁狼だけじゃ吊り理由としては弱くて説得力がないんじゃないかな〜♪
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司書 クララ 17:32
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もう出かけないと……。
■1. 共→共／まとめと潜伏に苦手意識があったので挑戦してみましたが、やっぱり自分には向いてないなとわかりました。やはり私は霊能者で初回襲撃されるほうが似合います。 ■2. 10戦目 ■3. 個人的にはシモンさん。でも狼側みなさんに。 ■4. おまかせします。 |
負傷兵 シモン 17:32
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ハルはいってらっしゃい。あ、クララだ。お疲れ様だーﾉｼ
そうそう。200字縛りはあの時くらいからの完全な悪癖。読みにくいし、反応遅くなるし、素の感情が出にくくなるしでいい事はあまりないんだが、多弁きわまって、やらないと手が投稿を拒否する困り癖だー。いや、字数縛りだけは手を出さない方がいいと思う。 |
ならず者 ディーター 17:33
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mimikakiさん F1706 F1730 F1744
Lilyaさん F1706 F1730 F1744 Akercockさん F1744 みみかきさんとこれだけやって１回も同陣営がない件ｗｗｗ |
司書 クララ 17:37
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たしかに、字数縛りは喋れなくなりそうですね。
今回悔しかったのは、潜伏とまとめのプレッシャーでRPが全然できなかったこと。FtX設定が生かせなさすぎて、独り言1発目が完全にアレな感じになってしまいました。 |
負傷兵 シモン 17:38
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クララも行ってらっしゃい。クララ可愛いぜクララ。赤ログみて引かれなきゃいいが。
ディタ1731＞それは凄いな。村にしても狼にしても、狩人騙りとか心臓がもちそうにねぇ。 ヤコブ1734＞なんとなく分かる気がする。俺もバイオリズムによってはヤコブみたいな村も狼もやるし。 |
羊飼い カタリナ 17:44
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■1. 狼→共有者
狼側苦手なので修行！のつもりが、共有者でびっくり。潜伏共有やろうかと思ったけど、初日動き過ぎて、相方に負担かけ兼ねない気して出た次第です… ■2. ２８か２９戦目だと思う。Ｆオンリーです。 ■3.トマスとシモンは悩むなぁ…個人的にはディーの▼樵時の受け流しを讃えて、トマかなー ■4.う…こゆのは苦手。 |
ならず者 ディーター 17:46
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■１． 役職コンプのために狩人希望 これでこれからはおまかせ１択にできる。
■２．15か16．過半数狼側。 ■３．個人的にエルナ。ここは吊れない。 敢闘賞はカタリナとパメラ。パメラが狼だったら正直トラウマになったｗｗパメラは狼側PLなのかな？ |
農夫 ヤコブ 17:46
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まぁ実際ロックオンは白視点されるために狙ってやってますよ、頭の中で別の可能性を考えてはいても。
吊占希望を間違わなければ良いのですから。ただこれを狼でやると、ミスリードしまくりなことになり怪しくなってくるのですけど。 だから狼でこれを使う場合は少人数のときが限界。 |
負傷兵 シモン 17:47
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ヤコブは正直、リナに決定の理由とか突っ込んでいるので共有者かと思ってたとか。クララ共有発覚は、主にゾーンがいけなかったと思う。
ディタ1742＞なんという狼思考ｗｗ オットーはお疲れ。ありがとう。 |
負傷兵 シモン 17:51
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そうそう。
★ニコラス・フリーデル＞全然フォローしたり解説してあげたり出来なくてごめんな。言い訳にはならねえけど、狼だから俺に全然余裕がなかった。エピのうちに、また顔を出してくれることを望むぜ。特に、ニコラス。してた質問が全部黒視のための誘導尋問ですまん。単に▼寡黙は流石にちょっと無理だった。でも、ニコラスが俺の質問に答えてくれて、喉分けてくれるっつってた時は、ガチで嬉しかったし、応援してた。 |
農夫 ヤコブ 17:52
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てか何気にディタさん狼当ててますし。てか、占い師考察見れば大概狼1匹ぐらいは見抜けると思ってる僕なのですが。
村側と狼側で認識が一番違うのはここですから、そこに狼心理が漏れ易いのですよ。 てかペタ君のＧＳ最白が狼という…。 |
農夫 ヤコブ 18:01
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まぁロックオンはあんまりし過ぎると、相手の心象悪くなる＋本当に占吊に当たったりするので、ほどほどにと。
特にディタのキャラとかでやると、すっごい怖く思われてしまうという。キャラ選びも大事なのです(多分) |
負傷兵 シモン 18:16
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ヤコの考察方針は、参考になるなあ。今度やってみようか。というか、占師の真狂は問わずに初回占候補に特攻するに決まってるじゃないか大げさだなあとしか。内訳真狂なら、護衛率しか考えないで襲撃するなあ。ディタにはそこら辺読みきられたのかと。
ひゃっほう、リナに魂が白いって言ってもらえて嬉しいんだぜ。 |
ならず者 ディーター 18:16
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しかし狼陣営に似たタイプが集まってるね。普通は「初回で占い食おうぜ！」「え？まだ狂わかんないのにやだよ！」「いいじゃんいいじゃん」「私はやだよ！」とかなりそうなのに男前ー。
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ならず者 ディーター 18:24
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森の妖精トマス噴いたｗｗ
そういえばそもそも俺トマとの同村が少なかったかも…… あっても自分と直接戦うことがなかったり。なんかオットーが説得対象になることと、リーザが論戦対象になることが多い。 |
村娘 パメラ 18:27
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言いたいことは分かった、ありがと。
与えられた時間で全力ではやってるけど、時間そのものが取れなくて正解に近いものには辿りつけても、そこを周りに説明する段階が抜けちゃうからそう見えるんだろうね。 今回の独り言はログ自体読めても表で発言するほどは時間割けないときが主だった気がしなくもないので。 |
羊飼い カタリナ 18:27
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ディー＞ううん、リナも、３ｄもう少し冷静に村を見れたら違ったかも…って思う。
▼樵鬼ヅモだったし、議論活性化の意図は嬉しかった。自分内のキャラ法則というのはあったりするよねー。 シモン、またねー |
老人 モーリッツ 18:31
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■1. 狂人→狂人
基本村側希望なのじゃが、色見えなければ騙りもできそうな気がしてのう。 ■2.16戦目じゃな。村村占占占村狂共狼村占狼狩狼共狂。 ■3.最終日にパメラ吊ったシモン。でもトマもエルナもうまかったと思うんじゃな。序盤全くわからなかった！村側は冷静に狼見極めたヤコブと空回りしながらも頑張ったパメラで。 ■4.占霊狂狩不在！？素村vs狼泥試合、とか？もちっと考えるワイ |
老人 モーリッツ 18:34
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そういえば、COのときの「グダグダがいや」は1744で同じ事言って出たら印象良かったので同じ事言ってみただけじゃな。
今思えば本音は「さっさと出たいのに潜伏案とか出てきてめんどくさい」じゃな |
村娘 パメラ 18:36
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エルナにも真面目なレスポンスしとくかな。
「あの時点での旅吊りは年偽決め打ち」は事実で、エルナの主張がどれかわかんないんだけど、「あの時点で旅吊らないのは年真決め打ち」とも言いたいのかな？ もともと「決め打ち」は最終手段も最終手段で、村側が追い詰められたときに已む無く使う手段。 |
村娘 パメラ 18:38
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中盤で灰だらけのときに使う選択肢じゃないっていう判断で反対しただけだから、終盤になっての▼旅は十分ありえたと思う。
片白でも急いで寡黙白を吊らなきゃっていうのは完全に人外思考だね。 ただ、私は服の▼旅が強引にライン切ってきた可能性も結構考えてたけど。 |
村娘 パメラ 18:51
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そろそろリナも落ち着いたと思うのでノーマルに言っとくと、最終日に吊られて悔しい気持ちは当然あるけど、負けたのをリナのせいにする気は全くないよ。
いい加減にやられて負けたならイラッとするけど、人狼に自分の時間を注ぎ込めなかったのは俺だし。 |
村娘 パメラ 18:52
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ただ、ちょっとリナのせいっぽい発言をすると反応がかわいくて調子に乗りすぎましたごめんなさい。
本決定後の発言は「本決定は変わらない」っていう固定観念に過ぎないものを理由に諦める選択肢もなかったので色々あがいたのですが、その中の発言がどうも「お前が悪いから負ける」と言われたように感じたようで。重ね重ね申し訳ない。 まぁ実際そうなんだけｄ･･･っていう冗談は対友人だけにしときます。 |
仕立て屋 エルナ 18:55
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うん〜♪今ならわかるけ旅吊り反対は年真決めうちは狼思考だと思う〜♪ただそのときのＬナは狼だったから気づかなかったんだね〜♪なんて都合のいい狼脳〜♪
ただ吊らないなら白決めうちになるとは思ってるけど〜♪でも確かに狼だからっていうのは否定しない〜♪だって狼だから〜♪ |
仕立て屋 エルナ 18:57
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パメラがツンでカタリナが好きなことを把握〜♪
好きだからわざと苛めてしまうんだね〜♪ 墓ではディーターにもモテてたよ〜♪苛めてほしいみたい〜♪ディータードＭCOしてたから〜♪ |
仕立て屋 エルナ 19:02
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ニコラスはどうしても吊りたかったんだよね〜♪あそこしか吊るチャンスが無いと思ったから〜♪それ以降Ｌナが言った村人でも吊りっていう理由じゃ強引に吊り希望できなくなると思ったから〜♪黒いよね〜♪発言引き出そうともしなかったしね〜♪シモンみたいにニコラス狼説で吊る方法も考えたけど〜♪Ｌナはペーター真よりって言ってたし〜♪実際本心ではそんなに真よりとも思ってなかったけど軌道修正しにくかったんだよね〜♪
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村娘 パメラ 19:05
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「ニコラスがあそこで吊れないともう吊れないような気がした」という人外思考が、「旅吊をあそこでしなきゃそれはもう年真決め打ち」となったわけよね。
やっぱり人とは話してみるものだ、と思うわけです。 |
少年 ペーター 19:05
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ダメーっ！パメさんはボクのあこがれのひとなんだからっ！＞＜
ボクがおおきくなったらお嫁さんに来てね？えへへ。 ミックスジュースありがとー。ついでにおとしだまもちょうだいー（にこにこ） |
仕立て屋 エルナ 19:12
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ペーターは自分を真よりにしてくれる人を信じるタイプと見た〜♪真狂どちらにせよ敵に回して黒く見られたくなかったんだよね〜♪
狼庇ってくれて有難う〜♪トーマスの白要素といいあのＧＳといい感謝しきれないよ〜♪占い師だったけど〜♪最初巧いやる気の騙り狂人にしか見えなかったのに〜♪騙された〜♪ |
仕立て屋 エルナ 19:22
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毎日ぎりぎりだったな〜♪ラインは占がいないのに思い切り見せすぎたし〜♪三日目にヤコブにペーター真決めうちなら詰みって言われてあまり考えてなかった〜やばい〜って凹んでて気がついたら寝てたとか〜♪2-1初めてだったからそんなに際どいとは思ってなくてさ〜♪でもこの編成の狼やれた上に頼れる仲間と狼やれて嬉しい♪
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少年 ペーター 19:24
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わーい！パメさんありがと〜♪（札束ぴらぴら）
だ、だましてなんかナイヨ？ エルさん＞えへへ。ボク天然狂人だったよねー。 墓下でも言ってるけど、占い師は真やるの苦手だ。なかなか冷静になれないんだよね。 |
少年 ペーター 19:28
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エルさんは「♪」で余計に警戒しちゃってたのがあったけど、それを抜いたら気楽に見たまま喋ってる感が白く感じちゃった。「ぷんぷん♪」が特に可愛かったｗ
でも旅吊りあたりからボク視点では真っ黒だったけどー。（樵兵も同じ理由で黒かった） |
仕立て屋 エルナ 19:28
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突然死したフリーデルが心配〜♪何かあったとかじゃなきゃいいけど…結構あのｷｬﾗ好きだったよ〜♪オットー狼やディーター狂人説はいただけなかったけど白確として遊び的な発言をするのは悪くないと思うね〜♪
初日占霊ギドラを否定された時は自分の不甲斐なさを嘆いているように思えたし〜♪ |
負傷兵 シモン 19:31
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よし、のんびりただいま。ハルとペタ坊はよっす。
毎日が、綱渡りだったなー。今回はかなり運が良かったんじゃねぇのという気がしてしかたねぇ。ただ、ハルの言うとおり、今回は赤ログが楽しくてしょうがなかったなあ。 ペタ坊＞▼旅は無茶したもんなー。ペタ坊は、今回不遇だったとしか。襲撃されることが最大の真要素とか言われるわけだと思った。ニコラスの黒要素引き出すの、すっげぇ苦しかった。 |
仕立て屋 エルナ 19:32
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そりゃニコラスはＳＧにして吊るつもりで考察してたからね〜♪これ以上話さなきゃいいな〜♪質問促して答えられたら吊れなくなるな〜♪吊りたいから放置していなくなったあと希望を出すという〜♪いかにしてもっともらしく村人でも吊りたい〜♪寡黙放置いや〜♪って出すか中々難しいね〜♪それ以前に村人ならニコラス吊りは多分希望しない〜♪庇って庇って自分が黒くみられようが庇い倒すね〜♪
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少年 ペーター 19:34
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いやまさか2-1で生き残って即吊られるとは微塵も思ってなかったし、翌日白出した人吊られるとも思ってなかったｗ
ま、ここはいろいろ仕方なかったねー。ボクの力不足もあったし、村側事情もあったしねー |
仕立て屋 エルナ 19:35
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パメラは端的に鋭くて困ったね〜♪ヨアヒム吊りも確かにわざと白っぽく見せようとして嘆く村人を誇張しようとしてたし、回避したディーター考察を敢えてやったのも、これから襲撃する狼がぎりぎりまで考察するの？ってなのを狙った〜♪全然通用しなかったね〜♪
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少年 ペーター 19:38
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シモさんもお疲れさまー。言ってることは納得できないのに、対話した感触が白く感じてしまって騙されたぁ！ｗ
今回はトマさんも「いい人ＲＰステルス」だったみたいだし、狼陣営は潜伏上手かったねー。 |
負傷兵 シモン 19:40
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ハル1932＞うんうん。その気持ちはすごく分かる。ニコラスすっげ白かったしな。だから、質問すればするほど白要素出てきたし、「寡黙からこれだけ白要素引き出す俺白ぇええええ！」と思ってたが誰も言ってくれなかったと言う。次は狼でも庇って庇いたおそうかなと思った。
1935>今回、そういう感情偽装は鋭く見抜く人多かったなー。村側でも感情表出は苦手なので、悲鳴を上げてた。 |
負傷兵 シモン 19:42
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ペタ坊＞ペタ坊は今回、真の迫力は充分にあったぜー。イレギュラーがなければ、ヤコの言う決め打ち詰みもあったかもと思った。
対話した感触、白かったのか。そりゃ嬉しいな。今回ずっと「白要素がねぇってなんだー！？」って叫んでたから。 ディタおかえり。そういう時は、先に風呂に入るんだ。 |
少年 ペーター 19:43
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ボク視点でパメさんはすごく白かった理由は、ボク吊りで霊判定見る。→人間で真の可能性もある、と確定情報入ったところで片白吊らない。っていうのが一貫してたとこかな。でもそういうスタイルって理解されずらいものなのかな？？？実は素で不思議だった。
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ならず者 ディーター 19:44
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俺の▼樵に乗って来ない辺り、樵兵は色同じだと思ったなあ。
両黒か、もしくは俺を狼視してる村人か。 エルナだけは人間印象あってそのときは疑えなかったけど…… 『エルナ白だと思ってるから説得モードに入らせてもらう』とか言った俺涙目。 |
仕立て屋 エルナ 19:45
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胡桃ちゃんのニコラスへの質問はこれで答えていって吊れなくなったらどうするの〜♪って思って心配してた〜♪
ハルも次はヤコブみたいに占襲撃があっても残った占を盲目的に真決めうちって言ってみようかな〜♪勿論狼で〜♪ |
少年 ペーター 19:46
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今回はニコさん寡黙だったせいもあって、ボクもいない地上で最終日に残るのも不安だなぁとも思ってたから片白吊りも仕方ないのかも…とは思ったけど。
でもニコさん吊りは、自分が吊られるよりも凹んだ…。 ニコさんも灰見たらすごく頑張ってたみたいだったから、今回寡黙吊りされちゃったの残念だったけど、次回はもっと喋れると思うよ！ |
仕立て屋 エルナ 19:48
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ディーターのトーマス黒要素はＬナは納得してたよ〜♪実際おにいちゃんは占考察だけでかなりの発言数稼ぎをしてたし〜♪ちょっと灰考察疎かだったからね〜♪Ｌナは占考察はトータル3発言以下って決めてたな〜♪あんまりやると、くどいとか無駄な発言稼ぎと思われそうだしね〜♪
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少年 ペーター 19:50
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そして自分が白出して擁護しなくちゃいけない相手に、さくっと偽認定されて吊り希望あげられる哀しさ…。
やっぱり真占い師は苦手だぁぁぁ。(ﾉД`) ヤコさんが能力者考察で狼みつけるって言ってたけど、基本的にボクもそう。でも自分が評価される側だと冷静に判断できないという…ｱｲﾀﾀﾀ |
ならず者 ディーター 19:50
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エルナ＞納得してもらえたもののその相手が狼だったという悲劇ｗｗ
いや、これがあるから人狼面白いんだけど。 狼当てだけじゃなくて説得対象も選ばなきゃならないのが村側の楽しさ。 |
負傷兵 シモン 19:51
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ペタ1904＞どうなんだろうなあ。今回は狼だったから大げさに言ったのもあるが、俺的には▼ペタ坊した段階でペタ真捨ててるって感覚だったからなあ。
ハル1945＞後から考えるとハルの危惧当たってたなぁ。寡黙つりだけならニコ白決め打ちされるから、少しでも黒要素をと思って質問してたんだが、誰もニコ黒考えてくれないでやんの。心配かけてごめんよ。 ディタ＞ファイトだ。なんか冷食でも完備してあるといいな。 |
負傷兵 シモン 19:53
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いやー、ＣＮはさぁ、「胡桃割り人形」にするつもりだったんだよ。で、長いから略したらとっても女性的になったという。
俺が先に墓下言ってたら、ペタ坊にはＣＮをつけたかもしれんね。 |
仕立て屋 エルナ 19:55
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ディーター＞納得してなかったじゃない〜♪むしろトーマス吊りを挙げたディーターをこの野郎吊る〜♪って思って吊り誘導してたじゃない〜♪Ｌナが白いと見たトーマスを吊るなんて絶対狼〜♪
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負傷兵 シモン 19:58
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ハル1953＞おぅ。ありがとう。次は弱音ははかないで、若狼２人と組んでも絶対勝つぜって精神状態になれた。ハルとおにいにはすっげ感謝してるぜ。……やっぱ、騙り狼の方が向いてるとは思ったが。
ディタ＞横断歩道と歩行者天国か。すっごいなそれ。もう1人が知りたいぜ。 |
仕立て屋 エルナ 20:00
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表と裏は違うからね〜♪村人だったらモーリッツ真を押しただろうし〜♪オットーはもっと庇ってニコラスも庇いまくってたね〜♪ヤコリザあたりは素狼を疑うかもしれないけど〜♪ディーターは二日目まではかなり白かったね〜♪三日目に希望挙げれるとは思ってもみなかったよ〜♪しかも狩人らっき〜〜♪
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ならず者 ディーター 20:03
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シモン＞一方通行。ちなみに狂人は踏切。チーム道路公団。
ペーター＞墓でさんざん狂人にしかみえないとか言ってすまん； エルナ＞あー、表と裏変えるタイプなのか。俺は変えないからなあ。 |
仕立て屋 エルナ 20:06
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表と裏変えないと仲間切りまくっちゃうから変えないと庇えないから〜♪初日二日二人とも庇うみたいな考察しちゃったし、Ｌナが庇わないとトーマス吊られそう〜♪と思って三日目も白視〜♪ディーター白よりにしたら多分トーマス吊られてたと思う〜♪
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ならず者 ディーター 20:07
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最近狼勝利ログが多い……最近というか年明けから隣村も狼勝利みたいだし。
その少し前は村側勝利ばかりだったみたいだからちょっとうれしいな。 いや、今回はうれしがっちゃあかんが。 |
仕立て屋 エルナ 20:10
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オットー抜き以降は仲間切りしなくてもいいし〜♪で堂々と仲間庇い〜♪それでも胡桃ちゃん考察を作るのはかなり手間どった〜♪
ただパメラの考察だけは村人でもあんな考察をして白視したと思う〜♪きっと最白だね〜♪ |
負傷兵 シモン 20:12
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墓下は楽しそうだった。ログ読んでかなりほっとしたというか、良かったと思った。墓下と赤が楽しい村はいいむらだ。
チーム道路公団素敵だ。そうだなあ。モリ爺さんにＣＮつけるとしたら、誰がつけるかが問題だ。俺がつけると、もれなく童話的になってしまう。 俺も、表と裏は変えるなあ。主に戦略論とか。仲間きりは、結構本気でやるが、効果的にはまだ出来ないのが問題だ。 |
仕立て屋 エルナ 20:17
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ディーター＞庇って勝てるほうがいいかな〜って思ってね〜♪自分を白く見せるだけなら切りまくってもいいだろうけど仲間を庇った上に自分も白くする方が強い狼って思ってるから〜♪Ｌナはまだ全然そのレベルにはなれないけどね〜♪判定無しなのに庇いまくったせいでラインばれちゃったしね〜♪
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ならず者 ディーター 20:19
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エルナ＞庇いたいとかは思うんだけど、割と自分の表考察では仲間が対立軸になることが多いんだよね。庇って生存勝利とかしてみたいなあ。これだけ狼やってまだクローン含めて2回しか勝ってない……orz
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仕立て屋 エルナ 20:21
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この国は元々村勝利が多いから狼勝利が続いたってことはいいことだよ〜♪
全員狼希望だったみたいだし〜♪道理で赤で弾かれたとかそんな会話がなかったわけだ〜♪狼でステルスで勝ちたかったんだよね〜♪ステルスって自分の発言力と説得が重要じゃない〜♪狼で議論誘導する力が欲しかった〜♪ |
負傷兵 シモン 20:27
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ディタいってらっしゃい。
赤希望が多いのは、やっていてうれしいな。狼でステルスで勝ちたいって気持ちは分かる。今回、だからちょっと嬉しかった。でも、やっぱり俺は能力者騙りが向いてるや。次は、能力者騙って真決め打ちさせてやろうと思ったぜ。 |
仕立て屋 エルナ 20:29
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この国で狼で勝つって難しいよね〜♪狂人の力に狼仲間 そして村の雰囲気〜♪
どんな状況でも勝てる狼になりたいね〜♪一番嫌なのは村人が白いこと〜♪それだけで消去法で狼が透けるんだよね〜♪この村はそうじゃなくて助かったけど〜♪ |
仕立て屋 エルナ 20:33
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弾かれ狼と希望狼ってまずやる気で差があると思うね〜♪Ｌナも弾かれ狼やったことあるけど村側希望して狼とかもうがっくりくるし〜♪狼希望のときは勝つために希望するね〜♪絶対村を喰い尽くして勝ってやろうって思う〜♪
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ならず者 ディーター 20:39
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エルナ＞俺半分が弾かれ狼なんだけどｗｗ前『狩人の父親と人狼の母親の子供リーザ（孤児）』っていうRPで狩人希望をはじかれて狼になったときは笑ったｗｗ狼はなんでもできるから弾かれて狼なっても平気なんだよな。共有やりたくて霊占狂いったり霊占狂やりたくて共有いくのが１番ショック。希望弾かれていく先は村人か狼がいいなあ。
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少女 リーザ 20:42
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終わってるー。おつかれさまー。ごめんなさい。
今考え直すとランダム突入もアリっちゃアリだったね。まぁあのドタバタの30分でそれに気づけたかは自信がないけど。ある意味私のせいか。 じゃあばいばーい。 |
農夫 ヤコブ 22:40
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んーリザちゃんにももっと言っとくべきだったなと。
僕は感覚派なので、言語化してもさっぱり理解して貰えないことが多いのです。 何故それが狼要素なのだと？逆に多弁で人の絡みが多いから白要素とか、そういうのが全く理解出来ないのですよね。 ただ不慣れな人、意味解らない人(例：ヨアヒム)、心情的に敵対心を持ってしまう人が狼か人かを見分けることが未だに難しいという。 ここが今の課題なのですが。 |
老人 モーリッツ 23:33
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そういや、ディタが「あの時点での▼樵はやりすぎ」って言ってて、F1744のワシの●妙思い出したな。
すごく狼に見えるんだけど、突っ込んでくと自分の信用が地に落ちるという…まぁワシのは不正解だったわけじゃが。 |
ならず者 ディーター 23:45
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突っ込んでっても信用落ちない人もいたなあ……
前々世で狼やったときに「最後この人に仮想LWを吊ってもらって勝とう」と思ってた仮想LWをすっごいアグレッシブな片白狩人に最終日前日に吊られて涙目だった。 白確定の安全策霊ローラー完遂決定をごり押しで覆す狩人。 |
ならず者 ディーター 23:56
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あれはね〜
突然死想定せずに私が騙り出ちゃったし、かなり賭けだったなあｗｗ 結局賭けに負けたという…… クララが「レジーナ狂人？」とかいい始めたときはしめた！と思ったけど、シモンに黒出すべきじゃなかったと後で後悔した。 |
老人 モーリッツ 01:07
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>ディタ23:45
それって霊能者の信用度にもよるのう。霊ローラー＝安全策って印象があるけど、１匹狼吊ったのが確定するのは良いとして、その後の判断が５分５分になるのなら霊決め打って灰ロラの方が良いよな。 そこひっくり返すのは割りにアリな気がするのう |
ならず者 ディーター 01:07
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んにゃ。シモンに白出したらヨアヒムとリーザが確定白にならなかったから逆にやりようがあったことに途中で気づいた。
えーと、最終日の前日かな。クララ食えなし、灰に真黒いないから、村視点では詰んでないけど、狼視点では詰んでて。もう私狂放置くらいしかなかった。しかも最終日にまたGJ出されて完全終わり。 |
ならず者 ディーター 01:13
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＞老人 モーリッツ 午前 1時 7分
ん〜どう見ても偽の霊（仲間狼）と偽占い師がラインつながってた上に、判定割れた後の真占い襲撃で『どうみても真ラインこっちです』状態だったんだよね。でも、まとめ役さんは安全策したがってたけど、俺含む灰が全員真ライン決め打ちで。 『アルビン〜（俺）カタリナ〜霊ロラ完遂より灰吊ろうにゃー』って狩人に呼びかけられたｗｗｗｗ |
ならず者 ディーター 01:30
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狙ってはどうなんだろう……
潜伏狂人アピは占内訳真狼予想とかでするみたいだけど、マスターがそれ気づくかわかんないし賭けだろうなあ。 最初に経験した個人戦村では潜伏狂人食われてたし。 |
司書 クララ 03:37
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トーマスさんお疲れ様です。
さて、僕の分析によりますと、明日はあまり顔を出せないかもしれません。先にご挨拶しておきます。 この村の狼さんは皆さん強くて優しくて、とっても素敵でした。村側の皆さんも、最後まで立派に戦ってくれて嬉しいです。そして相方のカタリナさん。毎日厳しい状況の中、村をまとめていただきありがとうございました。 1週間お世話になりました。またどこかで会ったら、よろしくお願いします。 |
司書 クララ 04:40
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それからシモンさんへ。
通報なんかしませんよ。連れ戻されたりしたら嫌ですもの。 自分の立ち位置すら分からない僕は、物事を分析するふりをして、今まで自分のことから目をそらしてきました。でもやっと、少し分かったような気がします。僕はシモンさんのそばにいたいようです……いえ、そろそろ伝聞形式はやめましょう。そばにいたいです。こんな中途半端な僕ですけど……。 |
羊飼い カタリナ 06:05
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今回は多数の参加者様には迷惑お掛けしたした。
特にエピでは…相手にしちゃ駄目、全部真に受ける必要ないってもと思いつつも…直情的なもので、orz パメラ以外の参加者様にはご迷惑お掛けしました。 相方さん、有難う。決定時間いつも意見くれて、とても心強かったよ。 これからはシモンの相方になるんだね…ちょっと寂しいけど、末永くお幸せにね♪シモン、ララを大事にしてあげてね♪ |
羊飼い カタリナ 06:12
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思い返すと、３ｄで真狩回避させてしまい、そのあと真占吊ってしまったのが痛いよね。
結局寡黙を放置しきれないのなら、３ｄにニコ吊った方が良かったかも知れない。 まぁ、結果が見えた今だから言えるだけっていうのもあるけど…。 約１週間もの間、迷走纏め役に付き合ってくれてありがとう。 トマスは神竜倒せたかな…いや、ドラクエやった事ないから分からないけどね。 |
負傷兵 シモン 08:55
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おはよう。クララとはすれ違いか。残念。
狼やってると、おにゃのこを進行中に口説く余裕がないのが切ないんだぜ。 クララ＞クララは中途半端かぁ？ 個性的でいいと思うけどなあ。一人称が僕でも、可愛さは変わらんぜ。クララの分析、鋭かったし、クララ頭いいし。あれ、実は個人的理論でなくやっぱり狼心理つついてると思ったぜ。おー、まあ、クララは食っちまったが、次は我慢するさ。よろしくなー。 |
負傷兵 シモン 09:06
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カタリナももう来られないのかな？
お疲れ様でした。また縁があったら一緒に遊べるといいな。カタリナはいいまとめ役だったぜ。最終日の対話は、半分偽装だったけど楽しかったし。次は、同陣営にもなってみてぇな。 |
負傷兵 シモン 09:08
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おお、おはよう、ディタ。
夜中は過去の記憶で盛り上がってたみてぇだな。そんだけ印象に残る村があるって素敵だぜ。 ……俺はチキンハート＆自己顕示欲ばりばりなので潜伏狂人は無理だなあ。出来る人がすげぇと思う。もしやるなら、狼２騙り確定の時とかかね？ |
ならず者 ディーター 09:12
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過去の記憶＞狼突然死、狂人2D冒頭偽確定、騙り狼（俺）が残りの仲間に黒出しっつー無茶苦茶な村だったからなｗ
狼２騙り確定＞あー。回避とかでだよね。 そういえばシモンは３ー２スキーなの？ |
負傷兵 シモン 09:21
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それは、無茶だ。2D冒頭偽確定って、地雷でも食らったのか。騙り占が仲間に黒出しは本当に無茶だなあ。
3-2＞好きというか、一時期初回投票前3-2率がかなり高くなって。で、計算できそうだからやっちまった。実は、ＳＮＳでは３日目3-2も1-1も、2-2までは詰み手の確率計算はしたかな。好きか嫌いかと言われると、俺的最善手が村に説得できそうにねぇからあんま好きじゃねぇかな。 |
仕立て屋 エルナ 09:24
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おはよ〜♪狼2騙りも3-2も狼のときはやったことないな〜♪前者はＣ国ではそれなりに見たことあったけど〜♪後者は村のときは何度かあるけどＬＷ候補が手ごわい時は大変だったな〜♪
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ならず者 ディーター 09:25
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シモン＞個人戦自由占いで狂人が仲間に初日黒誤爆、この時点でもうひとりは赤で突然死宣言しててもう無理だと思った矢先にひとり出てた共有が共有地雷ブラフ。狂人があっさり引っ掛かって偽確定。計算してたら私が狂占放置か仲間が状況白放置しか（ラスト灰になるしか）なくて偽装対立のために黒出したｗ
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ならず者 ディーター 09:30
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３ー２は初めて狼で勝った時が３ー２だったから印象深いなぁ。最後狩人対抗戦になったんだけど、護衛記録考えるの楽だったから、３ー２の狩人って護衛考え易いのかと思ってた。
ちなみに２ー１は村の時もほとんどなくて、確霊でまとめた時だけ……初回占狼当たって初回襲撃真占抜き灰泥をただひとりの白確定（もうひとりいたけど実質ひとりみたいなものだった）で毎日胃が痛かったｗ |
負傷兵 シモン 09:31
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え？ 誰かさんがハルといちゃいちゃしたかったとか言ってなかったか？ まあ、俺がけしかけることじゃねぇけど。
ディタ＞そら厳しいなー。いくら偽っぽい占い師でも、黒判定の威力ってでかいよな。 |
ならず者 ディーター 09:36
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シモン＞しかも狩人が２GJ出したんだよｗもう泣きっ面に蜂ｗｗ
俺は基本勝ち負け関係なく論戦で終わる最終日を作りたいって思うタイプだから、占い師ローラー的に吊られて終わったのも精神的につらかった。 |
仕立て屋 エルナ 09:38
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胡桃ちゃんもおにいちゃんも好きだけど〜♪胡桃ちゃんが赤で仲間好き〜って言ってたのには照れてた〜♪
それとペーターも好き〜♪頑張ってることが発言から伝わってくるから〜♪ハルは間違ってても思考開示の経緯を見せてくれる人が好きだね〜♪ |
仕立て屋 エルナ 09:42
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赤でハルは〜♪って言ってたの何度か誤爆しそうになった〜♪
一人称ハルってどう見ても言い逃れできない〜♪春を季語として使ってみたとか〜♪春ってそういう意見を出しそうになる陽気みたいな〜♪苦しすぎる〜♪ |
司書 クララ 09:42
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おはようございます。少しだけのぞけました。
シモンさん……ありがとうございます！今思えばあの推理だけで決め打つんじゃなくて、あの推理で狼割り出したらキチンと発言精査すべきだったんだなぁと。それならきっと黒要素も見つけられて、もっと論理的にできたんだなと。そう思いました。これは反省点として次に生かしたいです。 |
仕立て屋 エルナ 09:46
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口調は変えてもよかったけどな。変えても逆誤爆ったらどうしようもねーし、どんなのでも誤爆すりゃそこで吊りフラグ立つから、その辺は気にしないな。
それ以前に♪より多少きつい口調使っても良いキャラのが議論誘導は効果的だったのかもしれねーが。ハァ？お前が黒いのが悪いんだろうが〜とか〜♪ |
仕立て屋 エルナ 09:50
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クララの推理は当たってたし消去法も推理方法としては良いと思ってるから気にならなかったけどね〜♪特にリーザの考察は見たときがっくりしたほど凄い説得力だったよ〜♪何せカタリナの心を動かしたんだからさ〜♪
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ならず者 ディーター 09:53
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考察方法か……
村人の考察方法を見破るのも狼の仕事だと思ってるからこの考察方法で吊られたら納得いかない……は俺はあんまないなあ。というか、合わないと感じる考察方法の人は自分が白視されてても食う。 |
負傷兵 シモン 09:53
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ハル＞俺も意外だった。まさか今回もてているとは思ってなくて、恋愛は諦めていたので。疎外感はなかったようで良かった。
ディタ＞どんまい。やっぱり吊られる時はガッツリ黒要素挙げてほしいよな。1741は……ああ、俺がヨアヒムやって狼ロックオンした村か。同村者ってだれだろ。あの村は楽しかった。 |
負傷兵 シモン 09:56
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★クララ＞おー、おはよう。ﾉｼﾉｼ
まー、一度決め打ち思考に入ると、発言精査とかついサボりたくなるよな。発言読み込むのはしんどいし。クララにガッツリ黒要素挙げられてたら、どうしただろうなぁ。次は、ガチンコしようぜ。 |
ならず者 ディーター 09:57
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シモン＞
黒要素あげてもらわなくてもいいんだけど、その日なにも議事が進まなくて安全策……とかが。自分が黒視されようがなんだろうが村人が頭使って考えてくれてると狼やってよかった、と思う。 |
仕立て屋 エルナ 09:57
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見返してたけどパメラの最終日の灰説得は有効だと思ってるよ〜♪けれど白だと思ったなら従うだろうけど黒いと思ったらただの吊り回避にしか見えないんだよね〜♪だからカタリナがその様子のパメラを黒いと思ったとするとそれもまた自然〜♪元々黒視してると何をされてもフィルターがかかりがちなのね〜♪
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ならず者 ディーター 10:01
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決定崩しの灰→灰の説得って難しいよなあ……特に吊られる灰からの説得だと……
でも白確定がまとめて決定下して、ってだけじゃなくてそういう場がある村にいれたのはうれしいな。まとめ役制はそれはそれで好きだけど、中盤以降はそういう灰説得の議論も楽しい♪ あと、５日目の共有の話し合いが個人的にかっこいいと思った。 |
仕立て屋 エルナ 10:02
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吊り先のときにきっちりとした黒要素挙げは昔はそう思ってたこともあってね〜♪今はただ受け入れるのみかな〜♪そりゃ反対はするけど〜、まとめに納得いかないって吼えてわめいたところで逆に黒くみられるだけって感じてるから〜♪
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ならず者 ディーター 10:07
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＞自分の決定に反発してくる相手には良い感情って抱きにくい
わかる！まとめ崩しをされたらそれだけで吊りたk…… 以前それがあって、でも墓でその人が初参加さんだって知った時は『あ、もう少し気をつかってあげればよかったな』って後悔したことが……。レベルの高い初参加さん特有の黒さを未だに見分けられない…… |
仕立て屋 エルナ 10:07
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Ｌナはあまり説得しないほうなんだよね〜♪自分の意見はこうだと思う〜♪これに従って〜って風に意見は出してる〜♪懐柔するのは苦手〜♪そういうの胡桃ちゃんやおにいちゃんは上手いな〜って思うよ〜♪
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負傷兵 シモン 10:08
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ディタ0957＞あー、それは辛いな。狼はエンターテナーだって言葉もあるしなー。
0958＞おお、なるほど。カタリナとニコラスとは、俺もその後縁あって仲良くさせてもらってるぜ。 ハル1002＞俺も別に反発はしねぇんだけどさ、反発すると黒いし。ただ、本音としてそっちのが嬉しいなぁと思うってことかな。 |
負傷兵 シモン 10:10
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今回のパメラの決定崩しは、動きとしては見習おうと思ったぜ。今回みたいに、自分が吊られたら負け確定の時だけだが。だけど、基本は仮決定の時に説得しきりたいたちかなあ。喉がきっと残ってねぇし、実現性も低いと思うしな。まとめ崩しは、まとめ役しててきついよな……そのくらいだったらリコールしろよと吼える。
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ならず者 ディーター 10:14
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エルナ＞あ〜、そういうのできるようになりたい。どうしても俺は中途半端だから、人間印象振り撒きでの逃げ切りしかできなくて力押し吊りみたいなのができないんだよね。今回初めてやろうとしたら惨敗(:;)
あと、人間印象振り撒きもやりすぎると狂人に村人と思われてグレランで投票されるからやりすぎないようにしようと思った。狂人に吊られるのは切なかった…… |
ならず者 ディーター 10:18
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シモン＞そのときのまとめ崩しした人は初参加だったから白確定も灰と同じように動くものと思ってたみたい。灰のひとりは不慣れみたいだからそういう行動に出てるんではって気づいててフォローしてたけど、私は全然気づかなくてまとめ崩しが黒いって思って更に黒視しちゃって。今回のヨアみたいなタイプに気を使いたくなるのはその経験からきてるのかも。悪気なくてわかんなくて言ってる人に鞭打ちたくないというか。
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負傷兵 シモン 10:18
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懐柔は、リズっ子相手とかはパメが上手かったと思ったなあ。俺は、論理派と相対するのは割りと好き（得意とは言えない）が、感覚派相手が苦手だ。ディタの、人間印象ふりまきとか苦手の極地だ。今回、なんど「ぎぶみー白要素！」と叫んだことか
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仕立て屋 エルナ 10:24
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ディーターの▼トーマスと服兵木の結論ありきの考察は黒いというか強引だったね〜♪逆に狼にしてはディーターの手腕考えると強引すぎるんだけど〜♪状況や灰考察してから出せばディーターの白印象は変わらなかっただろうし、吊りにも挙げられなかったと思うね〜♪
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負傷兵 シモン 10:24
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ハル1027＞面白がってくれたなら良かった。狩人読み自体、今回みたいにガッツリやること少ねぇしな。今回は非狩者が多いからなんとかやれた。
ディタ＞その気持ちは良く分かる。シスターとニコラスには狼じゃなかったらもっと優しかったかもなあ。ヨアは、何だかんだで戦闘放棄発言がちょっと無理だった。 力押しは１日に１人にしないときかないな。 |
ならず者 ディーター 10:24
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感覚派は今回あえてそうなってたってのもあるかも。最近自分は占霊で出ると理詰めがやりやすくて、灰で出ると感覚派がやりやすいってことがわかって。
後は、どうしても「ここが狼ならこういうことができる」っていう狼の力を高く見積もって突っ走っちゃうことが…… |
ならず者 ディーター 10:28
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エルナ＞
トマはあそこで吊らなきゃ絶対吊れないと思ったから焦りすぎて……暴走しすぎと思いつつ自分を止められなかったなあ。 エルナ・クララ辺りは絶対同意してくれると思ってただけにフルボッコになったのは涙目だった：； |
ならず者 ディーター 10:31
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しかしヨアのプロの発言がなんだったのか気になる……
そういえばメタ真視とかを恐れてたんだ。俺ああいうの考慮にいれないんだけどやっぱりみんな考えちゃうもんなのかな？なんていうか、メタの基準ってそれぞれと思ってるから、『メタ』って言葉をダイレクトに使うのが１番したくないことというか。 |
仕立て屋 エルナ 10:32
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村人ならあの対話で真って本気で思ったりもしたのかな〜？
中盤以降はシモンとばっかり会話してたような〜♪あまり記憶に無いけど〜♪仲間だし〜♪トーマスとも話したかったけど話すような糸口がなくてスルーしてたな〜♪ |
ならず者 ディーター 10:33
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エルナは本当疑えなかった。
今回、仮に自分がまとめてたら▼樵→▼兵と吊って最後ヤコブを吊ってどのみち村負けさせちゃってたと思う。 ニコラス関連の話はエルナの話が１番共感できたというか。 |
負傷兵 シモン 10:35
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「ここが狼なら〜」は分かる。俺も今回、ペタ相手にその推理やって、真要素が見つけられなかったなあ。
ディタ＞「口には出さないが、心のそこではヨア真と思ってしまう」状態が一番嫌だったかな。起こりうるし。 |
仕立て屋 エルナ 10:35
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そりゃ狼で仲間吊られそうなんだからフルボッコにするに決まってるし〜♪胡桃ちゃんも占いかかりかねない位置だったし〜庇うしかない〜♪Ｌナはトーマス白視してたしトーマス吊ってもシモンのは仲間切りにも見えるからシモン白視も出来なかったろうしね〜♪
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ならず者 ディーター 10:38
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シモン＞あー、確かに心の底では……はあるかも。特にまとめ役が万が一そういう風に思うとつらいよね。
エルナ＞あそこでフルボッコになってもまだエルナだけは信じてたんだぞ俺ｗｗ |
負傷兵 シモン 10:41
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うんうん。とりあえず、ディタ狩人ぽいし、序盤なら回避しないで吊られてくれないかなと一縷の期待を込めてフルボッコ。
しかし、その説はハルにお世話になってたなぁ。今回はライン考察主体に使ったが、本来俺は性格考察主体だから、初日２日目は無難な発言しかできねんだよなー。修行しねぇと。 |
ならず者 ディーター 10:44
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エルナ＞自分を吊りに来る人＝狼と思ってるわけじゃないからなあ。乗り方というか……割とエルナも男前なイメージがあったからエルナ村人で▼俺は違和感なかった。なんか、エルナは考察の邪魔になりそうなとこから削ってくタイプ？とか思ってて。３日目の俺は自分で言うのもなんだが完全にノイズだからな。
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仕立て屋 エルナ 10:52
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パメラのも含めればそうかも〜♪頭の中では喰ったのと吊ったのなんかすでにどうでもいいし〜と思いつつね〜♪ペーター吊りに貢献してくれたのパメラだし〜♪きっとパメラの年吊り希望がなきゃ負けてたかもって思う〜♪運も大事だね〜♪
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ならず者 ディーター 11:05
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エルナ・シモン＞回答さんくす。あの時点で年が真狂かは狼側にもわかってなかったはずだし、吊り手増えずに奇数から偶数に変わるだけのGJなんて樵兵なら気にせず屋くるよなあ……と思って回避した。パメラの言うとおり早すぎたは早すぎたけど、それが聞けて少し気が楽に……
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ならず者 ディーター 11:11
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エルナ＞ん〜。樵兵はセットだったけど、エルナはそうでもなかったような？ぶっちゃけ２日目から樵兵は黒じゃねｗｗとか思ったけど、エルナに関しては注意深くみないとわからんと思ったもん。
まあ、カタリナ同様「樵兵仕とか都合良すぎて考えれんｗｗ」とかいうフィルターもあったかもだけど。 |
仕立て屋 エルナ 11:19
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決定直後は関係ないな〜♪だって狼でも吊り回避に狩人回避ぐらいは念頭に置いてるし〜♪
ディーターが回避しなかったら非狩人とみられて狼が狩回避しても怪しまれないような感じはするね〜♪ |
仕立て屋 エルナ 11:24
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ディーター＞ぶっちゃけ２日目から樵兵は黒じゃねｗｗ
それ二日目にきちんとした理由付きで言われてたらやばかったかも〜♪オットー狼なんて言ってないでさ〜♪思いっきり追従にしか見えないし〜♪ |
ならず者 ディーター 11:26
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エルナ＞リーザ考察でちょっと触れたけど霊回避起こさせたくなかったから２日目までに黒出そうなとこ当てたくなかったんだよね。考察で黒扱いしたら希望ださなきゃいけないし、どうしたものかと思ってた。
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仕立て屋 エルナ 11:26
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ううん
時間は関係ないって〜♪あの判断は正しかったよ〜♪本決定にされてから回避してもまとめ役の負担が大きいし決定時間やメンバーを考えると変えられない可能性が高い〜♪だからディーターの仮で回避っていう判断は妥当〜♪待っても待たなくても仮は変わりようがないから気にしないでいいと思う〜♪ |
農夫 ヤコブ 12:24
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しかし最初にオットー霊を見抜けなかったのも僕にとって致命的だったなと。
何が致命的かと言うとロックオンで推理外すと、後に述べることに全く信用性がなくなるのですよね。 リナさんリザちゃんにも全く信用して貰えなかったですし。でもリザちゃんにはもう少し考えてほしかった…。あの場面で希望出さずに纏め役に任せるはキツかった…。 |
農夫 ヤコブ 12:28
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だから人か狼かを見分けるのに難しいのは、1.不慣れな人 2.意味わからない人 3.敵対心を持つ人 4.村側能力者 とこの辺りでしょうか。
だから僕は狩霊共辺りが誰かとだいだい検討をつけてそこに当たらないようには吊占希望を出すのですが、狼ｚと村側能力者がひっくり返ることが稀によくあります。 やはり狩共霊狼、いずれにも言えることなのですがどこか素村の反応とは違うのですよね。 |
農夫 ヤコブ 12:32
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どこが違うかと言うと、特に占吊に当たることへの拒絶反応みたいなものでしょうかね。
ちなみにシモさん本人も言ってますが、ライン考察多めなのは狼要素だと思うのですよ。6dのシモさんなんかまさにそれですし。 SGを作るのに楽なのですよね、ゲーム中にも言ったのですが、狼にとって単体考察でSGを作れなくなってきたときの逃げ道なのです。 |
負傷兵 シモン 12:37
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リズっ子はエピ来られないのかね。体調が悪かったり、用事があるならしようがないけど、6d1316の理由で話せねぇのは切ないな。リズっ子白かったし、手ごわかったし。勘が冴えてたしよ。
って言ってる間にヤコ来たな。おはよう。 |
負傷兵 シモン 12:39
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ヤコ1232＞確かに、ライン考察主体は狼が一番やりやすい推理手法ではあるんだよな。でも、俺、過去に「初参加なのでライン考察以外できません」ていうんだけどとても初参加には見えない村人や、「３日目まで、序盤のライン考察以外一切せず狼陣営３人見事にあてた鬼村人」と同村したことあるから、狼要素とまでは断じきれねえ自分がいる。
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農夫 ヤコブ 12:42
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シモン・トーマス狼辺りは割と解かり易いと言えば、解かり易かったと思います。トマさんはペタ真を言うのに躊躇してる辺り、シモさんはモリ非狂を押す辺りが(しつこい)。他にもいろいろあったのですけどね、ニコラス吊りたいヤコブ吊りたいの辺りとか怪し過ぎますし。
エルナさんは悩ましかったですね、うーん白いとは思いませんでしたが、黒くもなく。エルナさんの言うことが羅列に見えたと言えばそんな感じです。 |
農夫 ヤコブ 12:48
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ライン考察多めなのは、まぁあくまでも目安ですね。シモさんは割と単体考察も出来るタイプなのに、それが難しくなってきてライン考察に切り替えた、というそんな印章を受けたからですかね。
実際ライン考察で狼見抜く村人も居ると思うので、ライン考察多め＝狼要素とは言い切れないですが、その一貫性というものですかね。 |
負傷兵 シモン 12:53
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ヤコブ1242の理論はまだ良く分からないが、モリ真だと思ってるのに焦ってないというのはとても当たっていた狼要素だったと思ったので、まあいいかと。俺のモリ非狂主張での疑いで説得された人いなかったしな。ヤコブがそこのところを分かりやすく言語化していたら即殺だったと思う。
ヤコブ1248は、大いに当たっている。まあ、狼以外の面子の発言が少なすぎて単体考察しにくかったってのもあるが。コアずれてたしな。 |
農夫 ヤコブ 12:55
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ああ、別に僕もライン考察はよく使う方です。ただし●▼票はどうでも解釈可能なので、そこはあんまり判断材料にならないと思ってますけども。よっぽど狼側不利になる場合は別ですが、いや2狼編成なのに初日から仲間の狼に票重ねてきてラインぶった切りで、LW逃げ切りとか見たことあるので、それも何ともなんですけど。
というかそれを冗談のつもりで提案したら相方がガチで乗ってきたという(つまり僕が切られ役だった…) |
負傷兵 シモン 13:00
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仲間切りすぎて逃げ切る狼もいれば、結局仲間切りのしすぎが戦線の崩壊を呼ぶことも非常によるあるので、●▼票だけでは俺もあんまり。
俺が村側でライン考察を使うのは、序盤に性格プロファイルがほぼ終わり、中盤で２人狼濃厚な人が出てきた時にそこの絡みから残りの１人を推察する時くらいだなあ。 |
農夫 ヤコブ 13:06
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そうそう、狼の性格によってライン構造って変わってくるとは思いますよ。
仲間を庇ってしまう狼なのか、逆に切り捨てていく修羅の狼なのか、ただし村に深読みさせるためにライン偽装してくる狼(斬られ役が)もいるので、そこは要注意と。 |
農夫 ヤコブ 13:36
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うーんモリ非狂を押すのが何故狼要素なのかと聞かれるとこれが難しいのですが、シモさんが村でモリ真だと思っているのはずなのに、シモさんがモリさんに対する味方意識みたいなものが全く見られなかったと。敢えて説明するならそんな理由です。
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負傷兵 シモン 13:39
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ペタおはよう。
ラインは、吊り上げるぐらい激しくやっても「狼で答え知ってるからそんなに鋭い考察が出来たんだろう」と考えたりする。本当に難しい。 ヤコ＞なるほど。そこの所もっと早く進行中に言われていたら、やばかった。味方意識とか、持ってしまうと狂人襲撃濃厚でうぼぁってなるからなあ。確かに狼要素だし、そこを演じるのは苦手だ。 |
少年 ペーター 13:39
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さて、ボクももう来れそうにないからご挨拶を。
いろいろあったけど楽しかったよ。ふがいない占い師でごめんね。 みんなお疲れ様。おとしだまくれたひとありがとう。またどこかで会ったらよろしくね〜 ﾉｼ |
仕立て屋 エルナ 13:57
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ライン考察はあまりしないようには心がけたいところ〜♪Ｌナは序盤からラインを言い出すのは狼が多いと思ってるから〜♪特に灰ラインは何でそこまで言えるのかって疑問だし〜♪だからオットー黒いから庇うエルナも黒いって〜そういうのもあまり納得いかなかったな〜♪それ以前のオットーの黒要素なんて誰の考察にも納得いかないし〜♪何であの程度で狼決めうちみたいにいえるのかな〜って思ってたな〜♪
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仕立て屋 エルナ 14:01
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ペーター狂人も捨てられなかったのはそのへんなんだよね〜♪占い師なんだから疑問あるなら占いたいって言えばいいのにさ〜、オットーにしろリーザにしろ明日の吊り候補だから占い候補から外すって自分が占って白出したら庇えばいいし黒なら黒で吊りにいけばいいと思った〜♪二日目なんて占襲撃されるかもしれないのに明日の吊りなんて言って外すって悠長かな〜って思うんだよね〜♪
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仕立て屋 エルナ 14:07
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仲間切りは仲間によるところが大きいかな〜♪切ってもどうなってもいいかな〜♪って思ったら気にしないで切っちゃうし〜♪ただおにいちゃんも胡桃ちゃんも切りたくなかったんだよね〜♪特に胡桃ちゃんには一番まずい中途半端な仲間切りや庇いみたいになっちゃったし〜♪凄い失敗したと思った〜♪
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負傷兵 シモン 14:27
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よっす、ハル。
まあ、序盤からの灰同士のライン考察は精度悪いなー。今回、ディタトマラインを捏造しつつ「嘘くせー！」と思っていた。 ハルとおにいを切りたくなかったのは同意だなあ。３日目はなくなく切ったけど、もう内心すごくうわーとなっていた。 |
負傷兵 シモン 14:30
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さて、俺もここら辺で。
おにい、ハル。楽しい狼ライフをありがとう。爺さんも、騙って食べさせてもらって、その直後ペタ坊吊らせてくれたのは爺さんの力が大きかったと思う。ありがとう。おにいとエピであまり話せなかったのは残念だけど、この村で一緒出来てよかった。 村側の皆も、楽しい村だった。ヤコリズパメは手ごわかったし、リナクララも鋭かったし。ディタはこっそりライバル視してた。ニコオトシスターヨアとはあまり |
旅人 ニコラス 15:57
次の日へ
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色んな方に背中を押してもらったり気を使ってもらったりしたのに、全然参加できなくて大変申し訳ない。もう少し勉強して、まとまった時間が取れるようならまたどこかの村でやってみようかなと。
色々悔いが残ります… |