プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
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宿屋の女主人 レジーナ 05:00
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夜が明けたね・・・。年末とはいえ、ギルドは二度寝かい？（気持はわかるけどさ。） こんな騒ぎが起こっているってのに、どこ吹く風だねえ。 ときどき、ギルドのことが羨ましくなるよ。＾＾；
とりあえず、誰かが出さないといけないんで、議題を出しておくよ。 ■１．まとめ役について ■２．占霊ＣＯの時期は？ ■３．回避ＣＯについて ■４．占い希望先 ※この他、必要があれば、適宜追加していっておくれ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 05:00
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それじゃ、アタシの意見を述べるとするかねえ。
■１．共１ＣＯで、まとめ役をやってもらうのが良いと思っているよ。 <メリット>初日にまとめ役に相応しいかどうかを見極めるのに全員の「対抗しない」宣言だけでよく、スムーズに議事が進む。 相方を占い先にあげるか否かの判断と、占いにあげるならその時期をベストのタイミングで行うことができる。 多数決や立候補よりも初日から黒狙いの占い先を選択しやすい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 05:01
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<デメリット>両潜伏に比べて狩人の護衛先が増える。共有地雷発動のチャンスが一回しかない。
共２ＣＯに比べて灰が多くなり、村人の灰考察の手間が増える。また、騙られるリスクも僅かながらある。 これらのメリット，デメリットを天秤にかけた上で、共１ＣＯによるまとめ役が議事を進行していくことが最良策だと思っているよ。 ■２．占は初日CO、霊は２日目夜の投票ＣＯを希望するよ。 占いについては、初日にＣＯさ |
宿屋の女主人 レジーナ 05:01
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せることで、各占いの考え方の違いなどを考察材料としたいね。霊は結果を伝えられる３日目朝までは潜伏。伝えるべき結果もないし、■１．で共１ＣＯ、■２．で占初日ＣＯを推している以上、霊能までＣＯして、２日目夜の狩人の護衛負担を殊更に重くすることもないと考えるよ。
ただし、COしないまま霊能者が潜伏死するのは避けるべきだろうね。ゆえに２日目夜の投票ＣＯを推しておくよ。 ■３．占初日ＣＯ希望なので、霊能の |
宿屋の女主人 レジーナ 05:01
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回避ＣＯについてだけど、これは占いも吊りもありが良いと思うね。貴重な占いの機会は灰にこそ使うべきだと思うからさ。
アタシのプランだと、初日と２日目夜に狼側に霊能への回避ＣＯをさせてしまうのが唯一のデメリットになるのだけど、初日Ｆ０や初回占霊同時ＣＯといった作戦にも、それぞれメリット，デメリットはあるね。それらを総合的に判断して、この作戦が良いと思ってるよ。 ■４．これについては、まだ保留だねえ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 05:01
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・・・さてと、みんなの朝御飯を作るために奥の厨房に篭ってくるよ。
まあ、今回はニコラスに、ああ言っちゃったしねえ。宿泊客は無料でいいよ。それじゃ不公平だから、外来も半額にしておくか。 コーヒーは一杯100ゲルト。オットーの店から仕入れている『極上食パン』のトースト，ハムエッグ，サラダ付きにしたければ、100ゲルト追加になるよ。 作り置きがいつもあるように作るから、勝手に食べていっておくれ。 |
シスター フリーデル 05:18
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ふぁあ・・おはよ。夜が明けたみたいだけど、何故か辺りがまだ暗いようなきがするわねぇ。
■１.共有者２ＣＯ希望ね。共２潜伏はまとめ役不在で混沌となりそうだから絶対いやよ。で、何で１ＣＯじゃないかというと、そもそも共潜伏のメリットって共地雷で占or霊結果がパンダになったときのみ発揮されるでしょ。地雷がうまく機能したことなんて聞いたことないし、そもそも確白の共を占（or吊）にする時点で一手無駄。 |
パン屋 オットー 05:19
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良かった…女将さんいた。議題有難う。
■1.無難だけど共１ＣＯが安定。両方潜伏したい…は進行上ｇｄｇｄすると嫌だから、遠慮して欲しいけど、２人とも潜伏苦手な場合のＣＯは、僕自身は許容範囲。 共有に護衛の必要はあまりないと思うし、灰が狭まり、考察精度上がるから悪くないと思ってる。 ■2.出来れば占霊両方初回投票ＣＯがいいな。１ｄ２ｄは負担かかると思うけど、占結果が２回見られる可能性が高いのは大きい。 |
パン屋 オットー 05:20
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唯、情報の１手遅れは痛いから、２ｄに『黒出する占ではない』を回すのも有かな。潜伏をとことん重視するなら、結果によって、占ＣＯ時の投票先を分ける…だけど。
一長一短だと思うので、この部分に関しては僕は悩ましく思っている。 占初日ＣＯでも強く反対はしない。初日からたくさん占に対する判断材料落ちるのは、それはそれで良いし。 唯、初日占ＣＯの時は霊はもう絶対に潜伏の勢いで…真霊は頑張って！ 占２ＣＯなら、 |
パン屋 オットー 05:20
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霊ＣＯを募るという風潮もあるみたいだし、確かに３ＣＯ時よりは霊２ＣＯ起き易いけど、それでも確霊する可能性は低くないし…。
占２−霊１でも霊に護衛がよると思うから、僕は反対だな。 ■3.回避ＣＯは占吊有。真なら当然…吊は論外、占も勿体無い上に占先襲撃の危惧まである。 狼に回避されたらされたで、灰が狭くなる速度は上がるし悪い事ばかりじゃないよ。 返って狼３潜伏とかよりは、探し易いんじゃないかな。 |
シスター フリーデル 05:21
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それなら早めに２ＣＯして灰を小さくしませんか？ってことよ。狩人はＧＪあればラッキーって程度だから、護衛対象が増えるのを懸念するほどＧＪに期待してないの。なので、全体的に見ても灰が狭まる２ＣＯがいいかなって。共同士が話し合って決めれるし。
[...は珈琲を手に議題を眺めている。] |
旅人 ニコラス 05:22
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ゲルトォォォ！…まだか。
おはよう！てか、まだ寝てないんだけども。 星空を眺めてたら夜が明けてしまったぜ。 レジーナは働き者だな…。マシュマロも掃除してくれたみたいだし…。 よし、議題答えてから寝るとするか。 |
旅人 ニコラス 05:23
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■1．共有者1COによるまとめ役が安定してていいと思うぜ。
たまには変わったまとめ役いても面白いと思うけど、変わったまとめ役と言ったところで、結局は選択肢が限られているし、安定っぷり考えると、共有者1COにたどり着くだろうぜ。 |
旅人 ニコラス 05:23
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■3．吊占回避アリでいいと思うぜ。能力者吊るとかもっての外だし、占いももったいないしな。
■4．これは後ほど。 じゃあ、少し眠ってくるよ。パメラは3階だったよね？オーケー。オヤスミ！ |
シスター フリーデル 05:30
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■２．占は今日ＣＯ。霊は２日目夜に投票ＣＯ。
やっぱりこれが安定するのよね。占はほぼ間違いなく対抗がでるから、ラインを見る上でも早めに占候補を確認しておきたいの。初日ＣＯ以外の大きなメリットも思いつかないし。 で、霊は仕事始めの３日目まで潜伏。ＦＯも面白いと思うけど、それなら全員がいる状態でいっせいにいないと、狼が様子見してくるでしょ。１６人もいるのにそれは無理そうだから、ＦＯは反対ね。 |
パン屋 オットー 05:32
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フリ0518＞共有の片潜伏の利点が『共地雷で占or霊結果がパンダになった時のみ』は、共２ＣＯ有派の僕でも少し納得いかないよ。
GJに期待しないくても、早期占機能破壊があった場合は、護衛幅が狭い事で、狼に灰襲撃orGJ覚悟の白確襲撃を迫れるのは充分有用だし。 狩が灰にいる場合は潜伏幅にもなるよ。偽黒抑止にもなるし。 共有相方が灰にいる方が、共の襲撃順位が上がる場面もあるよ（相方をひきづり出す意味で） |
シスター フリーデル 05:38
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■３．回避あり。もちろん霊の話ね。占いはもったいないし、黙って死なれると非常に困るわ。
■４．保留よ〜。 っと、共ＣＯについて穴発見。ごめんね。寝ぼけてたのかしら、共１ＣＯのメリットも発見したから、１ＣＯでもいいと思うわ。２ＣＯもいいと思うから、とりあえず両潜伏以外なら村に従うわ。 |
シスター フリーデル 05:50
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＞オト05:32
半分は05:38で訂正しましたわ。 ＞狼に灰襲撃orGJ覚悟の白確襲撃を迫れる ここの確白は能力者以外ってことですよね？占い崩壊してるのなら、どんな状況でも襲撃は確白か灰じゃないかしら？ |
シスター フリーデル 05:57
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＞オト05:32
上で言ったように狩に期待していない＝狩はただの村と同レベル、って考え方なので狩の潜伏幅まで考える必要はないと考えるの。 あと、共襲撃率が高まることがいいことのように言ってますが、確白の共が食べられても進展はないけれど、灰や能力者が襲われると、状況証拠が増えて状況も動き、考察しやすくなるんじゃないかしら。その点で共襲撃に流すいことがメリットだけではないと思うのですが。 |
パン屋 オットー 06:23
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フリ＞”ＧＪ覚悟の”の部分が重要。白の幅が広いとこの条件を満たせなくなるよ。
僕は能力者襲撃より、共襲撃の方が良いと思うけど（片占霊時除く）。襲撃の情報は少なくても、能力者健在なら、判定情報が落ちる。 というか『灰や能力者が襲われると、状況証拠が増え』という考えがあるなら、尚更、共２ＣＯは避けた方が良くないかな？ また狩を村と同レベル＆共２ＣＯ派ならいっそ初日狩ＣＯ、●▼狩回避有とか考えない？ |
パン屋 オットー 06:30
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ごめん、言ってから思った。初日狩ＣＯは流石に極論過ぎた。
唯、共２ＣＯ、ＧＪ期待しない、狩は村人と同じと思うなどであれば、●▼狩回避などについてはどういう考えかな？と、ちょっと意見聞いてみたく思ったよ。うまくすれば白確が更に１人。騙りひきづり出したら、指定護衛などである程度狼の動き縛れるしね。 レジさんの作ってくれたコーヒーなど頂くね。そして少し寝るとしよう。コアは夜だろうしね。一旦失礼。＠14 |
木こり トーマス 07:11
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おはよ〜。近頃めっきり冷え込んで朝早くの仕事がつらいな。レジの朝食いただくぜ、オットーもパンありがとな！
■１．まとめ役は共1COでお願いしたいな。 ■２．占は初日、霊3日目COがいいな。投票CO有りなら霊は初回投票でCO希望。 ■３．●▼どちらも有りで。●霊はなんか無駄な気がするぞ。 |
神父 ジムゾン 07:17
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まずは皆さんおはようございます。朝の礼拝をしておりました。
■１．共１ＣＯ＞共２ＣＯ＞確定霊 まとめに確白１は欲しいですねぇ。共地雷は偽占の黒抑止狙いがメインです。 共２ＣＯで灰減らしも悪くはないですが、中盤まで片方には潜伏していただきたいですねぇ。 確定霊になるケースはロケットＣＯでもないと無理でしょうが、この場合両潜伏もありかもしれませんねぇ。 |
村娘 パメラ 07:29
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おはよう♪なんか部屋の扉の前でニコちゃんが凍えて倒れてたから毛布かけておいてあげたわ。
じゃあ朝食とコーヒー頂きながら議題に答えるわね。 ■1.2.各能力者が自分のスキルに合わせて最善と思う方法、タイミングでCOするのが一番だと思うわ。でも占霊は遅くても初回の投票でCOはしてほしいけどね。他人にはその人の得手不得手は不明だし、行動結果も大きな推理材料になると思うわ。 |
神父 ジムゾン 07:30
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■２．昨日の投票ＣＯ議題回答が全員分出てないので、占霊初日ＣＯを提案します。
狩人さん超頑張れですが、仮決定後の●霊回避によるカオスを無くしたいですねぇ。積極的に●狼狙いできるのも魅力です。 占初日＆霊初回投票ＣＯも安定していて好きです。 この場合霊潜伏頑張れですが、●狼鬼づもした場合霊回避される可能性が高いですねぇ。 その際には対抗霊は即時ＣＯでなく、潜伏続行投票ＣＯしていただきたいですねぇ。 |
村娘 パメラ 07:35
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まぁ安定度で言えば定番の共1CO＋占初日＋霊初回投票でしょうけどね。
■3.占霊は回避ありありね。吊りは当然として、占いも灰に使って灰を狭める方が有効だと思うわ。 共も両潜伏時に●▼当たったら回避してほしいわ。そのまま本人or潜伏相方が襲撃されて共騙りとかされるの嫌なのよね。 狩は状況次第で●も▼も回避はありね。有効だと思ったら本人の判断で回避してほしいわ。 |
神父 ジムゾン 07:47
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■３．占霊潜伏の場合は●▼共にアリで、狩人さんは自己判断にお任せします。
個人的には黙って吊られるよりは回避ＣＯ＆▲されて能力者を１日長く守って欲しいです。 狼が回避ＣＯする可能性もありますが、状況を見て判断できるかと思います。即時対抗を募るかは状況次第ですかねぇ。 ■４．就寝ステルス狼に見えるゲルト殿を暫定で希望しておきます。●ゲルト |
村娘 パメラ 07:48
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共COについての議論が目についたから、あたしの考えも提示しておくわね。
あたしは共地雷も偽黒抑止力もあまり期待出来ないと思うのよね。 地雷は元から成功率低過ぎて実用性ないし、そのため最近では騙り能力者もあまり怖がらずに偽黒出すケースがほとんどだと思うのよね。 ただ占CO前は両潜伏しておく事で占確定を狙ったり、またはそれを危惧した狼側が狂狼揃って占騙りする効果を狙うのは有効だと思うわ。 |
村娘 パメラ 07:54
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共2COについては状況次第ね。
例えば5COの場合、狼は能力者全ロラをさせるために占霊襲撃はほぼしないと思うのよね。そうなると灰を狭めないためにも襲撃先は確白か占い先。でも狂人に早めに偽黒出し手ほしいから占い先も襲撃しにくくなるわ。 そんな時は表に出てる共は一人の方がかなり高確率でGJを狙えるし、狼に対するプレッシャーも与えられると思うの。 |
村娘 パメラ 07:59
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逆に表に出てる能力者が襲撃される可能性が高い状況では共1COだと共も護衛対象となりやすく、占霊が護衛されずに抜かれてしまう確率が高くなってしまうわ。
それを考えると2COにして狼の襲撃価値と護衛重要度を下げて占霊の護衛率を高めるのはとても効果的だと思うわ。それに潜伏共が吊り候補に挙がるほど疑われた時も速やかにCOしてノイズを除去するべきでしょうね。 |
ならず者 ディーター 08:03
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気がついたら呑みすぎて寝ちまってたらしい。パメラはオレには毛布掛けてくれなかったのね（涙）。
■１．共有１COで。状況に応じて２COになったほうが良いなら、潜伏共の判断で出てくるってのがいいんじゃねーか？ ■２．占は初日COだと考えやすいよな。霊は……自己判断でCOタイミング決めるとか。 能力者が、村の創意にただ淡々と従うだけってのはちょっと違和感あるんだよな。オマカセ要素があってもいいと思うぜ。 |
村娘 パメラ 08:14
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リデルさんとオト君の議論についてだけど、どちらの考えも納得よ。要するにリデルさんは状況からの推理材料を重視で、オト君はGJにも期待しつつ推理材料よりも確定情報を重視してるって事だと思うわ。
私は共2COにした方が共騙りの心配なく灰狭め効果もあるし、共襲撃＝狩は確実に無事って事から2COの方が好きよ。 オト君05:32＞早期占機能破壊があったら確白増えないから普通に灰襲撃してくるんじゃないかしら？ |
羊飼い カタリナ 08:15
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おはようございます。まず、レジーナさんのお題にお答えいたします。
■1. 共有者さんがお一人名乗りを上げて、纏め役になるのが良いと思います。地雷の機会というお話が出ていましたが、私は地雷の実使用以上に地雷の存在による偽黒判定抑止力という点で利点があると思います。また、お二人とも潜伏となると吊りに当たり回避で場が混乱する事があり得ますので、それを避けるためにお一人は名乗り出るべきでしょう。 |
羊飼い カタリナ 08:15
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■2. 占い師は今日、しかも皆さんの占い希望が提示される前に名乗るのが望ましいです。これは、希望の集まり方を狼が騙り・潜伏の配置を決める際の参考にされないためです。
霊能者は何人が占を名乗るか次第ですね。二人の場合は、狼に回避の道を与えないために、今日名乗るのが良いでしょう。三人の場合は霊確定する可能性が高いと思いますので、狩人の護衛を占に集中させるために潜伏するのが良いと思います。 |
羊飼い カタリナ 08:15
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■3. 占霊は潜伏になった場合、占い・吊りを回避ですね。吊りは当然の事と思いますが、占いについては以下の理由です。占の回避は、敵確定である対抗占い師を占ったところで対して情報にならず、さらに占われた占い師の占い結果も確定情報にできずに宙に浮いてしまうからです。霊の回避は、確定した時に占いが無駄になる事、確定しなくても判定割れからも得られるラインの情報にしかならない事から、意義が薄いと思います。（↓
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羊飼い カタリナ 08:15
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対抗を即時に出すか、潜伏を継続させるかはその時の状況次第だと思います。
ただ、回避者の真偽が狼には分かるのに村側には分からない時は、対抗を募るべきです。この状況の例としては、占三人で霊が回避した場合ですね。おそらくこの場合、狼には回避者の真偽が分かるでしょう。真ならば襲撃して対抗を出さないという選択ができます。でも、狩人には真偽の判断がつかず、護衛もしづらい事でしょう。 |
羊飼い カタリナ 08:15
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■4. 占い師名乗りが一通り終わるまでは保留します。
ジムゾンさん(0d00:52)＞前任の神父様を洗脳したとか言っておいて白々しいです……。 同(07:30後半)＞真霊が鬼ヅモされて回避した場合とどう見分けるおつもりですか? 回避した霊が狼かどうか区別できるお立場なのでしょうか。 放牧に行きますので、また夜頃に。 |
村娘 パメラ 08:19
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あら？ディタさんおはよう♪だってどこに寝てたか知らないもの。
貧乏だと思うのなら能力を磨いて少しでも稼げる男になってほしいわ。自分を磨き続ける男ってそれだけでも素敵だと思うわ。 私はお金で男を選ぶつもりはないわ。最後はやっぱりハートよ。でもどんなに愛されていても貧乏暮らしじゃ生まれてきた子供達が可哀相だもの。 じゃあお仕事に行ってくるわね！ |
負傷兵 シモン 08:39
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おはよう。あと1時間ってとこまでは頑張ったんだがさすがに眠いな。議題回答したらまた少し寝てくると思う。4時間睡眠はやっぱキツイ。
■１．まとめは確定白なら誰でも。初日gdgdなら共有1CO希望だが、そうでなければ占いで明日確定白でたらその人でも。初日はみんなでうまくやれば確定白なしでもいけるだろ。 共有は一時的に能力者騙りする可能性視野に入れて、初日分の能力者COの後がいい。 １ＣＯ＞２ＣＯで。 |
神父 ジムゾン 08:39
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☆羊0815 賢い子は大好きです。狼からは●回避霊が真か狼かは丸わかりでしょうねぇ。
村からはわかりません。回避霊が狼なら真霊には潜伏続行して欲しいです。 回避霊が真霊なら、対抗募らなくても霊騙り予定の狼は投票ＣＯしてくるでしょう。 村視点では潜伏続行した方が真霊の生存率が上がる＆狩人の護衛対象を減らせると思います。回答としてはこれでよろしいでしょうか？ しかし洗脳とは人聞きが悪いですねぇ。 |
神父 ジムゾン 08:52
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レジーナ殿、彼はゲルト殿です。ギルドではありませんよ。気になった点を少々、質問ではありませんので回答は随意に。
尼：共有２ＣＯ、灰狭め＆地雷否定、狩人はＧＪ出ればラッキー 屋：占霊初回投票ＣＯ、共有に護衛不要で占霊両潜伏？狩人どこ守るの？尼への質問は村印象 娘：尼屋の仲裁は村印象 羊：私への質問は村印象 |
負傷兵 シモン 08:59
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■２．占：投票CO、霊初日。占わず白確でそうだから。霊だけ投票だと回避でほぼ2COになっちまうしな。霊２ＣＯ時は占COも初日に回して考察の精度上げたいかな。
本当はフルオープンが好みだけど投票ＣＯ使ってみたいから優先度変えた。 ■３．占回避なし、吊り回避有り けど回避ＣＯ認めて、結果5COだと確定霊出来ないよな。確定しそうな霊を不確定にして吊り消費は惜しいからそうなりそうな霊投票ＣＯは苦手なんだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:14
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おや。厨房に篭っている間に、皆起きてきたね。おはよう。
＞ジムゾン 08:52→すまないね。寝起きで口がうまく回ってなかったのさ。トシのせいかねえ・・・。 ＞エルナ 07:30→まだコアタイムまでは時間があるけど、できれば早いうちに昨日の議題に答えてほしいね。 じゃないと、神07:30みたいに投票ＣＯを使えない場合のことも考えないといけなくなっちまうからね。 …アタシも朝食を食べるとするか。 |
村娘 パメラ 09:15
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あら？ちょっと目を離してる間にお仲間さんの登場ね。
夜、灯、おはよう！二人ともよろしくね♪ 二人とも狼経験値高そうで心強いわ。このメンバーなら結構いい感じで行けそう？ 私も足を引っ張らないように頑張るね！ |
神父 ジムゾン 09:19
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☆羊 神0839は狂が占を既に騙っている前提の話です。
狂が霊を騙るケースもありますが、その場合●回避霊が狼からは真霊か狂かわからないでしょう。 しかし、村からは真なのか偽なのかわからないという点は一緒ですので対抗霊には潜伏続行していただきたいですねぇ。 占２ＣＯなら初日霊ＣＯも視野に入れることは同意しておきます。 |
村娘 パメラ 09:22
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灯も騙り希望なのね。じゃあ状況次第で私か灯のどちらかが占騙りって事で、夜は潜伏役をお願いしてもいいかな？
て言うか灯が可愛いの♪肉球触ってもいい？（ぷにぷに） ついでに猫耳バンドつけちゃおっと♪これで今日から灯は人猫よ（笑 |
神父 ジムゾン 09:35
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この村にはゲルト殿とヨアヒム殿だけでなくディーター殿というニートも存在するのですか、実に嘆かわしい。
我が教団に入団することを強くお勧めしますよ。 ★兵：霊初日占投票ＣＯですか…少人数村では良くとられる作戦ですが… 霊２ＣＯを嫌ってとのことですが、それで霊２ＣＯになったらどうするつもりですか？ ●回避なしは地雷が好きということでしょうか？質問ばかりで申し訳ありません。 |
村娘 パメラ 09:39
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ぽっぽー♪
ジムゾンさん0839＞リナちゃんへの回答ですけど気になったのでツッコミですわ。 真が回避ならリナちゃんが既に言ってるように狼は対抗出さないでパクってしちゃうし、狼の回避なら真に即対抗させて2dのうちから霊ロラ開始させないと5COの全ロラとして吊り手に余裕が無くなるんじゃないかしら？ それと0852の「村印象」と感じた根拠を具体的提示してくれると考え方が見えて嬉しいです。 |
負傷兵 シモン 09:48
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☆ジムゾン 霊２ＣＯの場合、その中に共有の騙り入ってないならそっからフルオープン希望。一応書いてるぞ？
地雷は別に期待してないんだけどな、多少の偽黒抑制効果はあるかもしれないが。 ●回避なしっつっても霊初日希望だからヒットするのは占い師だけ。共有は地雷効果あると思うなら占われ、無駄だと思うなら出てくればいいだろ。 逆に質問させてもらうぞ。★吊り1消費後に3-2になったらローラーキツいんじゃねぇか？ |
青年 ヨアヒム 09:50
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おはよう、みんな朝が早いなあ。働きたくない僕としてはびっくりするよ。ディーターは同士だったんだね。うれしいよ。
議題が出ているようなのでまず最初に答えるね。 ■1.まとめ役は立候補を募ってもいいし、円滑な進行を求めるなら共有者に出てきてもらうのがいい。 ただし、初日から共有者2COする意味はあまり僕には感じられないので、共有者がCOするなら一人がいい。 |
少女 リーザ 09:52
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おはようございます。なんだか皆さん早起きさんだね！議題について解答するよ〜。
■1.せっかく16人いるから共有者さん1COが最も有効だと思う。一人が潜伏していたほうが黒出し抑制もできるからいいと思うし。2COによる協議とかも考えたけど、議論のうまい狼さんたちならうまく決定をすり抜けていくんじゃないかな。確定霊は、1順するまでの間のgdgd感があまり好きじゃないなぁ。 |
村娘 パメラ 09:53
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あ、ごめんなさい。でも潜伏役って事はLW候補って事だからかなりしんどいと思うけど頑張ってね！
その代わりにしっかり潜伏して狩りでいい獲物を仕留めてきてくれたら美味しく料理してご馳走してあげるわよん♪ |
青年 ヨアヒム 09:56
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立候補については立候補したほうが共有者が潜伏できるので、護衛先が少ない、黒判定を出しづらい、などのメリットがある。問題点としては、進行がぐだぐだになりやすいことや、まとめ役の信頼度の問題などがある。
どちらがよしとは言えないから僕はどちらでもかまわないよ。 |
農夫 ヤコブ 09:57
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おはよう。本格参加はかなり後になるから、さっくりと議題回答だけしておくよ。
■1.共有1COまたは霊まとめ、霊確定したら共有潜伏で。共有出るなら霊潜伏で。要は、表に出る確定白の数を、最初は1人にしておくということ。 ■2.霊まとめなら占潜伏、共有まとめなら占初日CO。好みは占3COなので、共有出る前に占は自己判断でCOして欲しいな、その方が3COになりやすいから。 |
神父 ジムゾン 09:57
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☆娘0939 なるほど確かに。▲真霊されると村不利ですねぇ。私の考えが浅はかだったようです。
しかし即対抗を募っても対抗霊出さずに▲真霊される可能性も高いのではないでしょうか？ 即対抗を募るべきか潜伏続行すべきか迷いますねぇ。 突然死なければ吊り手７ありますので潜伏続行して５ＣＯでも何とか間に合うと思います。（続く） |
神父 ジムゾン 09:59
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（続き）村印象の理由ですか？他者への質問は狼が相手に黒印象をつけるケースもありますが、そのほとんどは村側の質問だと思っています。
また、仲裁する狼もいるでしょうが、パメラ殿の仲裁は両者の意見を明確にしさらに質問をしてますので村の議論進行補助と考え村印象を持ちました。 |
少女 リーザ 10:00
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ま、霊COから募って対抗出れば共有1COってのもありだと思うけど。
■2.占い師さんは初日かな、隠れていてもあまり意味ないし、対抗は絶対出てくるしね。それに何人COしてくるかで狼さんたちの考えとかわかるかもしれないし。霊能者さんは初回投票CO希望だよっ！万が一病気の人とか出そうなら初日でもCOしてもらったほうがいいと思う。でないと、投票COで1人しか出なくても、病気の人が･･･とか考える必要が（汗 |
農夫 ヤコブ 10:00
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■3.回避は占潜伏の場合は、1dのみ無しでもいい。狂が偽黒出して真占に当たる確率は低い、狼の1d偽黒出しはさらにやり辛いから。レアケース心配ならありでもいいけど。確定するかもな霊の場合よりは、回避なしでいいと思う。2dは占先襲撃の心配あるから、両方ありありで。霊潜伏の場合は、最初からありありで。
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少女 リーザ 10:02
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■3.霊の回避はありありで。狩人さんは存在を隠すことが半分お仕事だからよほどの場合（村側が狩人COによりほぼ勝利できるとき）を除いてCOしないでほしいの。共有さんは・・・共まとめなら回避するような展開を作らないと思うのでなしでいいと思うな。
というわけで【あたし占いできます！】【みんなは対抗非対抗よろしくね！】 |
青年 ヨアヒム 10:03
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■2.初日霊能CO、占い師CO時期はこの結果を見て判断
初日に霊能者のCOを募ってあわよくば確定することも狙い、共有者の両潜伏を可能にするのが強み。 霊能者が確定したら占い師は初回投票COで、確定しなければ狼の回避を防ぐために占い師もCOさせたいところ。 しかし、かといって結局議題をまとめる人間がいなければ、これはできないかもしれない。 |
村娘 パメラ 10:04
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ここまで見た限りではレジが見たまんまかなり共っぽいわね。占と狩はたぶん無いと思うわ。他の能力者であるとしたら霊ぐらいかしら？
リナはCO手順のこだわりから一番能力者っぽい印象ね。占霊のどちらかの可能性がかなり高いと思うわ。確率としては霊≧占＞狂ってところかしら。 ジムとオトは村っぽいわ。あるとしても狩ぐらいかしら。その他はもう少し様子見ね。 |
村娘 パメラ 10:09
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夜＞3日目5COは狂人が地雷を踏まず狼誤爆をしないで偽黒を出してくれるかと、狩と潜伏共の能力次第で展開がかなり変わると思うけど、占騙り狼と潜伏狼のスキルが高ければかなり狼有利だと思うのよね。
でも夜が２潜伏の方がいいなら私も潜伏に回るわ。あまり自信ないけどねｗ |
少女 リーザ 10:10
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えっと、何で今出たかというと･･･まず、あたしが潜伏苦手だからです。基本占われやすいもので、回避して「あたし真なの！」といっても、世間は冷たいし。それに、けっこう多くの人が占い師は初日って言ってたから、ここで潜伏みたいな発言をして怪しまれるよりは、さっさと身分を明らかにしたほうが気分的に楽だし。
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神父 ジムゾン 10:12
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☆兵 回答感謝。ＦＯ希望は存じております。占い師が●回避しないと無駄でしかないと思うのですが…
吊１消費後５ＣＯは、神0957でも答えてます通り何とか間に合うという判断です。 【妙の占ＣＯ確認】私は占い師ではありません。【非占ＣＯ】 リーザ殿のかわりに私が指示します 【以後第一声で占非占ＣＯお願いします】＠１０ |
青年 ヨアヒム 10:15
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すると立候補のほか共有1COの場合を考えなるわけだけど、この場合は占い師初日CO、霊能者初回投票COを希望する。占い師は初日COによって判断材料が増える。霊能者の同時COもいいけど、この場合霊能者が確定してしまうと護衛先が増える。
故に霊能者は早期COは望ましくない。でも死んだ可能性を残すのも嫌なので初回投票CO。もう占い師COがあったし、やっぱり共有者が出るなら霊能潜伏。出ないなら霊能もCOかな |
青年 ヨアヒム 10:18
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いや、潜伏はそれなりにはできるとおもうけどもあまり自信はないんだよねｗ
そんな理由でごめんね。 でも5COをやりたいならやっちゃえばいいと思う。でも狂人が占い師に出るとも限らないし、やるならパメラも占い師に出るべきだと思う。 |
村娘 パメラ 10:18
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ぽっぽー♪
【あたしは占い師じゃないわよん】 ジムゾンさん0957＞回答ありがとね。対抗募って対抗出ずに確定したら霊鉄板護衛の可能性高くなるから簡単には霊は抜かれないと思うわ。全ロラは確かに3dからでも間に合うけど2dから始めた方が確実に村有利だと思うわ。 0959は納得よ。ジムゾンさんの考え方が見えて良かったわ。 |
少女 リーザ 10:19
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あとは、これも個人的な都合なんですが、この後しばらく席を外すので、いつか出るだろう対抗に「様子を伺ってたんだろう？」とか言われるのもしゃくなんで。すいません、負けず嫌いです。
では、ちょっと買い物にいってきま〜す♪一応ぽっぽちゃんから見ることはできるけど、具体的な考察とかは多分夜になります。 |
村娘 パメラ 10:22
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ありゃ、もう非占COしちゃったわ。
狼占2騙りも面白そうだったわね。でも安定度を考えると２潜伏でしょうから、どこまで逃げられるかわからないけど、私も潜伏前提で頑張ってみるわね。 私は潜伏に回った場合は仲間を生かすように動くから、遠慮なく強烈な仲間切りしちゃっていいからね！ |
負傷兵 シモン 10:23
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くそぅ、眠気で頭がぼんやりする…。お前ら俺を寝かせない気だろ。いいか、この発言最後に質問来ようとなにしようと絶対に寝てやるんだからな！
【俺は占い師なんかじゃない】こうなった以上俺の希望はＦＯってことで。 ジムゾンの発言数がヤバいのか。 【俺は今日出るつもりのある共有じゃない】と一応言っておく。非共有ＣＯってわけじゃないし、これくらい別に構わないよな？ 質問とかあるなら後で答える。じゃ、おやすみ。 |
村娘 パメラ 10:25
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今のところ狂人っぽいなぁって思ってるのはエルとリデルね。
エルが狂人なら潜伏しそうな気がするわ。リデルが狂人なら占霊のどちらかに必ず騙ってくれると思うわ。 あとまだ発言少ないけどトマは地雷を意識した潜伏共っぽい気がするのよね。 |
青年 ヨアヒム 10:30
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＞リーザ
ありがとう。僕の希望発表前なのがすごく悲しい。 ■3.回避COについては2の回答に殆ど含んでるね。 霊がCOしていない時点では認める。基本的にはできないように早期の霊COを希望する。前にも言ったように共有者が出る場合はこの限りではない。 もちろん回避は占い、吊りともに同じだね。何も言わずに吊られるのはもちろん、霊能者を占っても意味はないから。 |
村娘 パメラ 10:39
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ぽっぽー♪
ヨア君＞あなたは立候補まとめを結構強く希望してるように見えるのだけど、実際に立候補があった場合の処遇についてはどう考えてるの？私はその処遇について揉める事が多いから嫌いなんだけどね。 それともしそのまま共が出なかったら自分が立候補しても良いって思ってる？ じゃあしばらく来れないから後はみんなよろしくね！ |
仕立て屋 エルナ 10:45
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むにゅむにゅ〜【うらない〜うみぅ…できたらいいにゃぁーzzz】
でもおでこには【占いなんて出来ませんbyママ】と書かれてある…養生テープが貼ってあるのに母親の愛を感じます。 |
村娘 パメラ 10:47
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エルは単に村に協力しようとする姿勢が低いように見えるから狂人かいつでも白と潔白を証明出来る共かどちらかかなって。
少なくとも不慣れなための寡黙じゃなくて意図的に狙った寡黙だと思うわ。まぁそういう村人の可能性もあるけど、占霊狩じゃないのはほぼ間違いないと思うわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:56
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リーザが占い師ＣＯなんだね。【アタシは占い師じゃないよ。】
ただ、独断ＣＯは議事進行のためではなく、妙10:10が理由なんだね。 占いについては初日ＣＯ派が多いわけだからね。「占い先に上がってしまい、回避ＣＯして信用度を下げたくなかった。」という理由は、イマイチ解せないところがあるけれど・・・。 さてと、アタシは夕方まで留守にするよ。ビュッフェ形式でランチを作っておくんで、勝手に食べてね。 |
青年 ヨアヒム 10:57
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＞パメラ
僕も進行時に揉めるから円滑な進行なら共有1COと言ったんだよね。それほど僕は立候補を推しているつもりはないけれど、そうした場合灰に戻すか占うかで揉めることがあるのも承知している。この場合僕は占霊FO希望。CO状況しだいで確定者がいるならその人に任せてまとめ役は灰に戻る。いなければ占い師が三人だと共有者がCO。二人だとまとめ役を占ってその結果次第。確定白になればそのまま。パンダは共有CO。 |
青年 ヨアヒム 11:08
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エルナは確かに霊能者らしくはないなぁ。
狩人でもない、村人っぽくない。確かにｗ プロローグであれだけ喋っているから喋れないことはないと思うんだけどね。 ああ、確かに共有者か狂人かなあ。 でも狂人なら潜伏してくれるほうがいいね。 |
青年 ヨアヒム 11:19
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＞パメラ続き
そうなると僕が立候補しても構わないけどどちらにせよ占のCO非COが終わってからだね。 基本的に占霊FOしたいけど共有者はまだ潜伏してて欲しい、というのが希望で、それをするためには共有者以外のまとめ役が要るってだけの話。これだと狼の回避COはないので初日から占ったり吊れる可能性があるし、吊れたり占えなくてもプレッシャーを与えられる。 |
村娘 パメラ 11:35
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ざっとここまでの役職予想ね。
共：宿樵服旅 占：羊 霊：屋尼 狂：服尼 狩：者兵樵 村：神農旅書 狩と村はあまり区別出来ないけど、ここまでの印象としてはこんな感じね。書はまだ判断材料ないので村扱いね。 |
神父 ジムゾン 11:37
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☆娘 ご理解頂けて私も嬉しいです。現状、霊も初日ＣＯになる可能性が若干高いので杞憂に終わるかもしれませんねぇ。気になった点を少々、質問ではありませんので回答は随意に。
農 占潜伏なら初日回避なし？●真占になってもＯＫ？ 青 確定霊or立候補まとめ希望、共２潜伏は●▼操作で共回避できないのは考慮済みでしょうか？ 妙青神娘農兵仕者宿 占×××××××× ＠９ |
村娘 パメラ 12:21
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屋は確かに占霊ともに潜伏希望で襲撃先を狭める事を重視したり、狩の回避なんかにとても敏感で狩そのものって感じだけど、逆に狩ならそこまで露骨に見せないような気がするのよね。かと言って占にしても潜伏希望にしては目立ち過ぎてるからこれもちょっと不自然なのよね。
でもやっぱり能力者的発想に思えるから、私は消去法的に霊予想なんだけど、見たまんま狩ってのもあるのかしらね？ |
村娘 パメラ 12:29
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兵の1023は私は逆に非共要素に感じたわ。共なら「非共有ＣＯってわけじゃないし、これくらい別に構わないよな？」みたいに共の潜伏幅を気にする発言はしないと思うの。
まぁ私は一年ぶりぐらいの参加だからあまり自信ないけどねｗ |
青年 ヨアヒム 12:33
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少し席を外してたよ。
＞神父 共有者吊りは無意味なことこの上ないので吊り回避はしてもらうことになると思う。占いについては本人の判断に任せる。ただ操作で誘導できない方が作為性もなく、通常よりも偽占い師にはプレッシャーを与えられると思うんだけどどうだろう？ 皆が地雷の効果が薄いというのは共有者が互いにわかっているため、敢えて占い先にあげることが少ないのが理由だと思うんだけど。 |
神父 ジムゾン 12:47
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お昼の礼拝が終わりました。皆さんこんにちわ。
☆青 回答感謝。共地雷の脅威を高めるための作戦ということですね。拝承です。 なかなか興味深いですねぇ。確定霊まとめなら実践してもよさそうです。 しかし、立候補よりは共まとめの方が私は好きなので霊が確定しなければ共１まとめを希望します。 そろそろ喉が枯れそうなので寡黙になります。寡黙吊りとか言わないで下さいね。＠８ |
農夫 ヤコブ 12:47
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ジム＞「霊確定の場合」と限定している理由を考えてみて。霊確定で、偽が1dいきなり偽黒を出す確率は低い、更に真に当たる可能性は低い、あたったとしても人間占師という情報が手に入る。霊を占うのがもったいないのは、確定する可能性があるから。で、真に当たるリスクより、回避なしで狼占えるメリが遥かに多い。確定能力者を占うという無駄も無しにね。
（具体的には占先を二つ用意という手段を取ることになると思う） |
村娘 パメラ 12:48
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確かに共騙りに触れてるのは共が騙りをやりにくくする事を考えると非共しては疑問ね。
屋みたいなタイプは意外と意識せずにどの立場でも同じ様な発言するかもしれないから判断は微妙だけど、やっぱり能力者視点な気がするわね。 じゃあこっちも夜まで離れると思うけど、たまに覗くから何か指示あったらよろしくね！ |
農夫 ヤコブ 12:51
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ジムは納得したらわざわざ返事しなくていいよ、咽使いが戦術論に偏り過ぎだから。それに結局は占先COになってしまって、現状にあってないからね。12も使ってなんで寡黙吊り心配とかしてるの？ギャグなら別にいいけど。
僕も、夜改めて発言するね。質問には答えるけども。 |
農夫 ヤコブ 13:04
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んー、でもジムには灰雑感ぽい発言もあるか。偏り過ぎは言い過ぎたかも。しかし「村印象」持つの早過ぎじゃない？
狼でも現在は誰をSGにすることもなく、極めて村目線で喋る段階だと思うよ、質問の仕方ぐらいで見極められるもんだろうか。 なんか自分の印象上げたい印象を受けたな。寡黙への前置きも気になったけど。 |
神父 ジムゾン 13:10
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☆農 回答感謝。可能性は低いですが●占になってしまった場合は占に自由占いをしてもらい、後で補完占いで確定情報を出すということでしょうか？とりあえず納得しました。
寡黙吊り発言はネタです。真面目＆怪しいＲＰだとネタがネタに見えないみたいですねぇ。反省＠７ |
羊飼い カタリナ 13:19
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少し遅いお昼ごはんがてら、様子を見に来ましたわ。
リーザさんが名乗りを上げていますが、【占い師は私ですよ】。 ジムゾンさん(09:57)＞霊確定すれば狩人に護衛されうるので襲撃されにくくなるでしょう。ですが、未確定の霊には対抗が出るかもしれず、狩人は護るのを躊躇しかねません……その隙をついて、確定するはずの霊を殺されると非常に不利ではありませんか? |
羊飼い カタリナ 13:19
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ジムゾンさん(09:19)＞霊回避の時点でその真狂が狼に分からないと確信できるのは、占霊全潜伏時のみです。占が二人の時は狂人が占を騙っているかいないか狼には分かるのに村側には分からず、三人の時は通常狂人が占を騙っている事になります。ご自分の希望が占初日COであるにも関わらず、この事を全く考慮していないのは不自然です。
村人視点に立てていない狼ではないかと強く疑うところですね。 |
神父 ジムゾン 13:32
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【羊の占ＣＯ確認】対抗霊が出てしまえば相当な信用がない限り、狩人は占or共を護衛すると思うのですが？
なぜそんなにも疑われているのかがわかりません。 一応自己弁護しておくと神0839＆0919は村共霊の占騙りを考慮していない発言です。 占が特定の灰を強引に疑うのは信用低下につながりかねませんよ？ プロローグの流れで怪しい神父に反抗する村人ＲＰならいいのですが･･･＠６ |
シスター フリーデル 13:44
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ごきげんよう。【私は占い師じゃなりませんわ。】
＞オト0630 狩の回避COはなしよ。狩＝村は村人目線での話し。生死は直接村には関係ないわ。でも狼目線で、狩の生死は襲撃先を決める上で大事な要素でになるの。狩の一番の仕事はGJじゃなくて、GJが出るかもと狼に考えさせることだと思う。だから、狩COはなし。序盤ではね。 言わずもがなだけど、占CO非COが終わるまで、他のCOと●回答は遠慮してくださいな〜 |
旅人 ニコラス 16:17
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やぁ、おはよう。昨日はパメラが部屋入れてくれなくて、入口で凍え死ぬかと思ったぜ…。
毛布かけてくれたのパメラだったのか。部屋入れてくれたらよかったのに…。あたためあえたのにな！ さっそく占い師のCOが始まってるね。【リズ、リナ占CO確認】【オレは占い師じゃないぜ】 |
旅人 ニコラス 16:32
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★リナ＞どうしてそのタイミングでのCOになったのか、教えてほしいぜ。
リナの希望[1d08:15]は早めに占い師が名乗り出たほうがいいってことだったし、議題回答時にCOするのもありだったのかなって思うんだけど、対抗出てくるまでは潜伏も考えていたってことかな？ |
旅人 ニコラス 16:43
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★エルナ＞占い師非対抗はしてるみたいだけど、昨日の投票COの件と、今日の議題には答えないの？
その調子だと明日には吊られちゃうと思うぜ…。何か考えがあってのことなのかな？ レジーナ＞さすがジャバ・ザ・ハット。料理うまいねぇ。ローストビーフもっと頼むぜぇ〜！ |
宿屋の女主人 レジーナ 17:01
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ただいま。カタリナが占い師ＣＯしたんだね。後はクララ，オットー，トーマスの占/非占ＣＯ待ちってところだね。
＞ニコラス 16:32→カタリナの肩を持つわけじゃないが、5:00更新の村で13:00過ぎに対抗占い師ＣＯってのは、別に不自然では無い気がするんだけど、どうだろうね。独断占い師ＣＯをあまりに早い段階で行ってしまうと、能力者ＣＯに対しての意見から狼を推理することができなくなっちまうよ。 |
旅人 ニコラス 17:07
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★ディタ＞回避COについてどういう考えを持っているのか、教えてほしいぜ。
☆レジーナ1d17:01＞うん、レジの意見もわかるぜ。ただ、リナの回答からリナのスタイルとか翌日以降の一貫した発言とか、もし騙りならば矛盾点も見つけられるかもしれないから、聞いてみたいなと。タイミングを怪しんでるわけじゃないよ〜。 |
農夫 ヤコブ 17:18
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顔出し。んーまだ占CO回りきってないのな。
纏めに出るつもりの共がいるなら、ここで慌てず占CO回りきるまで様子見て欲しいな。僕は占2は負けフラグに思えて仕方ない・・2-2で確定情報なしとかな。3COにならんかなー。 まあいざとなったら多数決でも動ける心づもりしておくので。クララは早く顔出せよー。 |
木こり トーマス 17:23
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ただいまー帰って来たよ。占CO始まってるみたいだからとりあえず
【俺は占い師じゃないぞー】 【リナ、リズの占CO確認】 本格的に参加するのはもうちょっと後になるのでとりあえずこれだけ。 |
パン屋 オットー 17:25
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ありゃ。どっちかというと潜伏したかったけど、偽が先に出たんじゃ仕方無いな。
【僕が占い師だよ】 対抗はリナリズか。よろしくね。 パメ0814＞うん、だから早期占機能破壊がある場合も、珍しくない＆灰襲撃誘う意味込めて、表の白確をより少なく…って書いたつもり…僕の書き方分かりづらいのかなぁ。 ジム0852＞いろいろな作戦の場合書いたせいで分かりづらい？あれは共２ＣＯでも、護衛幅が増えると考える必要はな |
パン屋 オットー 17:26
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いって意味で書いた。
潜伏策成功なら、普通に初回襲撃のみ共or白（初回占で出来ていれば）護衛で良いと思うよ。どちらかというと、狩可能性ある白確の方が、終盤の白確狩騙りとか戦略増えて面白そうだから、その２択なら、白確に護衛よせて欲しいけど… フリ1344＞ふむ。抑止力はまぁ狼次第だから懐疑的な僕だったんだけど、フリの考えは分かった。回答多謝。 対抗に関してだけど、リズは潜伏苦手…と出てきた所から、 |
パン屋 オットー 17:26
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狼で本当に潜伏に自信がなくて騙り買って出たのかなぁーって気がした。
まぁ狂でも回避で出るのは嫌だろうし、あまり大きい要素ではないけど、対抗に感じた事、といえば今の所、これくらいかな。 占ＣＯしちゃったし、３ＣＯ＝確霊し易いから、もう霊能者には、絶対潜伏して欲しいというのが僕の希望。 占ＣＯが一巡し次第、共有さん出て来てくれると、嬉しいな。 回避ＣＯ有でまとめ無、グデグデして片占発生とか最悪だもん。 |
農夫 ヤコブ 17:41
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3CO確認。クララ狼なら、共騙りいればバレバレだから対抗出る可能性低い（信用取りで4CO目出るかもだけど）よって纏めはもう出ちゃってOKだと思うねー。
それじゃさっそく希望出しておこう。●神で。「返事必要ないよ」と言ったにも関わらず咽消費。あと「村印象」がどうも具体性が感じられない。共感もできない。リナの挙げた霊対抗投票案は、村人でもそういう意見の人もまれにいるから、素だと思うけど |
農夫 ヤコブ 17:44
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「霊喰われ可能性忘れてました」だから占って問題ないはず。
「村印象」について質問したパメは、僕と同じ視点かと思ったけど、すんなり引いちゃってアレ？って感じ。考え方わかりました、からどんなジム像を見たの？ 僕は当たり障りないこと言ってるようにしか見えなかったけど。そんで第二候補なら○娘だな。 |
農夫 ヤコブ 17:48
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占印象。リザ：潜伏自信ないから出た、だけど独断COに、戦略眼もってのCOじゃなかったことが少し残念。でもこれは2-2不利って僕の主観によるものだからね。まだ正体不明。
リナ：占視点がCO前からガンガン、騙るつもりあるか初日COする予定かのどちらか。なので真狂だと思った。霊回避対抗についてのみ掘り下げて黒視は、ちょい視野狭いかな針の先程の狂要素。まあ姿勢は真らしいと思うよ。 |
農夫 ヤコブ 17:55
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オト：潜伏案は占騙る予定か真かのどちらかっぽいが、これも作れる範囲なのでまだよく分からん。パッションでは様子見ていた狼か真ぽ。狂の3CO目も全然ありだけど、ほんの少しリナ狂要素もあるから。
こんな感じのことをフォークに入力して去っていくヤコブなのであった。他灰読み込みはまた後で。 |
パン屋 オットー 18:02
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回避の対抗言い忘れ。霊は即対抗。１ＣＯか２ＣＯかで護衛価値の変化があまりに大きいもん。
特に現状３ＣＯだから、狼に回避させて２ｄ５ＣＯに出来れば、やや村有利と聞くしね。僕の相方の潜伏能力を信じるよ。 そして、取り敢えずエルが心配なボク。プロでも議題に答えてなかったし、今日も答えてないし…そういうポリシー？ コアに纏めてのつもりとかで要らぬ心配なら申し訳ないけど、村側ならＳＧにされないよう頑張って。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:14
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オットーも占い師ＣＯしたんだね。
【アタシは共有者だよ。】 【以降、第一声で「アタシの共有者ＣＯに対抗しない」発言をしておくれ。】まあ、対抗があるなら受け付けるけどさ。(笑) 農17:41の通り、もう狼陣営に対して共有者の占い師騙りを臭わせる必要が無くなったと考えられる状況で、共１ＣＯによるまとめ役希望者が多いということも考えてＣＯしたよ。 【くれぐれも非共有者ＣＯをしないようにね。】 |
神父 ジムゾン 18:17
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【屋の占ＣＯ確認】【宿の共確認】【宿に非対抗】
☆屋 拝承です。オットー殿が潜伏したい占だったと考えると納得できますねぇ。 村側の占騙りがなく占３ＣＯの場合は、改めて霊投票ＣＯ＆●霊回避即対抗を希望します。 ★農1741 占ＣＯ完了前に、まとめが出てもいいは理解できる範囲ですが、まとめが出る前に●出すのは理解できないですねぇ。 ちょっと先走りすぎです。村の●を誘導する意思を感じてしまいましたねぇ。 |
シスター フリーデル 18:18
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ごきげんよう。【占い３CO確認】
さすがに４COにはならないだろうから、共は出てきていいんじゃないかしら？１CO派が多いから少なくとも１人は。 ＞オト1802 「僕の相方」って狼？共？ 共が３番目に騙りCOするメリットないし、オットーは狼かしら。真占が真霊のことを相方なんて呼ばないわよね？ |
旅人 ニコラス 18:22
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【オットーの占対抗CO確認】3COになったか。
【オレはジャバ・ザ・ハット（レジーナ）に対抗しないよ】まとめよろしく頼むねぇ〜。 ●希望については、もう少しみんなが集まってから出そうかな。 決定時間は何時ころになるんだろうか〜。 |
農夫 ヤコブ 18:28
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【レジ共有確認】対抗しないよー。
ジム＞農1304あたりでジムに引っ掛かり、もう占う気はあったよ。（でも希望出しは早いと思って自重した）誘導ならそこ指摘すべきでしょ。君はあの時、戦術論部分にしか反応しなかった。それも村っぽくないと感じた所以。ジムこそ疑い返しの前フリに見えるよ。最初に出すとだめなの？共有が「今から占い希望出してください」なんて指示出すのみたことないけど。 |
パン屋 オットー 18:35
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【レジに対抗しないよ】まとめ役ふぁいと。
フリ1818＞真霊の事を相方と読んだら、変？ 確霊は、僕の真を証明してくれる可能性のある存在だし、もし占に共が混じりの場合、解除した後、２−２になったら、ライン戦をやる上での僕の相方になるし。 そう珍しい呼び方でもないと思うんだけどな。 むしろ、僕が共だとした場合、３ＣＯ目共騙りなんて意味ないし、偽だとして仲間狼の事を表で相方と呼ぶ程、うっかり者に見える？ |
神父 ジムゾン 18:40
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☆農1828 ●候補に決めていたというのは理解できます。
しかし、私が共ＣＯする可能性は考えませんでしたか？ 私が村印象を感じた理由は神0959で答えた通りで、他に説明のしようがありません。 言いっ放しで申し訳ありませんがしばらく黙ります。 ■４．●ヤコブ ＠４ |
負傷兵 シモン 18:45
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【占ＣＯ＆共有ＣＯ確認】【レジーナに対抗しない】
随分議論進んでるのにクララはまだなのか。昨夜ギリギリまで頑張って起きていたところを見る限り、心配は要らないだろうけど。 で、３ＣＯになると初日投票ＣＯ希望が多かった気がする。俺は回避祭りが嫌いなんでＦＯにしてしまいたいんだが、やっぱ説得するしかないんだろうな。特にまとめのレジーナが希望しているわけだし。 ●希望についてはもうしばらく考えさせてくれ。 |
負傷兵 シモン 18:50
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★霊投票ＣＯ希望者に質問。
・回避ＣＯが出た場合即対抗を求める？その後ローラー予定なのか？ ・確定するところが回避で確定せず、ラインも考えないでローラーなら真吊りに使う手が惜しいと思わないか？判定期待しないなら食わせた方がマシじゃねえ？ ・逆に回避なしの場合村側吊っちまう可能性高いんだけど、そこをどう考えてる？人外吊り率ほぼゼロで狩人吊り率は残るってのはリスクとリターンが見合わない気がするんだが。 |
シスター フリーデル 18:53
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ヤコ＞あら、意外と普通なのかしら。
オト＞ヤコブも言ってるから、私が気にしすぎみたいね。オットーが共だとは思ってないけど、うっかり狼には見えたかな。とりあえず、オト狂は薄いと感じました。 ●考えてるけど出していいのかしら？ |
宿屋の女主人 レジーナ 18:55
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【今日の仮決定は24:00、本決定は25:00を予定しているよ。】
23:30頃までに占い先の希望を出してくれると助かるね。都合の悪い人がいたら、申し出ておくれ。 ＞エルナ 昨日から議題回答をしてくれていないね。特に、昨日の議題にあった投票ＣＯの是非については、重要な議題なので答えてほしいよ。 ＞クララ 宿の様子がわかるのなら、少しだけでも顔を出して、村人たちを安心させてやってくれないかねえ…。 |
負傷兵 シモン 18:55
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フリーデル
[05:30]一斉じゃないと狼が様子見するって言うが、現状は（投票ＣＯ使うにしても）占→霊順次と大差ないんじゃないか？何で占一斉ＣＯは望まず順次を許容して、霊だけ順次を嫌がるんだ？順番も情報の一つだと思うんだけどな。 [06:18]「僕の相方」って対象が1人なんじゃ？2人以上相手に「相方」使うの知らない。 占−霊についてとの解釈が打倒と思った。共有だと思っても触れるべきじゃないだろう。 |
負傷兵 シモン 18:57
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ジムゾン
[07:30]投票ＣＯ議題回答が出揃って全員ＯＫだったら、初日ＣＯと投票ＣＯとどっち望んだ？ [09:19]結局、回避ＣＯの霊真贋は村からは常にわからないから潜伏続行希望ってことか？なんか文章読み取り間違ってたら何かのついでに訂正してくれ。（優先度は低） [09:57]霊回避に即対抗の場合、対抗なしなら確定するから実質ＦＯと一緒だな。確定するもんをローラーしない分吊り手が有利だと思うぜ。 |
シスター フリーデル 18:59
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☆シモ
霊の回避アリ。対抗は投票CO。ローラーは状況次第、吊手の関係とか、襲撃先の状況とかね。 ただ占霊５COになりそうだし、霊はローラーでもいいと思うけど。霊ローラー時に真吊が無駄って言うけど、確実に狼（５COなら霊内訳は真狼だろうから）が吊れるメリットの方が大きいと思うわ。 |
負傷兵 シモン 19:02
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あー★付け忘れた。まいっか。
ジムゾンについては気にはなるんだが、あれもこれも答えてないで、発言数気にしながら状況を見て優先順位つけて発言してほしい。俺のは別に明日の回答でも構わねえし。 レジーナ できれば●希望出す前に今日限定の予定でもいいから霊ＣＯ時期を聞いておきたい。がんばって説得してＦＯに持ち込む気満々だから後で気が変わる分にはいいけれど。 ●集まったから霊回避とかされたくないんだよなぁ。 |
シスター フリーデル 19:06
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＞シモ1855
霊の順次を嫌がってるんじゃなくて、FOの順次を嫌がってるの。 FOが面白いって言ったのは、一斉COで狼狂の統率を取れなくするのが目的。でも、一斉は無理そうだから私の目論見は無理。 順次COにするなら、霊COは初日でも３日目投票COでも大差ないと思ったから、安全な投票COがいいんじゃない？ってこと。 |
負傷兵 シモン 19:08
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＞フリーデル［18:59］
それってメリットなのか？占３ＣＯなら放っておけばほぼ霊確定の場面だろ？そこを霊ＣＯする狼なんて●▼にかかっての回避か非常にかかりそうだからじゃないか？そもそも狼の回避ＣＯ＝霊ＣＯ済みなら初手吊り出来た相手だと思うんだが。 霊確定+初手吊り狼になる可能性捨てた上、村吊る率上がるんだぜ？ なんか時刻の書き方24ｈ計算にしてなかったのに気づいた。確認しづらかったらごめんな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:10
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＞シモン 18:45→アタシの議題回答はブラフの可能性もあるし、村の総意や状況を見ながら作戦を決めていくつもりさ。アタシに気兼ねすることなく意見を述べ合ってほしいね。
＞フリーデル 18:53→ギリギリになって出す人が多いけど、早めに出してくれる分には全然構わないよ。議論の活性化になっていいね。 今日の夕食はニコラスリクエストのローストビーフだよ。シーザーサラダとブイヨンスープも付けておくね。 |
神父 ジムゾン 19:21
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☆兵 積極的に●狼狙いならＦＯ希望です。
ただし、現状オットー殿が群を抜いて真占っぽいので霊潜伏で狩人にはオットー殿を守って欲しいという思いもあります。 ヤコブ殿を狼決め打ちできるならＦＯを希望してもいいです。 最終的な判断はレジーナ殿にお任せします。＠３ |
負傷兵 シモン 19:37
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＞レジーナ
いや、議題とかは別にいいんだけどさ。「票が集まったから回避CO」ってのをさせたくないから、「霊CO一巡→●希望」って流れにしたいだけなんだ。まダクララ来てないし、一巡までは無理かもしれないけど、できる範囲は回せたらってさ。 だから俺は今日の霊COナシ方針って聞くまでは●希望保留にしておきたいんだ。 …まぁ、実際のところまだ希望決められるほどじゃないっていうのは事実なんだけど、一応な。 |
司書 クララ 19:44
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すみません。遅れました。
【諸々のCO確認】【全てに対抗しません】 鳩からなので本格的に話せるのは22:00くらいからになりそうです。大変申し訳ありません。議題回答などは箱に戻ってからになりそうです。 とりあえず議事録を読んできます。鳩の体力の関係でそのまま離籍するかもしれませんがご了承下さい。 |
旅人 ニコラス 19:48
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☆シモン1d18:50＞回避CO出ても対抗は投票COがいいと思うよ。3COの占い師を襲撃してくるかもしれないし、かと言って今日FOにしちゃうと霊能者の命が危ないし、狩人の護衛選択肢を広げすぎない為にも、霊能者は3日目まで潜伏がいいと思うけどなー。
霊能者は大事な能力者だから、食わせたほうがマシとは思わないな。一度も仕事しないで食われちゃうほうが厳しい。 |
旅人 ニコラス 19:48
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（続き）能力者ロラについては展開次第だねぇ。最後の最後までよくわからんかったらロラも選択肢の一つとしてあるね。さすがに数日経てばヒントもたくさん出てくるだろうから、今の段階ではロラ予定かどうかはわからないのでは。
ミイラ…もといシモンがマジでFO希望してるのは伝わった。 |
パン屋 オットー 19:53
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ヤコ1000＞偽黒懸念しなくても、もし真霊に当たって、白確させたら占１手無駄に…それもヤコ的にレアケースって解釈で良いのかな？
シモ＞シモンがＦＯ有利と思い、説得するように、僕は霊ＣＯで自分の護衛率を下げない為にシモンを説得するね。 まず霊回避対抗有時は占３ＣＯなので基本ロラで考えている。 霊ロラは１手ロスと言えば確かにそうだけど、数多い灰の中から情報少ない序盤に狼を吊上る可能性は結局低い。序盤に |
パン屋 オットー 19:54
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自信持って黒って推せる程、黒い狼っていうのもあまりいないし。
情報の少ない序盤、１手目、２手目と２連続して村側を吊る事も決して珍しくないしね。 霊ロラは１手必ずロスするけど、２回中１回は狼側を吊れるという確実性、また3-2なら占襲撃率が下がる為、その間、占で灰を狭められるという利点を僕は取る。 回避時ｇｄｇｄだけどコアズレがあまりに酷い村や不慣れ纏めだと対応出来ないけど、この村なら大丈夫じゃない？ |
シスター フリーデル 19:56
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＞シモ1908
言いたいことは分かるわ。鬼ヅモしたときの逃げ道を消すためにFOってことよね。確かに、初日でも投票でも同じなら、情報量も多くなるし、回避COも消えるFOの方がいい気がするわね。現状、私はジムゾンが言うほど占を決め打ちできてないし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:58
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＞シモン 19:37→宿19:10は兵18:45で「〜特にまとめのレジーナが希望しているわけだし。」の発言があったから宿05:01で霊初回投票ＣＯの希望を述べている点はブラフかもしれなく、今後の動向を見ながら作戦を決める、と言ったまでだよ。
霊能者ＣＯをどうするかについては、もう少し考えさせておくれ。21:00頃までには結論を出すよ。 …ただ、●を出すのに、その点がそんなに重要かねえ？＠７ |
負傷兵 シモン 20:09
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俺は決め打ちは苦手なんだよ。危険な決め打ちよりはローラー派だと先に言っておく。だからこそ無駄に吊らずにすむFOの方がいいんだが。
オットー＞3-2で占襲撃率低下＝狼はライン戦を挑んでくる、だろ？決め打ちできなきゃ5手消費することになる。 初手が回避のない村側吊って、2手目も村側吊りそうなら余計にまずい。2手ミス→ローラーで灰狼逃しちまう。 決め打ちかローラーか決めるリミットは2手目の▼までだな。 |
青年 ヨアヒム 20:12
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軽く議事録を読んできたけど占い師3COだね。
あと、【僕はレジーナに対抗COしない】 そして議事録を読んで気づいたところを少々 ＞ジムゾン 午後一時前後のカタリナとのやりとりが返答のピントがずれている。対抗霊が出ると狩人が占や共を護衛するのでそれでいいのではないか。 また、共有者COの可能性についてどうだったかヤコブに聞くのはどうして？共有者の炙り出しにしか見えない。 |
パン屋 オットー 20:28
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シモ＞3-2は基本５手消費するが、情報が最も落ち易い形だと思う＆占-灰のラインも見えて来て、最終的に灰を判断する材料にもなるよ。
灰残狼１になるから共騙、狩騙の手も封じ易いしね。 逆にＦＯで３−１だと、初回襲撃で占機能維持は困難。情報が少ない中、灰同士の殴合メインになる方が勝筋が薄いと思うな。 もっと喋りたいけど喉がない…方針決まってから灰雑感、●先を考えるのでシモ、返答できなかったらごめん。＠６ |
神父 ジムゾン 20:33
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☆青2012 カタリナ殿の問いかけの真意を計りかねるので私見を投下。
占３ＣＯの現状●霊回避で即霊対抗出たら狼から内訳判別可。初回襲撃で真霊抜かれる可能性高。 ●霊回避ＣＯが出る確率は１／灰で真霊、２／灰で狼。（占狼２騙りは除外） 狼の霊回避の場合、真霊潜伏投票ＣＯすることで生存率向上。真霊の回避の場合、即対抗時と生存率は同じ。 共炙り出し…可能性の示唆が炙り出しになるの？喉配分ミスったぁ；；＠２ |
羊飼い カタリナ 20:42
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戻りました。【オットーさんの対抗確認しました】【レジーナさんの共CO確認しました。当然ながら対抗しません】纏め役をよろしくお願いいたします。
対抗のオットーさんと同意見になりますが、占3COになった以上、霊能者は初回投票COを推します。回避があった場合は即対抗、理由はまさに[08:15-4発言目]の通りですね。 ジムゾンさん(13:32)＞「狼鬼づもした場合〜その際〜」にしても（↓ |
羊飼い カタリナ 20:43
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「狂が霊を騙るケース〜その場合〜」にしても、村側が確認しようのない場合分けで物事を語っているのが村側視点に思えない、という事です。
そういえば、質問・返答にもマークがあるんでしたっけ……。 ☆ニコちゃんさん(16:32)＞議題2.について一通りの回答が出るまで待って、初日希望が多ければ夜に戻ってきたときに出ようかな、と。 もし潜伏希望が多ければ、覚悟を決めて潜伏するつもりでした。 |
青年 ヨアヒム 20:44
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共有1COなので霊能初回投票COを希望するが、FOでも構わない。ただし、その場合占い希望を出す前だと思う。霊能COする逃げ道を防ぐため。
また、5COだとローラーしつつ黒判定を出した占い師から吊ればいいので霊能者から吊っている間に確定白ができ、灰が狭まる可能性が高いのでローラーを希望。 ＞ジムゾン 霊に対抗が出て5COで真霊食われたらむしろ万々歳でしょ。一手減らしてくれるわけだし。 |
木こり トーマス 20:48
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【レジーナに対抗しないぞ】【オト占CO確認したぞー】占3COだな。内訳が真狂狼なら霊が確定する確率高くなったと思うので、霊のCOは3日目投票時を再び希望しておくぞ。シモンが質問していたが、霊の回避COが発生した場合は即対抗を募ることを希望する。狼が●で霊に回避COした場合、対抗で真が炙り出されるというリスクがあるのは承知しているが、逆に真が●で回避COした場合対抗を募らなければ霊が確定することもな
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木こり トーマス 20:48
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く狩人の護衛も薄くなり、3日目襲撃の格好の的だと思うからだ。狼は霊に対抗を出すこともなく容易に霊を葬れるだろう。それよりは対抗を出すことで真霊確定するなり2COなりにしたほうがいい、と俺は思うぞ。
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旅人 ニコラス 20:58
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☆レジーナ＞ローストビーフうめぇｗｗｗ
☆リナ1d20:43＞返答ありがとう。なるほど、潜伏も選択肢にあったんだね〜。 後々役に立つかもしれないから、占い師対抗非対抗順を貼っとくぜ。 妙青神娘農兵服者宿羊修旅樵屋書 占非非非非非非非非占非非非占非 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:07
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シモン、ジムゾンの二人からＦＯを推す声が上がっているが…
【霊能者ＣＯについては二日目夜の投票ＣＯということにするよ。】 【占い・吊りの回避はあり。その場合は即自対抗ＣＯを募ることにする。】 霊初回投票ＣＯ策を取るのは、現状、この二人以外にＦＯを主張する人がいないということから。 現状、エルナが投票ＣＯに参加してくれるかどうかが、わからないけど、明日までには意思を確認することにするよ。＠６ |
羊飼い カタリナ 21:08
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☆シモンさん(18:50)＞1)対抗は募るべきだと思います。理由は既述。対抗が出ればローラーですね。
2) 回避した真を未確定のまま放置して襲撃されるくらいなら、対抗の狼を引きずり出して貰った方がマシだと思います。 3) 吊り回避なしはあり得ないでしょう。真霊をそのまま吊る気ですか? |
負傷兵 シモン 21:16
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カタリナ[21:08]俺がFO希望で、そっちのが投票COより優れていると考えての質問という前提で読んでほしかった。
2)は3-2即ローラーよりは3-1で真霊食われた方が吊り手稼げるだけいいだろ?ってこと。 3)は回避COありなら人外がほぼ回避する=回避のないところを吊ると村側の可能性が高いこと。初手吊り狼になった場合に、回避COされて2手消費か、FO3-1でそのまま吊るかの違のメリデメリの話だな。 |
シスター フリーデル 21:19
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方針確認しましたよっと。
●ジムゾン お昼にカタリナとかなりやり取りがあって、神羊が両黒はないと思うの。だからカタリナとのライン見る感じで占いたいな。あと、初日から「村要素」とか「○○決め打ち」とか言うあたり、私と考え方が違うみたいなので、早めに白黒付けてほしい。 初日は判断材料が乏しいから、初日の占いは材料探しって感じね。 |
農夫 ヤコブ 21:25
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☆オト1953>ん、読み違えてる？僕の議題回答は「霊確定まとめの場合は占潜伏」、1D回避なしは占師について言ってるよ。確定するかもな霊を占うのは逆に無駄だと考えているよ。
方針確認。早めに占挙げたのは、FO希望者に対しては確かに申し訳なかった。占3見て当然霊潜伏方針でいくのかと。 ジム>んー、僕の神占理由に関しては異論ないのか？あくまでも早すぎる占希望出しで●誘導した、というのが僕の狼要素なの？ |
負傷兵 シモン 21:25
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レジーナ＞色々了解。エルナが投票CO反対でも明日エルナだけ先行霊CO非COで対応してほしい。
その場合「エルナ→(霊COなら対抗募る)→●▼希望出し」の流れ希望。 今日の●考え中。発言少ないのまだ多いからな。 でも●ジムゾンは避けたいと思う。あまりに話がずれて感じるが素にしか見えない。確定白でも不安は残りパンダでも議論で情報って期待ができない。疑惑残るなら即吊りで、他の人の白黒見た方が有益ぽい。 |
旅人 ニコラス 21:27
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【レジ方針了解】
ジムゾン人気あるな…。オレはジムゾンは村人なんじゃないかと思うけどな。全員そろってないのに唐突に灰考察とか発表してるし、仲間がいる風には見えないなぁ。 昨日のダンゴ教団の流れで怪しく見えてるのかもしれないねぇ。（ネタ） まぁ、吊り投票じゃなくて占い投票なわけだから、白黒はっきりさせるのも名案だとは思うけども。 オレの●希望は、ディタとクララとトマの発言をもう少し見てから出すぜー。 |
羊飼い カタリナ 21:33
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シモンさん(21:16)＞FOと比較して、と言う意味でしたら、
2) FOにして3-1になった時、まず狙われるのは真霊でなく占い師でしょう。比較すべき状況が間違っていると思います。 3) 「回避なし」が「回避を認めない」でなく「回避しなかった」という事でしたら意味が通りました。それは占霊両方の安全を目指す事によるトレードオフですね。 |
青年 ヨアヒム 21:43
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【決定了解】
占いに関して今言おうとしたらシモンと全く一緒でびっくりしてる。ジムゾンは占うにはよろしくない相手だと思う。 怪しいことは怪しいんだけど怪しいというよりずれてる。霊能者が確定するならそれでもいいかもしれないが、それでパンダでも占いと吊りをひとつずつ消費するのに占い師が確定するとは限らない。判明しなければジムゾンが確定白。パンダになったら信用できるようになるとは思えないので占うよりは吊り |
農夫 ヤコブ 21:45
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ジムは疑い方がもう少し白かったら考えるんだけどなー、どうも疑い返しでしかないから判断つかないよ。僕狼と見てる村人なら、最初の応答で「こいつなんか黒塗りしてきてるぞ」って反応があってよさそうなものなのに。
で、ニコシモの対応が正反対で面白いな。僕は悩ましいけど吊るとかの段階はまだ考えられないし、★シモ＞素だと思うのに「確白になったら微妙」とか「どうせなら吊り」なのは何故？ニコの応答の方が自然に思えた |
仕立て屋 エルナ 21:48
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【レジ共・リズ・リナ・パン屋占ＣＯ確認】したわ。作戦はレジに一任しますけど、遅くなったエルから希望は無いわ。霊ＣＯタイミングは趣味というか、思いつきで今日でも投票ＣＯでもいいと思うの。之だけ遅れた私が言うのもナンでしょうけど、投票ミスの起き難い村かな、とは思うのよ。あんまり男性陣を信用してはいけないとママには言われているのだけど。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:03
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【今日、回避ＣＯ＆対抗ＣＯになるかもしれないのだから、みんな、喉は大切にね。】
＞エルナ 21:48→昨日の議題回答ありがとうね。議事録が読めるのであれば、今からでも占い先希望を挙げてくれると助かるよ。各人の占い先希望は貴重な情報源だ。 ＞クララ 19:44→忙しそうなのに、わざわざ鳩で発言してくれてありがとうよ。決定時間以降でもいいから、議題回答もしてくれると嬉しいね。 ＼農神尼 ●神農神 ＠５ |
負傷兵 シモン 22:06
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カタリナ[21:33]
2)の着眼点がまだ違う。確定霊なら吊らずにすむのに、回避認めてローラーの流れだと吊り手の無駄だろ？白吊りで1手使うなら霊護衛捨てて食われた方がマシだ。 ☆ヤコブ[21:45] 素に見えるからだ。あの調子で確定白でいつか決定権持ったとき、発言配分や意思の疎通で困ったことになるのが予想され、パンダ時も発言から疑惑解消できるとも思えない。なら即吊考慮で他の情報になる人占いたい。 |
仕立て屋 エルナ 22:12
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まだ初日だし、言い掛かりチックになる部分は勘弁して欲しいとは思うけど、有効な情報が多いのも初日。まずは占師考察からよ。
リズ：ＣＯは1002と朝早いおませさん。外出中の様ですし特に違和感はありませんわ。 リナ：早期占ＣＯを希望、リズ非ＣＯ９人目での占ＣＯ。1319連投の冒頭に述べているだけで、占師真偽（例えばリズ印象とか）には一切触れていない部分は読み込む必要がありそうね。 |
村娘 パメラ 22:18
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こんばんは〜♪
【妙羊屋の占COと宿の共CO確認】 【あたしは女将さんに対抗しないわよん】 【決定時間と霊CO方針についても了解】 みんな揃ってくれて突然死の心配がなくなって良かったわ。じゃあとりあえず議事録読んでくるわね！ |
羊飼い カタリナ 22:27
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シモンさん(22:06)＞霊護衛を禁止して、それを狩人に確実に強制できるのならば、確かにFOの方が良いかもしれません。でもそれが現実的にみて不可能である以上、あなたの言っている事は机上の空論に過ぎないと思います。
★シモンさん＞あなたは「霊護衛捨てて〜」の実現可能性をどの程度に考えているのですか? |
村娘 パメラ 22:28
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ヨア君10:57＞回答ありがとね。んー、言いたい事は何となく理解出来た…と思うんだけど、「円滑な進行なら共有1CO」って言い方をするって事は立候補を先に提示してたヨア君は円滑な進行にならなくても気にしないって事かしら？
それと立候補をよしとする人は自分が立候補したい人に多いと思ってるのよね。 ほんとはもっと気になるとこもあるんだけど、共が出て来た以上、今更議論するのも不毛だと思うのでやめておくわね |
仕立て屋 エルナ 22:34
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パン屋＞1725「偽が先にでた」がよく判らないの。潜伏希望だから「偽が」先に出たから仕方ないのでしょうか。パン屋＝真として、先にＣＯされるのが予想される場面で、しかもＣＯしているのはリズ・リナと二人にも関わらず「偽が」と一纏め表現。どうとっていいのか正直よく判らない表現だけど、真とは違う雰囲気を現時点では感じるのよ。男子だからかな？
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仕立て屋 エルナ 22:41
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いまから23時までに●を出すに当たって灰考察をキッチリ出来ない事を先に謝っておくわ。どうしても全員考察というより発言の濃い方を中心に拾い読みをしていくしかなく、但し初日●には襲撃先考察が無いので多弁を占う事には躊躇は全く無いのよ。質問を投げかけながら●を探してみるわ。少々お待ちを。
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ならず者 ディーター 22:42
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遅くなったな……議事録急いで読むぜ。
ええと、取り急ぎで。もし共有ＣＯが無ければ暫定でレジーナにまとめ役をやってもらおうと思ってたんだが、ちょうど良い感じでＣＯがあったんだな。以後ヨロシク＞宿 |
村娘 パメラ 22:43
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ヤコちゃん12:47＞あたしは初日に真占に当たる可能性もそれなりに有ると思うのよね。潜伏指示された占て意外と不自然は行動が多くなりやすいと思うの。
それと1dは回避なしで2dは回避ありなのは占先襲撃危惧なのよね？だとしたら1dに真占いで白確になった場合も白確として襲撃される危険があるんじゃない？ 17:44は純粋に村印象と判断した思考過程を知りたかっただけよ。回答に特に疑問は感じなかったわ。 |
木こり トーマス 22:45
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議事録半分くらい読めた。ジムの「霊回避CO発生時即対抗はなし(07:30)」とシモンの「占投票CO、霊初日」案が目立ってたかな。白黒判断材料ではないけども。リナは俺と考え方が近いみたいで、俺が言いたくてもうまく言えないことをきちんと書いてたりするのが好印象だなと思った。08:15回避時の対抗を募る理由とか21:08のシモンへの返答とか。パメラは19:54-19:59の5CO時の襲撃優先順位とかの考
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木こり トーマス 22:45
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察とか俺にない考え方もっててよく考えてるなーと感じた。フリオトのやりとりは個々の好みの問題かなって感じだ。ただ、狼がいきなりこんな切り合いするのかというとあまりないんじゃないのかなーって思うんだよな。フリオトが両方とも狼ってことはないんじゃないかと思ったな。
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仕立て屋 エルナ 22:49
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ならず＞何処からレジまとめ役案が出てきたのでしょうか。議題を出したから？レジ冒頭発言は発言時間から見ても事前に準備されたもので、レジ白黒には全く関係の無い発言なの。実際0914や1056を見る限り共有者ＣＯをするつもりには見えますが、「まとめ役をやってもらおう」というリーダーシップを感じる発言ではなかったような。その辺どうなんでしょうかね？
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ならず者 ディーター 22:56
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議事録大体読んだ。
【妙羊屋の占ＣＯと宿の共ＣＯ確認】 【対抗の共ＣＯはしないぜ】 【その他諸々も了解】。 占い師候補のうち誰が一番ホンモノらしいか、とかはまだ議題に挙がってないよな。 |
ならず者 ディーター 22:59
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☆エルナ、トーマス
レジーナは積極的に進行しようとしている風だったからな。働こうとしないオレとはえらい違いだし、当面はまとめ役を任せたいなーと思ってた。 狼の可能性はあるわけだが、初日の進行で露骨なミスリードはやりづらいし、白確ができたらまとめを変更すればいいんじゃないかと思ったまでだ。 |
青年 ヨアヒム 23:00
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＞パメラ
それは違う。安定して円滑な進行になるが偽占い師へのプレッシャーに欠ける共有1COよりは、もしかしたら円滑に進行するかもしれず、偽占い師へのプレッシャーが強い立候補がよかった。かかる故に特に立候補したいとかそういったものはなかった。 ところで共有者が出てきたからといって議論をやめる必要はないと思うんだけど？確かに不毛かもしれないけれど、当たり障りのない質問しかするつもりがないようにも見える |
仕立て屋 エルナ 23:05
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旅人＞1643「何か考えがあってのことなのかな？」何も考えの無いことは当然予想されるべきですが、あえてピックアップして発言してしまう方も多数いるのは判ってますよ。でも言い回しがいやらしかったので取り上げます。男子だからっていやらしくっていいって決まりはないんだから！
で申し訳ありませんが●はもう少し考えさせて下さい。流石にもうちょっと考え込んで出さないと的外れ過ぎる気がしているので。 |
木こり トーマス 23:06
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なるほどな。レジーナが議事を積極的に進行しようとしてるのは俺も感じてたことだ。まとめ役をまかせたいってことは、レジーナを村側だと強く感じるなにかをディーターは見つけたのかと思ったので、それを聞きたかったんだ。特に見つけたというわけではないのな。狼の可能性あっても露骨なミスリードやりづらいってのはそうかもしれないが、レジ狼で初回まとめ任すと今日の●は確実に狼以外に割り振られると思うんだ。そこはちょっ
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ならず者 ディーター 23:06
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☆ニコラス
■３．対抗ＣＯについては回答してなかったな。オレは情報は大いに越したことは無いと考えるタチだ。だから、霊の回避ＣＯはありだとしたいね。もちろん狩人の回避ＣＯはナシだ。 |
村娘 パメラ 23:09
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占い師についてはまだ優劣をつけられるほどじゃないわね。内訳の可能性だけ。
妙：真狼＞狂 羊：真狂≧狼 屋：真狼≧狂 って感じね。理由は農17:48,17:55にほぼ同意ね。 補足するなら妙狂ならあまり占回避については気にしないと思う点が非狂要素。羊は狼でも占騙りを決めてからの議題回答ならそれほど不自然じゃないから非狼要素としては低いかな。屋は狂ならもっと早くCOしてそうな点が若干の非狂要素ね。 |
ならず者 ディーター 23:12
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＞トーマス
言う事はもっともだ。だが、共有両潜伏だったときはそのリスクと、まとめ役がいなくなってグダグダになるリスクのどっちをとるかの二択になる。で、オレは前者の方がマシだと考えるわけだ。 まあ、だからこそ共有１ＣＯを望んだんだけどな。 |
木こり トーマス 23:15
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個人的に気になるのはニコラス、ヤコブ、ヨアヒムのあたりなんだよなー…なんというか、モヤッとしてるというか、他の村人たちに比べるとカラーが不鮮明というか。ちゃんと読み込めてないからかもしれないが。決して個人的に興味をもってるからというわけではないぞ。
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村娘 パメラ 23:16
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ヨア君23:00＞なんか絡むわね。まさかニートの癖に飲んでるんじゃないでしょうね？
あたしは立候補が10:39で言ってるように嫌いだから、それをよしとするあなたの考えを知りたかっただけ。別に戦術としての良し悪しを議論するつもりはないわ。まして共COがあって立候補の必要がなくなったら不毛でしょ？ それに円滑な立候補策を進めるつもりがあったなら先に処遇についての案を提示すべきだったのではなくて？＠５ |
旅人 ニコラス 23:19
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☆エルナ＞いやらしいか！？どんだけ男子キライやねんと！
☆ディタ＞なるほど、回答サンクス。 そろそろ●希望出さないとな…。 おおっと、トマ偶然だね。オレはトマとディタからモヤっと感を感じてたぜ。発言が少なくて読み取れないからかもしれないけどね。他のメンツが今日のやり取り見てると村人に見えるんだよなー。（クララは1発言なので除外） トマと気があったし、ややパッションで●トマ希望しておくぜ。 |
仕立て屋 エルナ 23:22
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レジ、遅れてすいません。●パメ、でお願いします。
1039→2228の共有１ＣＯについての話など聞いていてもとても上手く、非常に納得が行き、自分の考えを持っていて、しかし狼を探していない。あくまで現時点ながら既に@5。初日故という事もありますがエレ的既出の怪しい発言者よりも占って然るべきと考えました。 |
羊飼い カタリナ 23:24
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うーん。【占い希望は●シモンさん】にします。
ジムゾンさんと迷ったのですが、私がジムゾンさんを怪しんでいる点は非村側視点な発言、狼の視点漏れ疑惑ですので、占いではなく吊りで対処かな、と思いました。 シモンさんは先ほど指摘しました通り、FOと霊投票COの比較で机上の空論が混じっているように思えましたが、それが純粋に村有利と信じているのか、狼有利に運ぶ意図なのか分かりませんので、占い希望といたします。 |
負傷兵 シモン 23:26
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☆ヤコブ[21:45]素は個性で白黒には結びつかない。けど発言から判断できず、パンダ時の考察材料は他に比べて乏しいと見た。
ジムゾンは前述の通り占より吊りの相手。1発言のクララは狼ならば騙り要員にされそうな参加量だからとりあえず外す。 ヨアヒム＞俺と発言や考え方が被るけど、特に違和感はないから放置気味。 ヤコブ＞[17:41][17:44]非霊と見た相手●はたとえ狼でも回避させない意味で好印象。 |
木こり トーマス 23:28
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ニコラスはリズリナが占COしてるタイミングでなぜかリナにだけ「どうしてそのタイミングでのCOになったのか」を質問してるんだよな。なんでリズには聞かなかったんだ？ 21:27のジム村人っぽいんじゃって意見は、俺も同意見だな。ジム狼なら初日の議題回答なんて無難にこなせばいい気がするんだよな。ジムの発言からはそういう慎重さを感じないという点でやや村人っぽいかなという印象を受けてる。
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負傷兵 シモン 23:32
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☆カタリナ＞（確白の指示前提で）95％以上。その場合狼は霊襲撃に来やすく、占機能保存には3-2よりいいと思う。
トーマス＞俺の1発言中の3つの質問の1つしか答えてないのに何でこんなのんびりなんだ?と軽い疑問。けど狼が相談に集中の時期でもないだろうし発言待ち。違和感なし、性格も読めない。 パメラ＞発言で判断できそうな部類だが[07:54]「狂人に早めに偽黒出してほしい」が狼視点漏れに見えた。●候補。 |
村娘 パメラ 23:33
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とりあえず時間もなくなって来たので本当はもう少し考えたいのですけど先に希望を出しておくわね。
■4.●ヤコブ 彼は人の考えを理解しようとする前に先に自分の主観を押し付けているように見えて、それが黒塗りしてるように感じるのですよね。 13:04で神を「見極めてられるもんだろうか」と疑問視してますけど、印象を出しただけでは？印象ならご自分も占印象を出されてると思うのですけどね。＠４ |
パン屋 オットー 23:34
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ヤコ＞ごめん、読み違えてた。
エル＞（僕視点）両方偽確定だから纏めたんだけど…。ごめん、何が引っ掛かっているのか分からない。 ■神：返答不要への反応、●農への疑い返し、喉分配ミスなど、『反射的な人、反応せずにはいられない人』という一貫した性格要素に思える。 狼なら無用心＆特に意図的に演じている印象もない為、白め。 ■兵：ＦＯ賛成しかねるが、取り敢えず言った感はないので初日は放置領域。●神反対は同意 |
パン屋 オットー 23:35
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で好感。神即吊、酷いとも思うが2206言いたい事、少し分かる。
■尼：疑い易い神に票重ね？という気もして気になる。0550など考える前に質問している感はマイナス。僕が狼で仲間に相方という表現をうっかり…？考えが浅い感。 議事回答に突っ込んだのも、考えがそう深く見えず、なのに強い表現を用いていた為。尼の●神理由は、僕的にそのまま尼に当てはまったり。 ■青：1057〜の娘回答などの内容よく考えている。 |
パン屋 オットー 23:35
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2044、ＦＯ時は●提出前などは同意。現状特に疑問点無。2300など強めの姿勢から意見ハッキリしてそう。
■旅：現状印象薄め。質問そこそこしているけど、定番内容だしなと… ■娘：1018等、まず相手の考え方を知ろうとする姿勢が窺えるのは評価出来る。 ■農：●神同意し兼ねるが、返事不要部分を回答された本人としては有な範囲かな？その他意見は、現状違和感無。 ■服：質問内容はうーん…2305も気にし所が |
青年 ヨアヒム 23:35
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＞パメラ 飲んでないよ。違うよ。全然違うよ。
立候補案について確かに最初に言うべきだった。しかし精査してなかったからそれを言われるまで思いつかなかっただけなのでそれ以上弁解のしようもない。 占いについては●ディーターでお願いしたい。初日だから強い理由はないが、発言にあまり内容を感じないから。また、多く喋る人間は後に判断材料が残るので、現時点で比較的少な目かつ少なすぎない人間を占いたい。 |
旅人 ニコラス 23:36
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☆トマ1d23:28＞リズ、自分から理由言ってるやん！[1d10:10]
ちなみにオトについては、議題に対して潜伏を希望すると回答していて、後々対抗宣言でのCOだから違和感なし。リナは初日CO希望してたのに議題回答時にCOしてなかったから、どんな理由が出てくるか期待して聞いたんだよ。返答に違和感なかったけどね。リナが真だとしてオレがリナの立場だったら、そういう行動とる気持ちもわかるし。 |
パン屋 オットー 23:36
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微妙感。僕も1802『ポリシー？』とか言っているけどここは良いの？細かい言い回しが気になるタイプ？よく分からない。登場遅い補正も有か。
■者：2242は宿暫定纏めでも…は決まった今、狼なら言わなくて良さそうだなーと。ここも登場遅くてまだ掴めてない。●農理由は発言数のみ？内容は見ないの？と聞きたい。 時間の関係あるかもだが村側でもSGになる感あるので、占で解消有。 ■3.●修○者 灰考察参照。＠２ |
負傷兵 シモン 23:46
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パメラの策は明日時点で5ＣＯにする特化型で一貫して理解できる。●優先順位は低め。
ニコラス＞発言通して読むと質疑しつつ相手を推し量るタイプらしく、違和感はない。 ★ジムゾンは素なら言動全部｢性格」で終わるがどこ村ぽいんだ? フリーデルは発言あるけど当たり障りなく感じる。ディーターは発言少なくわからない。 発言から見えない所で●エルナ希望。占＞灰の考察、質問内容や返答と微妙に理解できず●に頼りたい。 |
木こり トーマス 23:50
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ニコラス＞あ、ほんとだ、リズ理由言ってたね。返答サンキュー。
ヤコブはジムとの絡みが印象強いな。18:28のジムへの反応が過剰反応に見える。その点からジムとのラインは切れてるように感じるな。発言内容は細かくてヤコブの人となりが表れてる。ジムへのこだわりがいまいち腑に落ちん。 |
村娘 パメラ 23:52
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＼農神尼旅服羊者娘青屋兵｜妙書樵
●神農神樵娘兵農農者尼服｜＿＿＿ 灯はまだ帰ってないのでしょうか？ちょっと信用面で心配ね。まぁ経験値はそれなりに有るし自分から騙り希望したぐらいだから杞憂かもだけど、状況次第は早期に切った方がいいかもしれないわね。 |
木こり トーマス 23:59
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まだヨアヒムの発言とかちゃんと読み込めてないけど時間間に合わないから今の時点での印象で
■４．●ヤコブを希望する。18:28でのジムへの反応がよく分からなかったからだ。なんでそんな反応なのかなーっと。白いとか黒いとかっていうより、反応そのものが疑問だったから。 |
農夫 ヤコブ 00:05
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トマ＞ジムへの反応って、どの部分だろうね。僕は村人の疑い返しにしても、ワンテンポずれてるんじゃないかと思った。僕が言い掛かりをつけた、つまり占理由に疑問なんじゃなくて、わざわざ別の理由で占うの？って疑問。
シモ＞素イコール白ってわけじゃないのね。理解理解。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:07
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【仮決定：●ヤコブ】
神，者，娘，木の４人から占い希望に挙げられていて、最多得票ということが一つ。 それから、個人的に気になるのが農17:41。現時点でも占い師の内訳が（村共真）等の可能性はあるわけで、司＝狼だったとして、そのリスクを考慮しての占ＣＯは有り得るはず。（４人目で「信用を得るために」ＣＯする可能性は示唆しているけどね。） 「クララ狼なら、共騙りバレバレだから対抗出る可能性低い」＊ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:08
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＊という発言にやや違和感を感じたんだ。占い師の内訳について、把握している狼なのじゃないかと。アタシも共有者ＣＯをいつするか、同じことを考えて悩んでたってこともあるけどね。
初日で情報が少なく、言いがかりレベルかもしれないのだけど、占い対象とさせてもらうよ。 【ヤコブが霊能者であればＣＯしておくれ。】 【ヤコブから霊能者ＣＯがあれば、自称真霊能者は即自対抗ＣＯしておくれ。】＠３ |
村娘 パメラ 00:09
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普段でも深夜早朝更新は多弁が集まりやすいし、正月休みで普段参加出来ずにうずうずしてる多弁PLが一気に参加してくるのかもしれないわね。
灯はまだ怪しまれる要素もないけど、真要素もないし、何より能力者の寡黙や決定時間前後に居られないのは信用低下になりやすいからそれが心配ね。 |
農夫 ヤコブ 00:10
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パメ＞確かに確定白が襲撃される懸念もある。そこは抜け気味だったけど、僕とパメでは初回真占が占に引っ掛かる見積もりの高さが違うんじゃないかな。パメが危惧するのは分かるよ。
仮決定確認【霊じゃないから回避しないよ】 |
旅人 ニコラス 00:10
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☆シモン1d23:46＞質問の位置的にオレ宛だよね。
まぁ半分パッションだけど、4〜5人しか発言してない時点で、いきなり誰々は村印象とか言い出したでしょう。雑感の内容については、人を納得させる内容ではないけどさ。あのいきなりっぷりが仲間がいるようには見えなかったんだよね。初日で数名しか発言してないのに、変に雑感を先出ししといて後々不利になるかもしれないことを狼がやるのだろうかと。 |
旅人 ニコラス 00:11
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（続き）オレみたいに考えるヤツを想定しての作り出した考察なら、もっと中身の濃いものを出してくると思うぜ。発言数もったいないから表貼っちゃう。【仮決定確認】＠3
＼農神尼旅服羊者娘青屋兵樵｜仮｜ ●神農神樵娘兵農農者修服農｜農｜ ○娘＿＿＿＿＿＿＿＿者＿＿｜＿｜ 未：妙書 まとめ：宿 |
神父 ジムゾン 00:11
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【仮決定了解】
☆羊2043 再質問感謝。狼側の視点で考察することは狼要素ですか？考察スタイルの違いと解釈していただけると助かります。 ☆青2044 真霊喰われて万々歳とは思えません。が、ローラー促進のメリットは了解です。 ☆農2125 その通りです。●神以外でも●農を希望したと思います。＠１ |
農夫 ヤコブ 00:16
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とにかくジムの占い理由が納得いかないんだよ。ちょうどいい占対象がいた、みたいな感じで。でも狼なら、オト真占、とかいきなり言い出すか？って迷いもあるよ。占にかかってもし確定霊になるなら、狼とライン繋ぐわけにはいかないし、誰が真かは今わからないはずだし。で、躊躇する要素もある。別の占先考える暇ないし、今日は霊潜伏幅のためにもこのまま希望ね。
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村娘 パメラ 00:17
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【仮決定了解】【農の非霊CO確認】
希望通りよ。回避なしは2d5CO避けも考えられるから白要素とは見ないわ。 ヨア君23:35＞なるほどね。あたしはヨア君のタイプから定番じゃない希望を出してみたくてそれらしい根拠は提示してみたけど、ノリで発言したから詰めが甘かったように見えたんだけどね。黒要素だとは思わないけど思考基準が読みにくいのは確かね。 ヤコ君＞占ヒットの見積もりの違いって事ね。＠３ |
羊飼い カタリナ 00:20
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シモンさん(23:32)＞「狩人に指示を出すのは良くない」とよく言われるなか確定白が指示を出すかどうか、狩人が本当にそれに従うかどうかなど、不確定要素が多くて95%は過剰評価だと思いますが、そのように考えているという事は分かりました。
対抗考察、というか印象です。 オットーさん：全力で信用を奪おうという姿勢は人狼のように見えます。一方で、議題回答の内容が「『黒出する占ではない』を回す」（↓ |
羊飼い カタリナ 00:20
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「霊に護衛が寄るから反対」等、占視点で貫かれており、既に占騙りを決めていたようです。狼が騙り役決めてからにしては議題回答が早いかと思い、その点はやや狂寄りです。狼≧狂。
リーザさん：現時点で発言が少なく判断しづらいのですが、CO発言が一連の議題回答の最後という点は、騙りに踏ん切りがついていなかったように感じます。狼なら仲間内で先に決めているでしょうから、狂＞狼 の印象です。 |
青年 ヨアヒム 00:23
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【仮決定了解】
占い師について、まずリーザ。 リーザは最初にCOしたことから真狂狼どれもあると思う。というのもどれだとしても行動として矛盾しないから。ただ僕が議題回答中だったしちょっとぐらい待ってもいいんじゃないかとも思ったけども。発言が少ないので状況以外の判断はしづらい。現状において真＝狂＝狼 |
木こり トーマス 00:23
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【仮決定了解】ヤコブの非回避の早さがすっごい白いな…
ヤコブ＞ジムへの反応ってのは、18:28の発言全体から感じる挑戦的な反応のことだな。「そこまで反応しなくても…」って印象を受けた。疑われるのに敏感なようにも見えたし、ただ自身の考え方を押し通したい気持ちが強いようにも見えたな。 |
パン屋 オットー 00:25
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【仮決定了解だよ】
まぁ特別反対するような箇所でもないかな。 唯、掴み辛そうな枠から、個人的には占って置きたい気もしてたけど。0016の反応（霊潜伏の幅気遣い、このまま）は白くも思うけど、 ここから変更して霊が回避したら後悔残るだろうし、狼の白印象稼ぎでないとも言い切れないレベルだからね。 対抗考察は、リズの方が潜伏苦手＋発言の少なさから狼の騙り捨てかなー程度。判定割れたり襲撃あってから熟考かな。 |
村娘 パメラ 00:30
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ここまで見るとリナ狂オト真て感じね。でも万一リナ真だった場合に屋襲撃だと真狂放置で灯から先に吊られそうなのがネックね。
うちら二人が占吊り交わせそうなら羊襲撃の方がいいのかしら？ |
羊飼い カタリナ 00:31
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【仮決定了解です】準備もできました。
ジムゾンさん(00:11)＞狼視点の考察できちんと狼を見つけようとしているならばそれは狼要素ではないでしょう。しかし、狼しか知り得ないであろう条件（「狼鬼づもした場合」云々や「狂が霊を騙るケース」云々）で能力者の回避・対抗の場合分けをしても意味がありません。そこが村側視点の欠如だと指摘しているのです。(@5) |
青年 ヨアヒム 00:36
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＞パメラ 僕の希望を読み直してもらえるとわかるけど、強く希望してないよ。というのも初期戦術は嗜好に近く、大きな優劣がつくとは思わないから。ただ、気になって質問しているはずなのに追及を緩めるのがあまり理解できなかっただけ。
次にカタリナ 二番目にCO。これも真狂狼どれの可能性もある。理由も同様。だが発言から見ると村全体にたった視点よりも占い師からの限定された視点が多い。 |
青年 ヨアヒム 00:40
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オットーはヤコブが2-2はいやだって言ったあとすぐのタイミングで来てるのが唯一きになることぐらい？
まあ狂人オットーがこの時点でヤコブ狼だと思ったというのはちょっと考えづらいけど。カタリナオットーはさらにどっちかわからなくなってきたなぁ。 |
青年 ヨアヒム 00:40
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これはどちらに見るか人によって違うだろうが、真か狂人かはともかく狼度は低いと見る。というのも狼は自然に視点が大きくなりがちで、あまり限定された思考になりづらいからだ。
故にカタリナ 真＝狂＞狼 |
青年 ヨアヒム 00:44
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最後にオットー
最後にCO。共有者がいると見た狂人かもしれないけど、三番目ということで狂人の可能性は若干低いと思う。 狼が出ているなら霊能を騙っても問題がない。また、狼は確実に偽者がいる状況を作りたいだろうから出すことも不思議ではない。 これを考えると狂人も同じなんだけれども、だからまあ若干程度というぐらいにしか言えない。 真＝狼≧狂 ＠2 |
村娘 パメラ 00:48
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☆雑感
神：何人か指摘してるけど、ずれ加減が天然なだけで騙してるような印象は感じないわ。思考はシンプル＆ストレートで人っぽいと思うわ。 農：全体的にトゲがある印象のせいか黒塗りしてるように感じたのよね。でも21:45で自らその点に触れてるのをどう解釈するかね。後半になってソフトな印象に変わった気がするわ。 青：かなりの切れ者で論戦にも自信を持ってそうね。出来れば早めに白黒つけておきたいタイプね。灰 |
青年 ヨアヒム 00:49
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明日次第じゃないかなあ、とは思う。
占い吊り対象にあがっても三日目即とは言わないけど襲撃したほうがいいんじゃないかな。襲撃せずに吊らせようとすると灯から吊られた場合が辛すぎる。 |
村娘 パメラ 00:49
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尼：狩の価値を低めに見てるのがちょっと気になるわ。今後に注目の灰。
兵：FOに対する拘りが少し気になるわね。確かにあたしも3d5COにされるのは嫌なんだけど、理由はあたしと違うのよね。回避があって2dまでに5COになるなら3d5COよりいいと思うのだけど。ただ狼ならここまで目立ってまでFO希望するとも思いにくいから若干白よりね。 その他の人はまだ発言追い切れてないので明日ね。＠１ |
村娘 パメラ 00:53
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了解よ。じゃあこのまま特に何も無ければ明日の襲撃候補はオットーって事で、日が変わったらとりあえず襲撃先にセットしておくわね。
それにしても灯は大丈夫かしら？ここまで遅いと何かトラブルがあったんじゃないかって方が心配になってくるわ。 |
負傷兵 シモン 00:58
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【仮決定了解】
個人的には発言から読み取れないトコを占ってほしかったんだが、多数が疑問に持つ相手の白黒はっきりさせる価値もわかるし反対要素はない。 あ、ちなみに俺は、吊り襲撃を経るまでは能力者考察投下しないタイプ。下手に投下して狼の襲撃の参考にされるの嫌なんで。襲撃考察込みの方が考えやすいってのもある。 もし考察必要とするならば、まとめ役から指示してくれよ？でないと明後日までは投下しないから＠1 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:00
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【本決定：●ヤコブ】
決定は変えないで行くよ。ヤコブは回避ＣＯをしなかったけど、初日５ＣＯを嫌ったり、回避ＣＯしないで本決定が覆ることに期待する狼がいないとも限らないしね。 また、ここで決定を変えてしまうと、霊能者の潜伏幅が狭くなってしまうってこともある。（本人が言っているけどね…。） 【各占い師は「ヤコブにセット済み」発言をしておくれ。】 【明日の発表順は夜明け前後に改めて指示するよ。】＠２ |
神父 ジムゾン 01:01
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【本決定了解】
☆羊0031 今日の一連の発言は狼探しの考察ではなく能力者保護の考察でした。 また的外れな回答でしたら申し訳ありません。明日は狼探しの考察をします。 今日は就寝いたします。おやすみなさい。良い夜を。＠０ |
司書 クララ 01:04
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【諸々の決定を確認しました】
遅れて大変申し訳ありません。レジーナさんが議題に答えろとおっしゃっているので回答しておきます。 ■1.共有者１ＣＯが一番安定していると思います。潜伏した相方さんは地雷にならなくとも抑止力になりますし、運よく当たれば万々歳です。 ■2.占い師初日、霊能者初回投票ＣＯです。占は初日から仕事があるので、万が一、真が対象になることを防ぐためにもＣＯが良いと思います。（続く） |
司書 クララ 01:06
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（続き）霊は吊りを始めるまでは潜伏していたほうが狩人の方も負担が減ると思います。もし霊２ＣＯであればローラーしちゃえば良いですし。占い師のお三方の中に能力者騙りがいなければですが。
■３．回避ＣＯはありじゃないでしょうか。万が一にでも真●▼なんてことは村にとって大きな痛手です。 ■４．議事録読んでたら夜明けになりそうな気がするので略。すみません。自分で納得できない回答はしたくないので。 |
村娘 パメラ 01:07
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【本決定了解よ】
ヨア君00:36＞確かに「どちらでもいい」って言ってるけど、強く希望してない割には立候補についての説明に喉を割いてるわよね？それなら初日霊COという比較的希望の少ないケースを希望してるのだからそちらにもっと喉を割くかなって。その辺のアンバランスさは気になるわね。それにあたしは最初は考えを知りたくて質問しただけで別に追求はしてなかったつもりよ？ ところでリーちゃんは？＠０ |
農夫 ヤコブ 01:09
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【本決定了解】痛くないように占ってね！
うーん、農占希望者の中で、樵娘からは僕の正体を気にしている発言あったけど、神者は反応ないね。。ディは中庸以外になんか考察することないのかな？できたらもう少し考え述べてくれると。 |
羊飼い カタリナ 01:11
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わ。残り体力を間違えていました。先ほど@5と言いましたが、この発言で @3 です。
【本決定了解です】占い準備も確認済みですよ。 ジムゾンさん(01:01)＞最後まで的が外れっぱなしでしたね。あれ以上分かりやすく説明できる自信がありませんが、【村人視点では知り得ないであろう情報を元に場合分けをした】能力者保護考察が村人視点ではない、と言っています。(@3) |
パン屋 オットー 01:16
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【本決定了解だよ】【ヤコブにセット済み】
何時まで起きてられるか、何時に朝起きられるかが不明である事、予め断っておくね。生活リズム乱れまくり…一応、鳩に起こすように言ってはおくよ。 兵0058は一理有だね。占候補として評価が気にならないといえば嘘になるけど、それも有かと思うよ。 ヨア0040＞『狼は自然に視点が大きくなり勝ち』何故、狼限定？純粋に気になった。 ヤコ0109＞僕の占方法は…ニヤリ＠０ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:29
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＞クララ 遅くに駆けつけてくれて、ありがとうね。
司01:06「〜自分で納得できない回答はしたくないので。」→その意気や良し、だ。現状、クララの置かれている状況は厳しいかもしれないが、明日以降の活躍に期待しているよ。 ＞リーザ 占い師の一人として、リーザ視点からの情報を提供して欲しかったねえ…。明日から頑張ってね。 さて、アタシも休ませてもらうとするよ。夜明け前ぐらいに顔を出すつもりさ。＠１ |
旅人 ニコラス 01:30
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【本決定了解】
この後オレはしばらくマッタリしてから寝るけど、寝たらなかなか起きないから、次の登場は余裕で昼過ぎになるからね。予めご了承ください。 じゃあ、今日もパメラの部屋アタックしてくるぜ♪明日のオレの感想をお楽しみに♪ |
村娘 パメラ 02:14
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★灯＞あー、あたしからも。
もし決定確認発言を出来なかったら、デフォであたしを占った事にして白出しすると面白い展開が期待出来そうな気がするわｗ とにかく決定確認発言出来なかった場合は農以外の灰を占った事にしてね。 決定を見れてない以上セットするのは不可能でデフォで偶然占える確率は1/15だからね。 |
羊飼い カタリナ 02:35
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うにゅむにゅ……まだ議事録を読んでいました……。
★フリーデルさん(13:44)＞GJ警戒による襲撃抑止力が目的だとしても、狩人を保護する姿勢を村側が見せておいた方がより有効に発揮できるとは思いませんか? ★ニコちゃんさん(19:48)＞対抗を投票COまで遅延させた場合と、即対抗にした場合の違いについて、即対抗派から出ている意見についてはどうお考えですか? |
羊飼い カタリナ 02:35
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★ディーターさん(23:26)＞1) 発言数中庸を狙っている人物を占う狙いは何ですか? 2) 他に発言数中庸を狙っていると思う人は居ましたか? 居たならばその中からヤコブさんを選んだ理由は何ですか?
本当なら各人の発言数に関する印象までお訊きしたいところですが、人数が人数なので流石にそれは厳しすぎますよね。 |
木こり トーマス 02:38
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【本決定了解】
ヨアヒムは中盤くらいからパメラと結構絡んでるんだな。内容はまとめ役立候補に関してか。立候補者の処遇を考えてなかったためにパメラに突っ込まれてるけど1，2手先を考えても3手先を考えないで発言ってことは俺もざらなので特に問題ないなと。それよりは23:00でパメラに議論をやめる必要ないとふっかけてるところが好印象だなと思った。わざわざ自分で議論を蒸し返してるのが、無難に議論を切り抜けよう |
木こり トーマス 02:38
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としてる狼っぽくはないかな、と。ヨアパメ狼で表で議論演じてるのかもという視点で見てみると、ジムヤコやオトフリよりは有り得るかな。発言から感じる真剣さとか感情からそう感じた。主観だが。
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羊飼い カタリナ 02:51
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議事録読みもそろそろ限界です。他には特に質問しようと思う点は見当たりませんでした。
ヤコブさん(01:09)＞痛くないように頑張ります(ぇ では、おやすみなさいませ。(@0) |
シスター フリーデル 03:29
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【本決定確認】
＞リナ0235 GJ警戒による襲撃抑止力っていうのは、狼たちの脳裏に狩の存在を植えつけることができれば良いわけでしょ。なら、狩が話題に上ればいいわけだから、私が狩の護衛先まで気にしません、狩は村同然って考えます、って話して議論になった時点で目標達成じゃないかしら。 抑止力さえ生きていれば、無理に狩を生存させなくていいし、もっと他に重視すべきとこがいっぱいあると思う。 |
木こり トーマス 03:40
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占い師の信用度はオトリナが2歩ほどリードだな。リズにはこれから発言がんばって欲しい。オトは5:20で序盤霊確時に護衛が霊に寄ることを心配しているところが真として好印象だな。リナの議題回答はオーソドックスな共1CO占初日CO。俺もこのパターンが好きなんだけど、教科書的な回答でもあるので回答しやすいと言えばしやすいな。リナの議題回答読んでて思ったのが、占COの人数で霊のCO時期を分けて考えたり、霊回避
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木こり トーマス 03:40
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時の対抗について村側と狼側の情報量を比べて考えたりと慎重に考察を進めてるのに、ジムゾンに関しては怪しいの一点張りなところなんだよな。議題回答みてるともっとバランスとれた疑い方しそうな気がするんだがな。考察スタイルの矛盾というか。そんなのを感じる。確かにジムゾンの発言は突っ込まれそうな点が多いが、そこまで疑うほどの内容だとは思えないんだが。
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司書 クララ 03:48
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議事録読んでたら睡魔がやって来ました。読み終わったらいつの間にかこんな時間ですし・・・。灰は睡魔との闘いの関係でまとめ切れなさそうなので、占い師に関して本当に少々述べさせていただきたいと思います。
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司書 クララ 03:50
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カタリナさん：自身で●が出る前にCOと言ってましたが、それなら私はその時点で出ちゃってもよかったような気がします。それにどちらにせよ出るのであれば最初だった方が信用できました。それ以外ではあまり気になるところもなかったように思います。積極的に質問しているあたりは狼探そうという感じがして好印象ですが・・・。
狼≧真＞狂 |
司書 クララ 03:58
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省略気味なのはお許しください。穴があるかも知れませんが、修正は明日以降にさせてください。眠くて修正もうまくできなさそうですので。
今日は占い希望挙げられず申し訳ありませんでした。明日は鳩からでもどうにか希望を出すつもりです。 それでは今日はこのあたりで。おやすみなさい。 |
負傷兵 シモン 04:28
次の日へ
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【本決定了解】つーかてたよ、ごめん。リーザも来たみたいで何より。
灰考察の未投下部分投下。みんなの参考になれば。 ニコラス＞[16:32]カタリナへのＣＯタイミングの質問から何を見たいんだろうとは一時は思った。ただ、[17:07]ディーターへの回避COへの考えの質問や、[19:48]の俺がマジFO希望と伝わったとか見る限り、質疑しつつ相手を推し量るタイプらしく、違和感はない。 そんじゃおやすみ。 |