少女 リーザ 15:00
 |
 |
リーザはさきほど洗面器に水を張ってから、かみそりを口にくわえてしばらく瞑想していました。そしてカタリナさんのことを思い浮かべながら目を開けて水を張った洗面器を見ると…、カタリナさんが微笑んでリーザに手を振ってくれているのが見えました。リーザは静かにもう一度目を閉じてかみそりを傍らにおきました。あんなに優しい表情のできる人がじんろうのはずがありません。
【カタリナさんは人間でした。】 |
青年 ヨアヒム 15:01
 |
|
ゲルト君、ゲルト君、教えて。樵さんとシモン君が人か狼か知りたいんだ。
「ったく。ヨアヒムは俺がいないとダメなんだから、仕方ないなあ」ごめんね。でも僕……ゲルト君がいてくれないとやっぱり寂しいよ。「判ってるよ。俺だって同じ思い出しな。で、シモンとトーマスだったな。【シモンは人間】で【トーマスは狼】だぜ。頑張れよ、ヨアヒム。……愛してるからな」ありがとう、ゲルト君！うん、僕頑張るよ。大好きっ！ |
老人 モーリッツ 15:04
 |
 |
そうあからさまにガッカリされてしまうと申し訳ないのう。
それにしても、爺はそんなに白かったのじゃろうか。シスター襲撃じゃと予想しておったのに。 さて、木こりよ墓下ＣＯはどうするかの？ |
少女 リーザ 15:07
|
|
モーリッツさん…。まさかモーリッツさんが襲撃されるとは思ってもみませんでした。本当に頼りになるおじいさんでした、お疲れ様でした。
あれだけリーザが疑ってたカタリナさんもじんろうではありませんでしたし。カタリナさん、本当にごめんなさいでした…。 ヨアヒムさんの判定を確認しました。これでヨアヒムさん視点では占いが真狂と決まったってことですね。 というところでリーザは少し出かけてきます。帰ってくるのは夜 |
仕立て屋 エルナ 15:13
 |
|
お疲れ様です。えーと、私視点でLWは羊司に絞られましたが。リーザさんが真ならLW司で確定すね。ここで老襲撃で潜伏枠狭める意味がわからんです。
じいさん、シモさん、トマさんやすらかに。 |
青年 ヨアヒム 15:14
|
|
【リーザさんの判定を確認しました】
そしておじいちゃん襲撃ですか。おじいちゃんは黒塗り出来そうにありませんでしたし、狩潰しを兼ねての襲撃でしょうか。ご冥福を祈ります。シスターを襲撃せずに残したのは、霊ロラを続行させたいからでしょうね。これで僕視点では占いは真狂で確定しました。 |
青年 ヨアヒム 15:35
|
|
今日の議題を出しておきますね。
■1.襲撃考察 ■2.能力者真贋（占を人決め打ちするか、否か等） ■3.灰考察 ■4.●▼希望(羊が斑時の▼斑や▼青の場合は第二希望も） ■5.狩COについて あとおじいちゃんと樵さんとシモン君にお供え物です。大事にしてくださいね。つ【超ハードBLゲーム（R18】【僕のセクシー生着替え写真】【目玉の親父】 |
羊飼い カタリナ 15:40
 |
|
も、モリさーん…！トマさんシモさんもお疲れ様でした。つ[双六][福笑い][羽子板]
【リザちゃん→私白出し確認】【ヨアさん→トマさん黒出し確認】パメさんの結果が気になる…。昨日のフリさんもこんな気持ちだったのかな。 個人的にリザちゃんからの白出しにビミョーな乙女心。あとはパメさんを待ちます。 ヨアさん、それ供えられて喜ぶのゲルさんだけだと思う…（遠い目） |
羊飼い カタリナ 15:44
|
|
■1.モリさんは全員から白視されていて、事実上確白な扱いだった。灰の中では弁達者だった。狩人の可能性を考えて。この三つかな。フリさん外したのはGJ避けかな。GJでたら1手増えて村有利になるし。霊襲撃しなかったのは霊ロラ前提だから。占襲撃しなかったのは私をパンダにするためか、それとも占が真狂で判断つかなかったか。そんなとこかな。
あとはパメさんの判定見てから。 |
羊飼い カタリナ 15:54
|
|
ああ、でもシモさんいないんだし、GJ出ても一手増えないんだね。GJの件、見なかったことでよろしく。
今日私は夜いないので、質問の返答は出かける前まで（18時ぐらい）か、日付変わったあとになると思う。パンダになったらきっと色々あると思うし、質問どんどん受付中♪パメさんはなるべく早急に結果発表よろしくね。 じゃ、一旦ひっこむね。 |
羊飼い カタリナ 15:56
|
 |
私生きてたねー。ここで私襲わないってどーゆーことよ！それだけみるとパンダにする気満々だけど、パメさんの今の状況で私パンダするにはマゾすぎる…。リザちゃんが黒判定だすならまだ説得力あるんだけどなぁ…。
|
シスター フリーデル 21:58
 |
|
判定割れましたね。残念です。
★カタリナさんが狩人ならCOしてください。 トーマスさんと地下で仲良くしようと思ってましたのに。おじいちゃん、トーマスさん、私たちを見守っていてくださいね。つ[こたつとみかん] |
少女 リーザ 22:48
|
|
みなさん、こんばんわ。パメラさんの判定を確認しました。
パメラさんが黒判定したのは、パメラさんが狂人で、ある種セオリー通りに占い判定を割って確白を作らせまいとしたということだと思います。パメラさんがじんろうの場合、わざわざ灰襲撃をして、さらにその後占い師として仕事の終了することになる黒出しというのは少々考えにくいと思います。 |
少女 リーザ 22:48
|
|
そうなると、ヨアヒムさん偽の場合は、じんろうではなく狂人であるという予想も含めて、リーザはヨアヒムさんの信用度が上がったように感じました。
■1.襲撃がモーリッツさんの理由は大体ヨアヒムさんやカタリナさんの言ったとおりだと思います。他にあげるとすればモーリッツさんの推理がずばずば的中していて、邪魔だったという可能性です。その場合はモーリッツさんが疑っていた人物がじんろうかもしれないと思えます。 |
少女 リーザ 23:12
|
|
■3.エルナさんに関してですが、エルナさんは昨日の仮決定に関しての返答で自分処刑に票を入れてます。エルナさんじんろうならさすがにこれは無理だろうと思うのです。モーリッツさんの初日の自分占い仮決定よりありえないと思います。それに、リーザとは見解が異なる部分もありますが、納得できる意見も多いですし、前述の部分も加えて白だと思います。
|
少女 リーザ 23:42
|
|
クララさんについてはエルナさんとの比較などから、パメラさんが狂人、クララさんがじんろうとして考えると、初日の占い師考察での時点で既にじんろうが占い師に出ていないことはわかっていたわけなので、青のCO撤回について言及しているのは視点漏れのようにも感じます。モーリッツさんを襲撃したのもモーリッツさんから疑われていたからかもという推察も成り立ちます。クララさんがじんろうでも違和感は感じないと思いました。
|
少女 リーザ 23:50
|
|
シモンさんがじんろうの場合は、ヨアヒムさん偽の場合の狂人予想から、トーマスさんが真、ヨアヒムさんが狂人、パメラさんがじんろうと推察できますが、リーザは今のところこれついては考えていません。というか、この場合はリーザがどうこうできる余地がないと思います。
とりあえず、シモンさん黒の場合を潰すためにもリーザは占いで黒発見したいので、占い希望は●クララさん。 |
少女 リーザ 23:59
|
|
■4.霊ローラー完遂の場合でもパメラさん処刑の場合でもリーザの視点では確実にじんろう側が処刑できることに変わりはないので、リーザの考えからヨアヒムさん真だろうと思ってますし、▼パメラさんからの処刑が良いです。でも、霊ローラー完遂を主眼に置くのなら、リーザ視点でも真が確定しているわけではないので、▼ヨアヒムさんもやむを得ないと思っています。
|
仕立て屋 エルナ 00:15
|
|
■1.意見食いならじいさんが灰の中で最黒視していたクララくんがあやしい。狼は残り1になるタイミングでLWが戦いやすくするため意見食いしやすい傾向がある気はします。この場合残りの灰の中で信用勝負に勝つ自信があったのかなと思う。初回襲撃だし狩狙いもあり得るけど、狩食って占い食ってるうちに勝負ついちゃうんじゃ・・・。いづれにしても灰食いなんて得策じゃないよ。
|
少女 リーザ 00:19
|
|
■5.狩人については、今日中に狩人COを募るのならばカタリナさんのCOを聞いたあとに灰から募るべきだと思いますが、リーザが明日まで生きてるのなら、リーザ視点でもほぼ潜伏じんろうがわかるので、灰からの狩人COはカタリナさんのCOがない限りあんまり意味がないと思います。
|
少女 リーザ 00:19
|
|
カタリナさんがCOしたとしても、潜伏じんろうは狩人対抗に出る以外にも、モーリッツさんやシモンさんを狩人であるとして潜伏するなど、選択肢が広いので、あんまり意味がないようにも感じます。
そのような考えから、リーザとしてはあんまり変わらないんだったら狩人さんが自分の判断で一番良いと思う行動をするのが最適だと考えます。 |
シスター フリーデル 00:20
|
|
ヨアヒムさん、いつも議題提示ありがとう。
☆パメラさんに質問です。あなたの占い結果ではカタリナさんが狼ですが、残りの狼チームの予想を立ててみてください。 ★昨日は霊ローラー完遂と言いましたが、決め打ちも有りかと考えていますので、決め打ち賛否の意見もお願いしますわ。 では先に休みます。 |
シスター フリーデル 00:27
|
|
その前にリーザへ。
カタリナさんの狩人COは大変重要なものだと考えています。他の灰の人でCOしたい人があればカタリナさんのCOの後にしてください。もちろん本人の意思（カタリナさん含む）でCOしたくなければ、スルーしていただいてかまいません。 ではまた明日。 |
仕立て屋 エルナ 00:35
|
|
■2.能力者真贋は昨日時点とほぼ変化ないです。パメラさんの占い結果発表が気になるくらいです。鳩からなのかとは思うけど、真なら狼見つけた驚きとか感慨ないのかな。
■3.私視点だと残り灰が羊司の2人なんですが、リーザさんの信用度がかなり高い現状カタリナさんはほぼ白で、クララくん吊ってみたい。けどもっかい読み直してみてから希望は出しますね。 ■5.戦略があるなら出させても出てもいいんじゃないでしょうか。 |
少女 リーザ 00:36
|
|
フリーデルさんへ、狩人COについての文章はリーザの主観的考えからの意見なので、みなさんの意見はまた違ってきておかしくないと思っています。
というところで、リーザは1時間ほど退席します。もしかしたらそのまま寝てしまって次の発言は朝になるかもしれません。それではお疲れ様でした。 |
司書 クララ 00:52
 |
|
ごめんなさい、遅くなりました。
モーリッツさん、トーマスさん、シモンさん、一気に3人もいなくなってしまうなんて……。どうか墓下で見守っていてください。 【占判定、霊判定確認しました】 意見をちょっとまとめてきますね。 |
司書 クララ 01:06
|
|
■1.襲撃考察は大体今まで出てる通りでしょうか。
GJ避け、狩人狙い、白視されていた、という辺りだと思います。 僕が疑われていたから、というのはそれを利用してSGに仕立て上げようとしているのかなと若干感じます。 ■5.は狩人にお任せでいいと思います。 狼に情報を与えてしまう可能性が高いので、本当は議題に乗せることも危ないと思うんですけど……。 |
羊飼い カタリナ 01:28
|
|
ひゃっほーい、ようやく生還だよ。【パメさん→カタリナ黒だし確認】うええええ〜！てな気持ちです。
そして、【刃物なんか持ったことないよ（非狩）】狩人COについてフリさんとリザちゃんで意見が違うけど、私としてはこの終盤言っちゃってもいいと思うので宣言しちゃいます。私が狩人だと「ふはは、この偽者め！」と声高々にパメさんに言えるんですけどね、残念（笑）とりあえず、私視点、リザちゃん真、パメさん偽確定。 |
羊飼い カタリナ 01:41
|
|
■2.で、占だけど先述のとおり、リザちゃん真、パメさん偽決定前提で話します。パメさんのここでの黒出しは典型的な狂人要素。狼なら私に白出して確白にするほうがリスクが少ないと思います。お役目ごめんで先吊なんて、特にリザちゃんの方が真視されている現状、マゾすぎます。しかも、唯一といっていいパメさん真視してた私に黒出しです。白出ししてたらまだ私視点リザちゃん偽の可能性を残せたのに…。
|
羊飼い カタリナ 01:42
|
|
今日の襲撃はモリさんじゃなくて私にすればよかったと思います。たぶんこのミスリードっぷりを買われて生き残ったんだと思うけど、如何せんタイミングが悪かったと。このちぐはぐっぷりからパメさん狂予想です。えーリザちゃんはもう何も言うことないや…。さんざん偽視してすいまっせーんでしたー！とスライディング土下座を…。
|
羊飼い カタリナ 01:42
|
|
■5.狩COは私はしたけど、ほかの灰はしないほうがいいと思います。私以外の灰がCOしても、それはGJ出したとき以外はしないほうがいいかと。すでにモリさんシモさんが欠けた状態です。信憑性はGJのときぐらいかと。ま、これは私がリザちゃん真決め打ちして私視点吊り手に余裕ができたからいえることなんで、村視点ではまだ不明瞭だから灰狭めのためにCOを募るのはいいと思います。このへんはフリさんにお任せします。
|
司書 クララ 01:51
|
|
■2.昨日発言数の都合で占考察を出せなかったのでそれも含めて。
・パメラさん 発言がなさすぎて判断できないですよね。今の段階では真と見ることはできないです。 ただ発言ができなかった理由は説明されてますし、今日明日は喋ってくれると思うので、まだ断定はしたくないです。一通り発言を見てからでも遅くないんじゃないかと。 今日喋ってもらえないようなら決め打ちも仕方ないかなとは思います。 |
仕立て屋 エルナ 01:51
|
|
クララくんの発言読み直して気になったところを質問します。
クララ２D午前11時59分＞霊だけローラーして占とLWのライン見る、っていうのが引っかかりました。占が真狂だった場合LWとのライン見れませんよね？？ クララ２D午後1時34分＞「パメラさんとエルナさんは今日吊るのはちょっと厳しい」の理由は？ |
司書 クララ 01:53
|
|
・リーザちゃん
僕と考え方が違ってるみたいで、単体で見るとあまり占い師っぽくないなぁというのが正直なところです。 ただ3番目の占COという状況と、対抗のパメラさんが全く喋ってくれない現状、8:2ぐらいでリーザちゃんが真かなと見ています。 灰ではエルナさんよりカタリナさんの方が白っぽいというのもあります。 |
司書 クララ 01:54
|
|
・ヨアヒムさん
2d11:59の襲撃されるかもしれないという論理がいまだにわからないんですよね。 ヨアヒムさんはずっと霊の内訳が真狼であることを主張していて、ヨアヒムさんが襲撃されたら対抗のトーマスさんが吊られるだけなのに、なぜ襲撃される可能性があるんでしょう？ 襲撃されることを心配しているというより、白アピールに感じてしまいます。ヨアヒムさんが狼の可能性も考えなきゃいけないのかなと。 |
司書 クララ 02:01
|
|
＞エルナさん1:51
回答1：ラインという言い方は良くなかったかもしれないですね。組み合わせを見るというか、そういう感じです。 回答2：パメラさんについてはまだ占い師を断定できる状況じゃないですし、エルナさんを吊って村人だった時に後がなくなるのは2d11:59で説明しています。 |
司書 クララ 02:06
|
|
★エルナさんに逆に質問しますね。
エルナさんは昨日灰吊り希望だったと思うんですが、村人を吊ってしまった場合の後の展開をどう考えてました？ 特に2d13:47で自吊り容認してますけど、その後の展開をどう見ていたのか教えてほしいです。 |
仕立て屋 エルナ 02:25
|
|
クララくん返事ありがとう。
クララ午前 2時6分＞占霊機能が生きているうちはローラーは非推奨派なんです。襲撃される可能性が高いのに、それを待たず吊りの手数損しちゃうのがもったいない。占吊はまず灰狭めに使いたい。で、自分非ローラーを主張した手前、パメさんトマさんエルナの3択だと自分選ばざるを得なかった。灰が自分だけだったから。灰釣り希望なのに、自分が吊られるなら能力者吊れってのは論理破たんでしょ。 |
司書 クララ 02:25
|
 |
ヨアヒムさんを吊れたとして、リーザちゃんを襲撃してエルナさんと勝負するか、エルナさんを襲撃してカタリナさんと勝負するか。
前者の方が目はありそうだけど、狩人が生きてたらリーザちゃん鉄板なのでGJが出たらアウト。 カタリナさんの非狩COがブラフな気がしてならない今日この頃。 |
仕立て屋 エルナ 02:27
|
|
（つづき）そういう意味で自吊り容認せざるを得なかったです。でも昨日の仮決定の流れでカタリナさん占いエルナ吊になってたら、残りの灰はじいさんとクララくんのみで（シモさんが来たらシモさんも入ったけど）、視界はかなり開けたと思います。
|
少女 リーザ 02:42
|
|
一応戻れましたが今からおねむです。その前にこれだけ。
クララさんへ、考え方が違うというのは多分主なのは昨日お返事してくれたところだと思いますが、あの部分についてはクララさんもリーザみたいな考えの人もいるのも理解してるって言ってくれてたので、そこを主眼においての占い師っぽくないだったらリーザはなんだかちょっとおかしいなと思いました。他にもあれば教えて欲しいです。 ではみなさんお休みなさい。 |
司書 クララ 02:45
|
|
エルナさんお返事ありがとうございます。納得はしてませんけど理解はしました。
僕だったらとてもじゃないけど自吊り容認はできないですね。 視界は開けるかもしれないけど、その後占霊灰どこを吊っても間違えたら終わりですから。 ちょっと一旦席を外します。もしかしたら寝てしまうかも……。@12 |
仕立て屋 エルナ 02:59
|
|
一応シミュレーションしてみましたが２Dで灰吊ってもロラに入っても手数は変わらないです。
2D：占占霊霊白灰灰灰灰灰 ▼灰▲白−兵 3D：占占霊霊斑灰灰 ▼黒だした占▲占 4D：霊霊斑灰灰 ▼灰▲灰 5D：霊霊斑 わおーん |
老人 モーリッツ 03:41
|
|
こんばんはじゃ。寝る前に覗きに来たぞ。上は楽しそうで良いのう…爺ももっと喋りたかったのう。消化不良じゃよ。
爺はそんなに白かったんじゃろうか。襲撃は普通灰を狭めない為のシスターじゃろうに、ＧＪ避けかのう。でも狩人は２−２ではロラを予見しても占い師を守るのがセオリーじゃと思うが… 爺は良いところ無しじゃった、しょんぼりじゃ。では寝るかのう。村の皆おやすみ。 |
司書 クララ 03:55
|
|
■4.
●パメラさん→ヨアヒムさん、リーザちゃん→エルナさん 灰2人なので、占われるのは僕でも構わないです。パメラさんは灰の黒を発見済みなのでヨアヒムさんの白黒確認を。 ▼ヨアヒムさん 今日の灰吊りはないと思うので、第二希望は出せません。 |
司書 クララ 03:58
|
|
＞リーザちゃん2:42
理解できると言ったのはそれで偽と断定するようなものではないということで、僕の中で非占要素であることはたしかです。 他は1d0:21の意見の押し方とか、2d1:45の噛み付き方とか、そんなに発言数を割いてまで言うべきことかなと思っていて、多分に感覚的な部分もありますけど占い師っぽくないという印象になってます。 |
司書 クララ 03:59
|
|
＞エルナさん2:59
3dに吊る「黒出しした占」が真だと4dに狼2狂1が丸々残るので、PPで終了です。 「黒出しした霊」なら吊って大丈夫ですが、「黒出しした占」は安全じゃないですよ。 すみません、灰考察は起きてからします……。おやすみなさい。 |
老人 モーリッツ 04:06
|
|
いや、でも昨日の発言を微妙に読み返してみると、木こり「早くおいでフリーデル」は直後のフリーデル襲撃が無い事を知っておる狼視点漏れかの。
まあ良いか。爺はそろそろ本当に寝らんとな、ではおやすみ。お供え物ありがとうじゃ。 |
青年 ヨアヒム 04:18
|
|
遅くなりました。先に書0154の質問に答えますね。
霊に騙りに出てきた以上、樵は吊り縄消費のための捨ゴマでしょう。なので僕が襲撃された後、対抗吊りで吊られるのは問題ないと考えられます。むしろ僕が灰狼なら昨日の時点で青襲撃をし、霊が真狼なら青襲撃はありえない。なので占の方が真狼だったのかもしれないと誘導し、占ロラで吊り縄を二つ使わせ、最終日に吊り縄逃れを図ると言う手もありえるなと思っていました。 |
青年 ヨアヒム 04:27
|
|
僕には丁度狂人疑惑もでていますしね。なのでありえないとは一概に言い切れないと思いますよ。
■2.占いは真狂で間違いありません。パメラさんの発言が初日以外ほとんどないため、真贋がつきません。ただパメラさんが真占で明日以降もこの状態なら、こんな占師ｲﾗﾈが正直な感想です。娘狂なら今日の黒出しは確かにセオリーですが、リーザさんの白も確定黒を怖れる狂人の白出しとも見れなくないので、判定からの考察ではどちら |
青年 ヨアヒム 04:50
|
|
どちらも真狂ありえると思います。
■4.▼羊ですね。僕の目線では狼を一人吊っていますから、今日▼羊をして続いていれば娘が偽占。妙の判定の黒を吊ればいいだけです。ただこの場合僕を真だと決め打つ事になりますので、決め打ちは無理と思うのなら霊ロラ続行で構いません。 |
老人 モーリッツ 09:17
|
|
やあおはよう。シスターのくれたこたつに入って今日も『ぴーえすぴー』を起動させようかの。
青年の差し入れは寝とる楽天家の枕元に置いておいたぞ。遅れたサンタの気分じゃった。 青年も祭りに参加してきたのじゃな。となるとますます村娘の参加態度は、渇の意味で吊が欲しいところじゃな。 |
老人 モーリッツ 09:18
|
|
村娘2d14:19＞占い師が必要役職じゃと理解しておるのなら、村に入らんで欲しかったのう。
１，２日目元から用事を入れておりしっかり参加できると言い切れない事、自分が占い師になる可能性があることを考慮すれば当然の村入りを遠慮すべきではなかろうか、と爺は考える。 名言にあったのう。「最後まで、自らの役割を果たしたものに、明日はあるべきだと思っている」と。 吐き出しすまんの。 |
老人 モーリッツ 09:35
|
|
さて、誰もおらんようじゃし、考察でもするかの。
爺は昨日は灰で襲撃先をシスターか爺じゃと予想しておった。 占先かアグレッシブに占い師の可能性もあったがの。大抵は白からじゃろ、灰狭めたくないはずじゃし。じゃから、確定しておらん爺に来る意味がよく分からん。いくつか仮説を立ててみるかの。 |
老人 モーリッツ 09:36
|
|
仮説Ａ『騙り両狼で狂人潜伏』これじゃと、灰を襲撃しても狼は全く痛くない。多少の混乱も狙えるの。占真狂決め打ちでローラーにならなければ狼の勝ちじゃの。
仮説Ｂ『青が狂人』やたら青年が狂人臭いのじゃよ。占い師襲撃が無かった理由の＋じゃな。これじゃったとしても、占真狂決め打ちでローラーにならなければ狼の勝ちじゃの。これでも爺は意見喰いが含まれるかもしれん。 |
老人 モーリッツ 09:36
|
|
仮説Ｃ『占い先が狼』灰襲撃が痛くないものその２。羊狼の場合じゃな。１００％確実に斑が出る。よって灰を狭めてもそう痛くない。占先襲撃が無かった理由にもなる。
仮説Ｄ『服か書が狼』ＡＢ以外じゃとこれになるの。書の場合は爺は意見喰いが含まれ襲撃理由に＋が出る。基本疑われは書と羊じゃから、服の場合じゃと服疑いの強いシスター襲撃じゃった可能性がありいくらか−じゃの。 |
老人 モーリッツ 09:40
|
|
仮説Ｄ：「ＡＢ以外」→「ＡＣ以外」じゃった。
普通はＣＤじゃろうが、爺はＡＢの可能性を捨て切れんでおる。ＣＤの場合は上におったらミスリーダーじゃったかもしれんのう。 真実はどうじゃろうな？そして一言。爺も上にいたかったぞー！ |
老人 モーリッツ 09:53
|
|
そうじゃ、あと一個。
仮説ＡＢ派生『兵青−娘か兵娘−青で狼陣営』兵が狼・青偽の場合。これじゃと確実に娘が偽じゃ。そしてＬＷが騙りしておることになる。もしこれじゃったら、青年相当頑張っておるのう。 まー、アレじゃな。爺の推理は外れやすいんじゃよな。昨日は灰で書ＬＷ予想しておるしの。意見がころころ変わる。 で、結局木こりは真なのか偽なのか。気になるのう。 |
老人 モーリッツ 10:00
|
|
ずっと爺のターン！！（赤や灰挟まってたりするのかの？）
ゲーヲタの癖にドラクエはやったことがない爺じゃよ。ＦＦも本編は３４のみじゃな。ＦＦはクリスタルクロニクルシリーズが好きじゃ。 ここ数日は主に『ぴーえすぴー』でディシディアをやっておる。パタポン２が欲しいのう。『でぃーえす』オススメはカルドセプトとポケモンじゃ。この二つはやり込みゲーじゃ。のんびりどうぶつの森も楽しいぞ。 |
老人 モーリッツ 10:06
|
|
爺は腹が減った。朝ごはん、ベーグルでも食べるかの。
そういえば、「この先生きのこる」が通じないのがちょっと驚きじゃった爺じゃよ。木こりよ、爺は知っておるぞ。少女の解釈で間違っていないはずじゃな。 |
青年 ヨアヒム 10:26
|
|
少し寝て頭がすっきりとしたので、2d3dに発言がほとんどないので、娘の1d発言からの単体精査。
[娘]1512占CO。僕との差は2分。これは僕のCOは見ていなかった可能性が高い。ロケットCOのつもりだった？1804プロ議題回答。1821から1d議題回答。パンダ吊り発言。自分の白出し斑については考慮してない様子。お祭を理由にしたCO。別にお祭を理由にしなくても、真ならCOするべきだと思うし、 |
青年 ヨアヒム 10:27
|
|
寡黙扱いされて困るのは寡黙吊りを嫌がる灰では？霊については本人に任せる、と。1836老に質問？娘個人は霊回避ありを希望。理由は狼陣営をばたつかせられるから。2220吊占回避について老に質問。本人は回避で表に引っ張り出させるのが目的で回避は有りにしたい。霊を確定させたいとは思っていない様子。この辺は狼に回避枠を残したい狂人印象。
|
青年 ヨアヒム 10:29
|
|
灰が７で吊り縄が４の状況なら、霊確定させて霊軸中心に灰吊占していく方が余程無難。それに真占なら、自分の占いで灰狼2匹をを見つけたいと思うはず。2233妙のCO確認。そして僕がCO撤回することを予測しているような発言。この辺は3CO目が出て、妙狼なら3COめを乗せる必要がないことから妙真だと気付き、最初の僕のCOが村騙り（もしくは霊）だと気付いた狂人の視点漏れか？
|
青年 ヨアヒム 10:31
|
|
真占いなら素直に真狼狂と見てもいいはず。0352僕の霊COを確認。羊の質問に回答。斑吊への回答。やはり自分の白出し斑について考慮なし。0404●希望出し。老については回避COしたくない狼疑惑を持っていた。回避COしたくない狼ってなんですか？吊占に当たってもそのまま判定されたい狼疑惑って事ですか？普通狼は吊占に当たったら回避できるものならしたいと思いますが。意味不明。希望はパッションで●書。
|
青年 ヨアヒム 10:32
|
|
出かけるから本決定しか確認できないとのこと。なのに暫定セット等の発言はなし。この辺は真占の姿勢としてあまり見えない。1410本決定確認。1dの発言より娘の印象。真占いに見えない。
■2.発言からの考察。妙:真・娘：狂がしっくり来るような気がします。 |
司書 クララ 10:54
|
|
1人の赤ログは寂しいですね……。
考え直してみたけど、パメラさんが吊られたらやっぱり詰みですね。 エルナさんを吊るにはリーザちゃんを襲撃するしかないけど、カタリナさんが狼なら狂人であるリーザちゃんを襲撃する理由がない。 |
青年 ヨアヒム 11:04
|
|
★羊＞カタリナさんは昨日まで1dまでの娘の発言と僕偽の思考から、娘真妙狂だと思っていましたよね？僕偽は仕方ないとして、一応上で挙げた1dの娘の発言のどこに真としての要素を見たのか、もう一度教えてもらえませんか？あと、占師の真贋がついている目線での、霊を含む能力者考察もお願いします。
|
老人 モーリッツ 11:14
|
|
青年頑張っておるのう。どっち陣営じゃとしても、頑張るものは応援するのが爺じゃよ。ふぁいとーなのじゃ。そろそろシスターや司書も来る時間かの。大晦日じゃし皆忙しいのじゃろうか。
何というか、色々ごちゃごちゃ考えてしもうたが、結局爺襲撃は単なるＧＪ避けじゃった気がするのう。＠３ |
青年 ヨアヒム 11:24
|
|
■5.僕は狩COするなら白確の修がいる今日じゃないとダメだと思います。理由は白確修の狩の可能性を考えて、狼が騙りに出れないからです。今日▼青▲修。明日▼占or灰or斑でGJ、狩COという流れになっても狼が偽装GJを出せる以上それはあまり信用度がありません。そして狼は偽装GJをしても吊縄は変わらず、上手く狂人を残せばランダムPPを狙えます。なのでやるなら今日しかないという意見です。
|
青年 ヨアヒム 11:27
|
|
そして今日は妙護衛が鉄板。狩がいるなら妙護衛を宣言してもらい、最後の占い判定を確保。もし妙が抜かれればその狩人が偽＝狼だと言うことが判りますし、妙が生存していれば占いの判定から、妙真時のもう一人のLWが判ります。あとは羊とその人との占師込みの信用度勝負と言う事になりますので、村的に視界が広がると言う意味でも、今日の狩COは戦略として有りだと思います。＠4
|
シスター フリーデル 11:42
|
|
こんにちは。
ヨアヒムさんに、声の残りが少ないですがあえて質問です。 カタリナさんを吊って村側がわかることは能力者のラインがわかるだけで良策とはいえないと思います。カタリナさんが狼だと思うから吊りたいというならわかりますが。クララちゃんとエルナさんとカタリナさんを比較してもう一度灰からの▼希望を出してください。 |
司書 クララ 11:45
|
|
あわわ、もうこんな時間ですね。おはようございます。
パメラさん来てないですね……。 今日も喋ってくれないようだと決め打ちでも仕方ないのかなぁと思います。 ちょっと灰考察まとめてきますね。 |
少女 リーザ 11:45
|
|
ふぁ…、おはようございます。
クララさんのお返事は占い師のくせに強弁してるから怪しいっていうことでしょうか。リーザはただみなさんといっしょにじんろうを根絶やしにする方法を探るために、がんばって考えを述べたりしていただけですので、リーザの占い師としての考え方とかよりもむしろ多分に性格が関わってくるところなのでなんともっていう感じだと思いました。 |
司書 クララ 11:59
|
|
・カタリナさん
カタリナさんの発言で気にかかるのは、カタリナさんだけが占い師考察でパメラさんを真寄りに見ていたってことなんですよね。 カタリナさんが狼で占い師が真狂だとして、パメラさんを狂人と見てそちらを支持するように意見を出していたというのはありうるのかなと。 ただ全体の印象としてはやっぱりそれほど黒くはないです。これだけ前に出て質問飛ばしてて狼だったら凄いなぁと思います。 |
司書 クララ 12:00
|
|
・エルナさん
昨日の自吊り容認ですけど、状況的に容認してもそのまま吊られることはなかったと思うんですよね。トーマスさんを吊る意見が圧倒的に多かったですし。 逆に白アピールかなと思ってその辺りをエルナさんに質問してみたんですが、エルナさんの中で筋が通ってるのは理解しました。 気になっているのは、2:59の手数計算が間違ってること。 狼がPPの可能性を見落とすかなぁと思って若干印象が揺れ動いてます。 |
青年 ヨアヒム 12:01
|
|
修＞娘が真に見えないので、妙真と信じて羊は白。そうなると樵書/娘の方がしっくりとくる気がします。書はPPを理由に吊縄を使わせたいLWに見えないこともなく、樵を吊縄消費の霊ロラ要員として出してきた狼像のイメージに近い。それと服がLWなら0015の最後の発言は出ないような気がします。なので灰から選ぶなら▼書ですね。
|
老人 モーリッツ 12:08
|
|
青年12:01＞「樵を吊縄消費の霊ロラ要員として出してきた狼像＝書」、そうなんじゃよ。考察で書いておらんが、そこが書黒の一番の要因なのじゃ。ただ表で本人がそういう感じの事言っておるからのう、表で言った作戦まんま実行するか？というのはネックじゃな。
|
少女 リーザ 12:16
|
|
トーマスさんの発言についていくつか考えたことを。初日の議題回答に能力者は早く出て欲しいと言っているが、ヨアヒムさんのスライド後にしかCOせず。議題回答がただ適当なだけともとれますが、これについては後の、「まだ二人来ていない」「シモン出てきてから」などを全員の意見を気にしていると見れば、独断COにならないよう全員議題回答を待っていたとも見れます。
|
少女 リーザ 12:16
|
|
初日最終発言はモーリッツさんへの返答。モーリッツさんが疑問にしていた点、「娘狼が勘違い」は、パメラさんがじんろうでる場合、パメラさんが狂人であるところのヨアヒムさんのCOを見てヨアヒムさんを真占い師と勘違いして騙りに出たのではないかという可能性の提示だと思われます。トーマスさんはこの可能性について否定していますし、リーザは補足するだけに留めておきます。
|
少女 リーザ 12:16
|
|
2日目本決定前後。モーリッツさんの質問、呼びかけ並びにヨアヒムさんの質問をスルー。ヨアヒムさんのについては返答するための時間が足りなかったとも考えられますが、処刑されるときに下手なことを言ってぼろを出したくなかったのかなという印象を受けました。
|
少女 リーザ 12:17
|
|
総じてやはりじんろう印象が強いかなというのがリーザの考えでした。
リーザは今日灰処刑は反対です。ヨアヒムさん真だろうとは思っていますが、万が一の可能性を考えると安全策を取らない意味もないですし、[娘狼 青狂 服or書狼]だとすると、今日カタリナさんを処刑してしまったり、残灰のどちらか片方を処刑してじんろうが残ったりするともう目も当てられません。 |
青年 ヨアヒム 12:31
|
|
【仮決定了解】喉数がないですが、僕はお仕事終了ですし、本決定がどうなろうと従うと言う事で最後に質問を飛ばします。
★書＞昨日の仮決定での樵の▼娘をどう見ていますか？僕にはあれは狼の吊り逃れにしか見えないのですが。樵は僕狼だと予想し、霊ロラを希望していたのに、希望は▼娘。そこに矛盾は感じませんでした？樵が真で僕を狼だと思うなら▼樵で霊ロラを完遂して欲しいと言うと思うのですが、そこはどうみますか？ |
青年 ヨアヒム 12:33
|
|
そして僕が偽だとしたらその正体はなんだと考えていますか？
昨日は狂人と見ていたようですが、僕が狂人なら占灰に１狼ずついる事になるのですが、それでもPPを懸念して霊ロラを希望されますか？ 僕が狂人で今日僕を吊れば最終日に狼が二匹残る可能性も有るのですがその辺も考慮しての希望かどうか教えてください。 |
羊飼い カタリナ 12:41
|
|
お、おそようございます…。めちゃくちゃ寝すぎました、ホントごめんなさい！とりあえず、【仮決定確認】
私視点▼パメさん●クラさんしてもらいたいけど、LW狙うのなら仮決定でも構いません。村視点安全策を取るなら吊はヨアさんでもパメさんでも私でもいいです。ただし、その場合狩人がいるならCOしてリザちゃん鉄板でお願いします。つまりリザちゃん決め打ちで。 |
少女 リーザ 12:46
|
|
【仮決定反対】
なんで今日そんなに急いでクララさんを処刑する必要が…。リーザ視点での安全策はパメラさんかヨアヒムさんを処刑することだと思います。パメラさんを処刑しないにしても、村全体の安全策は霊処刑だと思います。エルナさん、クララさん、シモンさん、ついでに言えばありえないけど、カタリナさんの誰がじんろうか判断するのはリーザの明日の占いを見てからでも遅くないはず…。 |
少女 リーザ 12:46
|
|
もちろんリーザが明日襲撃されてて判定は出せない可能性もありますけど、今日よりも確実に明日の方が判断材料は増えているわけですし、それならその状態で残った人たちが判断をするのが良いと思いました。
|
シスター フリーデル 12:51
|
|
クララちゃん、狩人COなしですね。
▼クララちゃんにしたのは、リーザ・ヨアヒムさん真決め打ちだからです。パメラさん真は今のところ考えられません。ヨアヒムさんは狼の可能性もみていましたが、やはり真で間違いないと思います。ですのでカタリナさんは人間と判断、エルナさんは私と同じく手数計算ができていなかったり、そのほかリーザが述べていた通りの理由から人間だろうと思いました。 |
司書 クララ 12:55
|
|
＞ヨアヒムさん12:31
▼娘は僕も狼要素だと思います。ただトーマスさんに関しては元々真要素と取れるところは何一つなくて、発言のフリーダムさ加減から他とのつながりが見えないのと、何を言い出しても不思議はないかなと思う部分もあって、真の可能性を否定できないでいます。単純に自分が吊られるのが嫌だったのかな、とか。 対抗のヨアヒムさんにもうちょっと真要素が見えれば偽断定してたんですが……。 |
司書 クララ 12:57
|
|
＞ヨアヒムさん12:33
偽だとしたら狂人と思ってますが、昨日今日で霊ロラを避ける動きが見えるので、狼の可能性も否定できません。 今日狂人を吊った場合、明日5人中2人が狼になりますが、占い師とLWの組み合わせはほぼ見えているので、明日の時点での決め打ちが正しければ連吊りできるはずです。 決め打ちするタイミングを可能な限り遅くして、その間に情報を蓄積するために霊ローラーを提案しました。 |
老人 モーリッツ 13:01
|
|
爺がもし尼で狩人じゃったら、非狩人宣言をしてから狩人ＣＯを始めるのう。対抗が出ればラッキーじゃな。出なければ「狩人死亡」を結論付け、その後も護衛続行。セオリーなぞ無視してＧＪ狙い護衛できる。じゃから尼狩人は無い。で羊書の非狩宣言。服は昨日の自吊り発言から、狩人の目は低い、があるにはあるかの。村視点狩人予想は、兵：爺：服＝３：５：２という所かの。
爺のジョブが狩人か？それは秘密じゃ。 |
羊飼い カタリナ 13:03
|
|
☆ヨアさん1104＞1d2233の「青の撤回確認｣は私も気になったけど、単に言葉足らずで撤回するかもしれないという予測を言ってるのかなと思った。私も似たような発言1d2347してるし。
で、2d1146参照。初日の真贋は「リザちゃんが戦術論になってたから」パメさん真と考えていたんだ。んで、2dからは発言ないから判断できず、そのまま娘真妙偽思考（加えてヨアさん偽予想）だったの。今はもちろんパメさん偽 |
シスター フリーデル 13:03
|
|
それにトーマスさんを狼とした場合、エルナさんよりもクララちゃんのほうがトーマスさんの仲間っぽく見えました。
リーザの灰を占いたい気持ちはわかりますが、ヨアヒムさんを真と思ってる人が多数なので勝負に出てみたいです。これで村側負けなら、お仕置き覚悟しています。 |
司書 クララ 13:05
|
|
＞フリーデルさん12:51
理由については理解しました。 僕が吊られてもヨアヒムさんが真ならまだ負けるわけではないですし、このまま生き残ってもSGにされる気がしますので、今日吊られておいた方がすっきりするかもしれません。 僕はまだヨアヒムさんが偽の可能性は捨てられないですが、決め打ちするならそれに従います。 【仮決定了解しました】 |
青年 ヨアヒム 13:20
|
|
僕決め打ちなら、やっぱり▼羊なんじゃないかなーとか思う僕。灰に1狼なのは間違いないんだし。羊が白なら
4d白占霊狂灰灰斑▼斑▲占→5d白霊狂灰灰▼狂▲白or霊→6d灰狼白or霊になるはず。最終日の判断がちょっときついけど、もし修服が狩なら妙護衛鉄板で詰みのような。 これ、言っても良いのかなあ。 |
羊飼い カタリナ 13:33
|
|
ヨアさんについて＞
結構皆つっこんでたけど1d2310「村視点で霊の内訳は真狼」てのが気になる。ヨアさんの信念か経験則かわかんないけど、そこまで強固の言わなくてもいいかなとも。ついでに1d0013が良いというのも。全部占真狂に基づいているからね。あとは2d2249で言ったけど、ヨアさん自身の微妙なズレ。気になるのはこれくらいかな。相対的にヨアさん真だけど、トマさんが不慣れな場合はヨアさんが狡猾な狼 |
羊飼い カタリナ 13:33
|
|
という可能性は捨てきれない。結果論として私は占い真狂て思ってるけど、あの時点でそこまで頭が回るなんてすごいと思う。これは素直に感嘆。
トマさん＞ 一番当てはまるのは不慣れな真or不慣れな狼。それにつきます。発言が少ないのがなんとも言えず痛い。実際発言できない真も狼もいるから。迷走っぷりが仲間のいない真ぽいんだけど、あえてそう演じる狼もいる。ぐるぐる。 |
羊飼い カタリナ 13:34
|
|
パメさん＞
一番気になったのは2d1419発言。「戦術的理由でなら吊はOKだけど、それ以外は反対」がちょっと…だね。なんで吊にあがってるのかその理由がわかってるならもう少し参加してほしい。真でも偽でも。参加してないのに吊られるのヤだと言うのは駄々っ子だよ。こーゆーのは真というより吊られたくない狼に見えちゃう。…あれ、私パメさん狂予想（笑） |
羊飼い カタリナ 13:35
|
|
占候補、霊候補双方偏りすぎて判断つきにくいてのが正直なとこ。占われてはじめてわかる真偽て大変だ。
今日▼クラさんで終わらなければ明日は▼ヨアさんお願いします。ヨアさん狼の目は捨てきれない。ヨアさん真だったらホントごめんなさい。土下座もんですよ、これ。 |
司書 クララ 13:41
|
|
赤がまだ30残ってる。
1人でこんなに使い切れないですよー。 ヨアさんが偽の場合、今日僕吊って終わらなかったら明日時点で狼2狂1残って既に負けてるはずなんですけど……。 いやまあ終わるんですけどね。だからツッコまない。 |
少女 リーザ 13:42
|
|
「▼クラさんで終わらなければ」うぅ…。ダウトです(笑)。
明日続いててしかも、リーザが生きてればエルナさん占いになるわけで、エルナさんが黒っていうことがわかればヨアヒムさん真でも成り立ちます。 多分明日リーザが生きててなおかつ白判定だった場合というのは言わずもがなであるっていうことでしょうけど、どうしても視点漏れ臭くなるのが…(笑) |
羊飼い カタリナ 13:43
|
|
クラさん1159＞村狼関係なく、私質問飛ばしたりするよ（笑）狼だから前に出ないとかはないからね。あと、羊狼妙狂は苦しいと思う。正直私ら二人は一番反目しあってたし、互いに狼ならライン切として捨て身の戦法だけど、狼狂ではなかなかやりづらいと思う。互いに真狂狼わかんない状態だしね。
|
老人 モーリッツ 13:49
|
|
【本決定了解】
尼は妙青真決め打ちか。爺は妙書の言う通り、霊ロラでもう一日判断材料増加を狙うのが村として良いと思うがの。青狂の場合のＰＰ予防にもなる、筈じゃ（手数計算苦手じゃ）。 ＬＷ一本吊りじゃと、皆でハッピーニューイヤーエピが出来る、それは魅力的じゃの。そんな理由で反対じゃなく了解！むしろシスターそれ狙いか？…尼狂は無い…じゃろ？多分。 では夜明けまでさらばじゃ。＠０ |
司書 クララ 13:49
|
|
【本決定了解しました】
＞カタリナさん13:35 ヨアヒムさんが偽なら、僕を吊った時点で負け確定です。 占い師に関してはリーザちゃん決め打ちで異論はないので、明日PPがなければ▼エルナさんでお願いします。 |
少女 リーザ 13:55
|
|
【本決定…了解できないです。】
リーザを真決め打ちしてくれるのはとっても嬉しいんですけど、それなら処刑はパメラさんを…って思ってしまいました。無駄に罪もない人を処刑することになる可能性を考えるとやっぱりリーザにはどうしてもこの状態で灰処刑はできないです。そういうわけで本当に勝手でごめんなさいですが、リーザは処刑はパメラさんに入れます。 占いについては了解しました。 |
少女 リーザ 13:59
|
|
白確のまとめ役に歯向かってもちっとも良いことないんですけどね(笑)
占いも全然役に立ちませんでしたし、クララさん処刑で明日終わってたら本当にリーザはただの道化です。あ、もちろんピエロさんをバカにしてるわけじゃないです。素敵な職業だと思います。ええ、本当に。 |
羊飼い カタリナ 14:03
|
|
クラさん＞あ、ホントだね。青服狼の場合、わおーんで終了なんだ。
私視点4分の1の確率…。やっぱ安全策とって▼青or▼娘がいいのかな？ 【本決定了解】 上述でそんな疑惑あるんだけど、本決定には従います。ヨアさんはあと少しのどが残ってるみたいだから、ヨアさんの意見も聞いてみたいです。 |
司書 クララ 14:06
|
|
＠さんにもごめんなさいですね。
結局たいしたフォローもできずローラーに巻くしかなくて、僕もあっさり吊られる有様です。 2戦目とのことでしたが、これに懲りずにまだまだ挑戦してほしいです。 |
仕立て屋 エルナ 14:17
|
|
手数計算・・・恥ずかしい。複数パターン考えて確認したんだけどな。
わたしも気分的には青妙真決めうってもいいと思ってたのですが、怖いので安全策で吊娘希望にしてました。そういう意味でフリさん強気だなぁ。 |
青年 ヨアヒム 14:31
|
|
【本決定了解】
羊＞僕は僕を真だと決め打ってくれるのなら今日は▼羊だと思っています。羊が白なら3d白占霊狂灰灰斑▼斑▲占→4d白霊狂灰灰▼狂▲白or霊→5d灰狼白or霊になると思います。最終日の判断がちょっときついけど、PPはありません。もし修服が狩なら妙護衛で詰みです。 妙真よりで見ていますし、服と書を比べれば書のほうが狼像に近いので▼書には反対しません。 |
シスター フリーデル 14:52
次の日へ
|
|
そういえば、ゲルトが襲われた日、ヨアヒムさんはナニをしていたんでしょう？ そばにいたのにゲルトが襲われてるってことは…ヨアヒムさん、実は人狼だったんですね？ なんていう展開だけはいやだなあ。
|