プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 19:19
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ヨアヒム＞
その村には多分いなかったと思いますが使用報告は嬉しいっす。 アンカー抽出した後解除できないのが使いづらいと思うんですがどーですか？他につかいづらいところあったら言ってくださいまし。 |
村長 ヴァルター 19:29
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ヨアヒム＞
方向キー長押しで一気にスクロールする機能とか携帯についてないっすか？ あとはー…実は「最新の10件」ならブラウザによる更新でも更新されます。 ま、ちょっとサクッと対応できないか考えて見ます。 |
ならず者 ディーター 19:41
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｛羊、年、屋｝は経験が浅いと踏んでいたから、もしそこが狩人なら引っ掛かるんじゃないかと期待してたけどね。
あの狼ＣＯは禁止行為である「投了」を臭わす行為であり、実際は微妙なものだったかもしれないけどね。 けれど狂人の狼ＣＯや人狼の狼ＣＯが禁じられてしまうと、それもまた『ゲームの途中放棄』に繋がってしまうから、何とも言えないところ。 |
ならず者 ディーター 19:44
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カタリナは十分、頑張っていたと思うけどね。
[4d21:59think-22:10think]のシモンの論理だけど、これは穴がある。少人数村であろうとも、狼がまとめ役に立候補することは可能。況してやシモンのように、実行動の伴わない口先だけの立候補なら尚更。 自身の白要素として説明するだけの価値はあるが、残念ながらシモンが考えているような、白証明にはならない。 |
ならず者 ディーター 19:52
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立候補それ単体が強力な白要素となり得るなら、貴重な占いを立候補者に割く必要もない。
立候補者を占うということになったら、決まって誰かが勿体無い言い出すものだ。誰も言い出さないなら、もう一人の狼が水を向ければ良い。 初日の占いさえ避けれれば、後はもう占めたもの。３日目に占機構を潰せれば、「立候補」が迷彩になって逃げ切ることも出来る。占破壊に失敗して占われても、「立候補」が真占の信用を下げるだろう。 |
ならず者 ディーター 19:56
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まぁ、カタリナがそういたいと言うなら止めはしないけど、私個人としては実践で学んだ方が良いと思うけどね。
カタリナも初参加なのだろうけど、専門用語に対する理解の度合いから考え、十分に過去村のログを読んでいるのだと思う。 だから今後に必要なのは、ＲＯＭに専念して知識を蓄えるのではなく、参加して勝負度胸をつけることだろう。 自分に自身が持てれば、自発的に発言や考察することに臆すこともなくなると思うよ。 |
青年 ヨアヒム 19:57
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ディーター狼と仮定して俺が考えた作戦
ロケットCO→多数決を否定してまとめが必要な方向にもってく→狂人に霊騙ってもらう→立候補者をパンダにして占いと吊りを一回ずつ消費 あんまり多数決嫌がるから、2-2になってたらディーター狼決め打ってたと思う。 |
ならず者 ディーター 20:04
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狂人の霊騙りは、パンダ吊りの時のライン構築が難しい。
占候補のどちらが人狼か、狂人には見分けがつかない。だからパンダを黒確定、白確定させてしまい、真占を確定させてしまう恐れがある。 狂人の霊騙りが皆無というわけではないが、戦術としては安定性に欠ける。 多数決を嫌がったのは回避ＣＯ関係のゴダゴタが嫌いな本心と、占機構を破壊し易くするために霊能者を燻り出すことを狙った狂人の策の両方から。 |
神父 ジムゾン 20:15
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コニラス（6d18:36）＞
仮定の話なので実際どうかは知りませんが、最終日私だったらおそらくは旅６：長４ぐらいで吊ったと思います。理由は基本考察の通り。 ニコはライン最白だけは単体では白くない。あと6d10:20「僕が狼でもやりにくいと思うもの」が黒い。意図して言った発言ではないっぽいんですが、言い換えると「だからやりやすいシモン残したよ」とも見えるんで。 |
神父 ジムゾン 20:18
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ヴァルは素で黒いんですが最終日、両名の要素出して悩んだ上で旅という決着を得た点は白いです。ああ、本気で悩んでいるんだなと思いました。既にエピまでの道筋が出来ていてそれをなぞっているようには見えなかったです。
で、カタリナ吊る気だけは確実になかったですねｗ |
神父 ジムゾン 20:23
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ああ、ちなみに最終日夜明け直後に＠１残ってたんで、シモン宛てに遺言残そうと思ってたんですよ。教会の雑務におわれてて出来ませんでしたけど。なので折角なので今出してしまいましょう
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青年 ヨアヒム 20:25
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議題回答。
■1.偉そうなこと言いつつ4回目です。村→村→狩→占 ■2.占→占 信用勝負でフルボッコにされて心臓強くしたかったんですが、先に胃がやられました。 ■3.ＭＶＰ 怖かったディーター/敢闘賞 俺を守ってくれたリーザにｖ ■4.【あいつが白かよ！】←名言だと思うのでいれたいな。 |
旅人 ニコラス 20:25
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村長2019＞でも、前日殆ど情報増えてない村長さんと、前日までに気になる所は突っ込んでて、白いなあと思ってたリナさんと今日改めてもう一回考察出すのは結構厳しかったー。
出際に覗いたら村長の発言増えてたけど精査する時間が取れなかったという… |
神父 ジムゾン 20:31
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自分で出してて議題答えるの忘れてました。
■1.BBSだと15戦目。三連敗目でしょんぼりんぐ。他国入れると２０～３０戦ぐらい？ ■2.霊希望で初霊能者。もっと殴り愛たかった…… ■3.ＭＶＰ コニラス。まじ外道/敢闘賞 唯一回答にたどり着いたヴァルターに ■4.おーまかせー |
羊飼い カタリナ 20:33
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ジムゾンさん＞でーすーよーねー･･･＜羊吊りなし
ヴァルターさん＞最終日最後、考察もうしないの？と尋ねられて応えられない自分がほんとに申し訳なかったです。考察投げてたわけじゃないんですが、議事録読み返せば読み返すほどわけわからんくなっていってました。 |
羊飼い カタリナ 20:35
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ディタさん＞そうですね、肝が直立しっぱなしなのをなんとかできれば･･･。少なくとも今回のログ読み返して皆の言ってることをちゃんと汲めるようになってから再戦に臨みたいと思います。
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旅人 ニコラス 20:36
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村長2032＞そうなのー。発言増えないと黒要素挙げるのは厳しいのー。赤でも呟いてたけど、本当は昨日吊っておいて欲しかった（笑）！
まあ、喋らない相手の黒要素を挙げられないっていうのは、まだまだ修行が足りないのです。手ぬるいと思うのです。精進します。ふふ。 |
羊飼い カタリナ 20:42
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ニコさん＞いけずなニコさん･･･。あう、敢闘賞はありがとうございます。無茶しました。でも、きっと敢闘賞は最後にわけの分からんGS規格外の私と戦う羽目になったヴァルターさんですよぅ。
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青年 ヨアヒム 21:01
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そんちょ＞ありがとうございます。もう一個贅沢言うと、最新の十件からフィルタかけたときに、自動でその日が表示されたらとっても嬉しいです。今はもっかい下行って選ばなきゃいけないので。
……俺さっきから頼みすぎ。 |
村長 ヴァルター 21:11
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餃子よく覚えてんなｗｗｗｗ
今回の狼って両方緑か。グリーンスケールでより緑に位置するアルビンが吊られて、アルビンより薄めのニコラスは生き残ったと。 そう考えると妥当に思えてくるから不思議だ。 |
青年 ヨアヒム 21:13
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そんちょ＞最新の十件見る→そのままフィルタで誰か選択→［ページの一番上に戻るけど最新の十件が表示されてるのでフィルタかかってない状態→下に行って日付（今ならエピローグ）を選択］→フィルタかかった状態で表示
となってるので［］内が省略できたらいいなぁ、と。 |
少女 リーザ 21:38
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そうだ議題答えとかなきゃ
■1.６戦目＋身内でユルくやってた ■2.霊能→狩人。まとめ超苦手。希望通らなくてほんとよかった。 ■3.ニコ兄ＭＶＰ／リナ姉敢闘賞 ■4.「あいつが白かよ！」と「ニラ餃子」を入れて何か |
負傷兵 シモン 21:42
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■1.38戦目＋審問でＲＰ重視とかネタ系とか
■2.お任せ→村人 共有者じゃないってほっとしてたら うっうっ ■3.ニコラスさん兄ＭＶＰ／リナ姉助演女優賞 ■4.「あいつが白かよ！」 |
羊飼い カタリナ 21:44
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シモンさん＞うっ、シモンさんにさん付けされるとなにやら違和感を感じてしまいますです。誰がどう見ても２択でしたものね･･･。「ああああアタシの票でききき決まる」ってガクブルしてました。あれだけ大暴れして和み要素になったのでせうか。
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負傷兵 シモン 21:48
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>カタリナさん
むう、外の人っぽくしゃべりましょうか。 まとめ役をやってみるといいぜ…いい、すごくいい経け、ぐぼぁ(胃痛で血を吐く音） 疑わなくていいってなんでこんなに幸せなんだろうと思っちまうぜ。 |
負傷兵 シモン 22:04
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>カタリナさん
それはアトラスのＤＳのゲーム【世界樹の迷宮】だぜ。ペーターさんのはＦＣかＳＦＣかはわからないがドラゴンクエスト2に出てくる復活用アイテム【世界樹の葉】だぜ。どっちとも面白い。迷宮のほうははまると廃人になると思うが。 |
負傷兵 シモン 22:07
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>ペーターさん
あれは太陽の紋章取るためだけに存在しているようなもんだからな。 ＦＣ版は裏技多くて楽しかった。難易度あほみたいに高いが。はかぶさ・水の羽衣といかづちの杖増殖とか。 |
旅人 ニコラス 22:09
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シモさん2200＞あ、その焼きバナナ聞いたことある。
リナさん2203＞シナモン＋りんご＝リンゴのコンポートっていうのもある。美味しいよー。時期になればじゃがバタ食べ放題な僕は勝ち組。お嫁においでよー（二回目） ペタさん2206＞かぼすって美味しい？ |
羊飼い カタリナ 22:16
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ニコさん＞リンゴのコンポート･･･（ズキューン）じゃがバタ食べ放題（ズズキューン！）よ、嫁にいかざで･･･いあいあ、落ち着いてカタリナ！どMな貴方があそこに嫁に言ったらマジで翻弄されて死ぬるｗ
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神父 ジムゾン 22:46
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まとめは慣れれば楽しいんですけどね。と、戦歴の２０％ぐらいが共有者な私が言ってみる。
なんだかんだで決定が無難なところに落ち着かざるをえないんで、時折「独断してええええ」とか思いますけど。 |
神父 ジムゾン 23:09
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カタリナ＞
まとめサイトの自分のページは、今回の村のまとめページにある「キャスト」の自分のＩＤの右にある？を押せば自動で作れますよ。あとは適当にやり方わかったら弄るなんなりするといいかと |
羊飼い カタリナ 23:13
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ジムゾンさん＞
了解です。なんかプレイヤー雛形どこいじればいいんだかでウンウンいってました。 このまんまでいいのですねぃ。 あ、ヌコラスの突っ込みありがとうございました。ほかにも色々と突っ込みどころ満載ですんませんでした。というか突っ込んで頂いてありがとうございました？ |
パン屋 オットー 23:50
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カタリナさん＞自分の未熟を棚上げせず、すごい向上心を感じ取れました！
改めてログを読むと、私みたいに形だけ取り繕った考察ではなく、真に考えてるのが伝わってくる考察に思えます。 ナイスファイト！ |
神父 ジムゾン 00:14
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「どうすればいいか」っていうのは数を重ねれば自然と分かるようになりますよ。なので経験あるのみかなとか思ってます。
大変なゲームなので無理にとはいえませんが、気が向いて参加する時があって、その時ご一緒してましたらどうぞ宜しくお願いしますね。 |
パン屋 オットー 00:17
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ジムさん＞はい。何だかんだで、もう一回はやってみると思うので、また機会を共にしましたら宜しくです＾＾
みなさん＞また、どこかでお会いしたらよろしくお願いします！ 次は人狼やってみたいなあ…ｗ |
羊飼い カタリナ 00:26
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いつまで起きてんだよ＆覗きに来過ぎなカタリナです。いろいろ眠れぬことがあるのですよ･･･ふふふ。
オットーさんがもどってきてーらって！もう行っちゃうんですか･･･？寂しいです。こちらこそ本当にお世話になりました。私へのコメント、そっくりそのままお返ししますぞ！私のなんて･･･必死に伝えたいこと説明してるだけで･･･。スーパー言いがかりタイムだし･･･。またどこかでお会いできることを楽しみにしてます |
羊飼い カタリナ 00:30
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ジムゾン神父様＞人気者はリーザちゃんあたりですぞ。だれか貰ってやっておくんなさい。リーザちゃんの天真爛漫かつ鋭い目線を私も見習わねばデス。ああああ、Mの私としてはその淡々とした辺りとか、素っ気無いあたりにガクブルドキドキするわけで･･･。何言ってんだか。大人しく寝ます。お肉、美味しく召し上がってくだされ。
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ならず者 ディーター 05:54
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経験が浅い内に人狼を役職希望するのは、正直、あまりお勧め出来ないかな。
人狼という役職は他の役職より、知識と経験が求められる配役だと思う。 占い師は占い師の仕事だけを知り、実際に試してみれば事足りる。だが狼は騙る都合上、全ての能力者の技能を知り、自由に偽れることが求められる。 目に見えることを言えば良い真能力者と、目に見えぬものを真実のように語らなくてはならない偽能力者。 |
ならず者 ディーター 06:06
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どちらが大変かは、言うまでもない。
「狼仲間が色々とアドバイスしてくれる」と、初心者に人狼希望を進める人を時折見かける。 知らないことを尋ねれば教えてくれる相手がいれば、初心者にとって心強いだろうし、容易にスキルアップすることが出来るだろう。 だが“何も知らない”人間が、狼側にとってどれ程のハンデとなるか考えて欲しい。 |
ならず者 ディーター 06:13
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「経験者に教えて貰おう」と思った初心者ばかりが集まり、白熱したゲームにならないということも考えられる。
それは狼側にだけでなく、時間を割いて参加した者全員にとって「不幸」でしかない。 経験豊富な狼が仲間にいたとしても、２４時間付きっ切りで何時でもサポート出来るわけではない。アドバイスを送る側もまた一人の参加者であり、初心者のための専属教師として参加しているわけではない。 |
ならず者 ディーター 06:21
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経験則でしか分からない部分や、一般的でないシステム面の知識もある。必要ならアドバイスもするし、請われれば教えたりもする。
だが初めからそれを期待され、無知なまま人狼希望されるのは勘弁して欲しい。 人狼を希望した者は、何も“教師”となることを望んでいるわけではないだろう。 村側として考察しながら狼側として策を練るだけでも忙しいのに、その上更に初心者への“教師”役まで求められてはパンクしてしまう。 |
旅人 ニコラス 07:35
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個人的には狼視点を知ると視野がぐっと広がるからやってみた方がいいと思うけどね。まとめサイト初心者向け企画なんかもあるし、再戦でネタ寄りの企画とかで狼体験してみるのもいいと思うよ（ガチとは違うけどね）
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ならず者 ディーター 08:17
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経験の浅い者が狼側を希望すること、それ自体を咎めるわけじゃない。この村でも「不慣れだから白」という論理が見られたように、経験の浅さが逆に狼側の武器となることもあるだろう。
私が問題視しているのは、心構え。 「教えて貰おう」と他力本願で望むのではなく、「経験浅くとも頑張ろう」と自助努力の意思を持って望んで欲しいということ。 いざその時になってから後悔しても、もう遅いのだよ。 |
羊飼い カタリナ 12:02
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おしゃぶり昆布愛好家のカタリナです（ババくさい）
ディタさん＞心構え、もっともだと思います。手助けして頂けるのはとってもありがたい事ですが、それ前提でいるのは筋違い（ん？なんかニュアンスが違う？？）ですよね。 |
青年 ヨアヒム 12:28
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占いでつける予定だった耳一覧
カタリナ→ふるふるうさぎさん ペーター→やんちゃなわんこ オットー→かわいいリスさん そんちょ→ふさふさゴールデンレトリバー ニコラス→まっしろフェレット トーマスとかモーリッツとか来てたらどうするつもりだったのでしょうか。変態でごめん。 |
旅人 ニコラス 12:55
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スコンブよりおやつ昆布派CO
ヨアさん＞状況白が効いてたねえ。僕自身はあんまりライン重視しない方だから、いつ発言が黒いって言われるかビクビクしてたけどね。 結局運頼みって言われるとその通りだから返す言葉もない(笑) |
負傷兵 シモン 14:01
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↑さんを忘れたぜ
ディーターさんが言ってたが全職業はできなくてもいいけど、少なくとも人狼は占と霊を騙れるようになってからのほうが良いとは思う。計画ではステルス役だった人が回避ＣＯで騙らなきゃいけないとか普通にあるからな。 |
神父 ジムゾン 14:26
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シモン＞
ん？ああ、それはそうですね＜予想が合ってるか ただ、予想が合ってるかどうかは別にして、誰を疑っているかというのは情報の１つだと思うんです。 例外はあるにしろ、情報が多い方が少ないよりは考察をしやすいですよね。取捨選択の余地が出来ますし。 |
神父 ジムゾン 14:26
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私は人狼における考察って色々な情報を比較するなり、考え方をトレースするなりで最終的な回答を導くもんだと思ってるんです。
そういう意味では占い師が誰を疑っているかというのは貴重な情報源だと思うのです。 そもそも占い師の場合確定して自由占いなんて、占い師自身が考察出しにくい環境ですからね。 誰を疑っているかという情報を出しやすい環境を作るのもいいかな、とかそういう判断をしました。 |
負傷兵 シモン 14:59
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>ヴァルターさん
お疲れ様です。魂の叫びを聞き取れなくてごめんなさい。最後の発言になんで信じねえんだよ、このスットコどっこい的な真剣な苛立ちを感じたので迷いましたが決断してしまいました。 もう、もうニコラスは らめぇえええ |
青年 ヨアヒム 16:03
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ジムゾン＞まとめお疲れ様。とっても頼りにしてました。今度是非殴り愛してみたいです。
ディーター＞やたらと怖がっちゃってごめんなさい。初めての占い師で強い対抗と当たれてとてもいい経験をつめました。 ニコラス＞ラインの恐ろしさを教えてもらいました。今度は先入観にとらわれない…！ |
青年 ヨアヒム 16:03
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そんちょ＞はっきり理由を示さないまま疑っちゃってすみません。鳩これからも使わせていただきます。いろいろ対応していただいて本当にありがとうございます。
アルビン＞こたつありがとー。リーザは俺が必ず幸せにします。 カタリナ＞うさみみもふもふ。最終日までお疲れ様。頑張る姿を見て和んでました。また会いたいです。 |
青年 ヨアヒム 16:03
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シモン＞胃薬友の会俺も入れてください。灰のころから実は頼りにしてました。信じきればよかった。
ペーター＞いつか41できるようになろうぜ☆ というのは冗談にしても楽しかったです。かぼすかぼす。 オットー＞初参加お疲れさま。ネタの混ぜ方が初参加に見えなかったです。大変なゲームだけど気が向いたらいつかまた。 |
負傷兵 シモン 16:15
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さて俺もそろそろさよーならーってところなんだぜ。
>アルビンさん 中庸狼で位置としてはありかなぐらいにしか思ってませんでした。疑えてないです、はい。 >オットーさん 初参加だって！？私が初参加のときなんてもっとヒドカ…ブツブツ |
負傷兵 シモン 16:20
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>ジムゾンさん
仮決定でのブラフをあそこまで見事に使うとは思っても見ませんでした。尊敬の一言ですね。 >ディーターさん ゲームネタのことは本当に申し訳ない。雰囲気がきつくなりすぎないようにとのつもりだったのですが。 >カタリナさん |
旅人 ニコラス 17:35
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しかし、ものすごいライン切りになってたのに気付いたのは赤でアルさんに『ニコラス何なの？』と突っ込まれてからなのでした。まる。
自分がトドメさしに行ってた事に気がつかなかったんだよ… |
神父 ジムゾン 18:24
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(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ
(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ |
ならず者 ディーター 18:24
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やっと戻ってこれた。
ＰＲでは色恋の話を振りはしたものの、それと本編とは別。絡む余裕があれば彩として用いるけど、余裕がなければ恋人だろうと切り捨てる。 『村人達と人狼のかけひき』が主である以上、従たるＲＰがその妨げになってはならないからね。 |
羊飼い カタリナ 18:33
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ジムゾンさん＞なんか禍々しいオーラが・・・
ディタさん＞やっぱりゲームの核は本編ですものね。それにRPで若干色づけ出来ればよろしです。･･･まぁそんな余裕はてんでないわけですが。 |
ならず者 ディーター 18:34
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[7d16:20]のシモンの件ですが、そんなに気に為されなくても結構です。
ただ『雰囲気』を考えてネタを振ったのなら、人狼ＢＢＳの世界観・雰囲気も考えて欲しかったですね。ゲームの台詞をちょこっと忍ばせるくらいなら兎も角、ペーターとゲームの中身・攻略法で意気投合しているように感じましたから。 |
ならず者 ディーター 18:41
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最早、忘れ去られた感もありますが、人狼ＢＢＳの世界観は「中世ドイツ風」を基本としていたはずです。
ＰＣを「箱」と言い換えたり携帯端末を「鳩」と言い換えたりしているのも、世界観の維持をという考えからでしょう。 「雑煮を出すな、ドイツ料理を出せ」とはまでは言いませんが、他参加者の同意もなく世界観を壊すようなネタを持ち込む、台詞だけでそれそのものを持ち込んでしまうのは、如何なものかと。 |
少女 リーザ 18:41
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ドラクエＲＰ問題は知ってるけど、まああそこまでやりすぎずに混ぜるくらいの他ゲームの話題ならアリかなと。質問にちゃんと答えさせるエサとしてもいいと思うし。
私ゲームやんないからネタ全然わかんないけど |
ならず者 ディーター 18:47
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ゲームの話、雑談をするために参加したのか、それとも『村人達と人狼のかけひき』を楽しむために参加したのかと問い詰めたくなるのだけどね。
ただＲＰをしたい、お喋りしたいだけなら、チャットで十分に事足りる。『質問にちゃんと答えさせるエサ』[7d18:41]としてなら、別のネタでも果たせるでしょう。 まぁ、あまり口煩く言い過ぎるのも何ですけどね。 |
ならず者 ディーター 18:54
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[2d12:26whisper]や[2d13:25whisper]で自占自吊の容認がマナー違反かどうかと話されていたけど、私個人の意見としては、そんなことを言い出すのはお門違い。
禁止行為の『ゲームの途中放棄』が拡大解釈された結果、そういう認識が生まれたのでないかと思っている。 単に「諦めた」のなら問題かもしれないが、自身の戦力を分析した上での容認や白印象稼ぎのそれまで咎める必要はないと思う。 |
羊飼い カタリナ 18:56
次の日へ
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皆さんに最後のご挨拶･･･寂しいです。
ヴァルターさん＞寡黙な村長さん（終盤は熱血？）、ありがとうございました。頭痛の種ですいませんでした･･･。もっとお話したかったです。（なら喋れ、私） ジムゾンさん＞怖い神父様、ありがとうございました。飄々とした空気が素敵でした。人狼神教入信考えます。 ニコラスさん＞いけずな人狼様、ありがとうございました。嫁に行きますのでよろしくお願いします。 |