プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 05:03
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お疲れ様ー。墓下どっきりはあったけど、そんな辛い赤ログじゃなかったなら、なによりだよ。
クララ、初心者さんだったのか…。まずは村人マスターするといいよ。というか僕の共志望勝ち取ったならがんばって欲しかった（涙 |
羊飼い カタリナ 05:10
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再戦の方が2人ほどいるようです。
★リーザさん（Violetさん）：F1777シモンさん 私はディーターでした。連戦ですね。陣営も同じでしたが、今回は勝てずに残念です。 ★ヤコブさん（Crow）：F1362ディーターさん 私は霊能者ペーターに疑われまくった挙句自分占いとか言い出してしまったオットーでした。お久しぶりです。 |
羊飼い カタリナ 05:16
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エピ議題回答です。
■1. 33戦16勝17敗。狂人は初めてです。■2. ……あれ? 2番がないですよ? ■3. 狂人希望狂人。これで（ハム以外は）役職コンプです。■4.,5. また後で。 全議事録読んできますね。 |
農夫 ヤコブ 05:21
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エルナは本当は乙と言いたくてたまらないんだよね！
リナは再戦さんか、お久しぶり～。あとで確認するね。とりあえずほっとしたところでおやすみー。 狼陣営さん、最後まで本当にお疲れ様でした！ |
村娘 パメラ 05:26
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■1.11戦8勝3敗
■2.狼希望の狼 ■3.レジーナさん。最後に▼娘の決断をされなければ▼服→▼兵か▼兵→▼娘→▼服で勝てると読んでました。 ■4.考え中 ■5.相手に気持ちを伝える事の難しさを再認識させられました。 |
仕立て屋 エルナ 05:42
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青年＞エルナわろた
わらっちゃダメーーーーーー まぁそれは置いておいて、ギチギチ発言はなんかイヤなのは同意なの。スカスカが気持ちいいの。疑われるぐらい視線を集めると快感なの…深夜だから何言ってもいいのよ。 |
負傷兵 シモン 05:49
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■１．この国は３戦目。他国では４０くらい。
■２．希望はランダムとおまかせしか知らない。 ■３．ＭＶＰはレジーナ。▼パメラの理由は感動モノだった。 ■４．保留。 ■５．200文字制限がやっぱりキツイな。1600字を４発言に詰め込んだりもしたが、無理に削ると齟齬がでる。眠い時間は誤字もでる。ジムゾンの反射回答はpt制の国の方が合いそうだと何度か思ったな。 |
羊飼い カタリナ 05:53
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オットーさん(05:46-1)＞紙以外のハリセンってあるんですか? なんだかとっても痛そうです。
同(05:46-2)＞初日の独り言で五つほど予想してみたところ、「フランスパンで殴打」が当たりました。 |
パン屋 オットー 05:57
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シモン＞人狼専用ブラウザっていうのかな。
ＪＥは使った事ない僕だけど、たぶんＪＥと同じようなものだと思う。 文字数カウントとか、特定の人の発言だけ整理して見れたりとか、アンカークリックすると、該当する発言をポンッと表示してくれたりとか… |
負傷兵 シモン 06:10
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ああ、エルナのはけづん読み込んでたら狩に見えてきてさ。そんで２発言分すっ飛ばしたらそのまま眠って、20発言なんてどーでもよくなったという裏話。
狩に見えたのは、オットー襲撃だか偽装GJの前日発言見てて、エルナ狩なら霊護衛いきそうと思ったから。…のはず。 |
神父 ジムゾン 06:13
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まずは皆さんお疲れ様でした。そして申し訳ありませんでした。
私の発言にイラついた方も多いと思います。 またシモン殿には自分の不慣れを棚に上げて感情に任せた発言をしてしまい申し訳ありませんでした。 Ｆ国参加は２回目になります。クローン込みで３回目です。 |
宿屋の女主人 レジーナ 06:13
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■１．３５戦目で２５勝１０敗
■２．共有希望で共有 意外と希望多かったんだね。弾いちゃった人、ごめんね。＾＾； ■３．トーマス ６日目の決定は、彼の白さあってこそのものだったよ。 ■４．今日の仕事中に考えておくね。＾＾ ■５．すごく面白い村だったし、勉強になったよ。初めての年越し人狼だったけど、これからは毎年やろうかな・・・。 |
負傷兵 シモン 06:21
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pt消費してしゃべる国。
基本1000ptで、どんなに短くても20pt消費する。逆に長文だとpt消費率は下がる。 改行制限もこの国が5行で一番厳しく、よそは大抵10行20行。 短文＆ネタ用のactもあるからちっょとしたことの反応も気軽にやれて便利。 即反応での白さが見れる国ってかんじかな。 |
パン屋 オットー 06:24
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シモン＞ほほー。
長い方が消費が少ないのは変な感じだね。 ＢＢＳって他と比べると発言少ない方なんだ？ 確かにちょこっとの反応をすぐ返してあげたい時あるよね。 他国もそろそろ行ってみようかな… |
羊飼い カタリナ 06:26
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オットーさん(06:24)＞「消費」ではなくて「消費率」ですよ。長文ほど1文字当たりのptが少なくなるんです。
かく言う私もninjin連邦専門なので、聞きかじった知識でしかありませんが。 |
パン屋 オットー 06:27
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僕は『◆は護衛』って聞いたなー
記号もＢＢＳだけなんだ。確かに文字数制限が厳しくなければ、略する必要ないもんね。 0632＞僕もそう思って急遽入村ｗ 前の村で越そうと思っていたんだけど、灰襲撃受けた… |
負傷兵 シモン 06:35
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他国とここを比較すると、発言数制限キツイここが議事読み返しの負担は少ない。
けど5行制限の制で適切な位置の改行できずに見づらくなってることもしばしば。 他国では、鳩から読みやすいように縦長の表がつくられることもあるんだ。 |
村娘 パメラ 06:38
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ログ読み終わりました。
シモンさん＞あなたの灰ログ拝見しました。あなたは私を視野狭窄だと思っていたようですが、私をそう見ていたのはシモンさんだけです。逆に神屋樵は私と思考が被ると言っています。如何にあなたが主観的思考しか出来ていないかを今一度振り返られる事をお勧めします。 そして何よりも相手は感情を持った人間なのですから、見下したり挑発するような話し方はご一考していただけたらと希望します。 |
羊飼い カタリナ 06:45
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ログ読み終わりました。
もう羊を野原に連れて行く準備をしなければいけない時間になってしまいました。私は現在、羊は普通の羊か冥界羊か、野原は村外れの野原か冥界が原か、良く分からない存在になっていますが、取りあえず行かなければならないのは間違いないのでいってきます。 では、また夜に～。 |
負傷兵 シモン 06:46
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俺は見下し発言はしてないぜ?
そもそも見下す理由も思考もないから。 パメラの視野については、実際そうだと思うんだがな。俺とやり合った日には灰考察もなにひとつやってないわけだから。 多数が思えば正解ってわけじゃないから、他がどう思ったかは関係ないと思う。 |
負傷兵 シモン 06:48
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ジムゾンに対しての言葉を指すなら、あえてオブラートを避けたのはある。
あれだけ大勢が「返答不要」としても返答するヤツなんだ。 まっすぐ直球でなければ伝わるもんも伝わらんと思った。 |
パン屋 オットー 07:09
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パメ＞本気♪僕は平凡なパン屋だけど、ちゃんと定職に就いているし、
感性近いものを感じるから、きっと結婚したいパメを幸せに出来ると思うよ？最後には食べられても良いから。 って言いたかったけど、僕の方も引かれたら悲しいなーって思って、軽くジョークっぽく言っちゃった。 ニコくらいの大胆さがあれば… |
パン屋 オットー 07:11
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あ、僕は食べられる事を希望しているワケじゃないからね？
…唯、まぁ人狼の子と恋愛関係の絡みをするといつも頭を過ぎるのが、 カマキリの雄が、雌に出産の栄養分を充分に摂ってもらう為に、自分の身を食べさせる話だったりはする |
村娘 パメラ 07:12
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オト君＞ホントにホント？だったら嬉しいわ！
あたしもあなたとだったら上手くやって行けると思ったの。 パン屋さんはあたしも手伝うから二人で一緒に繁盛させてがっぽり儲けましょ♪ とりあえずジムゾンさんを保存食にしておくから、あなたを食べたりしないわ。 |
羊飼い カタリナ 07:13
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目にとまったので実際に出かける前に少しだけ。
シモンさん(06:46)＞多数派が必ずしも正解ではないのは確かですが、あなたが必ずしも正解ではないのも間違いのない事です。 パメラさんの視野が云々という点はあなたがそう思ったというのが正しいのなら、同時にあなたの視点についてパメラさんが思った事も正しいはずでしょう。 (↓ |
羊飼い カタリナ 07:13
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あなたには見下したつもりはなくても、そのように受け取られたという点はきちんと受け止めるべきです。議事録の向こうには、あなたと同じく人間がいるのですからね。
では、今度こそいってきます。 |
パン屋 オットー 07:15
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パメ＞うん♪受入れてくれてありがとうー。
２人でやればきっと繁盛するよね♪ジムゾン保存食はきっと本人も喜ぶよｗ ふふふー♪（ニコラス辺りに恨まれそうだけど、恋愛は戦いなのです |
パン屋 オットー 07:17
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リナ再度、いってらー
うん、まぁ『こういう人もいる』で出来るだけたくさんの意見を許容して、受入れていく事 表現１つで相手を不快にさせずに済むなら、気を付ける事、大事だね。僕もあんまり人の事は言えないけど。 |
村娘 パメラ 07:20
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オト君＞あたしは幸せにしてほしいなんて言わない。幸せはどちらかが犠牲になって与えるものではないと思うの。二人で協力し合って掴み取るものだと思うの。
これから二人の愛を思いやりを持って育んで行きましょうね！ ニコちゃんはあたしを信じてくれなかったらあたしも信じられないの。やっぱり連れ添う人は信じ合える人がいいわ。 |
負傷兵 シモン 07:22
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カタリナ＞俺が反発したのは、灰考察せずやりあいでステルスしたパメラがそれを言ったことについて。
俺が実際にまっしぐらな性格ってのはいろんな意味で自覚はしている。 見下しについてはなんともいえないところだな。内容とキャラ口調のせいってのもあるだろうし。 アフターフォローは存分にやるつもりなんで、ジムゾンは覚悟してほしい。いや、悪い意味じゃなく。 |
負傷兵 シモン 07:24
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ジムゾン＞今回やってて感じたと思うが、ジムゾンの発言は意味を理解できる人と出来ない人が居る。理由と結論が結びつかないってのが大きいだろうけどな。
その辺改善しない限り、何回どんな村に入っても似たようなことになると思うぜ？ |
パン屋 オットー 07:26
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パメ＞そう言ってくれると凄く嬉しいよ♪とても良いお嫁さんをもらえて本当に嬉しいよ。うん、僕達ならきっと上手くやれそう。
パメが幸せで、それが僕も嬉しくて、僕が嬉しくて、パメもそれが幸せで…って関係が最高だね♪ まぁ、僕は人狼での喧嘩って嫌いじゃないよ。エピでパパッと話して、最後はお互い笑顔で終われば。 シモンもアフターフォローするって言ってるし頑張れ。何かお買い上げ特典みたいなのを連想しちゃった |
負傷兵 シモン 07:27
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発言は、かならずしも全員が相手の全ての発言を見て理解できるわけではない。
だからそこまでの発言で読み取れるとしても、結論を書くときには根拠も併記したほうが誤解を減らせると思う。 根拠は提示ずみならアンカーでもいいだろうが…。 |
負傷兵 シモン 07:29
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後は発言配分にも注意してほしい。ずっと言い続けた気がするが。
夜明け直後に議題回答はいいんだが、そこで灰考察全部投下はかなり微妙。 それで発言つかいすぎては新情報からの考察ができないわけで、狼探しに一歩遅れをとることになる。またそのスタイル事態をステルスと見られることもあるからな。 |
村娘 パメラ 07:29
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シモンさん＞確かにジムゾンさんは回答が質問点とずれてる事が多かったのだけど、彼の回答をしっかり読めばどういう考えで回答してるのかはわかるの。だけどシモンさんはそこを読み取ろうとせずにずれてる理由を考えずに質問を繰り返すから対話が成立しないんだと思うわ。あたしも何度もシモンさんにあたしの言ってる事が伝わらずにずれた解釈ばかりされたのでジムゾンさんの気持ちがとても理解出来たのよ。
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負傷兵 シモン 07:33
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ジムゾンが俺に読んでないといった箇所の中では、●○微黒、▼▽灰ってのが解りやすいか。
狼を処理するには吊りしかないので▼候補は黒場枠が基本。そこからはずれる場合には今回回答してくれたような「いつも黒予想はずれて灰に狼が居たから」という理由付けがなければ他人には理解しようがない。 それを聞かれる前に自分で付記できるようになるだけで、意思伝達率は格段に良くなるんじゃないかな。 |
村娘 パメラ 07:33
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それから返答無用についてだけど、自分の事を言われたら返答したくなるのも当然だと思うの。返答させたくないなら言わなければいい。
逆にあなたがあたしに４ｄの件で絡んだように言ってたけど、あれだってあたしが質問したわけでもないのに、勝手にあなたがあたしの旅への回答にツッコミ入れて来たから始まったのでしょ？ |
負傷兵 シモン 07:35
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パメラ＞大事なのはジムゾンの今後だと思うんだ。
俺やパメラはある程度スタイルも確立してしまってるし、多少の疑惑ややりあいで動じることもないだろうが、ジムゾンのように疑惑や理解されないことで他者への白黒印象にまで影響するんであれば自衛策が一番だろうから。 |
負傷兵 シモン 07:37
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パメラ＞いや、ツッコミってそういうもんだとおもうが…。
俺はパメラに疑惑を持っていて、だから発言で気になる点があれば突っ込んだ。 そうやって他者を判断するからこその質疑なんじゃないか? |
パン屋 オットー 07:37
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ジムの発言は理解しようと思えば理解出来る部分もあったし、
不慣れだから…と考慮し過ぎても良くないけど、 シモンも僕から見れば、思考を見ようとする努力がやっぱり足りてない部分あると思うんだよね…。 ジムのスキル不足な部分は確かにあるけど、まぁ、だからと言って、全部を切るワケにはいかないから、経験が多い方が少し歩み寄る必要はあるかなと |
村娘 パメラ 07:37
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それとシモンさんは戦略で疑うなって灰でも言ってたけど、あなたも戦略面の説明で視点漏れと疑っていたでしょ？
あたしの視点漏れ指摘は全くあなたの主観でしかないわ。あたしは村側でもいちいち戦略説明の中で「～だろう」なんて使わないし、今までそれで視点漏れなんて言われた事ないわよ？ |
村娘 パメラ 07:39
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あたしは別に突っ込みが悪いなんて言ってないわよ？あなたがあたしから絡んだと言ってたから、絡んできたのはあなたの方から、あたしはそれに真摯に回答していただけよ。
それにあたしは戦略論は不毛と止める意思を示したのに引っ張ったのもあなたの方だったわよ？ |
負傷兵 シモン 07:39
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「返答不要」についてだけは正しくジムゾンを判断していたつもりだ。
実際、何か言われればちょっとしたことでも即反応で返したくなるって気持ちはよくわかるから。 だからこそ、オブラートに包んでたら伝わらないと思った。 明確に「返答不要は無駄な咽喉使われることがイヤかだらで、そこに返事をするのは紳士的でもなんでもない」ってずっと言いたかったんだが考察やら発言やらの都合で終盤まで言えずにいたのは失敗だったか |
パン屋 オットー 07:41
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唯、不慣れさん側にも、それに甘えない姿勢は必要だけどね。
ジムはやっぱり、喉の使い方は頂けなかった。 喋るのがメインのゲームだから、喉使い切る＝何も出来ないのと一緒なんだよね… |
負傷兵 シモン 07:41
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パメラ＞たぶんそこは互いに逆視点での同意権なんで結論出そうとするだけ無駄だと思うんだがな。
戦略論については持ち出したのがそちらなのは確か。言いたいことだけ言って不毛だと打ち切りは通用しないだろ。 言われたことに対しての反論くらいはさせてくれ。 |
少女 リーザ 07:42
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みなさん朝から乙であります！我が陣営の敗北は残念でありますが、勝負である以上潔く負けを認めるのであります！
吹雪、夜…お疲れさまであります！先に逝ってしまい楽々としていた私を許して欲しいのであります！ではまた夜に～ノシ |
パン屋 オットー 07:45
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まぁでも終盤はだいぶ良くなっていたと思う。
僕も３戦目あたりはボロボロだったから、偉そうな事は言えない。 丁度、今回と同じ真占だったけど、状況真に頼りっぱなしで、エピで狼側の１人に 『～～真には失望した』とまで言われた。そこから反省して……だなぁ。 |
負傷兵 シモン 07:45
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オットー＞口調だけはこのキャラ使ってる限りはどうにもならないんだ。エピでもキャラを崩さないのは俺のスタイルなんで。
これでも歩みよりはしたつもりなんだぜ? 進行中に発言の書き方を変えるのは無理があるだろうから途中からそこにつっこむのはやめた。理解できない部分に説明求めるのまではやめられないわけだが。 だからジムゾンに対して求めたのは比較的早い段階から「発言数調整」の一点のみだった。これは意識さえ |
村娘 パメラ 07:47
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シモンさん＞戦略論は不毛→それを白黒の判断材料にするのはお互いにやめましょうって意味よ。実際に翌日にもわかりやすく戦略論での黒要素はみない事にするとまで言ってるわ。そこも読んでないのかしら？
でもあなたはずっと初日の戦略論の中での言葉尻を視点漏れと疑い続けてたわよね？ |
パン屋 オットー 07:48
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シモン＞いや、なんていうか例えば、
0729とかの、発言分配にも注意して欲しい、の後の『ずっと言い続けた気がするが』とか。 これ付けると、相手を責める感じになっちゃうと思うんだよね。 |
負傷兵 シモン 07:49
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パメラ＞俺がみたのは戦略論ではなく視点漏れ部分。
FOでも占潜伏でも霊潜伏でも関係なく、あの言い回しをしたこと自体に対して。 だからこれは戦略論ではないと解釈している。 戦略論の捕らえ方が俺と違っているなら、そりゃいつまでも話が終わらないわけだ。 |
パン屋 オットー 07:51
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言っているのに～というシモンの気持ちも分かるけどね。
僕も喉分配は苦手だからなぁ…逆にシモンはよくあそこまで喋るの我慢出来るなーって思っていたよ。 特に序盤。まぁそこが様子見っぽくも少し見えてしまったんだけど… |
村娘 パメラ 07:53
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だからあんなの全然視点漏れじゃないってば。視点漏れっていうのは村視点じゃ有り得ないような視点での発言なのよ。
村側でもそういう思考が出来る範囲の発言は対象じゃないの。今回たまたまあたしは狼だったけど、村側でも同じ表現してるし、今までそれを視点漏れなんて言われた事ないわ。 |
負傷兵 シモン 07:56
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あとこれは個人的好みの問題の話だが。
女とか経験浅いとかを口にしてはダメだとおもう。それ自体が甘えで免罪符的に捕らえられてしまうから。 俺は初村から発言の字数調整覚えて使い切りやってたし、初村が狂人で占い師確定+狼2連吊り+霊騙り狂人決めうちされつつも最後まで諦めず手を尽くしたPLもしっているから。 |
パン屋 オットー 07:56
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シモン＞シモンが真っ直ぐな人っていうのは分かるよ。
その率直さは、いっそ気持ちが良いとは思う。 んーまぁ、打たれ弱い人も多いから（僕もディーに酷い言い方した気がするけど）、説得のゲームである事を考えると、理解しづらい人を理解するのも村側なら大事かなーと僕は思っている。 ちょっとした言い回し１つ気を使うだけで、円滑に進むならそれが一番だしね。 |
負傷兵 シモン 07:57
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パメラ＞その点については俺も視点漏れじゃないと結論づけたぞ?
パメラの発言からのセオリー観念からすれば、狼思考を考えるときには狼視点で「だろう」をつけないのも当然という発言にナックとできると。 |
神父 ジムゾン 07:59
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☆娘0712 私保存食ですか？トーマス殿守ってくださーい。
神に仕える身なので結婚できなかったのは悔しくなんかないんだからねっ！ シモン殿ＶＳパメラ殿の論戦に関してはパメラ殿寄りです。庇ってもらったからじゃないんだからねっ！ |
負傷兵 シモン 08:00
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ああ、それと。
期待もしない相手は完全放置ってのは結構本気。そのために使う咽喉を他に回したいし、必要なら墓下やエピがあると思ってるから。 だから要するに、俺がこれだけ言ってるのはジムゾンに対して一定以上の期待をしているからと思ってくれればいい。 言いたいことは理解できなかったが、それでも自分なりに頑張って考えていると言うのだけは伝わってたから。 |
パン屋 オットー 08:00
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シモン0756＞あーそれは分かる。
正直言って、ジムの『中の人～』発言には少しカチンと来た。メタは止めてと言いながら、『ゲーム』とかも含め、嫌われる行為を重ねてしている部分とかも。 ここは、ジムゾン、もう二度としないで欲しいよ。 経験浅いは…まぁギリギリ許容範囲なんだけどね。出来れば言わず、見栄を張ってそして吊られる位の（マテ）体当たりは欲しいかなー |
神父 ジムゾン 08:03
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■１．戦歴 ２戦目（３戦目）
■２．希望職 霊→霊 ■３．ＭＶＰ レジーナ殿、パメラ殿、オットー殿 ■４．村の別名 保留 ■５．感想など 喉配分は大事だなぁ＆発言の真意を汲むのは難しいなぁ |
パン屋 オットー 08:04
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ジムはねー、本気でゲームを楽しみたいなら、
『中の人、女』とか『ゲーム』とか言う発言はしない方が良いよ。 エピまで封印。弱音は独り言で。 僕も含め、意外とそういうの気にする人多いから… 厳しい人になると『RP』も駄目らしい。あとは『屋＞質問なんだけど』とかも。漢字１字で名前呼び掛けるのは失礼だろ、って事で… |
村娘 パメラ 08:05
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ジムゾンさん＞あたしもシモンさんが指摘してた事の一部は同意出来る部分もあったのだけどね、シモンさんが言い方トゲがあるから庇う気持ちの方が強くなってしまったの。逆にシモンさんが指摘していなければあたしが指摘してたかもしれないわ。
だから自分なりにどこが良くなかったかをもう一度振り返って次に活かしてね。 って、ジムゾンさんはあたしが狼だったら食べられる方を希望してたんじゃない？ｗ |
神父 ジムゾン 08:06
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☆屋0800 「中の人」発言は個人的にネタであってメタのつもりはなかったのですが、メタと受け取る方がいるというのは拝承です。以後気をつけます。持ちネタなのでまたやっちゃいそうだけど気をつけます。
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パン屋 オットー 08:11
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シモン0801＞気持ちは分かるｗ
僕がディーを占って残すと終盤の展開が怖かったのと同じ気持ちかな… 『理想の占い師像に一番近い動きをしようとしているから、屋偽』 は、本気で『ここ白確にするとヤバイぞ…僕吊られちゃうっ』って思った。 まぁ、シモンは許容範囲が少し狭いかなーって思うんだよね。頑張っているの、認めていたなら少し長い目で、出来れば… |
神父 ジムゾン 08:12
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☆娘0805 あの時点ではパメラ殿狼の可能性をかなり低く見てましたからねぇ。「食べられてもいい」はネタの中のネタです。
私の反省点は主に喉配分と発言するタイミング（一緒？）ですかねぇ。 結論に対する理由付けは極力したいのですが、発言内容が多いと説明を短くしたり削ったりして伝わらないのがジレンマだったり。 |
パン屋 オットー 08:12
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ジム0806＞いや、やるなｗｗ
女の子だから、手加減してね？にどうしても見えちゃう。 実際そういう野郎共がいるのを、身を持って知っているからね…（ネカマの存在がそれを証明している… |
パン屋 オットー 08:16
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シモンおつかれさまーまたね。
僕も甘えを見ると、ちょっと気分悪いな。正直、今回のジムは甘えがあからさまに出ていて、そこは嫌な気持ちになった。 逆に頑張っている初心者さんはどこまでも応援したくなるー |
村娘 パメラ 08:24
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ジムゾンさん＞みんなが指摘しているようにあたしもちょっと甘えを感じたわ。たぶんジムゾンさんなりには頑張ってるんだろうけど、その頑張ってると思ってる部分とは違うところで甘えが出てると思うの。あと空周りしてる部分もあると思うわ。
それからもっと相手の意図を汲み取った返答が出来るようになるといいと思うわ。 |
木こり トーマス 08:27
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■１．十数戦 ■２．おまかせ→狩人
■３．シモンとジムゾンとパメラ がんばったなと思った3人から ■４．パス ■５．皆多弁だったのですごくおもしろかった！きつかったけど参加してよかった！ |
木こり トーマス 08:33
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レジ＞そういってもらえると嬉しいぜー！へへへ。
オト＞やー心配性なら真ならあるかもなーっと思ってたんだがな。あそこはリズのすっとぼけにやられたなｗあれなけりゃオト＞リズだったんだけど、あれでオト＝リズくらいになっちゃって、狼守りたくないからジム護衛ｗ |
村娘 パメラ 08:33
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トマさん＞お疲れ様でした。赤ログ読めばわかると思うけど、一番対抗に出てきてほしくない真っ白なとこから出られて、トマさんの投票CO見た瞬間に終わったと思っちゃったわｗ本当に白い狩人だったわね。やっぱり騙らないで黙って食べておけば良かったわｗ
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神父 ジムゾン 10:06
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☆農2d1527 ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい
☆木2d0129 トーマス殿ぉー！もじゃもじゃが安心感。 ☆娘0824 善処します。2dで完全に心が折れていたので、3dに甘えが出てしまったのは自覚しております。 次に活かすことで皆さんへの謝罪としたいです。何故こんな時間に宿を覗けるのかは秘密です。 |
神父 ジムゾン 10:17
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☆農3d0503 失礼ながら吹きました。
☆羊3d0514 カタリナ殿にも霊が透けてたぁ！（泣）初参加時にモロ非霊発言したので霊の視点を学ぶために霊希望したのですが全く成長していない。 ☆屋3d0920 その他もろもろアドバイス感謝です。 ☆木3d1014 「推理と説得」というクローンで大工トーマスという登場人物がいまして勘違いしました。 |
神父 ジムゾン 10:36
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☆狼3d ご推察感謝です。私の暴走は私の心が打たれ弱すぎたためです。もっと軽く流せると思っていたので我ながら意外でした。
☆農3d1525 ネタ＋エルナ殿の男性軽視ＲＰ修正が目的でした。エルナ殿はＲＰではなく素なのかもという疑念がありました。 男性も中の人は女性かもよ？と提示することで考察がフラットになると良いなぁという期待込でした。私の中の人が女性だから甘く見てという意図はなかったのです。 |
神父 ジムゾン 11:00
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☆青3d1759 仰る通りです。私がまとめサイトを見過ぎただけで知らない人も普通にいるかもしれません。改めて反省
☆屋3d2039 確白でないのに、かわいいと思えるオットー殿の心の強さを見習いたいです。私は確白なのに頭の上に疑問符出てました。 ☆狼4d 本当に襲撃ミスだったのに吹いた。こんなこともあるんですね。結果的に私はトーマス殿を疑うことになったので狼陣営的にはＧＪより良かったような気がします |
神父 ジムゾン 11:38
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☆青4d 赤ログと独り言のギャップに吹いたのは秘密です。
☆宿4d2240 配慮が足りず申し訳ありません。少しずつでも配慮できるようになりたいです。 ☆旅4d0154 ネタ大好きなニコラス殿が大好きです。 ☆青4d0229 吹いた！何ですかヒゲシボリって。村長？いませんねぇディーター殿でしょうか？ ☆木4d0419 ∑ うふっておかまさんですか？でも胸毛がもじゃもじゃで安心感。 |
神父 ジムゾン 12:42
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☆兵4d0442 私は罵られた時点でシモン殿は罵られる覚悟ができていると判断していました。
でも私がシモン殿の立場だったら心折れてますねぇ。 ☆娘5d0500 オットー殿を喰ったのがパメラ殿だったのは運命を感じますねぇ。 ☆屋5d0547 ▲神成功前提ですか？と、私もちょっと悲しくなったのは秘密です。 ☆屋5d0051 第一予想が私と一緒だったのに親近感。 |
負傷兵 シモン 12:44
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ジムゾン＞一つ忠告。
「中の人が女」発言は、ネタだとしても二度とやらない方がいい。打たれ弱いならなおの事だ。 100％ネタとして受け取られたとしても、キャラのペルソナつけてる進行中はこころよく思わない人がいる。 非ネタとして受け取られた場合、最悪猛攻撃にあうぞ？ それでも行うつもりなら、今回俺とパメラでやったくらいのやりとりを孤立無縁で対応しなきゃならん時が来るかもしれないと思った方がいいかもな。 |
負傷兵 シモン 12:53
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ジムゾン＞いや、俺は気にしないし。俺ももっとうまい言い方出来たかもとは思うんだが、飴与えるのはどうも苦手なんだ。悪いな。
一応言うが、俺は罵ってはいないぞ。そうとられてしまったことは理解してるが。 相手がこれをしたからやり返すってのもどうかと思う。相手の言葉を悪く受け取っても辛いだけだし、誰かに暴言吐いても結局は自分が楽しめなかったり傷つくだけだと思うから。 |
負傷兵 シモン 12:56
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ジムゾン＞いや、俺は気にしないし。俺ももっとうまい言い方出来たかもとは思うんだが、飴与えるのはどうも苦手なんだ。悪いな。
一応言うが、俺は罵ってはいないぞ。そうとられてしまったことは理解してるが。 相手がこれをしたからやり返すってのもどうかと思う。相手の言葉を悪く受け取っても辛いだけだし、誰かに暴言吐いても結局は自分が楽しめなかったり傷つくだけだと思うから。 |
神父 ジムゾン 13:00
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☆宿5d0401 レジーナ殿もいい人やー。私には判ってたでー。
☆屋5d早朝 オットー殿とも思考が被りますねぇ。灰にオットー殿いたらパメラ殿と同じく疑えなかった気がします。 ☆羊6d0809 どんまいです。∑ お供え物おいしいのに！orz 私も次に宿を覗くのは夕刻になりそうです。 |
神父 ジムゾン 15:59
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誰もいない？連投するなら今のうち。
☆旅6d1647 大感激！初参加村と今回の村を併せても私のお供え物を食べてくれたのはニコラス殿だけです。 ☆旅6d1850 ハイ！ハイ！私が座敷わらしです。って霊はいますねぇ。灰３人の中で存在感薄かったのは…ヨアヒム殿です。おめでとうございます。 ☆旅6d1856 妙の娘考察茶色は人狼の色：∑ なんだってぇ！ｂｙＭＭＲ |
神父 ジムゾン 15:59
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☆羊6d1909 「座敷わらしは……働くと死んじゃうヨアヒムさん」大正解！
☆妙6d2035 「着衣の乱れはありませんでした」良かったですねぇニコラス殿。エルナ殿は残念がるでしょうけど。 ☆尼6d0051＆屋6d0056 応援ありがとう（；ω；）ﾌﾞﾜﾜｯ ☆木6d0114 うん、日本語難しいね。 ☆仕6d0401 黒いジムゾンって何やねーん！（何故か関西弁）と一瞬思いましたとさ。めでたしめでたし |
神父 ジムゾン 16:01
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☆羊7d0533 わー、お供え物期待してくれてありがとうですたーい。怪しいけどおいしいですよ？
☆尼7d2106 「表にミイラしかいない。どっちが墓下かわかんないよ」確かにｗ ☆青7d2213 「がっかりしないでください」むしろ興奮しましたｗこんなこともあるんだなぁと。 ☆宿7d2243 「ＬＷ木」∑ その可能性を考慮していなかったぁ！可能性０ではないですねぇ。けど狩人３ＣＯとか見てみたいｗ |
神父 ジムゾン 16:02
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☆青7d0026 「ヨアヒムがこの先生きのこるには」この先生、きのこるには？に見えて吹きました。
☆青7d0117 エルナ殿狼なら今までＲＰ通してきたのにシモン殿にキレて素の考察落す意味なくね？と判断しました。 ☆旅7d 狂人ジムゾン＆狼だんご三兄弟を見破るとは只者ではありませんね？ ☆娘8d 兵ＬＷ前提発言連投：いい感じで黒いですねぇ。本気で嫁にしたくなりました。 |
神父 ジムゾン 16:09
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☆青8d 最後まで頑張ってくれてありがとうございました。
エピに入ったことですし怪しいＲＰを再開するとしましょう。 ダゴン秘密教団教祖兼霊能者である私ジムちゃんにはもう一つ裏の顔があります。 実は私自身がｄａｇｏｎだったのです。∑ なんだってぇ！ｂｙＭＭＲ |
負傷兵 シモン 18:52
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ディーター5d13:08
＞常にセオリーの裏を行くなら、その裏をかかれてオーソドックスに来る狼には負けちゃうのかな？ いや、裏を書かれてもいいように3CO狙ったんだ。2COで真狂と見誤って騙り狼放置は怖いが、3COで2騙り狼はさほど怖くないからな。 |
負傷兵 シモン 19:03
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オットー5d00:07
あー、俺も似たようなもんかも。 基本的に偽黒って出せないんだ。狂人やっても狼やっても。どうしても相手が偽黒耐性なかったらまずいだろうなと考えてしまう。 一度だけ偽黒出したのは、確定偽になったときで、中身の透けてた確定共有相手にネタだしした程度。 |
シスター フリーデル 19:17
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皆さん、お疲れ様ー。 ヨアのイメージが表と裏で180゜変わったわｗ BBSは2戦目なんだけど、前村が超殺伐としてたから、BBSを敬遠してたんだよね。今回はネタあり、ガチあり、ブラフありでとても楽しかったです。いろいろ勉強にもなったし。
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負傷兵 シモン 19:18
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ニコラス6d15:08
ああ、ひっかけに気づいたか。 6d16:27ファミリーベーシックって…。年ばれるぞ？ カタリナ6d16:39 箱根駅伝は第二走者の20人抜きが素晴らしかった。たまたまみたらやってたんだ。 |
負傷兵 シモン 19:22
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ジムゾン6d16:47
んー、傲慢に見えるんだとしたら、俺の思考をトレースできてないってことだろうな。 まあ思考トレースなんて誰が誰相手にしても出来る程に簡単なものじゃないと思うが。 「ピンチの時ほどふてぶてしく笑っていろ」という某ゲームの名言を意識したかどうかはともかく、表で弱さ見せるのは好きじゃないんだよ。これは誰かがってんじゃなくて俺が、だけどな。 |
負傷兵 シモン 19:29
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俺が使ってるのはJEなんだが配布終了と風邪のウワサで聞いた。
今みんながつかってるのは、えーと、じんどるふ？なんかそんな響きのヤツ。 後で探してみるつもりだけど、発言制限きついから滅多に来ないんだよなぁ。 |
負傷兵 シモン 19:31
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思考トレースは、その人の思考として自然な発言だったかどうかをトレースしてみるってことだと思う。
で、違和感を感じたら思考を曲げる必要のある何かがその人にはあるということで黒視とか、そんなかんじ。 専門用語じゃないはずだ。 |
負傷兵 シモン 19:33
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ジムゾン6d22:02
＞ 確か既に気づいてるだろうがＦＯしか知らないとかいうセリフも いや、ないから。 ほとんどＦＯしかやったことないが、特殊編成村が多いから変則的なのは経験あったりするし。 |
神父 ジムゾン 19:34
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皆さんこんばんわ。改めてお疲れ様でした。
まとめサイトは私の主観が抜け切れてないと思いますのでざっくりいじって下さい。 ☆兵 傲慢に見えたのは罵られたという感情が入ってるからだと思います。独り言も併せて見て、また違った見方ができています。 思考被りで脳内確白は怪しい動きがあればすぐわかるだろうという楽観的予測も入ってます。 |
負傷兵 シモン 19:38
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フリーデル＞それ、尋問じゃなくて審問では…？
物語系列国なら1行actがあるし、メモもあるからまとめにも便利なんだよな。一度便利な生活送るともう後には戻れないと感じる。 ジムゾン＞思考被りで白ってのはかなり危険。俺も今回ヨアヒム考察を避けて回ったツケが来たと思ったが。 思考が被っても、怪しい動きなくても、それでも人外の場合がないわけじゃないんだよな。だから状況考察とかも併用することを勧めておく。 |
神父 ジムゾン 19:40
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☆兵 これですねぇ。
2d0045「もう気づいてると思うが、俺は基本ＦＯしかやったことがない」 ☆尼 思考トレースは相手の思考スタイルに合わせて発言の流れを見て違和感ないかを検証する感じ？ しっかりとした定義がないままに私は使ってます。 |
負傷兵 シモン 19:43
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うん、だから「基本的にそれしかやらない」だけで「知らない」わけじゃないんだ。
これでもセオリーの変遷をいくつか見てきているから。 だからこそセオリーなんてどうでもいいという思考が身に付いたとも言うんだが。 |
負傷兵 シモン 19:49
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JEで個人フィルタかけて、ワードにコピペして、そこから気になる発言にマーカー引いて、今度は時間+気になる発言のピックアップして…。
で、JEの発言プレビューに投下してちまちまと言葉を削る作業に入る…。 やっぱpt制が気楽で好きだな、俺は。 |
負傷兵 シモン 19:56
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ジムゾン7d09:27
＞ちょっと優しくされると良い人に思えてしまう脳内幸せ回路 そのままでいいんじゃないか？不の感情よりは正の感情抱く方が精神的にも良いだろうし。 まぁ必要以上に信じきるのは危険な場合があるけどな。 |
神父 ジムゾン 19:57
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☆兵 言葉の意味はあまり重要でなくて、素敵なセンスだと言ってるのです。
どう表現したらいいんでしょうねぇ。「既に気付いてる」と言われても「言われなきゃわかりません」って感じです。 エルナ殿の感じ方はまた違うかもしれませんねぇ。 |
負傷兵 シモン 19:59
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ジムゾン7d19:24
＞何故かシモン殿が優しくなった気がするのは気のせいですか？ 気のせいだな。俺の言いたいことも言い方も何も変わってないから。 それを聞くジムゾン自身の気の持ちようでかわっただけなんじゃないか？ |
負傷兵 シモン 20:01
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ジムゾン19:57
どうなんだろな、実際気づかれてると思ったんだが。 まぁこの辺は「気づいた人が居るなら教えてくれ」ってところか。わざわざそこまで思考めぐらす必要性のある部分でもないわけだし。 たぶんエルナは別の意味で使ってると思う。 |
負傷兵 シモン 20:14
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パメラ7d00:29
基本的に世の中に悪意というものは存在しないんだ、と思い込んでみたらどうだろう。 打たれ弱いとしても、せいぜいが愛のムチ程度に思って打たれた感覚じゃなければ、大丈夫なんじゃないかなと、ふと思った。 |
羊飼い カタリナ 20:26
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ジムゾンさん＞主の御意志は残念ながら「教会を奪われた事を容認する」のようです。改心して主を信じるのも、怪しげな団子を崇拝するのも、どちらでも主は許されるのではないでしょうか(笑)
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神父 ジムゾン 20:33
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☆羊 なるほど全ては主のおぼしめしのままに…と言うことですね。この教会はダゴン様と伴に貴方たちの信じる神も祀るとしましょう。
日本という国では一つの教会に複数の神を祀ることも多いと聞きます。ラーメン…フリーデル殿の悪い癖が移ってしまいましたorz |
負傷兵 シモン 20:33
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ジムゾン8d12:29 俺の人要素全部俺が反証したらどうなるんだろうかと思ってみてた。言って▼覆されちゃまずいから当時は黙ってたが。
１．迂闊ってのは狼ならやらない類のものだったか？ ２．ブラフはニコラス非狩を狼に説得するもの。 ３．そのどこが白いんだか本気で謎。 ４．それは完全に性格によるもので白黒は別問題。 |
負傷兵 シモン 20:35
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墓下２０発言は辛いな…。
気楽さも手伝ってあっという間に使い切りそうだ。 審問方式の国では墓入り３時間で使い切ったことがあったし、墓下に発言制限のない国では相手が忙しくて不在の中、１人だけで１００発言やったこともあったが。 |
神父 ジムゾン 20:43
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☆兵
１．迂闊：狼が狙ってやれば不自然さが際立つと思います。 ２．ブラフ：ブラフはブラフかも？と思わせないと効果が薄いです。ブラフだと思われるとまずいケースもありますが。 ３．これは主観によるところが大きいです。 ４．これは本来挙げる必要がなかったものです。メタに近いですが「狼同士なら赤ログで済ませてください」という感じです。 |
負傷兵 シモン 20:46
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視野狭窄については、最近家人が眼科行ってるの思い出してなぜかふと辞書引いてみただけなんだ。
で、病名として使われていることと関連の病気見たら、身近に該当者居る人みたらきっと不快になるだろうと思って言った。 実際に知り合いメッセで捕まえていきなり単語の意味聞いたらまっすぐ「目の病気」と返ってきたのも拍車をかけたが。 なんつーかな、村に入る以上、自分の発言を元に色々言われる覚悟くらいは出来ていると思 |
負傷兵 シモン 20:49
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んー。俺が使うブラフは基本的にブラフと思わせないことで効果のあるブラフだな。
さも当然というように堂々と、一部の揺るぎもなく発言することで、相手が無意味に信じる可能性ができるという。 で、灰襲撃誘発するためにはあの日のニコラス非狩ってのは、ブラフを漢字させちゃダメに部類だったんだよな。 |
羊飼い カタリナ 20:52
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シモンさん(20:42)＞英語の"agitate" "agitation(アジテーション)"からきた用語で、大体「煽動する、煽る、唆す」といった意味合いでしょうか。
同(20:46)＞病名なのは事実なので関係者にとっては気分のいいものではないとは思いますが、慣用表現として一般化しているのも事実ですから難しいところです。 |
負傷兵 シモン 20:54
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８日目、ヤコブとディーターの３連コンボにふいた。
「180℃カラッと揚がる、ジムのサクサク決断に期待ｗ」 「といいつつ、現実は360℃ぐらいかな」 「回りすぎて、540℃になれば……！」 |
羊飼い カタリナ 20:56
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シモンさん(20:49)＞ブラフだと思われても意味のあるブラフは、「ブラフをかける人が正解を知っている事を、かけられる側が知っている」ものでしょうか。共有者が決めた占い希望が実は相方かも知れないとか、対抗の真能力者の出した判定が実は確定狙いの嘘判定かもしれないとか。
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負傷兵 シモン 20:58
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なるほど。煽動ってことなのか。
使ったことはないけど見たことはないわけじゃないんだが記憶に残らないんだよな。 ヨアヒムと鳥頭競争してみるか？負ける気しないけど。 まぁたまたま最終日に正確な意味を確認しただけで言いたいことは十分伝わるし、文字数短縮できるから使う気持ちはよくわかるんだ。けど病名を指すとわかった以上はできるだけ自粛に持っていけないかなと思っているだけで。 |
負傷兵 シモン 21:00
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あ、なるほど。
嘘判定は確定霊でしかやったことないな。 占い師の時はいろんな意味で全力投球だからそれどころじゃないし。 相手の動揺からミスを引きずり出すのは結構好きなんだ。真不在で灰から確定白が出来たりするのがおもしろい。 |
羊飼い カタリナ 21:05
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自粛にもっていくというのは、少しやりすぎのように思います。「一般化している」というのは単に人狼BBSの中でという意味ではなく、一般社会の慣用表現としてですから。
もちろん、不快に思う人が居る事は気にすべき事だとは思いますが……難しいところですよね。 |
神父 ジムゾン 21:08
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視野狭窄は言い換えが難しいですねぇ。視点固執だと何か違う感じがします。差別する意図はないので言葉を禁止するのもおかしい感じがします。個人的にはどうしても気になるならロックオンと脳内変換するのがいいのかなぁ？と思います。
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負傷兵 シモン 21:15
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単に「視野が狭い」でいいんじゃないか？
それなら病名でもなんでもないんだから。 たぶんロックオンとかは少し意味がずれる気がするんだ。 ま、自粛ったって誰かを傷つける言葉かもしれないと意識してくれればというだけで強制はしないさ。 ただ、俺の引いた辞書にはどれにもその慣用表現の意味はなく、一律病名のみだったことは付け加えておく。 |
負傷兵 シモン 21:25
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ざっとID眺めて思ったこと。
カタリナ、ヨアヒム、ニコラスはなんて読むんだろう。 パメラは吸血鬼? ジムゾン、それって教団の名前のまんまじゃないか！ トーマスのIDみてるとヨアヒムの独り言を思い出す…。 |
神父 ジムゾン 21:26
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視野狭窄の使い方としては「視野が狭い」というよりは、「ある事に固執して他の事が見えなくなっている」というイメージですねぇ。
カタリナ殿の落とし所は問題なさそうですねぇ。「私は視野狭窄に陥ってたようだ」とかは問題なさそうです。 |
神父 ジムゾン 21:35
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☆兵 ダゴン：プロローグでも触れましたが古代パレスチナの神様ですねぇ。キリスト教では海の怪物として認知されているようです。あと、クトゥルフ神話という最近の神話体系にも組み込まれています。
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負傷兵 シモン 21:52
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へぇ、個人ページってそんな便利なのか。
でもいちいち編集するのも面倒とか思ってしまう。 今ちまちま数えていた所なんだが、国が複数なんで面倒で面倒で。 勝敗ごとに役職見てたら、やっぱ特殊村が多いと認識した。 １５人編成、突然死なしで初手吊り即エピとか色々まちがってるのもあったけどさ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:56
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＞ヨアヒム 随分久しぶりだね。F432村のパッション黒出し村長だよ。
＞パメラ F1166村で再戦だったんだね。＾＾ ２日目夜に占われ＆襲撃されでダメダメだったディーターだよ。 ＞リーザ F769村で２日目夜に襲撃された狂占のモーリッツだよ。あの時はＬＷが上手かったねえ・・・。 他、Ｅ国での再戦者がいるかもしれないが、その場合は許してね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:02
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悔しいねえ。ヨアヒムが狼でパメラが墓下騙りって可能性、実は昨日の時点で考えてたんだけど、それを言うとシモンが本当に狼だった場合に、パメラの気分を害するかな、と思って言えなかったよ。
墓下にも独り言機能が欲しいねえ。(笑) |
宿屋の女主人 レジーナ 22:13
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・・・は！ いけない。いけない。
再戦村を見てたら、つい懐かしくなって、読み入っちゃったよ。 エピで発言できるのは今日だけなんだから、今日はこの村に集中しないとね。＾＾； |
負傷兵 シモン 22:24
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ざっとまとめると…
狼で勝率高く呪狼も勝ってる。狂人がゼロ。 占い師も高めで共有も勝ってて、神話とハムがゼロ。 特筆すべきは霊能者で、１勝１敗１分。 進行中の村が消滅というノーゲームは滅多にないと思うぜ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:28
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ヨアヒム 1d00:22→アタシも細かいところでジェネレーションギャップを感じたねえ。
能力者が「真である可能性が高い」を「白い」、「偽である可能性が高い」を「黒い」というみたいだね。今は。 アタシの全盛期は「狼である可能性が高い」を「黒い」、「村側である可能性が高い」を「白い」とは言ったが、能力者の真偽を形容することはなかったね。語弊が生じやすいからだと思う。 ちょっと混乱したよ。(笑) |
羊飼い カタリナ 22:31
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レジーナさん＞私も能力者の真贋を白黒では表さないですねぇ……。
能力者の場合、「白=人間=真or狂」なのか「白=真」なのかを取り違えると話が通らなくなったりしますので、混乱の元かと思います。 |
負傷兵 シモン 22:33
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悲劇を通り越すと喜劇になるんだぜ？
あの時は霊やってたんだが対抗が狂か狼かわからなくてな。 灰狼は俺と灰全員が決め打ってたんだが、妖魔の位置がつかめず白い人が吊られて、白白霊霊灰灰灰で消えたんだったはず。 いいところだっただけに今思い返しても惜しいと思うんだよなぁ。 |
負傷兵 シモン 22:39
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気になるんなら、プロローグで用語の確認したらいいんじゃないか？
統一はできなくとも全員が認識しているだけで誤解は減るだろうし、いざとなったら各人のプロ提示の白黒意味を参考に発言辿ればいいんだし。 |
負傷兵 シモン 22:41
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不確定だから面白いんだと思うぜ？
同じ編成ばかりだと、定型分での議題回答も多いが、特殊編成だと各人の特色がよく見えるんだ。 中盤以降にだらけないためにも、常に緊張できるカオス編成は俺の一押しだな。 |
羊飼い カタリナ 22:42
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シモンさん＞確かにプロローグで用語の定義を確認するというのは有りですね。
オットーさん＞私もこの連邦のE国には行った事がないですね……二陣営だけのシンプルな構成でもいっぱいいっぱいなのに。 それが短期ともなるともうダメです。カード人狼で何度寡黙になったことか。 |
羊飼い カタリナ 22:46
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うみゅ……zzz
睡眠リズムが崩れに崩れて、実は今日は放牧中に寝そうになりました……そんなわけで、ちょっと早すぎますけれども、そろそろお暇させていただきます。 またどこかの村でお会いできる日を楽しみにしています。では。 |
神父 ジムゾン 22:48
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カオスは嫌いではないですねぇ。逆に初日に占確定したりするとどちらの陣営でもダレそうですねぇ。ハムスターとか妖魔とかは考えたくないですねぇ。この国のルールでいっぱいいっぱいです。
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パン屋 オットー 22:48
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リズちゃん、こんばんわ。
不確定要素が多いとキチンと推理出来る自信が… リナ＞僕はＥどころか、Ｃも行った事ない…というか、僕が人狼と出会った頃には、もうＦ国しかなかった…。やってみたかったんだけどなー |
負傷兵 シモン 22:51
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占い確定してもダレないのがカオス編成。
恋人陣営ありで４人能力者ＣＯ→３－１→２－１→２－２→結局１－３とか。 呪狼（占うと占い師が死ぬ）編成では真確定しても占い対象次第であっさり消えたりするし。 どっちでも真やったことはあるけどさ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:52
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＞クララ 2d04:55がラスト発言だね。リアル事情があったみたいだね。ある意味、共有者で良かったかもしれない。
来てくれると嬉しいけど、また、どこかで、今度はお互いに時間のある時に会えるといいね。 |
少女 リーザ 22:52
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■1.結構やってますが、最近はご無沙汰です。
■2.人狼→人狼 お任せなんてしません、占い師とか引いたら困るじゃないですか（笑） ■3.村側：トマ兄 狼側：パメ姉 ■4.5.これはセンスある人にお任せなの。 |
少女 リーザ 22:54
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あら、リナ姉はお休みですか･･･お疲れ様です。連戦だったようですね。早々と偽確定させて申し訳ありません。
またどこかで会える日を楽しみにしていますが･･･今度はあたしがいつやるんだろう？ |
負傷兵 シモン 22:54
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最初は他国の標準編成やればいい。
基本こっちと一緒だから。セオリーは違っても考え方の基本が同じだから問題なし。 あとは少しずつ色々やってみればいいさ。 変則の中では、狼２狂２の編成とかなら考えやすいと思うしな。 |
負傷兵 シモン 22:58
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んー、ミラーではないんだが。
審問が閉鎖した後、ある人が審問を元に再現+独自要素取り入れて作ったテスト国があってさ。 そこで遊ばせて貰いつつ改良されていって、最終的に出来たスクリプトが配布されたんだ。 で、それを元に建国した人たちが、そのスクリプト弄ってさらに独自色打ち出しているのが物語系列の各国だな。 |
パン屋 オットー 23:00
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真占は今回で３度目かな…
護衛は意外と取れる。狩人との相性に恵まれる事が多いみたい。 唯、終盤まで残ると、狼視される事が多い…。 だから騙って、護衛奪って、対抗喰って…だなぁ。 |
負傷兵 シモン 23:03
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いや、信用で負けたり不安になったことはないんだがな。
２度目の吊りで対抗を偽決め打ち吊り仮決定とかだしてもらえるくらいに信用とっても、何故か狩人はこっちに来ないんだよ。 真確定してすら来た事がないんだから筋金入りだぜ。 |
負傷兵 シモン 23:05
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他国に行くならやりりやすいのは瓜科だとおもう。システム面では一番ガチ向けに恵まれているから。
議事は人気あるが、最初のうちは不思議とキャラを覚えられずに混乱するらしい。 暗黒はキャラがリアルで怖いから行ってない。 |
パン屋 オットー 23:06
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シモン＞きっと僕とは逆に狩人との相性が…
僕は初めて真占やった時、ほぼ、狂決め打ち受けて、偽扱いされていたけど、１人だけ真寄に見てくれて、その人が狩人だった。 狩人以外には、全員偽視されていたんだけどねｗ |
パン屋 オットー 23:10
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リズちゃん＞昔のログって読むと恥ずかしい気持ちになったりするよね…
占い師護衛しないのかー。 僕は狩人やるの嫌い…一番難しい役職だと思うし、おまかせで引いてしまった時は、もう一番抜かれてはならないトコだけを護衛だな… |
負傷兵 シモン 23:11
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狩人との相性は不思議と悪いんだ。
俺を真と思って、何故か2-2の霊護衛に走られたり、確定霊放置で占い師護衛する主義の狩人に真とおもわれていたのに色々な条件重なって何故か霊護衛されたり、鉄板護衛イメージでつけて最初から最後までずっと確定霊しか護衛しない狩人だったり。 あとはもう、占い師で護衛されないという経歴をいかに伸ばすかというくらいになっている。 |
負傷兵 シモン 23:13
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瓜科はキャラセットの種類の豊富さがうり。
絶対に制覇できないくらいのセットがある。 それぞれのキャラセットごとに絵も特色あるから、きっと好みのキャラも見つかるだろうな。 ちなみに、ダミーがよくしゃべることでも有名。 |
神父 ジムゾン 23:14
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霊の視点を知るために霊希望して潜伏してたんですが、ヨアヒム殿とカタリナ殿には見抜かれてたみたいですねぇ。霊対抗は潜伏投票ＣＯを希望すると霊っぽく見えるのかなぁ？村人の時試してみます。
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負傷兵 シモン 23:18
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ジムゾン＞視点が「知らない立場」ではなかったということだよ。
「回避が真なら～。狼なら～」って、村人視点では知り得ないから。 それを知ることが出来るのは真or狼ってことでばれたみたいだな。 オットー＞そだな、ここで言うゲルトのこと。 |
負傷兵 シモン 23:21
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他国だから大変ってわけじゃない。
５発言村とかもあるし、48h更新もある。 48h村の場合は、24hごとに発言数が回復する場合と、回復しない場合があって、後者の場合は簡単には「48hで合計20発言しかしゃべれない」と考えればイメージ掴みやすいかな？ |
少女 リーザ 23:21
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ジム兄＞霊能者は対抗が出ればその半分は仕事終わり。だから回避は即対抗募るのが基本だと思うの。それをあえて言わないってのは、自分が霊だからか回避した人が真だとわかる狼かってことなんじゃないかな？
あたしが霊なら即COして占い師潜伏させたかも。 |
少女 リーザ 23:25
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5発言村･･･それはパッションで見つけるしかないのかな。
48h更新は、だれてしまうのと長時間拘束されるのが辛いかな･･･かといって10分更新とかもやる気は起きないんですけど。やはりBBSが居心地いいのかも。 |
神父 ジムゾン 23:26
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☆妙 ふむ。生存勝利を目指す真か狼に見えたということですか。ということは村人の時に同じ発言をすれば霊っぽく見えて、霊の時に即対抗募ると非霊に見えるのかな？こんがらがってきました。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:29
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更新時間に関しては『MAD PEOPLE』形式（３０時間制限だが、全員がセットを終えれば更新できる。）が一番優れていると思ってるよ。
人狼ＢＢＳにも実装されないかねえ・・・。 |
負傷兵 シモン 23:31
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物語系列はコミットを搭載しているからな。
全員が「時間を進める」にチェック入れれば即翌日だ。 セットの場合、そのタイミングで占い師とか狩ばれるから人狼向けではない気がする。 短期ではセット＝コミットのところもあるけどな。 |
パン屋 オットー 23:34
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ほほー。プレイヤーの任意で進める事が出来るのか…
短期も気になるね。 たまにＢＢＳに短期の人が、混ざっているとやっぱり感覚が違うんだなーって思うし。グレランは短期の方が有効とか聞いたけど、あれなんでなんだろ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:36
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＞オットー
そうなんだけど、３０時間っていうのが２４時間を包含しているので、問題ないと思うよ。 基本的には更新時間を決めておいて、突然死しそうな人が出たら伸ばす、とか、流動的に展開していけるんじゃないかと。 |
負傷兵 シモン 23:36
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そもそも短期ってのは、統一占いがマイナーなんだよ。
基本は自由占い。 で、黒が出たら吊って、偽判明しても真の判定がまるまる生かされるようなこともしばしば。 土壌が違いすぎるんだよな。 けど考えの基礎は同じだから、短期でもまれて長期に強くなった人も実際にしっているぞ。 |
負傷兵 シモン 23:38
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その発言なら客観的だから問題ないな。
けど初日のジムゾンは違ったんだ。 回避ＣＯが「真ならば」こうする。「騙りならば」こうするって見方だった。 だから「どうやってその真贋を見分けるんだ？という疑念をもたれたわけだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:39
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アタシも短期出身だけど、グレランの時、狼は仲間に投票しづらいし、自分は吊られたくないんで、吊りやすそうなところに投票する傾向があるんだよね。
そういう動向から狼を読むんだけど・・・長期とは別物だと思う。やっぱり。＾＾； |
村娘 パメラ 23:44
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シモンさん2014
＞「基本的に世の中に悪意というものは存在しないんだ、と思い込んでみたらどうだろう」 あたしが精神的に問題を抱える原因になったのは詳しくは言えないけど、少女時代に大きな悪意を持った人に酷い目に遭わされたからなの。 だから２０ぐらいまではほとんど人付き合いすら出来ない状態だったのよ。今はカウンセリングの効果もあってほとんど良くなったんだけどね。 |
負傷兵 シモン 23:44
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ジムゾンの発言は、こちらが読むときに重要な部分が落ちてることが多いんだ。だから読んでて解りにくい。
確率のための仮定ならこう言えば良いんじゃないか？ 「どちらが有利か確立で考えてみると～回避が真の場合に対抗を出すとこうでださないとこうだから～。回避が狼の場合に対抗出すとこうでださないとこうなので～。比較するとこちらのほうが有利だと思う」ってな。 |
負傷兵 シモン 23:47
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でも結局、「セオリーだから」ではなく、「何故それが良いといえるのか」をしっかり身につけておくのが大事なんじゃないか？
年末で終わった村では、長期だったけどバラ占い主張してしっかり真印象獲得できたし。 短期だから長期だからはあまり関係ないと思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:48
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＞オットー
それは、全く前提が逆で、狼の組織票などが発生しないように、まとめ役が●▼を決め、統一占いをするほうが村有利だと思うよ。 短期では時間が無くてとりまとめが難しいため、自由占いとグレランの戦術が発達したんだ。 |
神父 ジムゾン 23:48
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☆兵 ほむー。なるほど。私の発言は結果に至る過程が抜けてるんだろうなぁというのは皆さんの反応で理解できたんですが、どこが発言できてない大事な部分かがまだわからないです。精進あるのみですねぇ。
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村娘 パメラ 23:48
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レジさん＞そう言えばレジさんてE国のどこかの村で、序盤に狩COしても信じてもらえずに吊られちゃった村ってなかった？珍しいIDだったからなんか印象に残ってたんだけど…記憶違いならごめんなさいね。
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負傷兵 シモン 23:50
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パメラ＞成程、それじゃ簡単には拭えないか。
けど、そいつが特殊なんだと思うぜ？ 少なくとも村にはいる人は共通の目的で楽しもうとする人たちなんだし、やっぱりそこに悪意を見てたら疲れるだけだと思う。 村以外でなら色々自衛とか被害とかもあるだろうが、村の中でなら善人と信じて騙されたっていいんじゃないか？ |
パン屋 オットー 23:51
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バラ占いは、個人的に蹴っちゃうな…。偽印象ってワケじゃないし、メリデメリ把握しているなら良いんだけど、結局この国じゃ変わり者の纏め役に恵まれない限り、実現できないから、
提案自体しないな… |
宿屋の女主人 レジーナ 23:51
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＞オットー
『MAD PEOPLE』 http://straws.sakura.ne.jp/madb01/ 今、ちょっと過疎ってるけどね。＾＾； 簡単に言うと、人間陣営とエイリアン陣営に分かれて、銃撃戦を繰り広げるゲームだよ。 |
村娘 パメラ 23:52
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オト君＞でもこのゲームにおいては仮に相手が悪意を持って言った言葉でも、RPなんだと割り切って冷静に大人の対応が出来るようになる必要があると思うの。
あたしは感情的になりやすいから向いてないと思ってるのよね。 |
負傷兵 シモン 23:53
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ジムゾンの場合、ここよりpt制が合うと本気で思う。
ここだと発言にまとめる段階で色々落としていくから過程が見えないが、pt制なら頭に浮かんだことを片っ端から言葉にするだけでもいいんだ。 |
村娘 パメラ 23:54
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シモンさん＞うん。頭では理解出来ても感情は条件反射してしまうから困ったものなのよね。何かもっと冷静に対話出来るようになれるいいアイデアないかしらね？
灯＞やっと会えた！すれ違ってばかりで寂しかったよぅ（ぎゅ～） |
パン屋 オットー 23:55
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パメ＞ＲＰだと割り切ってかー
なかなか難しいよね。 『争っても何にもなんないしなぁ』で、最近は対処出来るようになって来た気がするけど、自分のそゆトコが今度は、冷めてるようで嫌になったりもする。人狼は心理戦な部分あるだけに難しいねー |
負傷兵 シモン 23:56
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オットー＞結局、「この国では」ってなっちまうのが単一編成の性なんだよ。
無意識であれなんであれ、セオリーに毒されてるんだ。 考えて、悪くないならば実行したほうがいいに決まってる。 昔は狩ＣＯ自体がありえない悪手扱いされた時代もあるわけだし、セオリーはどんどんかわっていくからな。 柔軟な姿勢は、多様な経験をしたほうが身に付きやすいと思うぞ。 |
少女 リーザ 23:57
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パメ姉＞いろいろ心労かけてごめんね。自分でそう思うのなら大丈夫だと思うけど、多分経験していけば「ああ、こういう人なのね」と思えるはず。じゃなきゃ華麗にヌルーですよ。
そりゃあたしも昔は･･･（遠い目） |
宿屋の女主人 レジーナ 23:57
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＞パメラ
５戦目、初狩人のE192村だねえ・・・。 ２日目夜に霊能者を護ってＧＪ。 だけど、３日目夜に吊り回避狩人ＣＯしてそのまま処刑死。 思い出したくもない汚点だよ。＾＾； |
負傷兵 シモン 23:59
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パメラ＞アイデアと言ってもな。感情面ってのは大なり小なりダレでも制御しきれないモンだろうから。
ああ、でも前に誰かが言ってたな。 一度画面から離れて、台所でコップいっぱいの水を飲もう、とか。 ホットミルクに蜂蜜入れて、ラベンダーの香りを楽しみながら…なんて無茶言うわけじゃないし、多少なりとも効果はあるとおもうけどな。 |
神父 ジムゾン 00:00
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私も他者の発言に過敏に反応するタイプなのでパメラ殿の心情が何となくわかるような気もします。
そろそろオネムの時間なので失礼します。 またどこかの村で会えることを期待しています。おやすみなさい。良い夜を。ﾉｼ |
パン屋 オットー 00:01
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パメ＞僕が昔、村で感情的になってしまった時に言われた事は、
『せっかくのＢＢＳ形式なんだから、イラッと来たら、一旦別の事をする事』 だったかな…。気持ち落ち着けても、まぁ議事録読み返した時に同じ気持ちになったりするんだけど。 |
村娘 パメラ 00:02
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リーちゃん＞別に心労とかはないから。それにリーちゃんはとてもよく頑張ってくれたと思うわ。でもやっぱりもう少し赤でお話ししたかったわね。
シモンさん＞なるほど。そういう方法はいいかもしれないわね。あたしは逆にワインとか飲んじゃうからorz |
負傷兵 シモン 00:03
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ジムゾン＞この村ではみんなジムゾンの発言解釈しようと色々頑張っていたと思う。
少なくとも悪意を向けるような人はいないんだし、一度みんなの視点を確認しながら何が分からないと言われていたのか確認してみたらいいんじゃないか？ 簡単なチェック法としては「誰の」「どの発言の」「どの部分を」「どう解釈したから」「どう思う」という部分に分けて、全部書いてあるかチェックするとかな。 |
パン屋 オットー 00:04
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ジム、おやすみー
でも感情的になったり、喧嘩したりするのが悪いとは思わない。そういうのも含めて許容してくれる熟練者さんもたくさんいるし。 『素性も知らない１５人が集まって、正体伏せての探り合いをしているんだから、殺伐とする事あっても当然。だからそういう人間味があってＢＢＳは面白い』って意見もあるし… |
村娘 パメラ 00:06
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レジさん＞やっぱり記憶違いじゃなかったのねｗIDがとても変わってたから印象に残ってたの。あの村のログは他にも凄い印象深かったわね。
オト君＞リアルタイムの会話で黙ると怪しまれちゃうんじゃない？ リーちゃん＞あたしも一緒にやれてよかったよ。もっとリーちゃんをなでなでしたかったの。 |
パン屋 オットー 00:06
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よし！少し早いけど、何だか眠たいから僕もお暇しよう。
それじゃあまたどこかで♪ パメラ…僕の可愛いお嫁さん、向いてない、と感じてＢＢＳから離れる予定なのかも知れないけど……気が向いた時にまた参加してみてね☆再会出来る事があったら嬉しいよ |
負傷兵 シモン 00:07
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ジムゾンおつかれ。
とりあえず発言のタイミングだけは早めに身につけたほうが良いぞ？ まだまだ伸びるとおもうから、頑張れ。 次に同村したときにみんなに「見違えた」と言わせるの目標にな。 |
少女 リーザ 00:08
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ジム兄＞おやすみ～ﾉｼ
あたしは昔ほど人の口調に関しては許せるようになったかなぁ･･･もちろんだいぶイラっとしたことも合ったけど。ただ、ジム シモ ディタ ヴァル レジあたりで参戦しているときは注意してる･･･かな？ |
少女 リーザ 00:10
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パメ姉＞ちょっとばたばたしていて思ったほど時間が取れなかったの。だから赤も少なめだったと反省中。本来はもう少し赤で遊んでいたかったんだけど、そういうヒマも無かったし･･･正月は意外と時間が取れないものだと思い出した今ごろ。
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村娘 パメラ 00:15
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リーちゃん＞実はあたしも急に旦那の実家に行く事になってどうなる事かと思ったんだけど、実家に別のお客さんも来て邪魔になったから戻ってきたのよねｗ
シモンさん＞中身女性COしちゃえば？ｗ 女将さん＞福祉の仕事かぁ。実はあたしもやってみたいと思ってるのよね。 |
負傷兵 シモン 00:16
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村限定での話しだが。
別にさ、悪意だったとしてもいいんじゃないか？ ちゃんとこちらが正論を言っていれば、みてる人は理解してくれるわけだし。進行中がダメでもエピ終わるまでが村なんだし。 どうしても悪意にしか聞こえなくとも、そこから何かを学べばいい。相手には学習の機会を与えてくれてありがとうって位の気持ちでさ。 |
負傷兵 シモン 00:20
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福祉って幅は広いが結構厳しい世界だぞ。
論理的思考で対応できるとは限らないしな。 ボランティアなら幅は広いがそういう面倒のないものもたくさんあるから試していけばいい。 募金のボランティアで半日街頭で声だしてたこともあったが、あれは中々楽しかったかもしれない。 |
村娘 パメラ 00:21
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シモンさん＞うーん…理屈ではわかってるんだけど、言葉や態度に条件反射しちゃうから問題なのよね。表面的には強気で反論するんだけど内面では精神的ダメージが大きくて凄く凹んじゃうの。そうなるともう理性で判断出来なくなっちゃうのよね。本当に困った性格だわorz
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少女 リーザ 00:22
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ふふふ、もらっちゃったのだ！
で、残念なお知らせですが･･･最近の睡眠不足もありまして、現在寝落ち神が襲い掛かっております。反撃もむなしくこのまま敗れそうな状態なので、一旦みなさんとはお別れをしないといけません。 |
村娘 パメラ 00:24
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女将さん＞お疲れ様でした。またどこかで会ったらよろしくね。おやすみなさい。
＆シモンさん＞ボランティアからでもいいかなぁ。最後の身内だった母を亡くしてからしばらく家に篭ってたからまた社会復帰したいのよね。とりあえず専業主婦にはなりたくないなって… |
少女 リーザ 00:25
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パメ姉＞そういうときの灰や赤ですよ（ぐっ）王様の耳はロバの耳～みたいにちょこっとひねって置いておけば、エピで赤面せずに済みます。
では、またどこかでっ！とはいえあたしも次回は未定ですが･･･ |
負傷兵 シモン 00:27
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あるいは、弱さを多少公開するのも手かもしれないな。
この村で言えば、パメラ相手にはやれたことをジムゾン相手にはできないと思う。 それは（ネタと言っても）ジムゾンが弱さを見せたと思ったからだし、パメラは大丈夫と思ったからでもあってだな。 たぶんその「強気な反論」があることが、ダメージ増量に結びついてるんだと思うから。 |
村娘 パメラ 00:28
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リーちゃん＞お疲れ様でした。今度はもっとたくさんお話ししようね。占騙り頑張ってくれてありがとう。
シモンさん＞ブラフは使いまくるわねｗ自分にブラフって自己暗示みたいなものかしら？ |
村娘 パメラ 00:31
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リーちゃん＞アドバイスありがとう。次に参加したらそうやって対処してみるわね。おやすみなさい。またどこかで。
シモンさん＞あたし負けず嫌いだから弱い面は表に出せないと思うの。負けず嫌いって言うよりも強がりなだけかも… |
負傷兵 シモン 00:33
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ああ、自己暗示といえばいいのか。そんな感じだ。
ブラフなり暗示なりで、身を守る殻がちょっとやそっとじゃ傷つかないと思い込むとか。 相手の言葉は自分ではなくキャラに言っているんだと線引きをするとか、そんな感じ。 |
負傷兵 シモン 00:35
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んー。強"がり"なだけだとたぶん同様のことはまた起こりうると思う。
外側に向ける姿と実際の姿を近づければ、相手も相応に対処するはずなんだしさ。 なんだろうな、実際に強くなればいいとおもうんだが、そんな簡単な話でもないか。 |
村娘 パメラ 00:36
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シモンさん＞なるほど。自分が作ったキャラになりきるって事ね。そして何も言われても平易な強いキャラを想定すればいいのね。
それなら結構出来るかも。だってこのパメラのキャラって現実の自分と全然違うキャラなんだものｗ |
村娘 パメラ 00:41
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潜在意識の中で自分は強くありたいって気持ちが強過ぎるのに、実際の自分は弱いからおかしくなっちゃうのよね。
ちなみに普段のあたしはとても性格きつくて、みんなから厳しいとか冷たいってよく言われてるのよねｗたぶん強気のクララとかが一番自分に近いと思うわｗ |
村娘 パメラ 00:44
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シモンさん＞逆に相手にいい人フィルターかけて見るようにするといいのかもね。
あたしは無意識に相手に酷い人フィルターをかけてしまってる気がするのよね。 シモンさんもじっくり話してみれば優しい人だってわかるのにね。 |
負傷兵 シモン 00:50
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確かに相手を無理やり「いい人」と認識するのはありだろうな。
どんなひどい言動をされても、「反面教師としてみんなの教訓になろうとしている」と考えれば何にでも強引に辻褄合わせることもできそうだ。 |
旅人 ニコラス 00:50
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■１．5戦目
■２．霊能者→村人 ■３．個人的には命を救ってくれたオト、リデル、レジにｗ 個人的感情抜かすと、最後まで墓下を盛り上げたシモンかな！？（みんなを騙したパメラとも言う）まとめ役レジにもあげちゃう。 ■４．【あけおめ】ダンゴ三兄弟の村【ことよろ】 ■５．いやー、連休があっという間に終わってしまったくらい楽しかったなぁ～。 |
村娘 パメラ 01:04
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あたしは本来強気でがんがんツッコミ入れるし、誘導しまくるスタイルだったのよね。
でもそれで相手を不愉快にさせてしまってた事があったから、今回はなるべくソフトに行こうと思ってたんだけど、結局感情的になっちゃってダメだったわorz |
村娘 パメラ 01:12
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ニコちゃんもログ読みに行ったきり帰って来ないみたいだから、あたしもそろそろ休ませてもらうわね。
一週間ありがとうございました。またいつかどこかで再戦する事があったらよろしくね。それじゃおやすみなさい。 |
旅人 ニコラス 02:40
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やっと読み終わった…。各所突っ込んで寝る！
ジム1d13:53＞ロックオン体質てｗｗ ディタ1d23:33＞「７三銀成らず」ツボった。 リナ1d01:42＞パンの精に聞く占いか。カワイイナ… |
旅人 ニコラス 02:40
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オト3d15:55＞樵＞青だったぜ。しかも樵はモジャモジャだった。
オト3d19:48＞ああ、気づいたのねｗ 今思えば、▼オレ決まった時にパメラとヨアの仮決定了解の早さに少し違和感を感じたんだったな。 翌日からはそのことはスッカリ忘れてしまったが。こけこっこ。 |
旅人 ニコラス 02:41
次の日へ
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早朝更新だからラスト発言抗争はさすがに参加できないな。
こんなこといいながらヒョッコリ5時ちょうどにオレがラスト取ってたら奇跡なんだが。 まぁ、起きれるわけがない。それだけは保証するぜ。 |