プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 19:01
 |
 |
それがゲルトの最後の言葉になろうとは、その時は誰もが思ってもいなかったのである。Fin
ついでに議題出しておきますね、と ■１．まとめ役 ■２．占霊ＣＯ時期 ■３．回避ＣＯ ■４．占い希望先 |
ならず者 ディーター 19:02
 |
|
夜が明けたな。
年明け早々の人狼騒ぎなんて、意見が出揃うのを待っていたら日が暮れるだろう。 いきなりで悪いが、【俺が占い師だ】。 以降の第一声で、対抗・非対抗をＣＯしてくれ。 |
少女 リーザ 19:06
 |
|
【ディタ兄ちゃんに対抗しないよ】はたして頼れる占か手ごわい敵か！？
あ、投票ＣＯについてだけど、反対する人がいるならやらない方向でいいと思うよ。この更新時間なら遺言ＣＯとかもできるしね。 |
ならず者 ディーター 19:09
|
|
■１．まず、【霊能者が確定するかどうか確かめたい】。
確定したなら、その者にまとめ役を任せれば良いだろう。確定しなかった場合は、【占いや吊りを前提とした立候補を募る】のが良いと思う。狼が立候補することを考えると、無条件に信じるわけにはいかないんでな。 【多数決には反対】だな。 同率一位の人間がいた時、これでは対処出来ない。決選投票なんて余裕はないだろうしな。 |
神父 ジムゾン 19:11
|
|
■1.共有不在。普通なら霊ＣＯで確定したらまとめ役とか思ってたんですがね、１２人編成と言う事はＧＪ出ればかなり大きいはず。
霊まとめ占潜伏とかでもいいんですが村に情報が落ちない点がマイナス。 ですのでここは占初日ＣＯで霊潜伏。今日の占は多数決というのはいかがでしょうかね。 つまりまとめは無し。 |
村長 ヴァルター 19:11
 |
|
【占師じゃないぜ。】
■１．霊能まとめで。確定しなければ立候補占って白確がでたらそいつに任せる。 ■２．もう占い師はでちゃったけど初日COと初回投票COどっちがいいのか迷ってた。好みでいいのかもしんねーけど。霊は1d。 ■３．ありあり |
パン屋 オットー 19:11
 |
|
【私はただのパン屋です。占いなんて無理です】
ああ、パンが一つも減ってない！？ わ、私は自分で作ったパンは食べない主義なので…。 これがオカリネット…（コレ食材に使えないかな？ |
青年 ヨアヒム 19:12
 |
|
ジムゾン議題サンキュ。オカリネットは最初違和感感じなかったんだよ検索しちゃったじゃないか思わず。
■１．今日のところは多数決、明日白確ができたらまとめて欲しいかな。 ■２．霊は初回襲撃気合いで避けて潜伏してて欲しい。既に占い２COだし。 ■３．ありでいいんじゃないかな。確霊白確以外ならラインも見れていいんだけどなっちゃった場合の一手が痛い。 ■４．とりあえずジムゾン、理由は神父だから。（保留） |
神父 ジムゾン 19:12
|
|
■2.■1の理由により占は初日。霊はまあ投票でもいいですよ。もしくは遺言ＣＯ。
■3.んー、潜伏案とるなら有り有りですかね。 回避枠を残すのは好みではないですが、狼２匹しかいないのに回避するのは狼陣営不利だと思うんですよね。 その時点で事実上ＬＷ確定なわけですし。ＦＯなら当然無し無し。 |
旅人 ニコラス 19:12
 |
|
[...はマントの裾をはためかせて走ってきた。素足で]
ぷはっ。いいお湯だったー。結局夜明けが気になって全速力で戻ってきちゃったよ。熊と遭遇できなくって残念だな。 んと、ディータさんとヨアヒムさんが占COだね。 【僕は占いはできないよ】 |
負傷兵 シモン 19:13
 |
|
くっそ、心のキズナで結ばれた者たちはいねえのか。ということは少なくともジャイアンはこの村にはいねえな。神父が議題出してくれてっから面倒なんでこれでいくわ。
■1.連休なんで今日明日まとめ役やってもいいぜ。明後日は…生きてても勘弁ナ。 ■2.占：今この時さっさと非対抗終わらせようぜ。 霊：投票ＣＯ無しでも三日目がいいなあ。フルオープンになると作業になるんだよな。早くても2日目。 |
ならず者 ディーター 19:14
|
|
…今のところ、ヨアヒムが対抗か。
■２．もうＣＯしてしまったが、【占い師は初日ＣＯ】だな。 後に後にと引っ張っては、年始の忙しさから混乱が生じる恐れがある。また潜伏させては、人狼に「回避ＣＯ」という逃げ道を与えることにもなるしな。占い先の希望をすっきりさせるためにも、初日ＣＯは有効だと思うぜ。 まとめ役の都合から、【霊能者も初日ＣＯ】だな。当たり前だが、【俺は霊能者ではない】ぜ。 |
神父 ジムゾン 19:19
|
|
ああ、私としては素性の知れない灰の立候補まとめは反対したいです。
立候補されるとその人に占いなり吊りなりまわさないといけないと思うんですよね。少なくとも確白でたからまとめ引退で純灰に戻そうって考えは私は出来ない。 立候補者が村側なら占吊に回すのは一手損。かといって放置も無理。という悩ましい事になりそうなので、多数決希望 |
ならず者 ディーター 19:20
|
|
■３．占霊共に初日ＣＯなら不要だが、霊を潜伏させるというのなら、当然【有り】だな。
ただ回避ＣＯを認めるということは、【人狼の回避ＣＯをも認めるということ】になる。 ただ黙って占われたり吊られたりするよりは、真能力者を道連れにするため、村に混乱を与えるために回避ＣＯした方がマシだろう。 そんな風に狼側に振り回されるくらいなら、占霊共に初日ＣＯで回避なしと、状況をすっきりさせたいね。 |
行商人 アルビン 19:25
 |
|
■2.答えようと思ってたら既に始まってたね。まぁ僕も占い師は初日CO希望だったので構わないけど。あと【僕は占い師じゃないよ】霊は投票使うのであれは3d投票COを希望。FOは議論盛んになるけどね、でも能力者保存して判定１つでも増やせる方が結果的にいいかなと思うんだよね。
■1.ただ共有者居ないから纏め役に悩むけど、今日は多数決で明日は白確出来たらその人に、ただそうじゃないときにどうしようとは思ってる |
神父 ジムゾン 19:25
|
|
毎度恒例の質問なんですが、とりあえず一応投げておきますかね。
★ヴァルター19:11＞ヴァルターの希望はＦＯですよね。で、回避有り有りなんですか？ＦＯで回避枠残す意味ってあります？ 回答が想定出来るのに質問をしている私。これ黒要素！ |
旅人 ニコラス 19:27
|
|
■1.人数的には確定しやすい霊さんのまとめが妥当なのかなあ。
■2.基本的に能力者さんにお任せが好み。潜伏苦手な能力者さんに隠れてろってのは酷な話だよね。逆に隠れるの得意な人を表に出すのは勿体無いし。 ■3.確霊まとめにするならＦＯになるから回避なし。霊出さないなら回避はアリアリで。狩人？好きにしたら？と、いうかむしろ回避で狼引きずり出せればラッキーじゃない？と思ってしまう僕。 ■4.一旦保留〜。 |
負傷兵 シモン 19:27
|
|
>ディーター
やりたいことはひょっとしてあれかなーというのはあるんだが。とりあえず占い師候補だから当然とはいえ非霊ＣＯは自重して欲しかったんだぜ。自然と霊非霊ＣＯになって個人の意見もへったくれもなくＦＯになっちまいそうだし。感情論だがな。 |
行商人 アルビン 19:31
|
|
(続き)んよね。ここはもうちょい議論したいところであるかな。
■3.占吊回避はありありで。狼の回避も許すことになるけど、2匹しか居ない狼のうち1匹を引きずり出せると考えれば儲けものだと思うしね。てか少人数になったんだよねー、うーん最近16人制ばっかやったからどう変わってくるのものだろね、もうちょい考えてみるよ。 |
負傷兵 シモン 19:31
|
|
返事はいらねえぜ、占い師すると声使うかんな。
まとめ役についてだが、多数決占いか。 狼探しとまとめ役としても役に立たせようとすると多弁占いになる…か。白狼探しってことか。滅茶苦茶難しいじゃねえか、泣くぞ俺。 |
羊飼い カタリナ 19:35
 |
|
■1．今日はどなたかで、明日以降白の方がいらっしゃればその方で。私はまとめるの苦手なので出来れば遠慮したいです･･･。
■2．私もニコラスさんの仰るとおりだと思います。駆け引きが苦手なら守ってもらったほうがいいかと。 ■3．回避coありでいいと思います。もちろん、FOならいりませんけど。 |
少女 リーザ 19:37
|
|
温泉にまみれてきた。
■1.立候補でも確霊でも何でもいい派。でも、もし今日霊確定しなかったら、今日はまとめ無し多数決のが楽しいと思うな。 ■2.霊は２日目の最後に遺言ＣＯがいいよ。でも万が一遺言ＣＯできないって人がいると、その霊能が潜伏中に襲撃されたら色々もうれつに困るから、その場合は今のうちに霊ＣＯしとくが吉。確定したらまとめ役。 というわけで皆に【質問】 ■５．二日目遺言ＣＯできますか？ |
青年 ヨアヒム 19:37
|
|
うーん、占いが既に2COってことは霊が確定する可能性は高いけど、確定しちゃうと占い機能破壊される確率が高くなるから俺としては潜伏してて欲しい。同じ理由で回避あったら即対抗回して欲しい。
人狼の回避は潜伏予定だった人とかに当たると不自然な格好で出ることになるから、狼が表に出てくるってことでそれはそれでいいと思うんだよね。 |
青年 ヨアヒム 19:38
|
|
ただ俺の希望理由は確霊に狩人とられて初回襲撃で死ぬのはやだ、って理由だけだから、霊が今日明日の占吊りにひっかかる自信があるなら出てきてもありだと思うよ。2-2になったら杞憂だし。
ちょっと席外すね。 |
パン屋 オットー 19:41
|
|
■１．最初は流れで、白確さんが出てきたらその方に、でしょうか。
■２．霊さんの判断次第かな？ ■３．もし霊潜伏方向で無しは面白すぎますねｗ 有り有りで！ ■４．保留お願いします。 |
少女 リーザ 19:41
|
|
■３．霊回避出たときの「はたして真か偽か？」てなるのが楽しいから占吊ともに回避アリがいいな。ただ回避したからといって完全に疑いが晴れるわけはないから、その人が黒すぎたら吊るし占う。回避ありでも霊対抗は遺言ＣＯで。
|
少年 ペーター 19:42
 |
|
もー…みんな目を離すとすぐ「かおす」になるんだから…後【ぼぐは占いなんかできないよ！】
■１．うーん。霊能に任せたいんだけど、対抗FOで白確にまとめとか狩の負担計り知れないから、ぼぐは最初から多数決、若しくは立候補にした方がいいと思うよ。 ■２．占いはもう対抗でないからいいとしても、霊は…占い判定割潜伏して欲しいな。 |
ならず者 ディーター 19:45
|
|
多数決を推している奴に、俺から質問だ。
【同率一位になった時、俺は誰を占えばいいんだ？】 決選投票の余裕はない。かと言って統一占いを崩しては、村が得られる情報が複雑になってしまう。 統一占いのためにヨアヒムが決めた方に従うなんて、冗談じゃないぜ。狼の可能性がある偽になんて、従えるわけがない。これは反対に、ヨアヒムにだって同じだろう。 同率一位なんてなるわけないとか、そんな寝言は勘弁してくれよ。 |
少年 ペーター 19:47
|
|
■３．潜伏希望で回避なしなわけないじゃないか、みんな大袈裟だなぁ。
■４．これはまだね…まぁ白確からまとめ出したいから多弁の人からいきたいと思ってるよ。こうやって明示しておけば占われないように潜伏もしやすいだろうしね！ |
行商人 アルビン 19:50
|
|
ディタ>>1945
同数になった場合は、先にその票数に達した方にってことにすれば解決出来るかもと思うけどどう？ あと遺言COの話が出てるけど、時間少しでもズレると狼にバレたり(狼も待ち構えてる可能性大)、あるいは逆に遅れて遺言出来なかったりとかしたら怖いと思うんだよね。 だから遺言使うのならそのまま投票の方がいいかなと思うよ。 |
パン屋 オットー 19:51
|
|
あ、ちょっとまたパンを焼いて（出かけて）きます。
今日は、24時以降にまた戻るかも？ それまで、この1/1オットーパンを私だと思って、神棚に飾って置いてください。 …食べてもいいですけど、隠し味はオカリ |
旅人 ニコラス 19:51
|
|
ディーターさん1d1945＞ディーターさんの危惧してることはわかるよ。でもCOしたとして確霊にならない可能性も少なからずあるよね。その時はディーターさんはどうすればベストだと思う？
同率一位なんてなるわけないじゃないが寝言なら、確霊になるわけないじゃないってのも同じ可能性を考えるべきと思うな。 |
少年 ペーター 19:54
|
|
＞ディタさん
うー…そうなったらぼぐは立候補に切り替えるのをお薦めするけど。たぶん立候補する狼なんていないと思うし。立候補しといて後で自分が霊なんて言ってきたら、ぼぐは狂決め打っちゃうしなぁ…一番無難な策だと思うよ。後は決定時間に間に合うか、だけどね。そこが一番問題だったり。 |
負傷兵 シモン 19:55
|
|
■5.できるぜ！でも失敗するのも怖いんだぜ？まあ、15秒とは言わなくても1分前ぐらいの発言なら狼の襲撃の変更は間に合わんとは思うが。
>ディーター うむ、そういうカオスかつgdgdな状況になった時にめっちゃくちゃ時間がかかって困るんだわ。だから仮決定を実際に守れるかどうかはともかく早めに設定したんだがナ。つうか確定霊にならなかったら多数決占いになるんじゃねえのか？狙いが甘くはねえか？ |
神父 ジムゾン 19:59
|
|
【占候補、者青確定確認】
票数的にまとめ無し多数決ですかね。同数一位については適当に商19:50に追従。とりあえず多数決なら占希望の締め切り時間を考えないといけませんね。 ★占候補二名は最終何時まで確認できますか？ ■５．不測の事態がない限り可能ですよ。 |
村長 ヴァルター 20:03
|
|
リーザ19:41＞その一。黒すぎたら吊ればいいだけで占う必要ねーんじゃねーの？
その二。霊CO出ても占吊するなら回避求めなくていいんでねーの？ その三。回避霊吊って3dにそいつが霊確定してたら損失でかいんだけどその辺どう考えてんの？ ■5.はわかんね オットー＞「隠し味はお借りしたものです」…とな？一体誰から借りたんだ…もぐもｇ…ごへぁっ！！こ、これはっ…ばたり。 |
ならず者 ディーター 20:07
|
|
…シモンは何を言っているんだ？
『確定霊にならなかったら多数決占いになる』[1d19:55]と、何時の間に決定したんだ？ 多数決の問題点を聞いているのに、この答えはあまりにも斜め上じゃないか？ [1d19:50]のアルビンの意見は…悪いが愚策だ。 『先にその票数に達した方』を占うってことは、熟考しない、考えなしの意見した方が良いってことになる。そんな底の浅い考えで、狼を探し出せるか？ |
少年 ペーター 20:11
|
|
＞ニコさん
ごめんね。「判定割れるまで」に訂正。で質問に答えるよぅ。 うーん…実はその辺はぼぐも考えてたんだけど、3日目や4日目くらいまで判定割れなければそのままくわれちゃってもいいかなぁ？と。COして霊機能しないまま喰われるよりは、COしないほうが偽に影響与えるんじゃないかなぁって。ただある程度時間が経ったら狼が霊喰ったと判断されて割れるって言うのが大きな問題なんだけど。どうだろう？ |
行商人 アルビン 20:13
|
|
■5.ん？んと投票COを使わない方針でいくんかな？投票CO使えるなら遺言COよりもいいんでないか、と思うよ>>1950より。ただし、全員がちゃんと2dで吊先セットを確認すること(まぁ指定の人物に霊さん以外が吊票入ってなければ良いだけだけどね)
あと回避が起こった場合は、即対抗を希望だよ。これは、回避したのが真か狼側なのかが、狼にはわかるんだけどでも狩さんには解からないという理由が有りだね。 |
少年 ペーター 20:15
|
|
あーでもやっぱ変更。
■2．は狼発見時、若しくは占い判定割れまで潜伏で。 ちょっと吊りというシステムをわすれｔ…こほんこほん。風邪かな？ あ、でもどっちにしても判定割れも黒発見もなければずっと潜伏を推したいな。 |
ならず者 ディーター 20:18
|
|
[1d19:55]のシモンの返答に少しだけ突っ込みを入れるが、混乱を避けるために無駄な時間を設けるくらいなら、混乱が生じないように対策を採るのが基本じゃないか？
[1d19:51]のニコラスの返答だが、これもシモン同様、答えになっていない。多数決の問題を問い質しているのに、霊確定は関係ないだろう。 霊が確定しなかった時の希望は、[1d19:09]で説明済み。まぁ、突然死は考えてなかったがな。 |
旅人 ニコラス 20:19
|
|
■5.遺言するくらいシビアな時間に合わせるのは微妙かも。確実性を求めるなら、遺言より投票の方が安心かなあ。
ペーターさん1d2011＞うーん…「霊がCOしない方が偽に影響与える」は、偽にプレッシャーを与えるって意味かな？でも、村としては、確定情報（真霊の生死）が判断できないのはとっても困るよ。 ペーターさんの考えにはあまり賛同できないんだけども、例えば、霊判定で黒発見時COって手もあるね。 |
負傷兵 シモン 20:22
|
|
＞ディーター
すまん、ちょっと勘違いしてた。 多数決のほうは同率一位の場合に仮まとめ役がいるなら決めさせてもいいと思う。でもまとめ役が占われなければ「ほら怪しいじゃん」とかのブーイングの嵐になることが多いがそれでもやったってこと自体が判断材料になるから俺はＯＫ。 |
ならず者 ディーター 20:27
|
|
■５．ギリギリを狙えと言われるのは苦しいが、１分前程度なら余裕だな。不測の事態に見舞われでもしない限り、俺は大丈夫だ。
[1d19:59]でジムゾンに聞かれた件だが、基本的に夜明け前後は宿に居るつもりだ。確認だけならギリギリまで可能だが、少し余裕を持って【18:55まで】と答えさせて貰うぜ。 ■３．●シモン。 黒と疑うわけではないが、[1d19:55]の意図がどうも不明瞭なんでな。暫定意見だ。 |
少年 ペーター 20:29
|
|
■5．うー…正確にできるかは微妙だけど、時間的には多分できるよ。
＞ニコさん っていうか正直長い時間までの判定割れはないとおもっての発言だったりするから、考えればいくらでも穴が出てくるね…真死亡の状態で狼が騙りに来たりしたら最悪だし…とりあえずもっかい考え直すね。喉消費させてごめんね。 |
旅人 ニコラス 20:36
|
|
ディーターさん1d2018＞ああ、確霊＞立候補ね。それなら納得だよ。
霊さんがこのまま出てこなかったら僕も立候補がいいと思うし、吊占前提でっていうのも安心。 あ。うん、確かに立候補するなら霊先行COの方がいい。占霊が2-2になれば灰狼１になるから、狼的に、まとめ立候補はでにくいから。 |
負傷兵 シモン 20:36
|
|
うーむ、ディーターが真占い師だったら悩ませて正直サマソ。狼側だったらざまぁ。
占いなんだが ■4.●ペーターだ。つーのもだなプロローグでペーターが結構夜明けぎりぎり前まで居てたにも拘らず非対抗が随分遅れたんで狂か狼でどうするか迷ったんじゃないかと邪推したわけだ。後は霊のＣＯ方法が微妙だったから…だな。慣れてない人も疑ったんだが違うと思ったんで挙げた。 |
神父 ジムゾン 20:45
|
|
【私が霊能者です。ひれ伏しなさい】【対抗出たいならお好きにどうぞ】
ディタ−多数決派で大分意見が割れましたね。意思疎通としてはこんなもんでいいでしょう。納得できないなら続ければいい。どうせ初日なんて話すような事もないわけですし。 出てきた理由？うん、改めて考えて遺言は狙い撃ちで食われたら嫌だな。かといって投票はミスでそうだな、っていう理由ですかね。 |
負傷兵 シモン 20:46
|
|
多弁白狼狙いだと●リーザだ。遺言ＣＯとか積極的に出してくれるのは有り難いんだが白狼でそういうのが前に居たんでナ。
確定白でまとめ役になった時に漏れなくやってくれそうというのもあるが。 |
旅人 ニコラス 20:49
|
|
もう占い希望挙げてるんだねー。早いなあ…と思ってたらジムゾンさんからCOが。
【僕は対抗しないよ。霊なんか見えないよ】 仮決定時間とかはどうなるのかなー。一応24時までに希望出せるようには頑張るけども。…ちょっと湯冷めしそう。もっかい温泉に行ってくるー |
少女 リーザ 20:49
|
|
ただいまー
者19:45＞決選投票はそれなりにする余裕あると思うけどな。多数決でもそんな問題ないと思うけど楽観視しすぎ？ 長20:03＞占吊先が霊回避したからといって、その場で即刻占吊先を変えるとは限らない、って言っておきたかっただけだよ。ある程度怪しいから希望に挙げられてるわけで、その人が霊回避したとして、対抗も出て、どうみても回避した人のが狼くさいと思ったら、やっぱり占吊先のままで行きたいこと |
少女 リーザ 20:49
|
|
もあるじゃん。吊る場合は霊決めうちと同じことになるけど。
今しゃべってて気づいたけど、回避が出たときは対抗と比較してみたいから、対抗はすぐ出たほうがいいかもね。19:41の前言てっかい って霊能ＣＯでてる！【対抗しないでごわす】 |
青年 ヨアヒム 20:52
|
|
ただいま。予期せぬ来客に御神酒飲まされたヨアヒムさんです。
【ジム霊CO確認】【俺は霊能者じゃなくて占い師です】 こうなったらさくさく回してほしいな。 ■５，【夜明けは確実に宿にいます】不測の事態が起こったらまた連絡するけど多分ない。 |
村長 ヴァルター 21:01
|
|
【霊能者じゃないぜ】
占希望は●リーザで。思考の流れが掴みづらいので今後判断が付き辛そう。 具体的には20:49のレスとその前の「霊対抗は投票CO希望」。 「霊対抗は投票CO希望」→「対抗も出て、どうみても回避した人のが狼くさいと思ったら、やっぱり占吊先のままで行きたい」→「今しゃべってて気づいたけど（中略）対抗はすぐ出たほうがいいかもね。」 じゃあ「その場で即刻占吊先を変えるとは限らない」の考え |
負傷兵 シモン 21:36
|
|
なんかねーなあと思ったら星取表がねえんだよ。
兵は俺ナ。負傷兵の負とか傷だと嫌過ぎるんで止めた。順序に並び替えたほうが票操作や流れを把握しやすいんだＺＥ。で回して記入していってくれ。 ＼｜者青 兵長羊青商屋宿神妙旅少 一｜兵 少妙 ニ｜ 妙 |
負傷兵 シモン 21:39
|
|
宿とかあっけど気にスンナ。青が二回あるのも笑って許せ。物置にほったらかしてたからなあ。
さてサマルトリアの貧弱王子に水の羽衣着せつつ鍛え上げてくるぜ。このままだとすぐ死んじまう。 |
神父 ジムゾン 21:45
|
|
まあ、対抗でない限りは私がまとめでしょう。というわけで仮決定時間でも出しておくとしましょう
【決定時間暫定 仮17時 本決定18時】 【問題がある人は言ってください。特に能力者候補二名】 |
少年 ペーター 21:49
|
|
■4．とりあえずいまんとこは●アルビンさんかなぁ？発言内容が密なのに量が少ないから、潜伏狼にはここがちょうどいい位置かも。次点で○リザちゃん。みんな言ってるけど思考読みにくいな。村長、ニコさんはラインを積極的に切ってってる感じがするから白要素かな。あんま早い時期から切ってくるかな？と。またシモンさんは単純だけど立候補してもいいぜの一言で白っぽいかな、と思った。
|
少女 リーザ 21:51
|
|
長21:01＞んにゃぁ。回避てのは狼の逃げ場だから、せっかく占吊に決定した人がじつは見事狼だったのに、その人が回避したというだけですぐ他の人にずらしちゃう、なんてことがあるとイヤじゃん。だから決定変えるかどうかはその場その場でちゃんと考えよう、って事前に言っただけだってば。そのためには即対抗のがいいってのは後から気づいたけど、それだけがこの意見の理由じゃないよと。あと投票ＣＯじゃなくて遺言ＣＯね（
|
青年 ヨアヒム 21:53
|
|
霊非霊してないのはオットーとアルビンかな？ みんな済むまで少し黙るよ。そこ、最初から喋ってないじゃんとか言わない。さて占い先なんだけど。今のところ●ヴァルター ○ニコラス 回答にそつが無さ過ぎるのが気になる、かな。
＼｜者青｜兵長羊少青商屋神妙旅 一｜兵長｜少妙妙商長 二｜＿旅｜妙＿＿妙旅 |
少年 ペーター 21:53
|
|
あと一つ。今日(明日もかも)2300以降は顔出せない可能性が高まってるんだよね…。ぼぐちょっと世界樹の葉を与えずそのまま2人で闘いに向かおうという凄いことしなきゃいけないから。ごめんね。
|
少女 リーザ 21:57
|
|
私の思考がわかりにくいとはこれいかに。ヨア兄ちゃんの嗜好くらい分かりやすいはずだぞ。意味不明だったら村長さんみたくちゃんと質問してね。
仮17時ってちょっと遅くない？仮と本の間をもう少し長くしたほうがよいかも。私は大丈夫だけど ちなみに【リーザは夜なべはできません。わりとすぐ落ちます。ご了承ください】 |
少年 ペーター 22:04
|
|
＞リザちゃん ややぁ…ぼぐとかは正直その質問するのを省いて議論をスムーズにするために占いたいなぁと思ったんだけど。意見に不明点はないんだけどわかりにくいってのは、この情報があまりない段階ではちょい占いたいなぁって気分になっちゃうんだよね…。
【決定時間確認だよぅ！！ぼぐは意見ナシ！】 |
旅人 ニコラス 22:09
|
|
■4.んー。暫定的に●カタリナさん○シモンさんで。
現状霊COが回りきってないから、確霊にならなかったらシモンさんはまとめ役に希望で、白狙い占い。1d1913で「今日明日のまとめをやってもいい」って発言もあるし、ディーターさんとのやりとりについても、重視するポイントが若干違うだけって感じがしただけで、特に黒くは思わなかった。 カタリナさんは1d2139■4.の希望をさっくり出しているのが、それ以前 |
旅人 ニコラス 22:09
|
|
の発言と比較して、簡単すぎないかなあと感じたんだよ。シモンさんや村長さんからリーザさん占い希望が上がってた直後だったし…とはいえ、序盤から票重ねていくのもちょっと不自然だしねえ。
まだ発言の少ないパン屋さんの発言も聞いてから考えたくも思うよ。 |
村長 ヴァルター 22:15
|
|
リーザ21:51＞
最初にその一に挙げた疑問点と即対抗についての思考の流れはわかったけど、それだとやっぱ回避求める必要なくね？なんで20:49のレスが飛んできたのかわからねぇ。 遺言COと投票COの取り違えはスマン。 |
少女 リーザ 22:16
|
|
ペタ＞くすん・・・どうせ私なんてしょせんノイズよ（しくしく
開始３時間にして早くも人物考察 ■ディタ兄：猛烈に多数決反対してた。意見はズバズバ言う人でいま一番印象に残ってる。そんな彼が真っ先に占ＣＯしたのはどちら陣営だとしても勝ちに行く気マンマンだ。マンマンすぎて19:14の非霊ＣＯなどわりと強引に自分で流れをつくろうとしてる気がする。まあマンマンすぎるだけだからそれが偽要素とはいえない。注目中 |
少女 リーザ 22:19
|
|
ヨア兄はディタ兄と比べるとわりと一歩引いて見てる感じだね
あとはシモンさんがすごく素白い。そのうえ立候補したのも白要素。 カタリナ姉ちゃんがんばれ。占い先はもうすこしまじめにかんがえて（泣 |
少年 ペーター 22:30
|
|
＞リザちゃん あ、いやノイズとかそういう風に思ったわけじゃないんだけど…ぼぐは初日だしこの辺からしか白黒判断できないからって意味で言ったんだけど…気を悪くしたならごめんなさい。
＞ニコさん 1009地点(同じ時間ｗ)で言ってることきくと第一希望が長で、第二が羊っぽく聞こえるんだけどその辺の差は何かな？っていうより羊の発言見ても占いだけ浮いてるって感じはあんまりしないんだけどなぁ… |
羊飼い カタリナ 22:34
|
|
リーザちゃん〉ごめん、ごめんね。頑張ります。
私は占ってもらっても吊ってもらっても構わないです…頭のユルさから言葉でお役に立てないのなら、それで白確定したほうがよっぽど…。でも一手勿体ないのかな…。 |
旅人 ニコラス 22:39
|
|
ペーターさん1d2230＞ん？僕は村長さんを占い希望に挙げてないんだけど…。第一希望をカタリナさん・第二希望をシモンさんなのは、黒狙い＞白狙いだからだよ。
カタリナさんの占い希望が浮いてるかどうか…は感じ方の違いかなあ。票が集まりそうな所に重ねて来た感じがしたんだよねえ。@9 |
少女 リーザ 22:43
|
|
村長＞いや、回避したから占吊先変えることももちろん大いにあるよ。回避したかどうかてのは、あくまで判断材料として使いたかったから求めたんだよ。混乱させてごめん
ペタ＞気を悪くなんかしてないよ。私は神のように慈悲深い。 リナ＞・・・だいじょぶ、あんまり深刻に考えたり弱腰にならなくてもいいから。お姉ちゃんもなんでも思ったこと言えばいいんだよ（熊のぬいぐるみでなでなで |
少年 ペーター 22:48
|
|
＞ニコさん 回答ありがと！黒狙い重視なのは納得したよ。でも羊は現時点で寡黙だし、黒っぽいと思ってるなら明日以降の吊りに回そうと思わなかったかなぁ？後占い希望が浮いてるっていうよりは、占い以前も大分追従っぽかったけどなぁ…という意味だったんだけど…まぁどっちにしてもここは人の感じ方次第だから返答はしなくてもいいや。でいったん落ち！
|
少女 リーザ 22:51
|
|
他の人も考察して占い先さがそうかと思ったけど、この発言量じゃなんともいえないや。私明日でかけるから日中来れなくてあんまし考える暇ないんだけど。まいった。
一応暫定で無難な●アル兄ちゃん○村長さんを挙げてみる。あくまで《チョー》暫定。表にも書かない。ペタ君がだしてた霊潜伏案は気にはなったけど私は個人の戦略論はあまり考える参考にしない派なのでまあいいや。 おやすみー＠８ |
青年 ヨアヒム 00:15
|
|
リーザおやすみ。（なでなで）あったかくして寝るんだよ〜……って俺の嗜好そんなにわかりやすい？心外だなぁ。
【ジムまとめのときの決定時間確認】 カタリナ＞村人を吊っちゃうと負けに繋がるから、自分吊りは言わないほうがいいよ。気になったことはなんでもつっこんで、わからないことはなんでも聞けばいいさ。大丈夫。 ☆遺言COはどう使うと人狼有利だと思った？ |
青年 ヨアヒム 00:55
|
|
ペタ：一人称しかなまってないのが黒要素。というのは冗談として、吊りがなかったら何を霊判定するつもりなんだYO!とかうっかりさん印象。占い判定割れるまで潜伏ってのはパンダ吊り以外の吊りを考えてなかったってことなのかな。確霊を前提に話してた？ 単独感はあるけど白黒判断できず。純灰。
リザ：幼女最高。回避しても吊るし占う可能性がある……ってそれは回避っていうのかYO! アグレッシブ。こっちも真霊が回避す |
青年 ヨアヒム 00:55
|
|
る可能性が抜けてるあたりうっかりさん印象。個人的に疑えないタイプなんだけどこういう狼いるんだよなぁぐるぐる。純灰。☆シモンの白要素って具体的にどのへん？
俺もそろそろ寝落ちするよー。こたつでうとうと……おやすみー。 |
行商人 アルビン 02:12
|
|
遅くなって申し訳ー。【僕は霊能者じゃないよ】
んでこれでジムさん霊確定かな？ってことで纏め役お願いしますね。【決定時間も了解です】 まぁ占候補と灰の雑感だけ書いて寝るとするよ。 |
パン屋 オットー 02:12
|
|
考えても考えても全然推理できないし、ひとまず寝ることにしますね！（30分以上かけておいて…
あと、ヨアヒムさん。こたつで寝ると風邪をひきますよ！ そんな時はうちのパンを食べてくださいね。なんていったって、隠し味はホッカ |
行商人 アルビン 02:42
|
|
まぁ初日なんでまだ何ともですが…とりあえず占は真狂で見てるよ。けれども初っ端から2人がCOしてるから、そこから狂が引っ込んだという線も少し見てる。けれども狼2人という状況で1人が騙りに出ると考えにくい。もし自分が騙りに出ても相方が真っ先に吊られそうな奴だったら、とか考えるのではと？ただし潜伏狂の目を「０」とも思えないけど。
[ディタ]率先して第一斉から占COしたり、議事を見ててもやる気満々な印象。 |
行商人 アルビン 02:50
|
|
そのまま真、真乗っ取りたい偽のどっちにも見えるけど。ちょっと突っ込みたくなったのが>>2007で「早い段階で占い希望出すのが考えがたりないっぽい」みたいなこと仄めかしておきながら自ら>>2027で真っ先に占い希望出すってどないやねん！とここが謎要素。ディタの性格考えると偽要素とは思わないけど。それにシモン狼の可能性もある中でこれやるって偽ならかなり度胸の要る行為だと思うんよね。
[ヨア]ディタと相 |
行商人 アルビン 03:05
|
|
対的に較べると、慎重派な印象を受ける。>>1912など能力者保護を重視している辺りが真っぽいなと思っていたけど「死ぬ死ぬ詐欺」にも見える>>2137>>2138 占い希望も死票扱い狙いで票集まっていないところに入れたという印象が拭えないかな>>2153もちろんそのまま真、あるいは様子見てる偽のどちらとでも解釈可能だね。
まだ真偽差そんなにないですが、印象論パッション含みではあるけれどもディタを真寄 |
神父 ジムゾン 03:09
|
|
私は比較的ドＳなんですよ。
★ディタ（20:07）＞「『先にその票数に達した方』（中略）熟考しない、考えなしの意見」 どれぐらいの密度を持った理由なら熟考した考えのある意見だとおもいますかね。 ★ヴァル（19:11）＞「確定しなければ立候補占って白確がでたらそいつに任せる」 えらく他人事に聞こえますが、自分で立候補する気はなかったという事で宜しいでしょうか？なかったならその理由をお尋ねしたく。 |
神父 ジムゾン 03:16
|
|
★シモン＞
20:36で●年。20:46で多弁白狼狙いで●リザ。 理由はどうあれ、どちらも狼を狙いにいっているようですが（リザは白確のまとめ希望もあったみたいですが） あの状態で占の優先度をつけるとしたらどちらを占いたかったですか？@9 |
ならず者 ディーター 03:17
|
|
[1d20:27]は『暫定意見』だぜ。
まとめ役がどうなるかは勿論のこと、仮決定が何時になるかも分からない。ひょっとしたらシモンの希望通り、24:00に仮決定となるかもしれない。 その時、肝心の占い師候補が希望を出してないと、色々と不便だろ？ 四六時中宿に居れるわけじゃないんで、ちょいと席を外す前に暫定意見を述べたまでだ。 [1d02:50]のアルビンの疑問は、これで氷解するかな？ |
神父 ジムゾン 03:25
|
|
発言が少なめなので淡々と質問を投げる私。
★ペーター（21:49）＞ 少人数編成２狼の場合、狼一人見つかった時ラインがあるとやばいと思うんです。少なくとも私が狼なら、そう考えます。 なのでラインを切っている事を白要素ととるペタの考えがいまひとつ分からないので、理由をお聞きしたく。 あと旅長がラインを切っているという判断を下した発言がどこらへんか発言時間アンカ付きで説明してください。 |
行商人 アルビン 03:29
|
|
占い希望は、灰考察合わせて仮決定前までには出しますね。今日はこれくらいでおやすみですー。
ディタ>>0317 ん、了解だよ。えらく早くに占希望出したのが少し気になってたんだよね。リア事情は補正かけて見るから、それで納得ですよ。 |
ならず者 ディーター 03:30
|
|
改めて、【ジムゾンの霊ＣＯ・霊確定を確認】。【決定時間も問題なし】だ。ひれ伏す気はさらさらないが、宜しく頼むぜ。
[1d03:09]で質問されてるが、ちょっと勘違いされてるな。 問題なのは『密度』ではない。自身の希望を有効なものとするため、先を争うかのように希望を述べる必要のある、その“環境”だ。 先着順を争うかのような中で、議事を具に読み込んで熟考する余裕があるか？ そういう問題だ。 |
ならず者 ディーター 03:36
|
|
アルビン。余計な補正はいらないぜ。
「人狼が仲間と相談する時間を稼ぐために、早めに希望を出して引っ込んだ」と疑われる方が、俺には心地良い。 『寡黙な奴、意見を言わない奴を慮る余裕なんてない』と、[0d04:31]でも言っただろう。『リア事情』なんて余程のものでない限り、俺は考慮しないし、されたくもない。 遠慮はいらない。全力で疑え。 俺も遠慮はしない。全力で信じさせる。 |
神父 ジムゾン 03:59
|
|
ディタ0330＞理解。0317と合わせて考え方は分かりました。では暫定ではない希望を楽しみにしてます。
なんだ、ひれ伏さないんですか。残念。 ひれ伏したらこの原寸大カタリネットをあげようと思ったのに。今ならセットで羊の形をしたハーモニカ「メーモニカ」をお付けしますよ？ と、くだらない事を言いつつ今日は寝ます。適当にちょこちょこ覗きには来ますけどね。では皆さん。また仮決定の時にでも。＠７ |
ならず者 ディーター 04:22
|
|
カタリナはどうしてそう考えたのか、まずは“理由”と“根拠”を、しっかりと自分の口で話してみようか。
そうでないと、考えが理解出来ない。 [1d21:39]のカタリナの占希望ばかりが取り沙汰されているが、[1d19:11]の村長、[1d19:13-16]のシモン、[1d19:41]のオットーと、思考過程と判断根拠を明確にしない不十分な意見は多い。 思考ロジックを明らかにしない奴を、俺は信じないぜ。 |
負傷兵 シモン 08:16
|
|
ゆうべはおたのしみでしたね、なシモンだ。なんか質問が来てるんだぜ。
>ジムゾン まずはペーター狼の場合でどうしてそんなに対抗が遅れた？→もう一匹がさっさと非対抗しちゃった→早期非対抗組にいる？ って考えと他に怪しい所があったので白狼狙いでリーザを占いにしたんだぜ。だから基軸になるペーターを先に占って欲しいze。 >ディーター |
負傷兵 シモン 08:23
|
|
霊のＣＯについてなのかね？狼が村人として潜伏する場合に霊を大事にしないＣＯ法を一日目に述べたとする。で、回避ＣＯで霊を名乗ったら霊として違和感が出てくるんだぜ。
こっちからの質問は 1d19:13 まとめ役立候補したおれは潜伏狂人の可能性があるわな。でも20：27で占いにあげてっけどなんでだ？後手になるけど吊りのほうがよくね。占い師が真狂っぽい今ならまだ判るんだけれども。 |
負傷兵 シモン 08:46
|
|
占い師の所感
ディーター 開始前に頭の中で計画が出来てたっぽいな。やる気アリアリ。霊確定によるまとめ役案大好きっこ。霊確定による襲撃を恐れているようには見えないが占いの決定時間を気にすることと含めてプラマイゼロ。 ヨアヒム 俺の中の占い師像に近いんでやや真印象。ただ、占い理由がソツがないからってのは襲撃を恐れる占い師にしてはちと適当かな。 |
負傷兵 シモン 08:53
|
|
>アルビン
ディーターが狂人なら狼かもしれない俺を占い希望にしたことを度胸があるって言ってたけど、そうか？まとめ役希望するって狼じゃなかなかやんねえよ。まとめ役希望で俺占いの流れはよくあることだぜ。まして俺本人が霊まとめ嫌って言っているからその流れでもＯＫって言ってるしな。 |
負傷兵 シモン 09:01
|
|
>カタリナ
投票ＣＯも遺言ＣＯも一旦まとめサイトで調べるのをお勧めするんだぜ。メリットもデメリットも載ってるし。投票は投票先ミス・遺言は夜明け前なんで重いと失敗する。 >オットー …喋れ喋れば喋ろうぜ。 ちょっとロンダルキアいってくらぁ。 |
少女 リーザ 09:29
|
|
出かけるまえにのぞく。霊確定のようだ。おめでとうござい
兵8:53＞なるほど、そうかんがえるとディタ狂で、立候補したから狼の可能性が低いシモン兄ちゃんを早くから占い先に挙げることで、自分の狂人印象を拭おうとしたって寸法なのかもしれないね。メモメモ いってきます |
行商人 アルビン 09:50
|
|
おはよー。午後は忙しいので灰についての雑感と、占希望を先に出しておきますね。
[オットー][カタリナ]寡黙。発言内容からは判断つきにくくなんとも…なんだけど気になったのが羊>>2234の発言。仲間の狼のことを考えたときに自分吊りは言いにくいのでは？ということと、占って白確定と発言しているところ。彼女が狼であれば嘘を付いていることになりますが、本当に白だからと見るべきか。不慣れっぽいところもあり判断 |
行商人 アルビン 09:58
|
|
(続き)はかなり微妙ですが、素で言っているようには見えます。
[シモン]既に指摘済みではあるけれども>>1913の発言が状況証拠的に白。実際に纏め役に名乗り上げた訳ではないですが、村の方針で霊潜伏となった場合、そこで立候補しないのは不自然になりますし、そして占われる危険性大。ただし、それを狙ってやっているという可能性も捨て切れないのですが、今のところ発言に怪しいところはなく白寄りには見てますね。 |
パン屋 オットー 10:23
|
|
皆さん、おはようございます〜。
すいません、ちょっと発言少なかったですね…。 夜は眠さで考察を投げちゃってるしorz ではでは、自分の傾向をみなさんにわかってもらうためにも、まずは現在自分が考えてることをまとめて発言しようと思います。 |
羊飼い カタリナ 10:23
|
|
皆さんのおっしゃってる通り、まずは自分の言っていることをもう少し噛み砕こうと思います。
投票CO、遺言COについては、一応理解しているはずです。 遺言CO自体が狼に有利、ということではなくって、遺言COを推奨して誘発させるのが狙いなのかなって思ったんです。遺言COについては特に誰も明言していなかったし、本人が戦略的に使う気があれば何もしなくても使ったのではないでしょうか。 |
行商人 アルビン 10:24
|
|
[ペーター][ニコラス][ヴァルター][リーザ]占い先はこの4人の誰か、でちょっと迷ってました。
[ペーター]霊能COの議論でやや違和感(3d以降も霊潜伏を押す辺りが)。ただしこれは考え方の違いもあるので、特に狼側要素と言えるものでもないけどね。 [ニコラス]寡黙を占い先に挙げているのが僕としてもちょっと引っかかったかな。寡黙占いにはデメリットも有りけりと思うので。ただしこれも狼側要素というよりは |
行商人 アルビン 10:39
|
|
(続き)考え方の(以下同文
[ヴァルター]今までの議論で印象に残ってるのが、リーザにやや前のめりっぷりに突っ掛かっているところ。漬け込み易いとろこに付け込んで占希望挙げと、SGを作っているようにも見えたんよね。 [リーザ]特に怪しいと思ったのが、他の人から占い票を2・3票貰ってからの反応。かなり動揺しているように見えますし、なんとかして占先を反らしたいという意図が見えるのですが。>>2251も適当 |
行商人 アルビン 10:45
|
|
(続き)に票を重ねているだけのよう感じます。
という以上の考察から[●リーザ○ヴァルター]と早いのですが希望出しておきます。 ちょい今からお出掛けでしばらく帰ってこれないのですが、鳥からちょくちょく見ると思います。んではまた後で＠５ |
パン屋 オットー 11:14
|
|
ええと、まず私としては、初日から誰が黒っぽいかと疑うのは、かなり言い掛り・粗探し要素が強いことだと思ってました。
まだ判断材料が少なすぎて、この時点で黒がわかることなんてそうそう無いと思ったからです。逆に、ここで仲間同士の関係が悪化したり、疑心暗鬼になったりして、これから先、疑うべきじゃない人を疑い続けたりするのが、私は怖いと思います。 |
パン屋 オットー 11:15
|
|
ただ、だからといって占い対象を適当にするわけにもいかず、そうなると今までの発言から怪しい人を見つけなくてはならないわけで…。
また、ﾃﾞｨﾀさんの言うように、自分の思考ロジックを明確にしないのも余計な疑いをかけられてしまうと思いましたので、現状の占い対象推薦者とその理由を簡潔に言いますね。 |
パン屋 オットー 11:17
|
|
私は「●アルビン ○シモン」を希望します。
理由としては、人狼側が何よりしなくてはいけないことは、村人を間違った方向に進めることというのを前提に、それには発言を多くしたり、みんなに信用されることで発言力をもつことが大事かな？と思います。なので、現状で発言が的確で信用できるように見えるこの二方を推薦しました。また、このお二人に白白判定が出ればそれはそれで心強い味方が確定するのも良いことだと思います。 |
パン屋 オットー 11:20
|
|
…うーん、テキストにまとめてから一気に発言したものの、ツッコミ所が多いような？ｗ
けっこう理論より感覚でモノを言っちゃってるところがあるかも…ごめんなさいorz まぁまぁ、とりあえずこの新作パン「人狼108号」でも食べて、村の平和を祈りましょう！隠し味は108の |
旅人 ニコラス 12:55
|
|
おそようー。ジムゾンさん確霊かな、おめでとう。ちょこっと議事録動いてるし、昨日の暫定占希望は一旦取り下げさせて貰っていいかな。とりいそぎ、ざっと議事録読み返してみた灰雑感。
リナさん：昨日の票重ねはちょっと黒っぽく見えて、その印象が強めだったんだけど…ペタさんの指摘通り確かに他の議題回答も追従気味だし、1d2234の自吊占発言周辺で一気に白度が増した感があるね。 |
旅人 ニコラス 12:56
|
|
リナさん1d1023「遺言COを推奨して誘発」はリズさん狼として、潜伏霊に遺言COを促す意図があるんじゃないかって意味で合ってるかな。「本人が戦略的に〜」の本人っていうのはリズさんのこと？
オトさん：昨晩の発言が少なかったからスルーしてたけど、1d1117で希望出してるね。白狙占い重視なのかなあ。個人的に、白狙い占いは偽占師が偽黒出しやすいからあんまり好きじゃないけど…少人数なら確白狙いでいって |
旅人 ニコラス 12:56
|
|
灰を狭くしていくのもアリなのかな。現状で「発言が的確で信用できる」のは具体的にはどの辺からか、聞いてもいいかな。
ペタさん：ペタさんの霊潜伏しっぱなし案は賛同できなかったけど（1d2029でペタさん自身も考えればいくらでも穴が出てくるって言ってるし）僕は逆にこれを推すペタさんが狼側なら露骨過ぎじゃないかなあと思ってる。1d2248黒っぽい寡黙なら明日の吊もわかるけど、他に黒っぽく感じる人があの時 |
旅人 ニコラス 12:56
|
|
点ではいなかったのもあるんだよねえ。票重ね＝黒っぽいっていうのはちょっと早計過ぎだったとは思うけども。
シモさん：1d1913「まとめ役やってもいいぜ」は狼２の状況で初回占吊候補になりそうな立候補は狼さんはしにくいだろうと思うから、若干の白要素。ただ、「霊3日目CO」で「まとめ役やってもいい」って言ってる割に、霊COない状況で先手打ってまとめ立候補しなかったのはちょっと疑問かな。その辺、立候補し |
旅人 ニコラス 12:56
|
|
なかった理由あったら聞きたいかな。
アルさん：灰考察より先に占考察出すのは灰狼探す気のない狼要素だってばっちゃが言ってた！…っていうのは好き好きかもしれないけど、結構あるんだよね。それ以上になんだか喋ってる割に印象が薄い感じの人。無難？中庸？…ステルス狙いの狼ありそうな所と思う。 村長さん：なんだか印象が薄い感じの人その２。リザさんへのツッコミはツンデレ要素だけど、それ以外の絡みがないから判断 |
旅人 ニコラス 12:57
|
|
つきにくいかな。
リズさん：遺言CO案とか回避で出てきても吊占とか、積極的に案を出してる点は好感度高いと感じるよ。思考や意図が見え難いって指摘がある点は同意だけど、質問への回答見てると思いつきで発言してるように見受けられるし、そこが狼っぽくないと思う。 統括すると、●アルさん○村長さんなんだけど、リズさん同様、アルさんも票集めてるのはちょっと気になる所ではあるねえ。@3だから仮決定まで沈黙… |
青年 ヨアヒム 13:28
|
|
初夢はディーターに信用負けする夢でした。ここで話して逆夢にしちゃおう。というわけで二日続けて寝過ごしたヨアヒムさんです。【ジム霊確確認】まとめよろしくー。
2-1になったってことは対抗は狂なのかなぁ。立候補まとめを押してたから、2-2にして占い消費が目的の狼かと思ってたんだけど……狂だと回避枠潰しまくる提案が謎なんだよね。でも狼だと狂が潜伏しちゃったのが謎。まあどのみち灰八人中二人が狼側ってことだ |
青年 ヨアヒム 13:28
|
|
ね。がんばろー。
｡oO（1d03:36に惚れそうになったのは内緒だ！ 俺対抗なのに！） えーと確霊したってことで、ペタ1d20:11が気になりだしてきたよ。霊確前提に話している→ディ狂で霊に出る気無かった狼視点漏れ？ というわけでもう一回灰考察してくるよ。 |
少年 ペーター 14:27
|
|
うーむ…やっぱ霊能COについての突っ込みが…
＞ヨア兄 んーそれに関しては2029で問題点として話したつもりだけどな…というよりあんまり2011で霊確前提で話したつもりはなかったんだけどね。 ＞ジムさん んー…確かにそうなんだけどラインってあくまでその人が占われて初めて考察の種になるわけでしょ？ぼぐが狼だったらこの段階ならラインよりも周りの信用、仲間となる人を作ろうと思うから。 |
パン屋 オットー 14:27
|
|
ニコさん＞すいません「発言が的確で信用できる」という言い方は妥当じゃなありませんでしたorz
特に「信用できる」部分は、私的に「無難なゆえに疑う余地が少ない」という見解からきたもので、先の発言だとまるで伝わりませんね…。 その発言部分は「発言が比較的多く、みんなの意見まとめが出来ていて、自分の考察もまじえているが結論が無難」といった感じに訂正させてください。 …上手な表現になりませんがｗ |
パン屋 オットー 14:28
|
|
また、アルビンさんを推薦した理由を改めて言いますと、上記のスタンスが私からは「狼が皆の意見をまとめて、流れを作れる立場に立とうとしている」ようにも見えましたたので（具体的に「どの発言」というのはなく、発言全体の流れから見たものです。）推薦させていただきました。
|
パン屋 オットー 14:34
|
|
もう一つですが、私は白狙い占い優先のつもりはなく、みなさんの発言をまとめることが出来るような方は黒でも白でも占っておいて損は無いと思っています。
簡潔な理由としては、今までの他の村から伝わった話を聞く限り、考察をよくまとめる方が狼だった場合、早い段階でその人の白黒をつけないと、後半になって村人側が窮地に追い込まれるパターンが多いように見受けられたからです。 |
パン屋 オットー 14:35
|
|
ちょっと根拠として薄いでしょうか…？
正直あまり慣れていないせいで、何か勘違いをしてるかもしれませんので、その時はご指摘いただければ幸いです〜。 …それにしても、パンが全然売れません。 |
少年 ペーター 14:37
|
|
まぁそれでラインが切れてるなって思ったのは、長：2003、2101、2215で妙に積極的に質問を掛けているところから妙と切れてるかな？ 旅：1954、2019などからぼぐに対して。これに関しては正直ぼぐの案が愚策だったっていうのが結構大きかったりするけど；ただ旅は他の人にも質問飛ばしてるし、どっちにしてもラインは感じられないんだよね。
|
青年 ヨアヒム 15:03
|
|
あれはいつのことだったかな、竜王の城の無限ループに気づかずに30階ほど階段を延々と……（遠い目 というわけで灰考察。
ヴァルター：リーザとの絡みが目立つね。というかそれ以外が目立たないかな。発言・考察待ち。★占い初日と初回投票迷った理由を教えて貰えるかな？ ニコラス：質問を質問で返すのは黒い……のかもしれないけれど、思考が追いやすいのは好感。会話で判断つきそう。直感込みで白より灰。 カタリナ：追従 |
青年 ヨアヒム 15:03
|
|
が目立つけれど、混乱してるだけって気もするし……とりあえず目立つのは単独感。白よりだけど会話だけじゃ判断不能に思う。
アルビン：霊騙りに対応できる議題回答。遅すぎて騙るに騙れなかった狼説もあり。狼捜しの姿勢は広く見渡してる感じがして好印象だけど、逆に言うなら一歩引いてる感でもあり。注目中。 シモン：まとめ役立候補が注目集めてるみたいだけど、今日明日限定ってのがそこまで白要素ととるには危うい気がする |
青年 ヨアヒム 15:13
|
|
よ。でも発言促しに表作り、白印象稼ぎって言うには白いかな。矛盾もないし白より灰。
オットー：パンを食べて欲しかったら隠し味を省略してくれないかなぁ……★1d19:41最初は流れで、ってどんなの想定してた？ 敵を作りたくない旨の発言は狼としてはあざとすぎるかな。もうちょい発言待ちで今のところ純灰。★白確しちゃうと食べられたり、パンダになると吊られたりする可能性もあるけどそのデメリットより白確メリット |
青年 ヨアヒム 15:21
|
|
のほうが大きいと思ったのかい？
ペーター：回答サンキュ。★なんで判定割れがないと思ったか、あの時点での考えでいいから教えて貰えるかい？ 思考が追えないので占いたいかな……ただのすれ違いで白が出そうな気もするんだけど。 リーザは発言増えてないので1d00:55のままだよ。 |
パン屋 オットー 15:39
|
|
うわ〜、あまり内容の無いことばかり言ってたら、発言残り5回にｗ
この発言以降は少し黙りますね！ ヨアヒムさん＞「最初は流れ」の想像ですが、能力者がCOするまでは、特に進展はないと考えていました〜。 そして自然と能力者がCOして、白確が出てくるものだと…。 |
青年 ヨアヒム 15:54
|
|
そんちょとオットー回答サンキュ。確かによくある流れだね。理解。
さて、総括。[判断不能：長、年、羊 白より：兵、屋、旅 黒より：商 超微黒：幼 者：狂＞狼] 初日の印象としてはこんなところ。 占い希望は村に情報を残すという意味での黒狙いで●商、○幼。一人の村人として判断に困るところを占うなら○年 になるよ。 少し黙るね＠４ |
少女 リーザ 16:24
|
|
おっとオットーおにいちゃんがいい事言ってる。
11:14に同意。初日から黒い人なんてそうそういないし、そんな中で考察出して狼当たったとしても結局まぐれみたいなもんだよね。真面目にやってる人には失礼だけど初日はもっと遊んでもいいと思う。 ・・・まあそうだとしても考察してなんぼの試合だからなあ。占希望もう一度かんがえます。 |
少年 ペーター 16:33
|
|
＞ヨア兄 んー？ぼぐは判定割れないとは思ってなかったよ。少2029参照ね。ちょっと言い回しが誤解を招いちゃいそうだけど。あくまで2011はもし判定割れがなければっていう仮定での話だったから。紛らわしくてごめん。
ちょっとマヌーサかけてザラキでシドー瞬殺してくるねぃ。決定のために喉温存＠4 |
神父 ジムゾン 17:01
|
|
【仮決定●アルビン】
とりあえず多数決にそっての決定ですが、リーザ・ディータあたりの希望待ち。私は仮と本を変える事が稀によくあります。ご留意ください。 なお、占い発表順は本決定の際に発表します。 |
青年 ヨアヒム 17:14
|
|
【仮決定アルビン了解、とりあえずセット済み】ブラフ使いなまとめ役は面白いので大好きです。余白余ったので表でも貼ろう。ついでにロールケーキ（コーヒークリームとフルーツ入り生クリーム二本）置いておこう。
／者兵長羊年(青)(旅)幼商屋旅青 ●兵年幼幼商(長)(羊)商幼商商商 ○＿幼＿＿幼(旅)(兵)長長兵長幼 |
少女 リーザ 17:34
|
|
■村長さん：の発言の半分以上は私につっこんでるだけだ。なんかＳＧづくりっぽい。このまま今日これ以上考察が出ないならなおさら。出してね
■アル兄ちゃん：★10:39で私の動揺してるっぽいのが怪しいとのこと。でもさ、私が狼じゃないからといって喜んで占われるわけにはいかないじゃん。占一手無駄になるんだから。なんとかして他の灰に占い先を向けようとするのは村人でも当然のことだと思うけど。村人は甘んじて占われ |
少女 リーザ 17:34
|
|
るべき、という意見なの？
■リナ姉ちゃん：★私占いたい理由は「何らかのオオカミ的戦略のために、遺言ＣＯを皆に意識させることで霊潜伏に導きたかったようにみえたから」ってことでいいのかな？ |
ならず者 ディーター 17:41
|
|
悪い、遅くなった。【仮決定了解】。
簡単に個別考察をしておく。 まず【リーザ】だ。昨日の外連味は形を潜め、今日は一転して落ち着いた雰囲気で考察を述べている。 [1d19:37]の議題回答のように思考ロジックがやや不明瞭な箇所があるが、質疑応答でそれを補っていくタイプだと思うので特に問題視していない。遺言ＣＯの提案等、積極的な動き、働きかけも見える。 急いで占いを割かずとも、発言から判断可能だろう。 |
少女 リーザ 17:43
|
|
このほど左様にやはり自分を疑った人が黒く見えてきちゃう。仕方ないのかな
■４．占希望 黒狙いなら●村長さんがいい。ただオト兄ちゃんが言ってる「早いうちに白狼ぽいとこ占っときたい」案も賛成できる。その場合は○ニコ兄やアル兄とかが良いかも。貴重な意見だしてくれる一人ではあるけれど、白確になって万が一食われちゃっても残りの人でがんばろう。 |
少女 リーザ 17:46
|
|
あとアル兄ちゃんに票がやたら集まってるのが気になる。誰も第二希望では出してないあたり、ライン切りはないのかなと。あるとしたら占第一希望にあげるとは随分サディスティックな商の相方さんだな。
|
行商人 アルビン 17:50
|
|
リザ>>1734
うーん、村視点では情報がきちんと落ちるんだし、占い無駄になるわけじゃないと思うんだけどな。 それにこの人を占ってほしいから、って強い希望があれば納得するんだけど、 てかそれ聞いてると、自分以外なら誰でもいいって風に聞こえるんよ。 |
ならず者 ディーター 17:51
|
|
次に【アルビン】だ。
[1d19:25]の議題回答を始め、その結論に至った思考過程と根拠を明らかにし、きちんと自身の考えを示している。 [1d09:50-10:45]の一連の灰考察も丁寧であり、狼を探している様子が十二分に感じられる。[1d19:50]の案は下策と切り捨てはしたが、自身の言葉で質問に答えたという点では素晴らしいものだ。 発言量は中庸域だが、今後の発言から判断可能だろう。 |
旅人 ニコラス 17:59
|
|
【仮決定了解】希望通りだから異論なしだよ。
オトさん1d1427＞いや、妥当じゃないって事はないよ。でも僕はてっきり白狙いの占希望だと思ってたから、説明してくれてよかったよ。ありがとう。 ヨアさん1d1503＞僕、質問を質問で返してた所あったかなあ？ リナさん1d1733＞1d1023は「霊本人が〜」だね。ありがとう。リナさんが「遺言COを促したリズさんが狼なんじゃ」と感じた経緯は大体わかったよ。 |
少女 リーザ 18:02
|
|
商17:50＞村からはともかくとして自分視点で無駄じゃん。でも自分以外なら誰でもいいように聞こえたならまずいねごめん。村長占はわりと強い希望です。
第二希望はどっちか迷ったけどニコ兄ちゃんでいいや ／者兵長羊年(青)(旅)幼商屋旅青 ●兵年幼幼商(長)(羊)長幼商商商 ○＿幼＿＿幼(旅)(兵)旅長兵長幼 本決定までだまる＠１ |
ならず者 ディーター 18:03
|
|
対して【オットー】は[1d19:41]の議題回答は感覚的で説明が足らず、思考過程の明示が出来ていないように思う。[1d11:15]でそれを自覚して改善しようとしてはいるものの、やはり論拠に乏しく、感覚的な印象を受けてしまう。
[1d11:14]や[1d14:34]のような考え方は理解出来るし、それに基づいて占希望を出しているというのも分かる。思考の流れは理解出来るので、急いで占う必要は感じないな。 |
羊飼い カタリナ 18:12
|
|
リーザちゃん＞その解釈で問題ないわ。もちろん、ジムゾンさんがあなたの前に遺言COに触れていることも心得ているわ。更にその後危険性を主張なさってるから誰でも思いつく安直な考えなんでしょうね･･･。
|
ならず者 ディーター 18:14
|
|
続いて【ニコラス】だ。
[1d19:27]の議題回答からは思考が見えないが、リーザと同じくそれを補うかのように積極的な質疑を飛ばしている。だがリーザと違い、「応答」に難があるように感じる。 俺の[1d19:45]に対する、[1d19:51]がその一例だな。霊ＣＯで有耶無耶になったが、結局、質問に答えていない。 質疑応答で他者の喉を削り、自身の思考は明かさない。潜伏狼を疑うに十分だろう。 |
神父 ジムゾン 18:17
|
|
【本決定 ●アルビン】【占発表順 青＞者】
特に反論ないんで今日はこれで行きます。 幼女、商人、緑あたりで迷いましたが、リーザは周囲との絡みが多いので様子見をしたく、ニコラスは質問が多目なのでそこからの情報に期待。 結果的に多弁中庸で比較的無難そうなアルビンに軟着陸という感じ。＠４ |
ならず者 ディーター 18:21
|
|
【シモン】だが、[1d20:07]や[1d20:27]で触れたように、俺の質問への返答があまりに理解出来ない。単に誤読、誤解したとしても、今度が[1d20:22]が矛盾する。
『仮まとめ役がいる』のなら、その者を正式な「まとめ役」として仰げば良いだろう。無理に多数決に拘る必要はない。 その発想に至らずに多数決を推す様は、俺には焦って言い訳する狼のように見える。 |
青年 ヨアヒム 18:25
|
|
ペーター＞うーん言い回しの問題かぁ……まだ混乱気味だけど一応納得。
ニコラス＞ごめんきちんと数えたら1d19:51だけだったや。考察に質問が多く含まれるって雑感と混ぜて書いちゃった。次から気をつけるね。 【本決定了解】【発表順は俺が先、了解】 発表順が先なのは悔しいけど、占い先は希望通りなので。 |
ならず者 ディーター 18:26
|
|
また[1d20:36]の占希望だが、不在を作為とペーターと疑うなら、夜明け間際に席を外すと言った他の連中も疑わないと筋が通らない。
俺に続いて二番目の希望であり、自身から疑いを逸らそうと慌ててＳＧを用意したかのように感じる。 また何人かは[1d19:13]で『まとめ役やってもいい』と言ったことを白要素と見ているが、占吊を前提として立候補したわけでもなく、また何ら具体的な行動を起こしてもいない。 |
パン屋 オットー 18:29
|
|
アルビンさん＞ジムゾンさんの言うとおり「軟着陸」ですいません…。
そしてみなさん、本日は細かい部分にまで考察をまわせず申し訳ないです。 事態の進展にともない、もっと細部まで意識をやって、狼側のほころびを探すように頑張りますね！ |
ならず者 ディーター 18:31
|
|
本当に「まとめ役」として立候補したのなら、もっと具体的な動きを見せても良いだろう。実行の伴わない言葉を信じ、あまつさえ白と見るのは危険極まりないぜ。
不自然な点が多いため、最も黒く疑っている。 【カタリナ】と【ヴァルター】は寡黙であり、占うよりも吊りで白黒を見る方が適当だろう。 ■４．●シモン／ニコラス。 結論としては、こんなところだ。本決定は残念だが、まぁ、遅くなった俺が悪い。【本決定了解】だ。 |
旅人 ニコラス 18:36
|
|
【本決定了解】
ヨアさん1d1825＞1d1951かあ。ディタさんも納得いってないみたいだけど…僕は多数決がいいと思ってたわけじゃなく1d1909の「確霊にならなかった場合は立候補」を読落としてたせいで、1d1945が「確霊にならなかった場合に多数決になる可能性を考慮してない」ように見えたから聞いてみたんだけど、愚考だったなあ。 |
パン屋 オットー 18:39
|
|
（＠発言数残り２…）
そういえば、ヨアヒムさんから隠し味を隠した方が良いという意見を頂いたので、これからは隠すことにします！ というわけで今度の新作パンは、名付けて「青酸カリパン」！ バカ売れを期待します…。 |
神父 ジムゾン 18:42
|
|
喉余ってたから質問してみよう
★カタリナ＞ リーザの遺言ＣＯはディタが（あと私も若干）投票ＣＯに反対という立場を明示していたゆえに出された案だと考えられますが、もし遺言ＣＯ以外にカタリナが打開策を出すとしたら、投票ＣＯ以外にどんな霊ＣＯ方法があると思いますか？ |
青年 ヨアヒム 18:48
|
|
ニコラス＞今ので理解できたよ。ありがとう。俺も拘りすぎたし愚考とか卑下しないで欲しいな。
喉余ったし対抗考察。 俺視点でディーターは偽物な訳だけど、敵を作ることをおそれず、流れに逆らってもロックオンできるその姿勢が狼っぽく見えてきたかも。 狼と仮定すると「占い吊りを前提とした立候補希望」が生きてくるんだよね。狂人に霊に出て貰って、善意の村人に立候補させてLWの初日占い回避、黒だしして吊りも回避。も |
青年 ヨアヒム 18:49
|
|
し３COになったら霊にスライド。でもこの場合なんで狂人が潜伏したかが謎なんだけど。……考え中。
オットー＞それは明らかに道を間違ってるよねなにそれこの村の処刑は吊りじゃなくてそれ？＠０ |
神父 ジムゾン 18:51
|
|
そういえば誰かがツッコむかと思って放置してたけど、誰も聞かなかったので最後に聞いておこう。
★シモン＞ 19:27の「やりたいことはひょっとしてあれかなー」のあれってなんですか？ |
神父 ジムゾン 18:56
|
|
灰に一言
リーザ：カタリネットは自宅に郵送しておきました。 カタリナ：羊は大変おいしゅうございました シモン：救急車が来なかったのでかわりに霊柩車呼んでおきました。 その他：がんばれ |
羊飼い カタリナ 18:57
|
|
ジムゾンさん＞えーっと、ごめんなさい。普通にCOする位しか思いつきませんでした。あの時点で既に占対抗が出ていたので、真狂or真狼。いきなり今の時点で狼が一人表に出るのはリスキーかということで真狂路線で考えて･･･んっとその場合でもぎりぎりまで待って次で自分が何者か分かったほうが村にとっては有益なのか。うー
|
負傷兵 シモン 18:59
|
|
>ジムゾン
夜明け直後で狼達がさあ囁くかって気が緩んでるところでＣＯ。さらにフルオープンを要求して混乱のずんどこに叩き込む。 急かすことで狂人と狼で占い師3ＣＯさせつつ霊能者をまとめ役として確定とか、相手の挙動をおかしくさせたり長考に入らせて極端に発言間隔が伸びるようにするとかだな。 |
神父 ジムゾン 18:59
次の日へ
|
|
カタリナ＞
いえ、そこらへん（ＣＯ時期）については考え方の違いだと思いますよ。 カタリナの場合、何がいいと思ってて何が悪いと思ってるのかが不明瞭で、そもそもカタリナ自身なにを希望してるか分からんかったので聞いただけです |