プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 19:00
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ささやき いのり えいしょう ねんじる！
＊ペーターはロストした＊ ああ、なんてこったい。未来ある若者のペーターが死んでしまってはこの村に未来がない気がする。 どうでもいいですけど、最終日モーリッツとレジーナ、ペーターが残ってる村でペーターが吊られたりすると「狼駆除しても村滅びるんじゃね？」とか思いません？ 【あいつが白かよ！】 |
神父 ジムゾン 19:02
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というわけでペタの遺言はちゃんと聞きました。そしてヨアヒムさよーならー。ある意味予想通り。やっぱりリザ狩人だったかという気分。まあ、あの世でリーザと仲良くやっててください。
神兵｜長屋旅羊｜楽商者青妙年 霊白｜灰灰灰灰｜寝狼占狂白白 |
行商人 アルビン 19:03
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だんだん墓下も賑やかになってきたね。
なんかこの姿で商人RPってなんだかなぁとは思うけど。 墓下にも つ[コタツ][ミカン] ディタは、一体どこまでが素でどこまでがRPかわかんないですね。多分中の人は小心者だと思うですけど。とりあえずカタリナさんちょっと言われたこと気にしてるみたいだから、エピで断っいた方がいいかなと思ったのは事実ですが。 |
旅人 ニコラス 19:03
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…ていうか続いてることがショック…しかもヨアさん襲撃されてる…ええと…村長さん、オトさん、リナさんのうちの誰かが狼ってことだよね…
ちょっと夕飯食べながら議事録読み返してくる… |
神父 ジムゾン 19:05
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まあ、狩人不在が99.9%ぐらい明らかになった事ですし、これからの流れは６＞４＞２の残吊縄数３で鉄板でしょう。灰はあと４人。さぁ、ＬＷは逃げ切れることが出来るのか！次に食われるのは私か、シモンか！乞うご期待！
というわけでペタの無念を晴らすべく、灰の殴り愛をちゃきちゃきはじめてください。 |
行商人 アルビン 19:16
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(みかんもぐもぐ…)まぁヨアの帰りも待ちながらゆっくりするとしよう。
僕は割合ヨア偽の可能性高く見てたのですけどね、1dの終りまでは。●アルビンとか言いだしたのは、偽ヨアからアル狼だと思っていて、白出して庇うものだと思ってました。あの流れではおそらく●アルビンになるでしょうし。 だから1dの赤ログはヨアへの声援でいっぱいだったりします。ディタに負けないで！的な。 |
ならず者 ディーター 19:16
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表での言動の殆どは作為だよ。
進行中、騙し合いを全体とした場で“素”で話す必要がどこにある？ アルビンは[3d19:18groan]で豹変を笑っているが、あれは狩人を炙り出すことを狙って「勝利を諦めた狼」を演じたに過ぎない。それをヨアヒムに看過された後半は、ノイズのばら撒きや狩人考察に切り替えただけ。 意気消沈していたのも確かではあるけど、それでも足掻くこと、勝利の望みを棄てた覚えはない。 |
神父 ジムゾン 19:16
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ああ、吊縄数間違えてますね６＞４＞２で縄は＠２本。最終日は白１灰３の戦いになりますね。
兵19:08＞んー、だれだれが狼はありえない（白要素挙げ）はなんとなく出てくるものが見えてる気もしますが、聞くかどうかははお任せします。 明日には私かシモンのどっちかが食われているでしょうから、悔いのないように全力でどうぞ。 |
ならず者 ディーター 19:31
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無理に狼への疑いを逸らしたり白を黒と論じるたりという意味なら、考察面は“素”が多いな。
早期占機構破壊が目的である以上、変に考察を細工してアシストをする必要はない。真か狂かの見分けは人狼に任せ、こちらは真占らしく振る舞って、狩人をこちらに引き付ければ良い。 虚実の度合いは、９割の真実に１割の嘘で十分。 シモンを占い先に挙げたのは“嘘”の部分。他の考察は“真実”だよ。 |
行商人 アルビン 19:54
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しかし自分でもニコラスが狼なのか解からなくなってくるな。てかあんなライン切り有りナス。言い出したの僕だけどさ。
しかし正月の餅とか御節とかでもたれた胃を解消するのは果物が一番だと思うんよね。ミカンだけじゃなくて。 ってことでっ[フルーツの詰め合わせ(バナナ・リンゴ・キウイ・モモ・イチゴ)] (イチゴぱくぱく…)ちなみに1d2d3dでやるお(ディタのCN)は誰を御主人様だと予想してた？ |
負傷兵 シモン 20:27
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ジムゾン 今日で当てようぜ。仕事中だが議題出し、だが負傷兵の仕事ってなんだろう？
■１各人の白要素・ 黒要素 ■２ 誰々はほぼ白 ■３ 自分が狼だったらどんな作戦でしたか？で後は吊り先な。 |
少女 リーザ 20:53
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正直ペタくんには確かにいろいろ矛盾あったけど黒要素チックな矛盾じゃないとおもうんだよなああれ・・・
理論の上手い下手は白黒からくるものじゃじゃなくて経験の問題。矛盾＝黒要素とは限らないでありますのに。 世知辛い世の中なもんだ。 |
行商人 アルビン 21:08
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(モモもぐもぐ…)発言に矛盾があると黒く見えちゃうからね。でもそうならないようにするのも村人の仕事だから。
というか発言矛盾って吊る理由にし易いから狼にとってもSGにし易い、かつ疑心暗鬼になってる村人にとっても、よしこいつの矛盾見つけた！ってなってしまうわけさ。 |
負傷兵 シモン 23:33
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…だーれも発言しねえな。昨日はぶっちゃけ新展開は無かったからな。
結局のところ、4人のうち２人信じられる人がいればいいわけだぜ。二回チャンスがあるんだからな。ま、決断するのがきっちいから今日で決めちまいたいとは言ったが。確定白は責任を取る為にいるのさ。こういっちゃなんだが２人決めちまえば後は作業だ。狼はどうやったところであと１人なんだからな。 |
パン屋 オットー 23:49
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シモンさん＞なるほど！ありです〜ｗ
次の鳩チャンスでは気をつけますね。 それにしても、灰4人衆はそれぞれ自分視点から見て他の3人のうちから2人吊り候補を選ばないといけないわけですか…。 難しすぎるorz |
青年 ヨアヒム 00:23
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【あいつが白かよ！】【あいつが黒かよ！】【ディーターからのダメ出し確認orz】【やっぱり偽占だと思われてたのも確認orz】
ちなみにそんちょを占ったのは、白いとこ占って白が出てもそんちょ吊りで議論停滞しそうだなー、と思ったからでした。 一回目で占わなかったのは、思考隠せって言われてるのに最多票占っても良いのかなとかパニックになったからでした。 ダメ出しは有難く受け取ります。うぅ。 |
青年 ヨアヒム 00:44
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リーザはもう寝ちゃったかな……。
ごめんねせっかく守ってくれたのに。なでなで…… ……って待って。このままだとリーザアルビンに取られるの！？ しかも条件ひっくり返すチャンスなしっ！？ えええええ！ アルビン嘘だと言ってー！ 村も俺の未来もなんかやばい感じ！？ |
行商人 アルビン 02:30
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どうなるかなこれ？
とりあえずＧＳ順で言うならバルター吊り、でも纏めのジムゾンがどう判断するのか不気味で未来が見えにくい。 シモンかジムゾン襲撃だけど、僕だったらジム襲撃するかな。んで最終日[ニコラス・シモン・カタリナ・オットー]の4人で自由投票かな。 僕がカタリナを率先して庇ってること、ニコラスよりもオットーの方のラインが有り得そうなこと。を主張すれば案外いけるか。 |
青年 ヨアヒム 02:42
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うぅorz
よく考えたらあの日はペーター占っても構わなかったんだよね、ほぼ確実に狩人候補のリーザ襲撃な訳だから。 いきなり自由占いになるとか予想外でいっぱいいっぱいでした。せっかく確定したのに貢献できなかったなぁ……。 そういえば占い先投票ってなんの意味があったのか聞きそびれたんだけれど何故？ 騙り占い師が夜明け後どこ占ったか捏造するの防ぐためって認識しかなかったんだけれど……。 |
青年 ヨアヒム 03:14
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吊りにくい、かぁ。そういうのがよくわからないまだまだ未熟な俺です。
あそこでペタ占って、シモンには自分で白を説明して貰って、だんだん白くなってきたそんちょは頑張って貰って……ってのが正しかったのかなぁ。うーんでも結果論だよね。あそこでどうやったらここにたどり着けたんだろう。……パニックにならなきゃよかったのか。 そうだアルビン、俺の占い方気に障ってたらごめんなさい。勝手に女性化しちゃってごめんよ。 |
ならず者 ディーター 05:54
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そのＣＮが本気だとしたら、軽く不愉快なのだけどね。
私の推測としては、ＬＷはカタリナかヴァルター。｛４：６｝でヴァルター優勢かな。 アルビンが言う通りニコラスがＬＷだとしたら、初日の仲間切り、[1d12:57]の占希望が疑問。 徹底した仲間切りは戦術的に有効ではあるが、初日から、しかも少人数村でそれをやっては後がない。 占い師が存命なら、ちょっとした弾みで占われることもあるだろう。 |
ならず者 ディーター 06:03
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今回がそうであったように、真占が確定したなら占い先は自由になることが多い。単なる気紛れだったり念のためと思ったり、頼りになる者をと考えたりして、大勢に逆らうこともある。
占機構破壊は確定した未来ではなく、狩人との読み合いの結果という不確定の未来だ。現に３日目の襲撃は失敗しており、今日にヨアヒムを襲えたのは行幸でしかない。 極端な偶然と幸運を必要とする“策”は、策ではない。 |
ならず者 ディーター 06:17
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…『行幸』[5d06:03groan]は間違いだな。「僥倖」だ。
初日に占われてパンダになったのなら、狩人騙りで足掻くという方法もあったと思う。ライン切りしていたから、確定黒にならないと困ると考えたのなら、それは正しい判断だ。 だが高リスクの策、初日の占いに決まるように仲間を売るという行動が問題である以上、総合的に考えて「正しい」とは思えないな。 少なくとも狂人からすれば、堪ったものではない。 |
ならず者 ディーター 06:40
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初日のライン切りが原因で敗北したとしても、人狼二人は納得するだろう。自分達で相談し、決めた結果だ。納得しないはずがない。
だがそれに付き合わされる者は、果たしてどう思うか。 狂人が戦術的判断なく潜伏を選んで占確定した時、狼達が感じる気分と近いものがあるだろう。 また同時に、村側も勝利を心の底から喜べなくなる。 村側が狼を追い詰めて勝ったと言うより、向こうが勝手に自滅したようなものだからね。 |
ならず者 ディーター 06:50
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村側と狼側、互いが全力で取り組むからこそ、勝利は価値あるものとなる。勝つことに貪欲に、真摯でないということは、仲間のみならず対戦相手をも侮辱する。
初日と２日目の囁きで、どんな会話が為されたかは分からない。 高度な戦略を意識し、綿密な調整と戦術の検討を重ねた結果、初日の仲間売りへと至ったのなら、兜を脱ぐより他にない。 だが単なる思い付き、その場のノリで決めたのだとしたら、落胆を禁じ得ない。 |
ならず者 ディーター 07:14
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ヨアヒムは[5d03:14groan]で昨日の占い先を後悔しているが、４日目のシモン占いは別に悪手ではないだろう。
確かに４日目にペーターが白だと分かっていれば、その分のリソースを他の者の考察に回せただろう。昨日の吊り先もヴァルターとなり、５日目の議論が活発になっていたかもしれない。 だが[3d18:05]の表を見れば分かるように、シモンも十分に疑いを集めている。 |
ならず者 ディーター 07:28
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ペーターが白だと分かっただけ、今度はシモンが疑われるだけだっただろう。結果に大差はない。
寧ろあそこで多数決を無視したことで、ＬＷにプレッシャーを与えられたはずだ。「占い先を多数決に拠らず、独断で決める占い師」という占い師像は、この状況下では脅威となる。 リーザが狩人だという１００％の保障がない以上、今日の襲撃もＬＷはおっかなびっくりだっただろう。 そういうストレスは地味に効果的。 |
旅人 ニコラス 07:57
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日中放浪すると夜に弱くなってダメだね。今日の緑のターンだよー
■１各人の白要素・ 黒要素 村長さん：全体通して発言少な目な中で、質疑が目立つ人。 質疑が多いがそれが考察に生かされない・思考の流れが不自然なら黒要素だけども、2d1547・3d1705以降の考察はそんなに違和感は感じないかな。 |
旅人 ニコラス 07:57
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4ｄは質問と結論のみなのは微黒要素。でも昨日は皆ペタさん狼じゃないか？って多かれ少なかれ思考停止状態だったからこれまでの村長さんのスタンスから大きく矛盾しているわけでもない。
その村長さんのスタンスが「わざと抑えられた物」だとしたら、序盤アルさんへの占い票が集まっ てきたあたりからわざと抑える意図はわからない。ロックオンだけで十分目立ってたのに急に寡黙になるのは目立つし、実際そこを指摘して吊占希 |
旅人 ニコラス 07:57
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望に挙げる人も多かった。ここは疑われる事を恐れない村人要素かな、と思う。
これを「諦観した狼」と見るなら、仮決定前なのに諦め早すぎ？でも狼ならアルさんが占われる→パンダ→吊の流れが見える頃だから早々に諦めムードになっても仕方ないのかも？ 村長さん＞2d1547で僕の「気になる人はいなかった？」に対して「いなかったぜ」って回答くれてるけども、ペタさんの霊ＣＯ希望タイミングは個性的だったと思うのに |
旅人 ニコラス 07:57
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つっこまなかったのはやっぱり気にならなかったから？
リナさん：追従気味ではあるけど、質問の後、自分なりの思考の流れを開示してくれているのは白要素かな。 3d1946でシモさんが自吊が…って言ってるけど序盤にそれ（＋不慣れ感）で白補正かかってた感はあるかな。それを逆手に取って4d1235「（リナさんに占い票が集まるのは）順当だと思います」ただ、シモさんが言うように奇策打つタイプには見えないので、 |
旅人 ニコラス 07:58
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ここは素直に信じたい所。
3d1614以降の考察、考えが纏まらないと言いつつしっかり白黒要素を挙げてくれてるのは好印象。 4d1226「白と思うところを確定して灰の範囲を狭めたい」は微黒要素でもあるけど、4d1838「確かに〜」って素直に認めてるのは白め。これが演技だったらどうしよう。 リナさん＞4d1208・4d1235でもディタさんに言われた事が気になってるみたいだけど、ディタさんに言われた事 |
旅人 ニコラス 07:58
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そんなに気になってる？
オトさん：確定ドジッ子。4dの鳩増殖もさることながら全体的に漂う天然っぷりがわざとなら相当あざといね。天然狼の可能性は０ではないけれど。 1d占い希望がアルさん3票目なのはライン的には微白要素。だけど、3d1947の表良く見直してみたら、オトさんの後に入れた僕とヨアさんって最初の希望を変更してのアルさん希望なんだよね。リズさんは第２希望も多かったし、同数ならリズさん占い |
旅人 ニコラス 07:58
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に流れる可能性があると踏んでのギリギリでのライン切りって事も考慮するべき？
思い切ったライン切りをするメリットが1dの2人にあったかは悩ましいけど、オトさんが初日ほぼノーマークだった事に対して、アルさんが票を集めていたから布石を置いておいたとしても不思議じゃないのかな。 そうすると、考察が全体的に追従気味なのが気になってくる。 |
旅人 ニコラス 07:58
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3d1421で村長さんより「白寄り」と評価していたペタさんを4ｄ1434で「他が白く見えるので現在一番怪しく」と変えてる。この間の思考の流れは4d1434でちょっと説明してくれてるけど、その日のペタさん吊りの流れに乗った？とも。
3d1419は質問の回答ありがとうだよ。でもどちらかというと、「真占が食べられるもの」と考えた経緯を知りたかったな。 |
旅人 ニコラス 07:58
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オトさん＞3d1415で「ちょっと黒より灰」だった村長さんを「そこまで黒には思えない」と思った流れを説明してくれると嬉しい。
GS:【黒:屋＞村≧羊:白】 何だかんだと独自スタイルの村長さんは村狼どちらもあり得るのかも。突っ込まれる事が多いリナさんはその都度自分の考えオープンになってると思うんだ。ライン要素で白位置にいたオトさんだけど、考察だけ見るとちょっと主体性に欠ける感じが黒く見えてきたかな |
旅人 ニコラス 07:59
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■３ 自分が狼だったらどんな作戦でしたか？
んー。アルさんがパンダになって吊られそうになった時点で「狩ＣＯしちゃえ」とか言いそうかな。ラインは基本的に、村人なら最初から繋がってないと思ってるからあんまり意識しない。黒いなあと思ったら、普通に考察して吊占い出すけどねえ。 ■４ ＧＳから…▼オトさん▽村長さん うーん…悩む…。以降、仮決定くらいまで鳩だよ@7 |
青年 ヨアヒム 10:30
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雪崩のように予定が入ってきて、これ地上にいたらやばかったと冷や汗中のヨアヒムです。忙しい俺はニートじゃない。
凹んでたけどディーターの意見でちょっと浮上ー。というかもしかして俺騙されてる？ アルビン墓下騙り？ ニコラス狼だったら自由占いの提案ってジムゾンより俺のほうが丸め込みやすいって思ったってことだよねうわーい。てカタリナまさかの狼？ 添削してくれるアルビンが〜に反応無かったのが一瞬あれ？って思 |
青年 ヨアヒム 10:30
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ったっけかそう言えば……えーでもあの思考垂れ流しスタイルが演技には見えないのに。そんちょ？でも1dの印象引きずってるだけで最近別に黒くないんだよね。それ言ったらニコラスも黒くないんだけど……ああ、墓下に来てまで疑心暗鬼しかやることがない。
そいやGJってほんとに俺襲撃だったの？ てっきりジムゾンだと思ってた。霊判定見れなきゃディーター真で押せるだろうからGJ覚悟ならそっちかなぁと。ありがとねリーザ |
神父 ジムゾン 12:22
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オットー＞
鳩を使うなら議事録の画面をブックマーク（お気に入り）しておいて、発言したら更新をしないで、そのブックマークを再読み込みするといいですよ。 発言してから更新すると、連投される仕様ですから。投票先変更とかでもいいですけど、夜明け直前とかは大変でしょうし。 あ、ちなみに今日狼吊れれば二人選ばないでも一人選べばいいわけですね。 |
少女 リーザ 12:43
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おおディタ兄もＬＷ村長さんとみますか！ナカーマ
あんなに物腰柔らかいニコ兄が壮絶なライン切りなんてするわけないじゃん大げさだなあ。まだニコ狼と決まったわけじゃないんだからあわてちゃだめだよヨア兄。私はまだそばにいてあげるから。 |
少女 リーザ 12:49
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青10:30＞2dの判定後は青真に一気に傾いてたから者真ごり押しは無理だったんじゃないかと。
ＧＪできるかどうかなんて最終的には運ゲーさ！ でも最後まで守り抜けなくてごめんね。狩人臭しないように色んな食材にまみれて臭い消してたのに・・・ |
青年 ヨアヒム 13:07
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そんなに青真に傾いてたかー。自分が絡むと判断できなくなるなぁ。アルビン潜伏感があっただけで黒要素はないし…とか考えてた。
…実際はディーターが怖すぎたんだけど。ええもう、一発言ごとに怯えてました。ダウトって言われたとき心臓止まりました。ほんと状況に助けられた。 …リーザがいろんなものにまみれてたのはそんな理由があったのか！ でも食べ物まみれは狼さん引きつけちゃうぞ。アルビーン、香水売ってる？ |
羊飼い カタリナ 13:27
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またちんぷんかんぷんの事を言ってみます。本日よりスーパー言いがかりタイム。
ヌコラスさん 万遍なさ過ぎる？ 全体に思考を巡らせて、相手から言葉を引き出して情報を集めようとしているのはとっても白っぽいです。でも、逆に語らせることによって、疑いのポイントを増やすことも出来るのでそれで白だと言い切ってしまうのはとても怖い。 さてココからは勝手な妄想。もしニコラスが狼なら誰を残せば有利か。今日ニコラスが誰 |
羊飼い カタリナ 13:28
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を▼に推せば一番得か。ニコラスを信用していて、流されやすいオットー、カタリナ。カタリナを前日から占い希望に挙げているヴァルター。自分以外の誰かを今日消すとして、ヴァルター・オットー・ニコラス、オットー・カタリナ・ニコラス、ヴァルター・カタリナ・ニコラス（これなんて特に２：１になりやすい）で叩き合い。あるいは。灰を一人食って灰と灰で叩きあい。これは弁論スキル的に自分より劣っている方が確実に有利？
今 |
羊飼い カタリナ 13:28
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今日の希望▼オットー▽ヴァルター、私を白っぽいと思っているオットーは▼ヴァルターを挙げるかな？そうなると私はGSを変えなければ▼ヴァルター、シモンが昨日から意見を変えなければ▼ヴァルター。この時点で６票のうちの３票。私がニコラスに流されて▼オットーににしてもこの時点で自分が吊られる可能性はかなり低い。（オットー２、ヴァルター２だから）自分が疑われても弁明できない、或いは人の意見に左右されやすいカタ
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パン屋 オットー 13:42
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おはようございます。
ジムさん＞なるなる〜、次はその方法でやってみますね！ありです！ アルさん＞ええと、まずは5d0758(2)ですね。その部分はちょっと説明しにくいのですが、私は相手のどの部分が黒いかという判断が上手くできないので、3dの時点ですでに皆さんが白に見えていました。 しかし、2ｄで色付け必須だったこともあり、あの時点で残った灰を考察するにあたり無理矢理色づけをした結果が「黒寄り灰」 |
パン屋 オットー 13:42
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（要はGSの通りですね）となりました。
そして4dにおいては、無理な色づけをしなかったので「他に黒い方もいないので次点候補で…。」という言い方をしております。「そこまで黒には思えない」というのは、ちょっと感じたことが流れ出てしまった感じです。みなさんにも言えたのですが、あの時点で怪しいと思ったのがペタさんだけでしたので…。 |
パン屋 オットー 13:42
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言い方は変わっているのですが、考察自体はそんなに変わっていません。
でも、白黒判断にはかなり困っていますｗ そして5d0758(1)ですけど、ええと真占か霊が食べられるのが狼から見たらセオリー的な動きなのではないかと…。もちろん偽占が食べられる可能性も0ではなかったので、占いが機能しないと思った旨は「おそらく」とも言いました。 |
羊飼い カタリナ 13:53
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オットーさん
１ｄの占希望の理由付けは「発言が的確で、意見をまとめ、結論が妥当。」だったら、アルビン、ニコラスが妥当ではないのか。（1dは●アルビン○ヴァルター）誰かに説得されれば十分意見を曲げられるポジション。[1d11:17]は言葉のニュアンスが「白確であって欲しい」に取れなくもない。（これは既にニコラスさんに指摘されている…よね）暗に白っぽいことを主張？ [1d14:34]考察をまとめる人が |
羊飼い カタリナ 13:53
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狼だった場合、白黒はやめにつけないと厳しい状態になるという意見。自分に目が向かないように発した言葉？2dではアルビンさんはリーザちゃんに次いで、オットーさん疑っているけどもアルビンさんが狼であった以上、疑惑を向けられても白要素とはならない。むしろ二番手に上げられてる辺りがなんとなくライン切り工作に見えなくもない。「不慣れさ」というやつも、私の断トツの拙さから印象的には強くない。よって前半線では占吊
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行商人 アルビン 14:15
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リザの自由奔放な性格と、真占い師が「ヨアヒム」であるということを計算に入れて襲撃すべきだった…。
てか霊襲撃しなかったこと自体、ラインばれても痛くないですよってことだからね。 |
パン屋 オットー 14:40
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■１【ヴァルター】さん
わかりません。 凄い今更ですが、1dでアルさんの占い第二希望にあがってるんですよね…。あの段階では、まだアルさん占いの流れも完全に出来てないように感じたので、ライン切りには早いかも？でも第二希望にしてズルズル引き伸ばすつもりだった？もしくはもしくは…。 あとは何か、かなり前半から占吊対象候補になっているのに、未だに灰というのが少々気になりました。これでヴァルタさん狼だったら |
パン屋 オットー 14:40
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泣くに泣けませんｗ
【カタリナ】さん 本当にわかりません。 黒候補がどんどん減ってきた今、必然的に白度が薄れつつあるのですが、相変わらず黒要素も無いように見受けられます…。 ただ一つ、さっきの考察を見てちょっとだけ思い当たる節が。GSの理由及びニコさん吊希望のことですが、もし私が狼だとしたら同じようなGSにすると感じました。理由としては、発言が強い人ほど早いうちに吊っておきたいと考えるからです。 |
パン屋 オットー 14:41
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リナさんの場合、自分の発言が弱いとの思考からくるのは理解できるので、この考え方が当て嵌まるかわかりませんけど。
【ニコラス】さん さらにわかりません。 必死で黒要素を探してみましたｗ |
パン屋 オットー 14:41
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でも、怪しいという論証がないんですよね。強いて言うならペタさんのシックスセンスがありますが！
残ると急に怖くなる人ではあるのですが（カタリナさんと同じ理由です）、もし吊るとしても明日で良いような気もします。ただ、この考えも明日吊られないとなると危険かなあ…。 |
パン屋 オットー 14:44
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■３
うーん。自分が狼だったらまずは仲間と相談しないと何も出来ませんｗ 今回のようにスタンドプレイとなったら、出来るだけ目立たず・適度な発言をし・自分に都合の悪いことは言わず・灰の人の黒部分を追及…というところを心がけると思います。ただ、あまり強気にでれない私からしたらステルス以外にないと思うのですが、慣れてる方が発言力を得ようとする作戦をとった場合が怖いですね。 |
青年 ヨアヒム 14:52
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のんきになるのは墓下の特権だよね。うん、反省会は答え合わせのあとにしよー。
地上じゃなかなか焼けなかったケーキでも焼こうかな。手始めに桃のタルトとみかんのババロアだよー。俺の小さな狩人さんに愛をこめて。 |
パン屋 オットー 14:55
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吊り希望は、もう皆さんにお任せします…と言いたいところですが。
ここまで来て私が釣られては村人の敗北に繋がってしまうので（この台詞って狼要素な感もありますがｗ）、出しておきます！ ▼ヴァルター ▽ニコラス でお願いします。 |
行商人 アルビン 15:37
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[..こっそりと桃のタルトむしゃむしゃ…]
しかしどうなりますかね…、みんなの思考がどう変化するかまでは読みきれないなぁ。 [..みかんのタルトもぐもぐ…]しかしやっぱ狼側としては村が迷走してくれるのを観察するのが楽しみというか、だから僕はあまり勝ち負けにこだわってないといえばこだわってないかなと。 それよりも白ログストーリーと赤ログストーリーが違えば違う程面白いかなと。 |
行商人 アルビン 15:41
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いや、真剣に勝負してないわけじゃないのですけどね。一番面白くないのが、みんなが、なんだ予想通りじゃないか。みたく思ってしまうと駄目だなと。だから狼するときは奇策大好き派なのですよね。
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少女 リーザ 16:10
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・・・あまりにおいしすぎてやけぐいしてしまった。（口のまわりにいっぱいついている）
私もうヨアお兄ちゃんのことで頭がいっぱいなのかも。毎日のように夢にでてくるんだよ。 初夢はお兄ちゃんと２人でちいさなケーキやさんをやってたんだ。それで次の日の夢では２人でサークル参加してて・・・ うふふ。かなうかな。かなうといいな。ゆめみごこち |
神父 ジムゾン 16:39
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／旅羊屋｜長兵神
▼屋旅長｜＿＿＿ ▽長＿旅｜＿＿＿ ふむ、仮決定３０分前となりましたが、ヴァルターが来ませんね。残りの灰三人は見事に票が割れた感じでしょうか。ああ、ちなみに昨日の続きの私の考察（屋羊）は仮決定の前後にでも出す予定です。 |
青年 ヨアヒム 16:56
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はいはいケーキはまだあるから喧嘩しない。リクエスト受け付けるよー。
リーザの夢かなうといいね。いや、叶えよう。なでなで。ぎゅー。 奇策はいいよねー。白ログ灰ログ場合によっちゃ赤ログも大騒ぎなのが楽しい。その時は確かに混乱して胃が痛いんだけど後から思うと確かに楽しいんだよね。びっくりするのが。俺は振り回される立場にしか立ったこと無いけどさ。 |
負傷兵 シモン 16:58
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考察は置いておいて取り敢えずＧＳだな。ま、出さないほうがいいんじゃないかと言う気もするが。ほとんど差はない。占い票とか込み込みでの意見だ。
黒長＞屋＞旅＝羊 白 カタリナは安全圏だったんだが、論戦怖いから旅を吊り票というのは黒要素だぜ？言いたいことは判るがよ。▼長だな。 |
負傷兵 シモン 17:05
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初日の流れとしては長がリーザ指摘、アルビンはそれを動揺しているぜとさらに追及ってところがちと一連の流れを感じてしまう。あくまで白狙いで二票目で入れている。霊能者ＣＯが終わっている以上白狙いは票としてはあまり重視しないだろうからな。
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少年 ペーター 17:11
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なにげなぁく来たよぅ。
タルト作ってくれるの？じゃぼぐかぼすタルトね！ ぼぐも奇策は好きかも。特に狼と狩の時とかね。自由度高くて仲間に迷惑かからない策が結構出てくるものだしねぃ。ま、ぼぐも振りまわされてばっかだけど。 |
負傷兵 シモン 17:15
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ちなみにオットーはかなーり悩んでる。
既にアルビンが占われている状態で黒狙いで票が入っている。仲間切りかどうか。 後は昨日のジムゾンの「全員白は自分が狼だからじゃないか」って意見があった上で皆が白く見えると発言するところだな。 狼なら俺よりフリーダム。 |
旅人 ニコラス 17:21
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出先だけど取り急ぎこれだけつっこませて…
オトさん5d1342＞アルさんは今お墓にいるよ！…僕への返事、だよね？あり…がと… リナさん5d1403＞「今後の展開的に、生き残って楽勝な人を上位に」ってどういうこと？ シモさん5d1658の「論戦怖い〜」はもっともなんだけど、パッションとはいえ、リナさんがここで僕を黒視っていうのは逆に村人思考っぽく感じるなあ。 |
負傷兵 シモン 17:25
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>ニコラス
カタリナは正直誰が黒か微妙で、誰でも有り得る。一応黒っぽくて自分が最終日に残されたときに論戦で負けそうな人を今日吊りたいって言ってるわけだ。村人で最終日負ける原因になるのは嫌だろうけど、それってカタリナが狼でも同じ話なんだよな。まあ、それを表で発言するかどうかはともかく。 |
青年 ヨアヒム 17:25
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ちょっとまってかぼすってタルトに出来るのかっ！？ うーんレモンと似たような扱いにすればいいのかなぁ。とりあえず砂糖に漬けてみよう。
そんちょそろそろ来る頃だよね。そんちょ！ そんちょ！ |
負傷兵 シモン 17:35
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【仮決定了解】
成る程成る程。ぶっちゃけ俺とジムゾンのどちらかが生き残ってるかどうかで判断材料にしてくれと遺言するつもりだったんだが、必要がなくなったな。 もしかして俺のせいだったらすまん。 |
羊飼い カタリナ 17:44
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シモンさん、ニコラスさん＞私が残ろうと残るまいと（というか今日明日に吊られると覚悟してます。吊り一手消費要員で残されてるのかなとか。早めに占吊されていなかった事を凄く後悔。マジで足手まとい…）残った対抗馬がニコラスさんに敵うかなと怖いのです。ニコラスさんが白ならここまで人数が減った村にとって心強い味方でしょう。ヴァルターさんは黒めに見られている、オットーさんは自分でもおっしゃっていますが、ニコラス
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負傷兵 シモン 17:51
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ならヴァルターは今日の残りの時間もちょうがんばれ。
夜明けすぐにちょうがんがれ。 まだ本決定了解ってわけじゃないんだし。カタリナをもし白と思うなら吊らせないほうがいいわけだぜ？ |
羊飼い カタリナ 17:53
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（書きかけそのままいきます。最後のチラ裏です。）
ニコラスさんの言葉に少なからず影響を受けているように思います（追従気味が作戦なら話は別になりますが）そうなると、明日はニコラス、オットー以外で残った方が吊られるのではないかと。勝手な妄想ですが。 |
神父 ジムゾン 18:01
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【本決定 ▼オットー】
仮決定はブラフです。ぶっちゃけた話、吊り縄２本しかないわけで。灰視点で見れば一人白決め打たないといけない状況なので自分視で最白だと思う人を吊ってる余裕はないんです。 （白視点だと二人決めうちしないといけないんですけどね） で、オットーのＧＳは長＞旅＞羊だったはずですが、なぜカタリナ吊りに賛成できるんでしょう。私は言ったはずですよ「今日狼吊れば、吊りは1回でいい」と。 |
羊飼い カタリナ 18:03
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ヴァルターさんはすでに黒いと言われてる節があるので、吊られる可能性高いと思います。誰と残っても。よって、今日たとえ残っても、明日槍玉にあげられるでしょう。だから、最後ヴァルターさんと誰かという構図でも村的には怖くないかな。で優先順位最下位。
オットーは中間。ああ…だんだん何言ってるのか分からなくなってきたぞ。 |
旅人 ニコラス 18:04
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リナさん5d1753＞いやだから僕はオトさんの方を吊りたいって言ってたんだけど…でもってまだそれを覆す要素は見つからないんだけど…。「ニコラス黒だったら怖い」から「ニコラス黒だったら吊られる」って妄想から飛躍しすぎてない？
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パン屋 オットー 18:05
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あ、仮決定って反対できたんですねｗ
普通に、村の総意に従おうと思ったのですが…。 とりあえず、自分には誰が怪しいのか判断つかないので、みなさん自分吊りで良いなら逝ってきますね〜 |
村長 ヴァルター 18:08
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ニコ＞そんときは不慣れ感みたいなのを感じたからあまし気にならんかった。
ニコ・オトの灰の白黒評価の変わりっぷりが気になる。カタリナは自分白視の論客を吊りに行ってるところが白い…あれ…昨日までのライン考察と真逆になったよ。 上記の自分の思考も踏まえてみると、ニコオトの思考の変わり方で理解できるのはニコの思考のほうかなぁ。っていうかオトの思考の変遷があまり説明されてないだけかも知らんけど。 ▼オト▽ |
神父 ジムゾン 18:09
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考察落とす前に二言。
「だから前もって言っていたはずですよ。私は仮と本を変える事が稀によくある、と」 「オットーが狼なら、ざまぁｗ。オットーが人なら、お前も白か！と言いましょう」 |
神父 ジムゾン 18:10
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屋：1d商へ三票目を出してるのは微白要素。ただ2dアルビンが屋を占第一希望に挙げているのが気になる。
パンダでたら吊られるのは明らかな状況、軽くライン切っとけという気になってもおかしくはない。 3d14:17でシモンに対し「ラインとしても微妙で白要素があまり無いことから黒めに見ています」と書いていますが、ようは「自分が狼ならラインを意識して工作します」と言ってるようにも取れます。 |
パン屋 オットー 18:10
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あ、【本決定了解】です。
村人側の勝利を願っていましたけど、正直もう黒い人がわからなかったので、墓場で一足先にのんびりしてます。 出来れば、明日はニコさんを吊ってほしいかなあ…。 どうか負けないでくださいね。 |
神父 ジムゾン 18:11
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1d11:17「人狼側が何よりしなくてはいけないことは」と序盤から狼側の作戦を意識してます。
私なんかは「狼の作戦なんて、ある程度中盤まで見えてこないから序盤は考えても仕方ないや」と思ってるんですが。 3d14:19でアルビンが狼候補第二に挙げているからニコ白と書いてますが、ようはこれは自分の白さを主張している事と同じです。 第三者を白く見ることで自分の白さをアピールする動きは若干黒いです。 |
神父 ジムゾン 18:12
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3d14:20も同様ですね。カタリナの不慣れさを白要素に挙げて自分と一緒発言＝自分も不慣れだから白ですっていう主張。
ああ、ちなみにオットーは初心者は初心者でしょうけど、少なくとも＝白に直結する不慣れさではありませんね。 自分の考えを言語化できる程度には経験あるなぁと思ってましたし。 |
神父 ジムゾン 18:12
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羊：全体的に村の中で一番単独臭がします。場においていかれてる感ともいいます。主張・考察・発言が後手に回っている事からもそれが読み取れます。
1d10:23、2d19:09あたりは不慣れ臭がします。特に2d19:09は「まずそこを突っ込むのかｗ」と思わず脳内突っ込みを入れたほどです。 ……正直特筆すべき点がこれといって他にないんですが。これで終わりじゃだめですか？ |
神父 ジムゾン 18:13
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んー、考察していくと分かるんですけど、カタリナって孤立してるんですよね。いや、別に貶してるわけではなく。
アルビンのライン性もあんまりありませんし。しいて言えば1d09:50でアルビンがカタリナフォローしてたぐらいでしょうか。 そして灰との絡みも希薄。しいていえば長−羊で逆ラインがあるな、ぐらいで。 狼でここまでライン作らないで生き残れるのだとしたら一種の才能だと思います。羨ましいもんです。 |
神父 ジムゾン 18:14
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今日の黒ばら撒きが悩ましいところですが、自分を最白視しているニコラスを最黒に挙げて吊り希望を出すとことかは疑心暗鬼に囚われた人っぽい白さがあります。なんというか「もう誰も信じられない」的な。そういう意味でもカタリナは白いです。
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神父 ジムゾン 18:16
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しかしカタリナとオットーって考察スタンスが対極だと思いましたね。今日の考察とか特にそう感じました。
カタリナは言いがかりでもなんでも相手の黒要素を叩きつけるタイプ。 オットーは皆白いといいつつ消去法でＧＳに差をつけるタイプ。 オットーとカタリナが似てるという意見がありましたが、私には真反対に見えます。黒と白、どちらを基点に考えてるかという意味で。 |
ならず者 ディーター 18:19
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ああ、やっぱり。
[5d20:27]で『誰々はほぼ白』なんて議題を出しながら、最も白く見られているカタリナを吊り決定。手数が限られる中での異質な動きは、ブラフを予感させるに十分。 ブラフは使い方によっては効果的だが、狙った相手以外が引っ掛かる恐れもある。 この村のように経験が浅い者が多いと予想される環境では、狼よりも単に不慣れな者がブラフに引っ掛かり易い。 安易に使うべきではなかっただろうな。 |
神父 ジムゾン 18:19
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というわけで駆け足でしたが、これで灰５人分の考察全部出しましたかね。大分省略化してるので片手落ちの感が否めないですがご容赦を。ＧＳはあえて出さないでおきましょう。明日私が生きてる時の最終決定時には人も狼も多いに悩ませたいですから。
私が墓下行ったら？その時は優雅に天国でお茶でもすすりながらシモンの悶絶ぶりをニヨニヨ見てるとしますよ。 ＠１ |
パン屋 オットー 18:22
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悪足掻きに見えてしまうかもですが、とりあえず私が言えることは…。
【明日吊る方を考えておいてくださいね】 ジムさんの意見を聞いてるとリナさんは無いように思えてくるので（何）、ヴァルタさんかニコさんの二択です。 |
青年 ヨアヒム 18:23
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あああそうかニコラスはブラフを見抜いたってことか……！！
……俺も見事に引っかかりましたが何か。ニコラスやっぱり白いとか再確認しちゃいましたが何か。 ……更新に備えてケーキでも焼きます。レアチーズケーキを冷やしてる間にシュークリーム作ろう。スワン型にしてアルビンの苺のっけよう。うん。 |
旅人 ニコラス 18:23
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オトさん5d1342＞「無理矢理色づけをした結果」っていうのがなんとも黒く聞こえるんだけど…了解。
「真占か霊が食べられるもの」は確かにセオリーなんだけど、オトさんは「真占が」って真占限定にしてたのが気になったんだよ。 |
負傷兵 シモン 18:24
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ってめぇ。
これで流れぐっちゃだし、俺生存か襲撃かによる判断材料もばらしちまったからきっついんだぞ？一番恐れていた最終日まとめ役になったら墓掘り返してやっからな。 っち、納得いく采配だったぜ。 |
羊飼い カタリナ 18:25
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ニコラスさん＞えと、イライラさせる受け答えしか出来なくてゴメンナサイ。私が残ろうがオットーが残ろうがヴァルターが残ろうが、ニコラスさんを疑った妄想の着地点は一緒なのです。上手く言えなくてごめんなさい。
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ならず者 ディーター 18:26
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カタリナは皆が言う程、白いとは思えないのだけどね。
慣れてない、初心者だと言われているが、そこまで論理が覚束ないわけではない。 思考は二転三転してはいるものの、個々の考察においては突飛な論理や飛躍は特に見られない。初日、二日目と不安定な部分はあったものの、中盤から確実に論理構築の足元が固まっている。これを成長と見るか、本来の能力を出してきたと見るかは難しいところ。 |
村長 ヴァルター 18:27
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もいっかい読んでて、カタリナの5d14:3とかニコの「読めば読むほど思考隠ししてる感じがしない」に同意だなぁと思った。
オットーの午後 6時 22分が明日がきそうでまじガクブル… |
青年 ヨアヒム 18:32
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うーんカタリナは白いって言うか、なんかこう流れが追いやすいっていうか。感情移入しやすいぶんフィルタがかかっちゃうって言うか。ニコラスの白さと同種の物に俺には見えてるんだけど……。
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ならず者 ディーター 18:32
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全体的に一歩引き、「ごめんなさい」と謝ってばかりだが、振られた質問やネタにはしっかり反応する。
発言量は中庸域であり、潜伏狼と疑うには十分。 それでも不慣れだと言われて白く見られているのは、初日のバイアスに拠るところが大きいだろう。 [1d22:19]のリーザを手始めに、実に多くの人間がカタリナにアドバイスを送り、手助けしている。「カタリナは初心者」という共通認識は、ここが原因だろう。 |
ならず者 ディーター 18:40
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私も印象稼ぎ目的で、[1d04:22]で助け舟を出した。
他の者もそれが狙いだったのかもしれないが、あの初日の異様な流れは、ちょっとしたホラーだ。 初日の印象がバイアスとなり、多少の不審さは「不慣れ」の一言で見過ごされる。また狂人ディーターの言い掛かりに耐えて頑張っている様子は、判官贔屓として働いているだろう。 こうなってしまうと、そうそう大きな不審や失敗がない限り、吊られないし吊らせられない。 |
青年 ヨアヒム 18:43
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1dのてんぱり具合は演技には見えないけど、狼でも村人でも誰かを疑ってつり上げるって課程は同じだし、3d以降は狼も村人も持っている情報は変わらない。アルビンと自分以外の誰かが狼。赤ログで話す相手も居なければ、自然村人視点になるしかない……かぁ。
そう言われてみればそうなんだよね。応援したいって感情論に流されてるだけで。 ……うわなんかもうほんとにわかんない。墓下来てまで胃薬友の会に入会中です。＠０ |
旅人 ニコラス 18:45
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リナさん5d1825＞えええ？僕別に苛々してないよー。鳩だし展開ワヤだし仮決定ブラフだし、慌ててまとめたからぐっちゃになっちゃっただけ…
こっちこそごめんね。明日エピである事を切に願いつつ@0 |
村長 ヴァルター 18:48
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…今日見ててカタリナ白いな〜→オト吊って終わんなかったらニコ狼？とか思ったけど、読み返すとニコラスもペタロックオンとか俺に疑いが集まってるのに利用せずに「黒い村人じゃね？」と言ってる(3d)辺り狼っぽくないんだよな。
明日…こないよな？来たら死ぬ。 |
ならず者 ディーター 18:53
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ヴァルターは単純に情報量が少ないため、判断が難しい。いくつかの不審点はあるが、それを補って説明する発言や払拭する要素が見られない。そのため最終的に黒く見えてしまう。
対してカタリナは不慣れと思われているだけで、実質的には中庸域の潜伏狼と同レベル。 どちらがＬＷかの判断は難しい。 ニコラスがＬＷというのは、やはり初日の戦術、運頼りの仲間切りが疑問。 |
ならず者 ディーター 18:57
次の日へ
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[5d15:41groan]のアルビンの理念だが、村側の思考の裏を掻くのに、必ずしも“奇策”は必要ない。
私個人の意見としては、一番面白くないのはリスク管理のない身勝手な“奇策”に振り回され、充実した駆け引きが楽しめない時だ。 前にも言ったが、戦う相手が手強くなければ、勝利の価値も損なわれる。奇策も結構だが、その前に王道が何故、「王道」として多くの支持を集めているか理解して欲しいのだけどね。 |