プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
宿屋の女主人 レジーナ 05:07
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みんな、おはよう。パメラとトーマスが狩人ＣＯか。
＞トーマス トーマスは３日目の夜（ＧＪのあった日）に誰を護っていたか、教えておくれ。 議題も再掲しておくね。 ■１．吊り先希望 ■２．灰考察（ＧＳ付き） ■３．狩人候補考察 |
仕立て屋 エルナ 05:15
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男子だけど旅人乙よ。ＢＬにも新展開を希望するわ。
之は…パメ木こりの二択は悩ましいわね…ＬＷ予想は今のところ青年かな。通常なら狩候補はＧＪ期待で残して灰吊り優先なのでしょうが、奇数村かつ霊生存という事もあり今日は狩吊かもね。まだ小一時間ぐらいは体力が残っているので、延ばし延ばしの質問返答いきますか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 05:16
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そして、ニコラスが襲撃されたんだね。
おつかれさま。墓下でリーザと共に村を見守っていておくれ。†o(ーー;) まさか対抗が現れるとは思わなかったね。パターンＢを予想していたよ。 こうなった以上、今日はどちらかの狩人候補を吊って、狼を一本吊りしたいね。 みんなの健闘を祈って、二度寝するよ。おやすみ。＾＾ |
仕立て屋 エルナ 05:42
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５日目を見ていて、吃驚の独断狩ＣＯの負と、その負を「かなり突っ込んでる」と評する青年に噴いたの^^
＞偽神父碁1521「理由」：寝てたの。 ＞負碁1723「時間」あれはならず狼なら霊ＣＯという選択肢もありますよ？という事が言いたかったの。 |
負傷兵 シモン 07:11
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おはよう。
最近本決定後用に残した発言使う前に寝落ちている気がする。 狩ＣＯがパメラとトーマスか。これどうしたもんかな。どちらか吊るのも手なんだが丁度確定白も二人なんだよな。護衛指定（Ａは共護衛、Ｂは霊護衛）してやれば明日には灰が減るか狼が1人発覚しそうだな。一応考えてみてくれ。吊り先は▼灰と▼狩の両方を書くべきかな。 狩ＣＯ＞護衛履歴、護衛理由、あと狩での心がけと狩視点思考の流れ開示してくれ。 |
神父 ジムゾン 07:12
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まずはリーザ殿、ニコラス殿のご冥福をお祈りします。お供え物っ「怪しいけどおいしいシュークリーム」
...が処刑された遺体に手をかざすと死者は生前の姿を取り戻した。 小さいながらも良い毛並みですねぇ。【リーザ殿は人狼】でした。 |
神父 ジムゾン 07:27
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シモン殿を除外するとＧＳ最白の二人が狩人ＣＯですか、いざとなったらこの二人は村決め打とうと思ってたのに；；
トーマス殿→レジーナ殿護衛＆パメラ殿→ジムゾン護衛を指示すれば（逆でも可）明日は灰喰いか、狩人襲撃or確白襲撃で偽狩人が炙り出されると思います。 では、議事録を読みこんできます。まだ眠いですねぇ。 |
木こり トーマス 07:28
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おお！！対抗出てくるならエルナかなと思ったが、パメラ対抗びっくりした！【俺が狩人だぜ】
んで驚きの発表なんだが【4日目のあれ、GJじゃないぞ、空襲撃だ】 俺は3dオト⇒4dジム⇒5dジムと護衛してたが、4dジムを護衛したって手ごたえがまったくなかった。なので狼にも狩生存は分からなかったはずだ。 |
木こり トーマス 07:34
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ちなみに今日の護衛もニコラスに行こうかなんて誘惑にもかられたが、裏かかれてジムいぬかれちゃ困ると思いジム護衛してたぞ。4d空襲撃時は「何で空襲撃なんだ！？？」と驚いたが狩とばれないように能天気に「狩人GJ！！」と叫ぶことで、狩人っぽさを消そうとしたつもりだ。
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木こり トーマス 07:42
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偶数進行から奇数進行になるあの時点での空襲撃は意図的なものというより偶発的なものだと思った。俺的に
占： しっかり：リナ＝オト＞リズ：うっかり 灰： しっかり：パメ＝シモ≧ヨア＞エル：うっかり という印象だったので、パメシモあたりはそんなヘマはしないだろうと思っていたのだが…まあ俺はパメを疑っていなかったので、最終日までにパメを吊ることができるのはでかいな。レジナイス判断だ。 |
木こり トーマス 07:52
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ちなみにこのときの占候補で一番うっかりなのはリズ、だからリズが一番狼に近いか？と思っていたのだが、リズ4d24:13の発言が俺にはとても白く思え、またオトの「僕が抜かれると」という発言の多さが護衛誘導に感じたためリズ白に大きく傾いてしまった。今考え直したらやっぱりうっかり空襲撃ってことはリズ狼の可能性の方が高いよな……
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木こり トーマス 08:41
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3dの護衛は占3名のなかで一番真っぽかったオトにしたな。狼がGJ避けにレジヤコ襲撃するかも、とレジヤコ護衛も考えたが、占機能破壊の方が嫌だったのでオト護衛にした。ここは余り迷わなかった。
4d●旅▼者なのでディを白くニコ黒あるかもと思っていた俺は確霊よりも占襲撃の方があるのではと思った。しかし、オト3d24:49で自分が白判定出した尼を▼にあげるオトが若干真っぽさが減っていた＆リズは考察が雑な箇所 |
木こり トーマス 08:42
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が真っぽく見えなかったので確定情報優先して4dジム護衛にした。
5dここの護衛が一番迷った。●兵▼羊。リナ狂と思っていたのでリナの霊判定は狼にとって怖くないだろう。占い師は2名になったので護衛しやすく占機能を守るため占護衛すべきだと思った。今日はオト護衛だな⇒4d02:11リズ真っぽい！じゃあリズ護衛だ⇒しかし、へたれな俺は「やっぱり村に必要なのは確定情報だ」とジム守ることにした。 |
村娘 パメラ 08:56
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おはよう〜って、やっぱりトマ狩だったｗ
終わったわねｗｗｗ まぁ何とか信用取れるように頑張るけど、トマの空襲撃含めた思考開示は真らしくて勝てる気が全然無いわ。トマはもっと実直な人だと思ってたけど騙されたわorz |
木こり トーマス 08:56
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狩での心がけか…やっぱり狩だと思われないような行動（狩しか知ることの無い情報の漏洩）をしないように心がけてたな。4d空襲撃あったことを知らないよう振舞うように気をつけてたし。あとはなるべく長く生きられるようにってことかな。
申し訳ない続きは夜になると思う。 |
神父 ジムゾン 09:04
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前述の通り今日は灰吊りを希望します。もう考察伏せる必要ありませんよね？
シモン殿は狼にしては黒すぎる＆うかつすぎる＆ＳＧにされた可能性を強く見ます。 ヨアヒム殿は2dの●▼希望に違和感＆兵白視がＳＧ作りに見える、他はそれほど違和感ありません。 エルナ殿は違和感あり過ぎですが、そういう思考＆ＲＰなのだと仮定すると納得できてしまいます。 暫定で▼青▽仕で出しておきます。 |
神父 ジムゾン 09:33
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☆妙5d0130 兵判定ノイズ：フェアプレイ感謝です。
☆仕0542 回答感謝。うっかりさんですね？狼が狙ってやるとは思えませんので納得しました。 狼は狩人信用勝負に来たと思いますので▲灰予想です。 昨日までの狩人推測は木＞娘＞仕＞青でした。 狩人考察は伏せておきます。★宿：考察さらし過ぎor狩人考察出すべき、でしたら注意をお願いします。 |
村娘 パメラ 10:12
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おはよう〜。たぶん襲撃されるだろうと思ってたから更新直前に遺言落とすつもりだったのに寝落ちしちゃったわorz
でも生きてるし対抗も出てたから遺言残して恥ずかしい思いしなくて済んだわ。それにしても対抗が一番白く見てたトマさんとかorz 【あたしが狩人です】【GJ時の護衛はオットーよ】 これは一から推理し直さないとダメみたいね。 ニコちゃんとリーちゃんはお疲れ様でした。 |
村娘 パメラ 10:15
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■護衛先と護衛理由。
３ｄ：屋◇素直に一番真の可能性が高いと思った屋を護衛。狼が3d5COを選ぶなら地雷解除目的で宿襲撃かもと思って宿護衛も考えたけど、尼が回避しない狼の可能性もそれなりに見てたから素直に占護衛する事にしたわ。 ４ｄ：屋◇霊と占で悩んだけど、書が突然死で吊り手減る可能性高い事を考えると、確霊襲撃はGJで吊り手戻るので怖くて出来ないだろうと思って真占と信じる屋護衛にしたわ。 |
村娘 パメラ 10:16
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続）この時、GJ出た時に狩と思われにくいように敢えて屋を疑う姿勢を見せておいたわ。(3d01:35)
５ｄ：神◇屋真と確信したので鉄板護衛しようと思ったんだけど、狼もそう思ってるだろうし屋はGJ出て怖くて襲撃出来ないだろうからと羊の霊判定を見るためと言うよりもGJ狙いで神護衛に回ってしまったわ。これは痛恨のミスだったわね。 この日も屋を疑ってた姿勢を見せて非狩偽装したつもりよ。(4d23:56) |
村娘 パメラ 10:22
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６ｄ：神◇昨日GJ狙って屋を抜かれてしまったので素直に確霊護衛しておきました。
それにあたし狩ってかなりバレてると思ってたから本気で自分襲撃されると思ってたのよね。 実は違ってたけど、あたしは青と兵があたしを狩候補と読んで●▼にしてきたように思えてならなかったのよね。どうしても二人があたしを疑う理由が強引に思えたの。でも襲撃なかった事を考えるとあたし以外にも狼視点で狩っぽい白が居るって事かしら？ |
村娘 パメラ 10:23
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■心がけた事
まず狩しかしらない確定情報を漏らさずそれを狼に悟られないようにする事。 そして少しでも自分の護衛を活かせるような戦略を提示して行く事ね。この際、狩視点ばりばり出ても狩ならそこまで露骨に見せないだろうと狩ブラフと取られる事も多いので気にせず積極的に提案したつもり。 後は目立つ事を恐れない事かしらね。目立たないようにすると潜伏臭が出てしまって村には狼に、狼には狩と見られやすいからね。 |
村娘 パメラ 10:24
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■狩視点思考の開示
と言われてもどれが狩視点思考だったか判断しにくいけど、一番は兵が怪しく見えたり迷惑と思った事ね。 FOになると占か霊のどちらを護衛するかとても重要になるからFOだけは嫌だったし、占考察を隠されると占護衛時の護衛基準が無くなってしまうのが嫌だったの。 後、兵が旅非狩認定(5d21:42)した上で非狩COで潜伏幅狭めた事ね。もし本当に兵白ならあたし狩バレて襲撃されるのが怖かったの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:01
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再びおはよう。
トーマスは３日目夜はジムゾン護衛だったが空襲撃だったという主張、パメラはオットー護衛だったが、４日目夜はＧＪ狙いでジムゾン護衛を主張なんだね。ふーむ…。 ＞シモン 07:11＆ジムゾン 07:27→灰吊り＆護衛指定案は有効そうだね。検討してみるよ。というわけで… 【今日の吊り希望は狩人吊り希望か灰吊り希望かを明らかにした上で、狩人から一人、灰から一人で希望を挙げておくれ。】 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:02
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＞ジムゾン 09:33→議論の活性化のため、狩人候補の考察をしてもらっても構わないよ。
＞ＡＬＬ ニコラスが狩人である可能性もあったわけで、狼の狩人ＣＯはギャンブル要素もあったと思う。 にもかかわらず、なぜ狼が狩人ＣＯに踏み切ったのかも加味して■３．では考えてみておくれ。 この際は両候補のＧＳ上の立ち位置も含めて考えてみると良いと思うね。 ＠１６ |
負傷兵 シモン 11:04
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★トーマス
「対抗出るならエルナ」って対抗探ししてたのか?対抗探しの理由と、どこ見てエルナ狩と思ったか教えてくれ。 屋の護衛誘導ってのは俺も感じたが、それは真でも偽でもやるとは思わなかったか?なぜその点でリーザ白に傾くのか聞きたい。 4d屋が白出しした尼を吊りに挙げたのは理由併記されてたし▼灰希望優先でかかれていたはずだが見てなかったのか?前日護衛するほど真に見てたのに大きくかわった理由聞きたい。 |
負傷兵 シモン 11:04
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★トーマス
5dこれまで屋真とかいてたのが妙真にぐらつき一度は護衛しようと思う程ってのは何故? 「狩だと思われないような行動」を「狩とばれるような行動」をしないようにと訂正か。つまり狩っぽさ、狩視点をださないようにはしたが非狩偽装はしなかったとってことか？理由有るなら聞きたい。俺が昨日日狩ＣＯしたのは客観的最白のトーマスが非狩りに見えたからと言うのもあるんだが。 今回襲撃される恐怖はなかったのか？ |
負傷兵 シモン 11:04
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★パメラ
まずいつから屋真と見たのか。その理由つきで聞きたい。3d尼狼の可能性を見て占護衛か。でも占霊は襲撃されなかった。そこどう思った? 5d確信してたなら屋護衛がセオリーだろ。狼は護衛率関係なく真襲撃のセオリーあるから余計。セオリー外の行動がそのまま違和感。4d書の突然死、俺はないだろうと信じてたんだが…。これもしかして突然死前提でフェアプレイの為に襲撃外したんだろうか?それとも凡ミスと思う? |
負傷兵 シモン 11:04
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★パメラ
更新直前におとすつもりだった遺言の内容は? 「青と兵が娘を狩候補と読んで●▼してきた」ってあるけど俺からの疑惑は初日からだし青は3日目からだな。そんな序盤にバレてると思う理由は?ある程度偽装し続けてたんだろ? 「目立つのおそれない」実際に目立ったのは一日かけた対俺のやりとりだけだろ。他に目立つと思うところは? FO嫌いは狩視点だから?先日の遣り取りで5-2策至上主義と見たんだが違うのか? |
神父 ジムゾン 11:46
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☆宿1102 回答感謝。下手に狼狩を疑うと▲狩になりそうで、思い留まりましたが議論活性化を優先します。
■３．狩人考察 木：木狩なら初回占護衛→以後霊護衛と推測。護衛結果は推測通りで納得。が、空襲撃に違和感。リーザ殿がうっかり空襲撃でも狼３人ともうっかりは考えづらいですねぇ。意図的ＧＪの可能性より３人うっかりの可能性を高く見るのは怪しいです。（続く） |
神父 ジムゾン 11:48
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（続き）「対抗出るなら仕と思った」は２狼中危ない位置にいた仕が出てくる予測は理解できます。
娘：娘狩なら初回占護衛→占or霊護衛→以後霊護衛と推測。推測通りで納得。昨日の発言は▼娘の可能性を低く＆▲娘の可能性を高くみた狩人と考えると納得できます。娘5d0108は違和感。宿兵旅も述べていますが回避しない狼も少なくないと思います。狩人炙り出しを狙った狼では？という邪推もできますねぇ。 |
村娘 パメラ 12:39
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☆宿5d03:37＞兵はスタイルが狼ならやりにくいだろうと思える行動が多くて、敢えて白印象を狙う狼ならやってもおかしくないと思うし、それが素のスタイルなら村でも狼でもやると思うわ。
それと兵5d21:02や5d23:43を読むと【投票CO前提で】灰襲撃を誘う狙いで非狩COしたと読めるけど、5d11:11の「旅がGOサインを出すべき」は明らかに旅に狩CO開始を促す意図にしか見えず矛盾してると思うわ。 |
村娘 パメラ 12:39
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続）旅にGOサインを委ねたのも旅が狩か非狩かを判断する狙いがあったように思えるの。
今日対抗が出た事から狼は旅非狩は確信してたと思うわ。旅狩なら即偽確定だものね。 兵は自分の白印象を稼ぎつつ狩CO開始を促したつもりだったけど、旅に疑われたので5d2101と後付けで理由を捻出したと考える方が自然だと思うわ。 ☆兵の質問攻撃は狼の喉潰しの可能性があるので、他の方から質問ない部分は回答しません。 |
村娘 パメラ 12:46
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☆兵＞シモンさんは根本的な誤解（意図的ねじ曲げ？）があるからこれだけは言っておくけど、あたしがセオリー重視しているのは初日の議題回答などの戦略論よ。でも実践では裏読みも当然必要だと考えているわ。
★宿＞白確２で狩候補２の時は護衛先固定指示での灰吊りはセオリーよ。今日の場合、それで黒吊りなら狩ロラで詰み。白吊りでも明日狩か灰の決め打ちで1/2で村勝利ね。 |
村娘 パメラ 12:51
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☆神11:43＞これはあたしの読み違いだったみたいね。
この村の人達は尼が●回避しなかっただけでもほぼ白認定していた（あたしは白印象狙いも考えたけどね）ぐらいだから、▼回避なし（しかも黒確定）は白認定するだろうと思ったし、尼の件から狼もここで白認定狙いの回避なしは出来ないだろうと思ってたわ。 兵は非狩した事で白印象得たみたいだけど、別に吊り候補に挙がっていたわけじゃないのでリスクは低いわ。 |
負傷兵 シモン 12:57
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パメラ
成程、俺のことは黒印象で見てたかもとか村人ならとか昨日までは言ってたと思うが、今日になって俺が村側の線は捨てたわけか。確定白のニコラスが納得した話をいつまで引きずるんだか。 狩人ＣＯの真贋見極めようっての拒否するのが村側のすることかね。 咽喉つぶしとか言い出す前に過剰な発言自制摺りャいいだけだろ。先日のも大半が娘からのふっかけなのに責任転嫁しないでくれ。突っ込まれて困る狼にしか見えないな。 |
神父 ジムゾン 12:58
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★娘 兵の質問却下は気持は理解できるのですが客観視点で黒く見えるのでお勧めしません。
兵の質問で私も疑問に思った所をピックアップします。 と思ったけどそれほど質問したい内容はありませんねぇ。 興味本位でクララ殿の突然死の可能性と遺言の内容を質問してみたいです。 興味本位ですので回答は御随意にお願いします。 |
村娘 パメラ 13:01
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今から思えば3d22:59も狩視点の思考だったと思うわ。
あたしは共騙りされるのが嫌だから、1COの共も護衛範囲と考えてるのよね。特に宿みたいにしっかりしたまとめ役はそれだけでも存在価値大きいと思うしね。 だから1d07:59のような意見を提示していたのよね。 1d07:54,1d:08:14も合わせて読んでもらえると、あたしが狩としてどんな考え方をしていたかわかってもらえると思うわ。 |
負傷兵 シモン 13:09
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パメラ
裏読みする割には読みが甘いな。昨日のニコラス非狩断言は狼に対するブラフ込みだぜ？宿神と表立てて窘められた時は狼に旅狩可能性見せちまう＝灰襲撃誘発できないってんで歯噛みしたもんだが。 ニコラスに求めたＧＯサインは投票ＣＯの決定だよ。狩位置知らず旅狩可能性を消せない宿に決定出させるのは酷だろ。狩可能性持ちの確白がやるのが基本。 初日議題の差で狼視が暴挙と気づかないんでなきゃ黒塗り目的狼だろう？ |
村娘 パメラ 13:10
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☆神＞今日はあたしにとっても村にとってもあたしの発言はとても重要な日なの。出来る限り発言は吟味した上で有効に使いたいと思ってるわ。
でもあなたからの質問なら答えないわけにはいかないわね。 書の突然死の可能性は残念ながらかなり高く見ていたわ。遺言は以下の文章を投下する予定だったのよ。 ☆兵＞疑ってるけど、まだ樵狼前提で議事録読み直してないから何とも言えないわ。 |
村娘 パメラ 13:12
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★【遺言】【あたしが狩人です】【GJ時の護衛先は屋でした】
屋を疑っている振りをしていたのはGJ出た時に狩と見当をつけられないようにするためのブラフでした。 護衛先は３ｄ：屋、４ｄ：屋(GJ)、５ｄ：神でした。５ｄは屋と悩みましたが、2度は来ないかと神護衛してしまいました。 【狼予想：妙兵服】兵狼予想前提。青は兵からの偽装ラインぽく、逆に質問飛ばしまくっておいて理解はポーズと見える服が仲間と予想。 |
村娘 パメラ 13:41
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今日▼服に出来れば、明日は服白が判明して一気に樵偽寄りに持ち込めると思うのよね。
それで▼樵or▼兵に出来れば勝ち。あたしも樵も夜とはかなり切れてるから充分勝負になると思うわ。 |
神父 ジムゾン 13:43
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ふー、シモン殿の私への発言は読み直す度にブルーな気持ちになりますねぇ。
☆娘1251 当時尼を疑ってたのは旅くらいですねぇ。読み違いだったという事で納得しました。 ☆娘1301 読み直した所視点ブレは感じませんでした。若干真要素ＵＰですねぇ。 ☆娘1310 回答感謝。私も突然死の可能性を高く見ていました。遺言も違和感ありません。 私も兵か青のどちらかは狼だと思っています。とか言ってもいいのかな？ |
神父 ジムゾン 14:10
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早すぎますが暫定で希望出しておきますね。仮決定までの反応を見て変更するかもしれません。
▼ヨアヒム ▽トーマス 木→宿＆娘→神護衛指示で灰吊り希望です。 狩人吊りの場合はトーマス殿の反応も見たいのですが暫定ですので▽木で出しておきます。 |
負傷兵 シモン 15:50
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パメラ
俺と話したくないって説明書く間に回答欲しいところだったんだがな。まぁいいさ。じゃあ簡単なところだけ。 ★俺の発言ちゃんと読んだ上で回答の必要ないと判断したのか？それとも俺が狼と決め打ちつつもそっからのライン参考に読む事すら放棄したんじゃあるまいな？ 回答はなんかのついででもいいさ。けど「今このタイミングで聞いている」ことの意味もあるんでね。そちらのお仲間が戻って相談後の回答なら必要ないさ。 |
村娘 パメラ 16:33
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☆兵15:50＞じゃあこれが最後よ。まずあなたが村狼どちらであれ私狼を決め打って考え直そうという姿勢が見られない事。推理するためではなく、挑発したり黒印象誘導してるようにしか見えず建設的議論は望めない事。回答すれば4dと同じく延々喉を消費させられると想像出来る事。喉を消費してまで回答する意義のある質問と思えない事。意義が有ると感じる質問なら他者からあるでしょ。発言は考察材料にさせてもらうわ。＠６
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神父 ジムゾン 16:53
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ちょっとだけパメラ殿の援護をします。トーマス殿偽を決め打ったわけではありません。
★兵 既に両狩人候補の喉は随分消費されています。質問は最低限必要な物だけに限定してください。 貴方の質問の大半は相手の視点で思考をトレースすれば推測できるものが多いです。 村側であれば自重していただくようお願いします。返答不要です。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:14
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＞ＡＬＬ 灰吊り＆狩人候補の護衛指定をすれば今夜の襲撃結果で狼が判明すると勘違いしている人が多いのだけど、今日、灰吊りで村人が吊られた場合、狼陣営は意図的襲撃ミスを行うだろうから、狼確定とはならないよ。
単純計算してみたのだけど、灰吊り、狩人吊りのどちらでも村側の勝率は変わらない（ちょうど５０％）よ。 要するに、今日はどちらを選択したほうが、より村有利となるか考え、吊り希望を出しておくれ。 |
神父 ジムゾン 17:51
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☆宿1714 拝承です。偽装ＧＪ１回までなら吊り手数変わりませんね。
私視点最黒は青なので灰吊り希望です。娘or木が青より怪しく感じれば狩人吊りに希望変更します。 共霊｜狩狩｜灰灰灰 偽装ＧＪあり ７＞６＞４＞吊り手３ 宿神｜娘木｜兵青仕 偽装ＧＪなし ７＞５＞３＞吊り手３ |
村娘 パメラ 17:57
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★宿＞狩吊りでは狼から吊っても詰まないけど、灰吊りなら狼吊れば詰みがある分有利なのよ。
■4.妙4dGS白：娘＞木＞服＞青＞兵：黒 ●青 兵最黒なのに希望は青？兵青ともにラインの可能性大。白2番目が木なのも仲間を最白に上げ辛かったと予想。 樵4dGS白：娘＞兵＞青＞服：黒 ●服 樵の性格から強い仲間切りは無さそうなので服は白い可能性大。黒2番目の兵、白2番目の青とラインがありそう。 |
神父 ジムゾン 17:59
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■３．狩人考察 昨日のＧＳ簡略版（拾えた所だけとも）
青：兵＆木白＋娘＆仕黒 娘：青＆兵黒 木：仕黒 兵：娘黒 仕：娘黒？ 潜伏狼位置：安全圏（木）やや危険（娘兵）危険（青仕） 娘狼仮定：青兵を切り過ぎなので、仕≧兵＞青がＬＷ 木狼仮定：安全圏から出たことからＬＷは良い位置にいると推測し、兵＞青≧仕がＬＷ |
村娘 パメラ 18:00
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樵が騙って来た事を踏まえると、相方は騙れないか騙っても信用を得られなかった可能性が高い人。対象：兵服。樵青なら青が騙った方が良さそう。また樵は私を白く見ながら兵も白と見ていた事も違和感。
GS：〇服＞＞青＞兵● ▼シモン 単体、ライン、状況（屋襲撃時の●先）の全てにおいて兵が最黒。 ★5d23:28「俺を狼としながら〜」1dの議題回答時に兵狼など想定しないわ。兵狼だからの視点漏れでは？ |
村娘 パメラ 18:03
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★兵11:04＞なぜ襲撃なし前提の質問？屋襲撃でGJだったのよ。樵主張の「襲撃なし」を印象付けたいのかしら？遺言の感想は？バレてると思ったのは5d後半からよ。
★非狩CO後に「旅のGOサイン」と言えば狩CO開始を指すと解釈されるのでは？そもそも「GOサイン」とは開始の合図。投票COという言葉も一切出てないわ。 ★旅非狩発言はブラフ？であるならあらためて宿5d21:18の本当の回答を知りたいわ。＠３ |
神父 ジムゾン 18:18
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（狩人考察続き）娘狼で狩人ＣＯする利点はＬＷ木の場合くらい。仕青狩予想なら信用勝ちを見た可能性は有り。
木狼で狩人ＣＯする利点は安全圏にいたことから信用勝ち狙いと思える。仕狩人を予測していたことから信用を取れる公算は高かったと思える。 狩人考察結論：娘＞木 |
負傷兵 シモン 18:27
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☆神16:53一応最低限にしたつもりだ。質問投下次点ではどちらにも疑惑があって決め打てなかったんで。思考はトレースでわかるとしても本人の口から正しいところを聞く必要もあった。好意的解釈でなく真実を確認するために。
娘＞今回狩2名への発問均等にしたがどこで決めうち思うかな。こちらにまで思い込み強要するから黒いんだろうに。 確定白の旅からも疑惑もたれたこと少しは自覚してくれよ。俺のせいにしてないで。 |
負傷兵 シモン 18:40
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娘18:00★俺と娘を両方白く見ることの何が違和感か聞きたい。
☆5d23:28の発言は初日限定で言ってんじゃない。娘との一日のやりとりを通じて見えた娘考察だ。 あの時期で状況黒？それは俺が非狼なら他が襲撃されたって予想か？ 18:03「襲撃なし」への反応待ちだよ。真なら即反応で訂正入ると思ったんで軽く引っ掛けた。一度は回答しないとしつつ今更回答の理由は何だろな。俺の発言読んでたとも書いてるし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:47
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＞パメラ 17:57→確率論を毛嫌いする人がいるんで、なるべく貼りたくなかったんだけどね…。
・灰から狼を吊った場合…灰吊りしてこうなる確率は３３．３％。村勝利確定。 ・灰から村人を吊った場合…灰吊りしてこの状態になる確率は６６．７％ さらに、この状態から狼を２連続吊りで村勝利となる確率は６６．７％×５０％×５０％＝１６．７％ ◎結論として、灰吊り時の村勝率は３３．３％＋１６．７％＝５０％ |
宿屋の女主人 レジーナ 18:47
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・狼狩人を吊った場合…狩人吊りをしてこうなる確率は５０％
翌日にジムゾンの生存が確定なので、３人の灰から残り２回の吊りで狼を吊れば勝利だね。５０％×６６．７％＝３３．３％ ・真狩人を吊った場合…狩人吊りをしてこうなる確率は５０％ 翌日に狼狩人を吊り、最終日に灰からの三択だね。５０％×３３．３％＝１６．７％ ◎結論として、狩人吊り時の村勝率は３３．３％＋１６．７％＝５０％ どちらも変わらないよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:58
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計算式を読まない（読めない）人にわかりやすく伝えると、今日、詰みを狙って一発狙いに行くのが灰吊り。
狩人候補のうち、どちらが狼であるかを明らかにして、後の灰吊りの精度を上げようとするのが短打狙いの狩人吊りってところだね。 勝率が全く同じなので、どちらが優れているということは言えない。 ただし、数字が全てじゃない。今までに蓄積したラインなどの情報が最も生きると思われる方法を考えてみておくれ。 |
負傷兵 シモン 19:04
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娘18:03☆投票ＣＯは前日から宿も仕も話題にあげ、俺の非ＣＯ前に仕から再度でてる。普通にあのタイミングでやるもんという固定観念があったことは認める。
☆全部ブラフでなく「込み」だ。狼に印象付けて灰襲撃誘発目的。宿への回答はかわらんよ。 宿＞▼灰+護衛指定の場合指定の組合せも重要だな。仮に▼俺なら娘→神護衛を希望する。もし真なら自分の導いた結果に一度絶望する位じゃないと思考切り替わらんだろうし。 |
仕立て屋 エルナ 19:19
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今日が勝負の日と聞いて飛んできたよーもぐもぐ
20時にはフル参戦出来るので質問は遠慮してね。で、どうせ帰ったら考察しなきゃいけないので今のうちに雑感を。 残念ながら灰の私以外の二人も、比較的疑いの眼差しで見ていた狩の二人も、じーっとは発言見ていないの。耳垢までじっくり見るんだけど、方針には従うので出来れば早めに狩吊りor灰吊りを決めて欲しいの。私の希望は狩吊りよ。 |
村娘 パメラ 19:29
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★宿＞それは狩候補白確２名護衛の条件が抜けてるわ。
灰吊りの場合、灰襲撃なら1手目５０％で詰み。2手目１００％で黒吊りなので狩５０％と合わせて６６％。白確、狩候補襲撃でも偽確定で一手で偽狩吊れるから村勝率６６％。そして2回目の灰吊りまでに一度は襲撃しないと吊り手１増えるから２回目の灰吊りで黒吊りなら詰み。村が負けるケースは２回続けて灰吊り失敗した時の３３％でしょ？ 後は任せて仮決定まで黙るわね＠２ |
宿屋の女主人 レジーナ 19:36
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＞エルナ 19:19→各人が灰吊り、狩人吊りのどちらを希望するかを見たいんだ。
したがって、方針の最終的な決定は仮決定の時ということになるよ。何か都合が悪いのであれば、申し出ておいておくれ。 ＞ＡＬＬ 木＝真狩の場合、木07:28の「狼側は狩人が生存していない可能性も見ていた」という点も様々な考察に生かしてね。 また、木＝狼の場合、なぜ、わざわざ空襲撃を示唆してきたのかも考えてみておくれ。 |
仕立て屋 エルナ 19:37
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印象論でしか論じれない今の私の中の皆さんですが、一つキッチリしたものがあるとすれば【負の発言から白黒判断する事は難しい】という事。勿論無理ではないけど、恐らく負自身の発言からではなくリズや狩狼の発言からになるでしょう。負は赤に左右されず、村でも狼でも好き勝手に発言するタイプと見たわ。勿論言いたい放題言ってエピで勝ち誇られたんじゃ堪んないわ！っーのもあるのですけど、
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仕立て屋 エルナ 19:38
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青の発言見る前に言い切るのもなんですが、昨日リズの絡みで感じたことは明らかな真っ白タイプでは無いという事。私のこじつけ入った視線では黒要素を見つけ出してしまうでしょうし、ただ負が狼の場合は徒労に終わってしまうの。…なんとか一手欲しいのよ、負が狼でも負けない一手が。灰の言い合いで私が吊られて負けてしまうのは私や判断者の責なの。でも負を残して負けるのは誰かのせいには出来ないわ。
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仕立て屋 エルナ 19:41
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私は負の黒白は言えても自信は無いと思うの。何とか一手、手数が欲しい。それだけよ。今日の狩吊り、勿論黒が偽神父から告げられる事、之が勝利への道よ。その後灰で私が吊られたとしたら、私は女子には謝ります。
レジ＞時間的な問題もあるけど、なにより発言数が足りないと思うのよ。@14 |
神父 ジムゾン 19:44
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☆兵1827 拝承です。
☆宿1847 確率計算感謝です。そこまで計算できる＆わかりやすく説明できるレジーナ殿に嫉妬。 確率一緒なら最黒を吊り希望したいですねぇ。娘狩人を高めに見てますが木からの偽装ＧＪの回答次第ではどうなるかわかりません。▼希望は変更なしです。 |
神父 ジムゾン 20:01
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狼陣営推測
娘仮定：娘仕妙のキャッツアイ狼 木仮定：木青妙のお母さんを亡くした切ない親子狼 ☆宿1936 兵5d2331「霊襲撃でＧＪ＆セオリー外＆娘狼ならブレイン狼別」この発言を最初に思い出しました。 木狼仮定：狩人だったら霊護衛する場面だがその場合真占襲撃通らないと辻褄が合わないと判断。ちょっと苦しいですかねぇ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:01
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＞パメラ 19:29→全面的に賛同ではないのだけど、なるほど。
灰吊りで村人吊り→意図的襲撃ミス→灰から狼吊りとなった場合、７日目夜に[霊，共，残り灰]の三択で狩人ＧＪがあれば詰むね。 ７日目夜は護衛指定をすべきだと考えていたので、その点は失念していたよ。 指摘してくてありがとうよ。計算しなおしてみるが、そうなると灰吊りのほうが単純計算した場合の勝率は高くなりそうだと判断できるね。 ＠１０ |
木こり トーマス 20:08
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帰ってきた。気持ち悪くて吐きそうなのでちょっと休み休みしながら読んでくるぜ。あと、今日は▼狩希望だ。理由は今ここで灰の村人を吊ると最悪狼2生存で敗北する可能性がある。それは気に食わない。2匹確実に吊ろう。勝ち急ぐ必要はない。▼娘は大賛成だが、▼俺でジムが生きていようが襲撃されていようが俺と娘の真贋の判断がつき、俺視点で俺の4d空襲撃という情報が正しいことが村全体に共有されるからだ。では読み込み
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宿屋の女主人 レジーナ 20:20
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・灰から狼を吊った場合…３３．３％。村勝利確定。
・灰から村人を吊った場合…６６．７％ この状態で灰から狼を吊り狩人ＧＪがあれば詰み。６６．７％×５０％×３３．３％＝１１．１％ 狩人ＧＪが無くても最終日に狼を吊れれば詰み。６６．７％×５０％×６６．７％×５０％＝１１．１％ ◎灰吊り時の村勝率は３３．３％＋１１．１％＋１１．１＝５５．５％ 僅かだが灰吊りのほうが勝率が高いね。パメラ、感謝だよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:33
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＞ＡＬＬ ただし、宿08:20は、あくまでも単純計算した場合の話だよ。
木08:08のように、狼の所在を明らかにした上で、ライン考察の精度を上げようとするのもあると思うね。 アタシはまだ迷っているので、気兼ねすることはないよ。各人の希望を挙げておくれ。 ＞エルナ 07:41→灰の発言をもう少し見たいということだね。了解したよ。 ヨアヒムが、まだ来ていないね。流行病は無いと思うのだけど…。＠８ |
木こり トーマス 20:41
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なのでジム襲撃されても俺と娘の真贋を村全体で共有できるように、護衛をジムゾンに固定するように指定してもらえればうれしいぜ。今日狩COさせたのも、狩GJで2手伸びる可能性にかけるよりも表に出させて判断材料にしたほうがいいからってことだったはずだ。ここでまた狩GJに期待する方向に議論が進んでることが信じられん。
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仕立て屋 エルナ 20:57
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ではパメ狩or狼考察から。初日0729「各能力者が〜タイミングでCO」微狩要素、初0735「狩は…」微狩要素、0814「狩は無事」微狩要素、1018「簡単には霊は抜かれない」微狩要素、●農夫は微黒要素、0049「狩の価値」←初日最も露骨な狩言及発言。以上初日微狩要素は後日全て反転する可能性を秘めている事には注意した方がいいわね。
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木こり トーマス 21:14
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×狩GJで2手 ○狩GJ2回で吊手1手 シモン23:04：「対抗探ししてたのか？」⇒一番疑ってる相手がいきなり5d06:46で狩人COについて発言始めたら、嫌でも「狩人騙りのための布石か？」と疑うと思うんだが。「屋の護衛誘導〜真でも偽でも」真としての心配か偽の誘導か俺の中で振り子が揺れてた。そこに強くリザ白印象を受けたため、反動で振り子が偽の誘導の方へ傾いたってことだ。オト黒⇒リザ白の逆だ。
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仕立て屋 エルナ 21:18
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二日目。1154「リズ狼≧真≧狂」占グレスケ２番目という事もあり白寄発言。0044「非回避はまだ」初日同様の微狩要素。
三日目。1409「襲撃〜」が最初に来るのは微狩要素。1545「狩の可能性」之は一般論なのでノーカウント。0033「？？？」この怒りは強い狩要素。 此処まで読んだ限り、パメ狩の場合狼は発言読みこんでないのかな？襲っとくでしょ？このネックはあるのだけど相当狩度高いね。 |
負傷兵 シモン 21:22
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襲撃考察
今回は霊護衛指定念押し付きだから旅と宿のどちら襲撃も狼にとって等価のはず。 旅襲撃で狩騙り無なら別だけど騙り有りならなぜ宿襲撃じゃないのか。宿は比較的考察隠してるが、旅は開示してた。宿襲撃→旅まとめに狼の不利益があったと見る。 旅は妙からライン考察してる。青：無、娘：長文の上やや有り、樵：非仲間、服：やや有り。 少なくとも、青−樵ラインなら宿襲撃で旅まとめ期待では？このラインはないだろ。 |
青年 ヨアヒム 21:27
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すいません、遅れました。
パメラとトーマスが狩人COね。 パメラを狩人を仮定して読み直し、目に付いた発言。除パメラ提示。2D11:58 2D12:32 4D23:56 トーマスと仮定すると1D20:48ぐらい。非狩人要素は見つからねど狩人的要素も見つからず。 狩人は自分が狩人に見えるかを気にするだろうから樵の方が自然に思える。娘の言い分も理解できるが、最初穏便に質問をしてた人物像から変わりすぎ。 |
仕立て屋 エルナ 21:30
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ＧＪ出た４日目。1051ＧＪ発言は狩要素・狼要素共に感じ取れません。之以降の狩関連発言はＧＪにより狩について発言しやすいため考慮の対象外です。例えば四2316発言「護る基準」などが該当しますね。負関連発言乙よ。別件だけど0203リズの「いい女がもったいない」がやや気になるの…ＲＰ仲間切りの一種なのか、負を庇っているのか、のどちらかの意味でね？
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神父 ジムゾン 21:32
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☆仕2118 娘3d0033で狩人と見抜くのは私には無理ですねぇ。それで木を非狼と判断するのは難しいです。
☆兵2122 宿襲撃なら私まとめになる可能性が高いのでは？青と木は共に兵を白視しています。兵をＳＧにする布石と考えると青と木にラインを感じますよ。 どちらも返答不要です。＠４ |
青年 ヨアヒム 21:43
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視点のみの観点では上記。そして護衛先からの考察。
トーマスで目に付くのは空襲撃。 狼が吊り手を増やす状況で空襲撃をするのか、と思うと疑問なので、偶発的というトーマスの考察には納得。 気になったのはそこぐらいで他はそのまま違和感を感じず読み取れる。 |
木こり トーマス 21:47
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あー俺の7:52の書き方が不味かったのか。さっきの振り子の『傾き』と7:52の『傾き』の意味してるものが違ったわ。さっきの説明の方が正しい。リズ白なんじゃ？⇒(その反動で）オトの護衛誘導発言は偽の誘導なんじゃ？⇒占い師の評価が（より）大きくリズ白に傾いたって流れだ。発言精査せずに書き込んでるので察してくれ。
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仕立て屋 エルナ 21:50
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５日目。負に対する1015→1051の変化が素に見えて白黒除外で好感が持てます。流石女の子ね！で1129ね。パメは負1128「既に気づいてるだろうが俺ならセオリーの裏を行く」で負の素敵センスを感じていただければニヤリ共感連盟を結成できるのだけど…流石にパメ負は切れていますね。2337「樵に対しては白いけど…」はそのまま受け取りたいけど、もしパメ狼なら後で詳しく心情を聞きたい発言ね。2340「狩回避
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仕立て屋 エルナ 21:50
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有りの」お腹一杯ですよ^^0024「襲撃率」もＣＯを決めている時点での発言ですから考慮しません、というよりパメ狼なら狩ＣＯがよっぽど練られていた作戦なのでしょうね。６日目発言は最後木こりと比較の際に見ます。此処まで見るにパメに関しては初日から一貫して狩騙りを決めていたか、あるいは真狩のいずれかでしょう。@9
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木こり トーマス 21:53
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パメ狼だって分かったことで、空襲撃に関して思うことがひとつ。狼2匹がパメに襲撃先を選択することをまかせっきりにしてたが、なんらかの理由でパメが襲撃先をセットできておらず空襲撃になったのでは？そうすると妙娘服なら妙服が娘にセットまかせてたって考えられる。妙娘兵、妙娘青なら兵青は自分でセットしそうだ。まあここは今の時点で村に理解得られないだろうから明日俺の真がはっきりしたら読み直してみてくれ。
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青年 ヨアヒム 21:55
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パメラの護衛先で気になるのはGJ狙いの5d。
この日にオットーが殺されたわけだけどパメラはGJ狙いそうな人間か？とまたも不思議。 確定霊能者の方が確定情報が出るため大事と思ったのなら理解できるけど、GJ狙いというのがどうにも解せない。 そして今度は狼だと仮定して考えてみる。トーマス狼ならば何故空襲撃と言ったか？という問題。 |
青年 ヨアヒム 21:56
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この場合オットーでGJ出たわけなので、それが本当なら事実どおりに話すと抜かれた説明ができず、こう言った可能性。
ただ、別にジムゾンでGJでも問題がないため、わざわざ空襲撃を言ってくるか？という疑問。想像しにくい事態を言うことで逆に信用を得ようとした可能性はありうる。 この場合、結構狼はギャンブラーということになるわけだが、オットー襲撃失敗→オットー襲撃であり、狼がギャンブラーでもおかしくはない。 |
青年 ヨアヒム 21:58
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次にパメラ狼の場合。
この場合空襲撃はトーマスの言うとおり本当に偶発的なものだろう。問題はCO時に何故オットー護衛といったか。 これも単にジムゾン護衛と言うか、或いは空襲撃だと言ってしまう手もあっただろうに、オットー護衛だという。 信用勝負を考えるとオットー護衛と言わない方が抜かれたことに説明がつきやすいのが疑問点。 |
神父 ジムゾン 22:18
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☆木2153 回答？感謝。襲撃なし理由の考察は拝承です。ちょっと考えにくいですが、私がトーマス殿の立場なら混乱するでしょうねぇ。状況から理由を推測すると、そのような考えに落ち着くのが自然な気はします。発言の矛盾ではなく状況の矛盾なので白黒判断し難いですねぇ。
☆青2143 納得してしまいますか。青木ラインが露骨すぎて逆に悩ましいですねぇ。＠３ |
青年 ヨアヒム 22:24
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護衛先から見るとトーマス。発言を見てもトーマス。ただ状況を見るとパメラ。
･･･わからんよ。こだわっても仕方がないので灰考察をする。まずパメラ狼の場合。シモンとの超絶ライン切り狼はないとは言えないが、考えがたい。 そうなるとこれはもうエルナしかない。実際エルナとのラインは切れておらず、またエルナへの考察が甘い。 |
青年 ヨアヒム 22:25
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次にトーマス狼の場合。
これはエルナとはラインが切れている。双方とも序盤から吊り或いは占い希望に挙げっぱなし。ただ、どちらも追求が甘く、考察やら見ると疑っているのに大きなやりあいは見当たらない。 このことから、ライン切りを早期からしている狼同士の可能性はある。シモンはラインが切れておらず、ラインだけで見るとどちらもありえる。 |
青年 ヨアヒム 22:27
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単体で見るとエルナはわからず。シモンは違和感が見つからない。
発言はパメラが黒く、トーマスが白いが、狩人CO後の状況説明を見ると逆。パメラ狼の場合僕の推理としてエルナ狼だが、COするのはエルナの方が良かったのでは？ トーマス狼の場合、シモン狼なら勿論COできず。エルナ狼ならば信用勝ちで一手稼ぎを狙いエルナに任せる方針。 ギャンブルに感じるけどトーマス狼なら自身か、或いは仲間がギャンブラーなんだよね |
宿屋の女主人 レジーナ 22:32
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【今日も仮決定は24:00、本決定は25:00を予定しているよ。23:30までに▼を出しておくれ。】
＼霊狩狩 現状をまとめてみたよ。 ＼神娘木 間違っていたら ▼青兵娘 修正をしておくれ。 ▽木＿木 ＠７ |
仕立て屋 エルナ 22:52
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ちょっと疲れたのでスパークリングお茶一本呑んで来ました。350缶で止めて正解ね。
木こり狩or狼考察ね。初日2048の狩言及は一般論の為考慮外です。2245「襲撃優先順位」は狩要素。此処に気付いたのは狩視点とも思えますね。 二日目は特に気になる発言は無し。 三日目0928「狩を霊に貼り付ける」も一般論ね。ここの発言と守護先パン屋は合致する発言ね。 |
木こり トーマス 23:01
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シモ23:04＞「4d屋が白出しした尼を吊りに〜大きくかわった理由聞きたい。」大きく変わってはいない。前日は確霊は表に出ておらず、護衛対象は占3名と共レジ白ヤコだ。このメンツなら俺は信用する占い師＞ヤコ＞レジの順で護衛する。4dは確霊がいた。この場合俺の護衛優先順位は強く信用している占い師＞確霊＞そう強くは信用できないが一番信用できる占い師の順だ。オトが▼尼を希望する理由も見たが、俺は自分が白判定
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木こり トーマス 23:15
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出した相手を吊ることは了解しても積極的には薦めようとは思わないので、そこが不可解だったので「オトが若干真っぽさが減っていた」と感じた。
「妙真にぐらつき一度は護衛しようと思う程」妙は考察が雑だった。肩に力が入ってないところが真っぽくなかった。消去法的にオトが真っぽいと思っていたが、リズの強い白印象がそれまでの印象を吹き消すほど強かった。それが理由だ。 「非狩偽装」俺の言い方が悪いのか。俺が非狩偽装 |
木こり トーマス 23:15
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を意識的にしたのは１．4d狩人GJ発言 ２．4d狩保護のための▼リナ提案（▼灰にすることで狼に「なんでアイツは▼希望した灰が狩人である可能性を考えないのか⇒それはアイツが狩人だからなのではないのか？」と気づかれないように） ３．4d後半占い師の真贋についての言及（襲撃間際に自分の護衛傾向がわかるような発言をする狩人はいないだろうと思ってもらえたらいいなと）今思い出せるのはこれくらいか。
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負傷兵 シモン 23:22
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初日の青の議題回答について、娘はずっと引きずってるんだよな。騙りとの切りあいなら解るんだが灰狼同士でこんな序盤から度々話題を戻してまで切りあうもんなんだろうか。
そう考えると娘と青のラインはなさそうか。 娘→青の疑惑理由、娘がずっと聞きたがっていた青の初日議題関連は5d19:04の回答で納得したんだろか? 初日議題箇所以外に青疑惑書かれてないと思うが他に黒要素挙げてたか?納得なら黒視理由が不明。 |
木こり トーマス 23:30
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あと5日目の狩COタイミング議論にも積極的に絡もうとは思わなかったな。そういう議論に関わることで自分が狩かもという印象を醸し出すのではという恐れを感じて、軽く触れるだけに留めておいた。
ジム22:18＞回答？ちょっと見つけられなかったのだが、うっかり＞意図的にしたってのはなぜかってとこか？では聞くが狼があの段階で意図的に空襲撃を行うメリットはなんだ？ |
神父 ジムゾン 23:31
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▼青▽木 変更せず。仮決定予定時刻３０分前なので出してしまいます。
ヨアヒム殿は昨日パメラ殿と私に▼希望に挙げられても全く動揺せず淡々と喋っていたのが印象的でした。動揺を感じる発言は「パメラは人間が変わりすぎで怪しい」くらいですねぇ。二日目●▼希望の矛盾指摘に回答した時の必死さが感じられず違和感を覚えました。 トーマス殿については状況矛盾のせいで偽印象を抱いているのは否定できません。＠２ |
負傷兵 シモン 23:31
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俺は考察の結果樵を最白に見てたんだよな。で考察用に発言抜き出してたら4d12:01「旅狩可能性あるから▼にしない」を強い非狩と見た。それが昨夜の灰襲撃誘発にも繋がり最白狙い樵襲撃なら他狩COだからいいだろと。
23:15でそこも非狩偽装と聞けてよかった。トーマス狩の一番の疑惑はそこだったから。 パメラについては護衛先誤認問いかけをスルーした時点で偽と思った。真なら重要箇所だから即答の場面だからな。 |
負傷兵 シモン 23:40
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ラインで：樵は5d21:42の通り娘としか繋がらず、娘は23:22の通り青と切れて見える。
どうしても灰がわからん。だが現状ではパメラを強く狼と見ているんで青とのラインなしと見て灰吊りはエルナかなと。けど今日のスタイル見てても違和感なくてなんともな…。 時間なんで暫定で▼パメラ▽エルナ。少しでも自信ある方を▼にしただけだから灰吊りでもOK。 樵の言うカラ襲撃が気になる。それ隠すために騙りでたかな? |
青年 ヨアヒム 23:42
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■1.▼エルナ
狩人吊りだとか灰吊りの優劣よりも、娘樵のどちらが狼だとしても違和感がない。また、シモンが狼だとは思えず、単純に狩人がわからない。 パメラは人物像の整合性が取れない。トーマスが狩人ならパメラの発言の整合性が取れない。僕の中でパメラが瓦解しつつある。わけわかんね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:00
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【仮決定：▼パメラ】
５日目の時点で多くの人がトーマスを最白と見ていたね。仮に木＝狼だとすると彼が騙りに出てくる理由が非常に薄い。 狩人ＣＯの道が閉ざされていたシモンはともかく、彼が狼であるならば、ヨアヒムやエルナが騙りに出てくるのが自然だと思うね。 また、旅＝狩の可能性があったにもかかわらず、狼が騙りを立てて来た理由も３日目夜が空襲撃だったということなら頷けるね。狼にとっては農，者，尼が＊ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:00
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＊狩人である可能性もあったわけで、真狩人を乗っ取ってしまえば、狼の勝ちは揺るがないものになる。それだけのリスクを支払う価値があると考えたのではないかね。意図して行ったものではない空襲撃を生かすことができるわけだし。
また、仮に木＝狼であったなら、前述した理由から、シモンが狼である可能性が高いと考えているよ。その場合は木→兵と吊って終わるだろうという個人的見解もあり、この決定とさせてもらうよ。＠５ |
神父 ジムゾン 00:03
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【仮決定大反対】まだ▼兵の方がましです。
☆木2330 わかりにくい発言で申し訳ありません。 神1146「空襲撃に違和感」に対する回答として木2153「空襲撃に関して思うこと…」を受け、神2218で回答感謝と述べたつもりでした。神1146に対する回答ではないように思えたので？を付けてしまいました。 空襲撃の理由としては神2218で述べてる通りトーマス殿の考察に同意です。＠１ |
負傷兵 シモン 00:25
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☆神:22:18宿襲撃なら旅まとめしかないと思った。神発言改善見えるがまだ論理的に不明な点多数＆感情優先、説明不足とまとめ不向き。
00:03も「大」反対なら理由出すのが筋。今日の考察から何故▼兵がマシか不明。樵への回答必要性もわかるが発言配分がまだ甘いんだろう。 【仮決定了解】暫定セット。1時位で寝る。 狼視点で狩候補3名不在は斬新視点だな。けど前述箇所微妙。樵狼→屋GJで狩生存確定のCOだぞ? |
宿屋の女主人 レジーナ 00:35
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＞ジムゾン 00:03→兵00:25でも指摘があるけど反対する理由は何だい？空襲撃は無いってことかい？
２人が襲撃先を「おまかせ」にしておいて１人が襲撃先を決定する方法は割とポピュラーで、この場合、まれにセットミスが起こる場合があるよ。 宿01:00下段で述べている通り、仮に木＝狼だったとしても，木＆妙＝狼という情報から推理できるし、状況的に兵＝狼の確率は高い。悪い選択肢ではないと思うよ。＠４ |
村娘 パメラ 00:37
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【仮決定反対】
反論：私狼で樵真なら今日はCOせずに黙って最白の樵を襲撃出来たと思うわ。樵の発言確認してみたけど、4d0504で「狩人ＧＪでいいよな！」とただ一人疑問形にしているし、強く真視されてた屋襲撃を通すのは直前に妙白に変わった樵のみでしょ？ 樵の主張通り空襲撃でもこれだけ材料あれば狩と特定出来ると思うわ。それに最白で一番吊りから遠かったから非狩でも問題なし。また兵白仮定なら選択肢も1/2よ |
村娘 パメラ 00:38
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また宿は1COなら乗っ取り成功と言うけど、全然襲われなければすぐに疑問持たれるでしょ。リスク対メリ少ないし、空襲撃と言われたらこんな風に疑われるの見えてるじゃない。
樵がCOした理由は狩吊り希望から真決め打ち狙いも有ると思うわ。それに樵潜伏なら最白なのに襲撃されない事で疑惑が出るでしょ。 樵の空襲撃とした理由も明日生きてたら考察出すわ。それに青or服狼なら負けよ？＠０ |
神父 ジムゾン 00:39
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【喉枯れで本決定反応できず】
☆兵 貴方は他者の視点で物を考えることはできないのですか？ 宿「木狼なら木→兵吊り」狼＝青木の場合、村負け確定。 兵先吊りなら兵村でも、狼＝青木ラインor娘仕ラインを決め打つことができます。 明日一日狩人真贋に使うこともできるので▼狩人よりは▼兵の方がましです。私は兵に投票セットします。 |
青年 ヨアヒム 00:48
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【仮決定了解】
パメラはやっぱり序中盤で差がありすぎる。 今言ってた「GJでいいよな？」って疑問系も空襲撃だったってことの証左だと思うんだけど。 今のでわかった。狩人はトーマス。なので大賛成。 あと、パメラの言う最白襲撃って狩人が他から出たら詰みじゃないの。 |
青年 ヨアヒム 00:55
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まあ大部分の負けの責任は僕だしね。
寝たのが悪い。寝てなくてもトーマスの護衛見るにたぶんGJだった。というわけでごめんなさい。 最終日まで、そしてあわよくばシモン吊れるよう努力します。 今日はトーマス襲撃しかないかな。 |
負傷兵 シモン 00:55
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パメラ00:37樵真なら過程は無意味。レジーナの言うとおり樵真なら狼視点狩候補3人消えた上に客観的強く真視されてたオットー襲撃が通ってる。狩不在と判断してても全く不思議はない。逆に狩乗っ取りたくらんで樵襲撃+騙りCOなら偽確定だろ
「最白で〜非狩りでも問題なし」の部分が解読できないんだが。 神00:39宿も指摘説してるが説明なければ理解不能だ。 俺白過程時のライン根拠は?皆決め打ててないんだぞ。 |
木こり トーマス 00:56
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ジム24:39＞では兵白の場合どうするんだ？その場合狼は意図的襲撃ミスをすることで共霊狩狩灰灰にし、狩2名と灰2名にライン要素はあれど狩灰の中の狼の位置は不明のままだ。それは他の灰にも言えることだ。それよりは確実に明日どちらが狼か判明する▼狩のほうが村が得られる情報が多いんだ。そこを分かってくれ。シモ＞ジムの気持ちも分かる。もう少し思いやってあげてくれ。
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宿屋の女主人 レジーナ 01:00
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【本決定：▼パメラ】
【トーマスは絶対にジムゾンを護ること。この後、「投票をパメラ、護衛をジムゾンにセット済み」発言をしておくれ。】 もし、ジムゾンが襲撃されていたら、アンタが何を言っても吊らなきゃいけないからね。 娘00:38は青00:48の言うとおりで、灰襲撃が違う方からあった場合に、詰んでしまうね。トーマスがいくら最白だと思われていたとしても、▲木は狼としてもリスクがあっただろうね。＠３ |
村娘 パメラ 01:03
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まぁこの決定のままならトマ襲撃しかないでしょうね。
それで私黒確定→▼服→青兵対決ね。 トマの護衛が神なら結局GJだから責任感じる必要ないわ。それ以前に昨日樵狩と確信出来ず日和って樵襲撃出来なかった私のミスね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:06
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＞ジムゾン アンタがパメラのほうを真と見ているのはわかるが、決定通りの行動をしてくれないのでは、まとめ役を置く意味が無いよ。シモンへの投票は考え直しておくれ。
また、木＝狼だったとしても、必ずしも最終日にシモンを吊らなければならないということはないよ。その場合は７日目〜最終日までじっくりと時間をかけて考察すれば良いよ。 ＞エルナ 今日も議題回答をしてくれていないね。村人なら、頑張っておくれ。＠２ |
村娘 パメラ 01:15
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それから最終日まで行けて兵との対決になったら、兵娘は仲間同士だからあれだけ強く言いたい放題言えてたんだと主張するといいかも？
それまで調停するような性格だったのに兵相手にきつい態度を取れたのは仲間同士で遠慮が無かったからって。その豹変振りが一番の違和感だった事も付け加えてね。 |
負傷兵 シモン 01:16
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【本決定了解】ヨアヒムの発言見て安心して決め打てる気がする。
トーマス＞これでも思いやってるつもり。飴で甘やかすのは俺にはできないだけで、必要なことは全部伝えてる。俺の代わりに誰かが言ってくれるんならおとなしくするさ。 ジムゾン＞本決定無視▼ならば、明日お前がまとめる時に誰も従わなくても当然と考えてくれ。まとめるからには発言温存と決定理由詳細は必須。21時で10発言残、本決定後3残が目安かな。 |
村娘 パメラ 01:18
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襲撃先の判断は自分が生き残りやすいと思える方を選ぶのがいいと思うわ。だからLWである夜の判断に任せるわ。
夜はブランクを感じさせないぐらい上手かったと思うわ。これで勘を取り戻したらかなりの凄腕なんだろうなぁ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:34
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明日の議題は…
■１．灰考察 …の一つだけでいいね。トーマスの真偽が判明するわけで、ラインからの考察ができると思うよ。 明日はアタシがいない可能性も高いのだけど、ジムゾンが残されたのなら、頑張っておくれ。ただし、トーマス偽なら▼木だし、トーマス真なら狼＠１で灰吊り。自由投票でもいいかもしれないけどね。 じゃ、アタシも寝るね。エルナの発言があるかもしれないし、夜明け前くらいに顔を出すよ。＠１ |
村娘 パメラ 01:35
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まだ覗いてたり…ｗ
私は全然白く見られてないわよｗ白く見てくれたのはジムとトマの二人ぐらいでしょｗ だから私はLWとして残るよりもLWを活かすための駒になってライン偽装する方が得意なのよ。要するに黒く見られる事前提なのｗ |
村娘 パメラ 01:39
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ただレジの決定理由が空襲撃からの乗っ取り狙いってだけで、発言や行動は見てくれなかったのはちょっと残念ね。もし空襲撃じゃなかったらどう思ってたのか知りたいわ。でもたぶん偽視されてたと思うけどね。
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村娘 パメラ 01:58
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もうちょっとだけ。
兵VS夜になった時、兵娘のライン切り根拠の材料として、確霊になった３ｄから白く見てた兵を急に強く疑い出した事。それから娘は「感情的になってる」と自ら何度も口に出していたのは本当に感情的に兵を疑ってると印象づけるための感情偽装だった事。（実際は本当に感情的になってたけど） ５ｄではそこまで兵を疑いながら神が青を疑い出してたのに合わせるように▼青。 |
仕立て屋 エルナ 02:59
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遅いのはわかっては居るのだけど…【▼木こり】とは言っておきます。空襲撃の理由は私吊り目的だと思うよ。空でセットしてないと来たら、私エルが真っ先に疑われるでしょ？その理由自体は上手いと思ったのね。
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仕立て屋 エルナ 03:04
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結構ＧＪ出たときは？？？とも思ったのだけど、クララ襲撃で合わせたとも思えないし、突然死に対して其処まで狼に配慮していただけるような狼側の構成が３人揃っていた…なんてことは無いと思うの。自然、空襲撃はありえたとしても誰かがクララ襲撃にセットミズしてしまった…程度の話でしかなく、赤を其処まで読むのは不確定要素が多すぎて墓穴を掘りそうだから止めました。
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仕立て屋 エルナ 03:09
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まぁ今日狩吊りはＧＪというか私の希望も入ってますので、その決定自体は尊重させていただきますわ。【本決定了解】よ。占師の時と同じく一手遅いと思うのだけど、それでもまだ勝ち手が残っているのがＦ国というべきか、狩人ＧＪと再度言うべきか、どちらにしても希望はあるので。
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仕立て屋 エルナ 03:12
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エルのミスリードの可能性も之だけ議事読めてませんので十分あるのですが、今日のパメ考察はキッチリ読んだ上での考察なだけに、之が外れていたとしたら結構灰考察をするうえで自信が持てないかもしれませんね、そんなエル18歳。まだ@3ありますけど発言を見返すのは明日にさせてくださいな。
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宿屋の女主人 レジーナ 03:17
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＞エルナ 来てくれるんじゃないかと思って、起きてたよ。＾＾
本決定後だけど、できるだけ考察を落としておいてくれてありがとうね。 ただ、コアタイムにいてくれないと議論をすることができないし、希望も決定時間前に出してくれないと、エルナの希望も反映できないよ。 明日以降はなるべくコアタイムに来て議論に参加するか、事前に議題回答をしておくれ。 もう終盤。仕4d23:00の「背水の陣」さ。＾＾ ＠０ |
仕立て屋 エルナ 03:17
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では灰についてですが、もし木こり真の場合でも後二時間後に私が赤っ恥をかけば済むだけの話ですから、此処での考察はパメ真で行かせて下さいね。
明日は木こり吊り。残３で灰の殴り合いになるのか、纏めを残して４人での最終日になるのか、判らないですが考える時間だけは48Hある事。之だけは助かりますね。 |
仕立て屋 エルナ 03:20
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私は負狼の可能性をとうとうと述べているし、だからといって発言精査したわけじゃないのでなんともいえませんが、只灰吊り一手しか残っていない場合、自然と青年を吊ってしまう可能性が高いと思うの。何とかフラットで見たいとは思うのだけれどもね…あの負の発言を掻い潜るのは難しいよ。リズ・木こりが相応の手がかりを残していってくれている事を真に願うね。
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仕立て屋 エルナ 03:35
次の日へ
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纏め陣は明日は勿論、明後日も生存している可能性は低くないと思うの。二人とも之だけ長く生きているので、思考が完全に読まれている面は否めないのね。唯一村側有利なのは時間。一度フラットにして、考え直しましょう。明日は時間読めないけど、寝落ちは…頑張りますわ。最後にリズ・パメ・一応旅人も乙でした。
…レジ、起きてたの！頭が下がるわ。やっぱり貴方は私達女子部のリーダーよ。男子はみんな吊っちゃおうよ！ |