プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 08:00
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私「ディタ、この村のモットーは言えるか？」
ディタ「ん？こうだろ。【みんな笑顔でナースの膝枕夢見つつ七難八苦を望み、肩も首も回らない至って普通の青年と一緒にみんなも歌いましょう♪体が資本だけどヅラだからアレルギー喘息持ち。美人薄命なじいちゃんはまだまだ元気な腹下しボンバー！！】どうだ？」 私「正解だ、これで納得できた」 【ディーターは人間だ】 |
シスター フリーデル 08:00
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〈チラ裏〉朝7時時点
正直、今日の説得が全く意味が無いことに幻滅。手順は大事だけど突然死のせいで手順通りは無理になったのは明白。どちら真にしろ勝負に出るのなら6日だった。 オットーははっきり言って議事録も見てないのは全く言及してないことから明白。それで真のヨアヒムを吊るとかありえん。まとめ役だからって納得いかない。 せめてヨアヒムの偽要素挙げるか、ほぼ真だけどこの場合危険だから念の為とか理由をつけ |
シスター フリーデル 08:05
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ないと。はっきり言って昨日一日かけて頑張った事を全て台無しにされた感。
〈終了〉 長＞何故先に判定出すの？私狂人視させたかった？ 【ディーター人狼】普通に目玉飛び出そうな結果。はっきり言って勝つ自信なんてないわ。一番白く見たのに・・・。最初に庇ったのに・・・。泣きそう・・・。 ディーターの狼要素挙げてくる。 |
少女 リーザ 08:08
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もぅ……そんなどうでもいいことばっか。
《判定はどうしたの》 自分の思う通りにならなかったからって愚痴言っても仕方ないよ。 今日占い師どっちか吊りの対抗占いが村視点での最善手に近いってのは冷静に考えれば解る事じゃない。 あなたは自分の正体を知っているけど、他の皆は知らないって事を良く考えて欲しいよ。 昨日の続きね、ただ偽だとその場で相談した感じでないんだよね、事前に大まかには決めていた感がある。 |
村長 ヴァルター 08:12
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【シスターのディタ黒判定確認】ぎりぎりでパンダにしたか。
オットー、ヨアヒム、お疲れさんだ。墓下でまったりと村の勝利を願ってくれ。つ[つきたての餅][黄な粉][醤油][米粉パン] ★皆も、今日は昨日のシモンみたいに、占真贋とディタ黒要素を開示して疑問点をあげて欲しい。私も尼も対抗攻撃よりは、村人を説得する方が建設的だと思う。とりあえず、私の方では自分が予想する狼達と襲撃筋の考察を考えてみる。 |
シスター フリーデル 08:16
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まずは【●▼村長にセット】
・1d2333で寝る発言の後2433でしばらくﾆﾖってた発言。赤で話してたら発言が目に入ったのでつい口走った？ ・長が何故か先に判定を【独断】で出した事。優等生な村長がここで先に判定を出すのは狂要素を付けに来たから。で何秒に発表したのかしら？多分更新直後でディーターの正体知ってから貼る様な側でもなかったように思うけど。あらかじめ判定は決まってたと言えるわ。 |
少女 リーザ 08:21
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判定ありがと
残り２手で、修長者の中から狼さんを吊らないといけない。 一応手順では▼修●修だけど、その場合者狼なら▼狼になったときに八拾（長狼樵偽）だとその場で終了の可能性だってある。 手数減ったから、明日でなくて、今日考える必要があるんだね。 わたし視点での安全策は▼長 これで者長量狼でも負けは無いわ。 皆からしてみれば、わたしとリデル姉が狼側だった時が怖いと思うけど、それは信じてって言うしかな |
神父 ジムゾン 08:25
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おはようございます。シスター。朝からずいぶん飛ばしてますねえ。私の目からはオットーは『議事録を読んでない』のでは無く。『手堅い手順を示してるだけ』にしか見えないんですけどねえ（苦笑）
そしてヨアヒム。お疲れ様でした。真偽は判りませんが、相方に暴走されると大変だったと思います。 |
シスター フリーデル 08:28
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★村長＞私より先に発表したのは何故？私狼なら先発表の意味無いし。狂と見るならあなた視点妙LWよ。何故わざわざ先に発言して狂要素をすりつけたい。その割りに妙狼要素あげるのでもなく。
妙0821＞▼修●修って全然手順と違う。明日終了。それは私を偽だと決め付けている宣言。明日も意見変えないなら今日▼修でいいけどもっと考えなさい。感情が嫌いなのはいいけど、人の感情を否定で偽は失礼。 |
青年 ヨアヒム 08:28
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神父さん、お久し振りです。
シスターは勝ち負けにこだわりすぎているかもしれませんね。 それにしても墓下のログがビックリするくらい少ないですねｗ とりあえず僕の正体は伏せておきます。 |
少女 リーザ 08:34
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あ、そういえば今日の発表順、どうしてヴァルおじちゃん後発表嫌がったの？ いままで修先だったからとか言ってたけど、偽先のほうがいいじゃない。 狂時の誤爆可能性考えると
長6d6:37で「先出しで状況真視」とか言ってたけど……そこらへんの感覚疑問だな。 問題は、▼長したとして終わらなかったら（修真樵偽or修狼樵真）明日修者二拓になることなんだよね。 内訳情報が増えるとはいえ厳しいな。 がんばらなきゃ |
少女 リーザ 08:42
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あのー……誰もそんな事いってねいよぉ。 わたしの言葉に何か変なバイアス掛かっちゃってるよ（しくしく 冷静になってもう一度8:21を読み直して欲しい
手順といっていたのは「黒出しの占い師先吊り」って事、でも年失踪でそれは出来なくなったの。 なので、わたし視点で取れる着実な手の▼長を提示 この場合皆が怖いのは、樵偽で修好両狼だと思う。 それについては、皆に判断してもらうしかないんだよ。 わかるよね？ |
神父 ジムゾン 08:43
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リーザは言ってること自体は同意できるモノが結構あるんですが、見てると『オマエが言うな』という感情が湧いてしまう件について。
恐らく▼尼→▼長で敗北でしょうねえ。村長は狂なら明日は●尼で黒出しするでしょうね。トマを偽確定はさせなければ▼長で勝てるワケだし（シモンが残ることが前提です）村長狼？明日でエピです。 |
神父 ジムゾン 08:44
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尼狂ならここでの黒出しは結構リスキーですが、リザ狼を確信してのバクチに出るのもアリなので不自然では無いです。まあ白出しの方が無難なのは確かですが。尼狼で黒出しする理由は『狼じゃ無いだろ』と思わせることで今日の▼尼を回避することを狙ってる。くらいしか思いつきません。誰か指摘ヨロシク（丸投げ）
と書いてる間にリーザが▼長を言ってる件について。 |
村長 ヴァルター 08:49
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正直にいうと、者・兵が判定順の状況要素を重視してると感じた事。また尼が偽黒出すギリギリのタイミング。オットーから発表順の指示がなかったし、3d6dのように状況で尼が真視されて負けるのは耐えがたい。
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神父 ジムゾン 08:51
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村側から見れば今日は擬似ラインが出来てるんですよねえ。本来ならすっげぇ悩ましい日のはずです。
まあ、シモンは『占候補ローラーできるから良いべ』くらいの考えでしょうが。アルビン？何か気が弱そうですし。シモンに引きずられるだけでしょうね（苦笑） ま、私に全く責任が無いとは言いませんけどね。と予防線を張っておく私。嗚呼、なんて腹黒なんだ（笑） |
ならず者 ディーター 08:52
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おっけーい！尼偽入りましたー！ギッタンギッタンにしてやるぜ！
真贋予想逆だったけど、黒出るなら尼からと予想してたので、この結果はまぁ納得。つか出来れば長には後出しにして貰いたかったわ。長[6d06:37]の理由も良く分からんし。 6d朝の偽黒云々の話題もそうだし、6d尼暴走と妙とのすれ違いっぷりから俺には尼妙両狼には見えていない。尼LWか、もしくは尼狂妙狼。その辺はこれから詰めてく感じでよろ。 |
シスター フリーデル 08:54
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妙0821＞安全策での▼長と言う時点で終わってる。▼長は偽狙い。昨日青尼仲間狼と見たなら私LWでしょう。狂狼と感じたなら私偽視点のLWは妙。しっかりしてよね。
妙0842＞言葉の裏に疑いが覗いてる。仮に明日続いて[尼者妙兵]となった時のパターン。あなたが私を信じなければ▼尼。あなたが私を信じても尼狂妙狼と思われれば▼妙かもしれない。３つの関門があるの。今日妙商兵に信じてもらう→明日妙に信じてもらう |
青年 ヨアヒム 08:58
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アルビンは何気に俺を信じてくれてると思いましたんでディーター狼に喰いついてくるかもです。シモンはディーターと気が合う・納得できる・共感できる、で長派でしょう。
ディーターとガチ論争してみたかったな〜。それだけが心残り。 |
ならず者 ディーター 09:01
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とりあえず▼尼。理由は後回し。んで、屋の提案おもっきし無視するけど…
★【今日は尼か俺の2択にしてくんね？】★ ただし操作票の可能性が怖いから決定は出すべき。いや、とりあえず尼妙両狼がないと思うけど俺視点で見ても尼LWかどうか分からんし俺より先に白出しの長吊りとか普通にありえんわー。万一、長吊りなら俺明日どっち吊ればいいか分からんし。村視点で見ても俺か尼の2択が正しい手順。 |
神父 ジムゾン 09:01
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ちなみに尼妙狼側だと今日の流れがすごくスムーズに見えてしまう疑心暗鬼な神父です。まあ、妙が人でもそこまで不自然じゃ無いと言えますが（苦笑）
そして私から見ると（実質最終日なのに）占候補の真偽どころか偽が狂狼どっちかさえ判らない点について。 そして言うだけ言って立ち去るのであった。サラバ（笑） |
シスター フリーデル 09:03
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→兵に信じてもらう。明日続いてもあなたが私を信じられないなら今日も明日も一緒。
自己弁護もしないといけないけどそれも見苦しいこの状況はどっちに転んでもって所ね。私と青両狼なら１発言びっしり喋らせる。余らせるようにはしない。いや、必死に考察してくれたのは認めるんだけど・・。 ディーター＞あなたのドSっぷりには感服よ。私も大概だと思ったけど遥か上をいくドS。 ★者0852＞ん？すれ違いっぷりから尼青両 |
神父 ジムゾン 09:08
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ディタの『▼尼か自分』提案はどっちでもアリですね。▼長はムダ吊りですし、『妙か尼のどっち吊れば良いかを悩むのはイヤ＝最終日の負担を減らしたい』と思うのも判ります。問題はディタ狼が白印象稼ぎで言っても不思議じゃ無い。ということなんですよねえ（疑心暗鬼）
ま、墓下で悩んでも仕方無いんですけど（苦笑） ああ、よかったらコレをどーぞ。つ【抹茶】【栗金団】 |
ならず者 ディーター 09:11
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★妙＞つか、今日長吊りでなんで明日俺尼の2択になるわけ？ってか、俺より先に白出し占い師吊るとかどー考えてもありえんし。大事なのは最終日の決定まで「負けない」で「判断材料を増やす」方針を取るべき。今日長吊りとかない。絶対ない。
☆妙[6d07:58]＞いや、あれは俺視点じゃなくて普通に村視点でもそう。屋の昨日の方針は色々間違ってる。 ☆屋[6d06:56]＞わりーけど、それは違う。 |
少女 リーザ 09:14
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残りパターンは壱六七八九拾（アル兄表お願い、時系列●▼希望表も全日分あると嬉しい）
ディ兄からは長の真占い師が確定なんだよね、だから吊るのは抵抗あると思うけど、そこは割り切って欲しいよ。 あ、リデル姉も発表順に突っ込んでた。 昨日は屋から順番指示なかったんだよね、なら長の先出しは自分で選んだって事になある。 黒で先出しなら解るけど、この場面で白で先出しの理由がわかんない。 理由を教えて欲しいの。 |
ならず者 ディーター 09:20
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つか、屋は変な遺言残すなや！
☆妙＞いや、だから、気持ちの問題とか俺視点じゃなくて、村視点でも先に長吊りとか「ありえない」って言ってるわけ。俺視点で尼LWならいいけど、尼狂妙狼の可能性もあるの。可能性だけで行ったら尼妙両狼もだけど、それは多分ない。 で、今日長吊りなら明日長真の場合でも尼妙どっち吊るべきか分からないってこと。先に俺吊りならそれがハッキリする。そこは全然違う。なんで分かんねーの？ |
村娘 パメラ 09:20
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村側は今日明日で狼を連続吊りしないと勝てないんだよね。いきなり村長吊りは決まらないよね。リズちゃん視点で村長狂人は無し？
▼尼→▼灰２択か、▼者→▼尼妙って微妙な選択だよね。▼尼で良いと思うけど。 |
村長 ヴァルター 09:24
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☆尼08:28、妙08:34、私が先に発表した理由。3d私は後黒出しで状況偽視された。そして今日は尼が偽黒を出すほぼ最後のチャンス。ここで発表順だけで尼が状況真視されて村が負けるのが耐えられなかったからだ。
一応、長6d06:37でオットーに訴えたが、回答なかったので自由発表と解釈した。そして、早い発表のときは白黒両判定分をつくっておき、判定結果をみて白か黒を貼り付けるだけ。今回もそう。 |
シスター フリーデル 09:26
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狼無いみたいな事言ってなかったっけ？演技でやってたというならそこを指摘して。
【その2択は思いっきり白アピなので却下】 序盤から通じて変則のラインを引きたがってるわね。尼vs長にはさせず、尼vs樵や今は尼vs者？そうさせない事が有利だとの判断ね。心理的にどちらが確率的に▼尼にしやすいかを計算して。 で客観視点でそれを利用させてもらうと ・長偽なら先白判定は狼故の計算の先出し。故に長偽なら者長はほぼ |
ならず者 ディーター 09:27
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後、「追加で樵真予想から尼狼に見えているので」も後で補足よろ〜♪
俺は今日一日必死に尼吊り誘導するから、長はいままで通りの樵真予想お気楽な感じを通してくれ。 そのギャップがいいｗ |
村娘 パメラ 09:29
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この狼陣営に味方するしないで襲撃を決めるってよりは、どっちに味方するか分らない人間を襲撃する傾向にあると思った。
狼が今日判定を割ったのは勝筋だからだよね。シモンが残ってるのは村長真よりか。 ヨアヒム狼なら村長襲撃は…っていってもペーター突然死が無ければねぇ。 |
パン屋 オットー 09:32
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今日生きてれば昨日の決定理由等も述べる予定でしたが、流石に狩人抑止力が無くなればまとめ役は襲撃されますね。
＞パメラ 今日フリーデル吊りは安全策ではなく、偽物決め打ちです。 村長ディーター両人狼なら村敗北で明日はないので、今日の選択に確実に明日村が続く選択肢は存在しません。 |
シスター フリーデル 09:33
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両狼確定。
・尼が偽で妙とのやりとりを仲間切りの演技と見ない限り尼妙両狼は無い。 →理論的に詰めるのなら▼者が客観的にも最善。 ★長0924＞それなら喉の余白で喋れる。私に【判定を待て！屋の指示に従って順番を決めよう】と提案すればいい。なぜ独断で出したの？決定で後になるのがどうしても嫌だったとしか。それに後判定がどうとか今まで一回も言わなかったのに何故今さら言う？ |
少女 リーザ 09:45
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＼|者好旅 青爺修長神樵 ＼|者好旅 青爺修長神樵
壱|村村狼 狼狩狼占狂霊 八|狼村村 狩狼占狼霊狂 六|村狼村 狼狩狼占霊狂 九|狼村村 狩狼占狂霊狼 七|村狼村 狼狩狂占霊狼 拾|狼村村 狩狂占狼霊狼 ディ兄、今ある全パターンはこれなの。 確定白への潜伏狂ってレアを除いて。 そうすると、今６人でしょ、拾は薄いとしても、八なら即負け九なら明日投票あわせが発生。 六七で▼長の場合も同じ事が言える |
ならず者 ディーター 09:51
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兵商は俺の提案考えてみて。んで、決定出しもよろ。普通に考えても今日尼長2択はないから。【尼セット完了】。
★長[09:24]＞ん？尼が偽黒出す最後のチャンスってなんぞ？すまん、よく分からんので解説プリーズ。尼狂でも俺に偽黒出させたかったって事？ ★妙＞尼狂妙狼時に投票合わせの可能性があるからこそ長真視点での狼を確定させる必要があるの。明日狂狼生存なら、村側はきっちり狼に票合わせるのが第一条件。 |
村長 ヴァルター 09:53
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鯉＞了解〜。スタンスは崩さないよ。一応、万が一の木偽妙狼は否定しないけど、昨日の尼▼長の必死さや、昨日今日の尼妙のすれ違い具合からは、青尼旅＋神でFA。という襲撃考察を投下する予定。
できたら、一度見せるね。そして、尼妙が喉をつぶすのを見てから、今日は後から反撃する。シモンやアルビンの反応も見たいしな。 |
少女 リーザ 09:54
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そうすると、八九と六七を考えてどちらがよりありそうかが問題になる。 わたし視点では六七はありえないから、確実に明日を迎えられるのは▼長になる。 それはいい？
長者間が明確に切れてるのなら壱濃厚だけど、そうで無いから▼修すると厳しいんだよ ディ兄、しっかりしてよ、手数は足りてない。 今日間違えれば終わるって日なの 長吊りなら明日六が客観視点で消える、六の危険度が低そうってのは皆から見積もれるよね？ |
パン屋 オットー 10:03
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フリーデルは計算できてないだけです。
フリーデルの言う客観視点は全てフリーデルの主観視点だと言うのを説明するのにまず、発言を費やします。 今日の客観視点ディーター吊りはありえません。 フリーデルリーザ両人狼なら明日村敗北エピですから、フリーデル主観でディーター吊りが正しいですが、そんなのは当たり前なのでフリーデルは全然判断材料が増えないんです。 |
ならず者 ディーター 10:04
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…とか、思ったけど俺一体何言ってたんだ…。長吊って明日来たら潜伏狂人ない限り普通に尼狂妙狼でいーじゃん。ごめん、やっぱ尼長2択でいいわ。素ボケてた。妙も喉使わせちゃってすまん。
で、尼の内役なんだけど、やっぱ狼＞狂で見えてるかな。いや、尼単体で言ったら狂っぽいし尼狂妙狼のが状況的に色々納得できるけど、残念ながら俺には妙が狼にはあんま見えてないんだわ。尼妙両狼はなさそう。 |
少女 リーザ 10:13
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自分で言っちゃうと胡散臭いけど（笑
あの〜、ディ兄？ 六や八の時に即負けとかの心配は？ 確かに、ディ兄視点では八は無いよ。 わたし視点ではもう一手あるけど、客観では ▼長●長の場合、明日敗北の危険性は薄く（わたし視点ではなく）、壱七八拾か壱七九が残る ▼修●修の場合、壱なら勝利、八拾で敗北（ディ兄視点ではない）、終わらなかったら六or七、九が残る。 それもいいよね？ そのどれを取るかの問題なの |
村長 ヴァルター 10:20
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☆者09:01、尼者二択など提案せず尼を吊にいって欲しいが。･･･取下げてたか。
☆尼09:33、私は木真派だから貴女をLWとみているよ。しかし、者6d18:06、兵6d19:15で判定順から尼真視する人がいるのを危惧した。兵はそれだけでない事を示してくれたが。今日はそんなことで負けたくなかっただけだ。 ☆者09:51、私は木真で尼LW説。正しければ、尼は者黒出しで長者を吊るしか勝ち目がない。 |
シスター フリーデル 10:24
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村長1020＞その返事を待ってたわ。考えた末の結論よね。じゃあ質問
★私が偽黒を出す最後のチャンスってどうして？判定割らずに占い師2択で▼長にする方が簡単だったんじゃない？ 今日判定割ることで確実に者を敵に回す。 ・妙が狼かどうか関係なく▼長出来たら私偽なら有利。妙尼狼なら勝ち。妙狼尼狂なら明日私が狼として▼されればOK。尼狼妙白なら単に妙との最終戦。 ・判定割らない場合と割った場合確実に者の▼長 |
ならず者 ディーター 10:26
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いや！やっぱ良くねーよ！尼狂妙狼もあるけど尼狼もあるもん。何度もごめん、やっぱ今日は普通に尼俺2択しかねーじゃん。あー、もうさっきから何言ってんだ、俺は。少し落ち着く。す〜は〜。
☆妙＞即負けの心配は尼妙が両狼には見えていないのであんまない。ただ尼狂妙狼なら今日長吊りだと絶望的なのでその危機感はある。 昨日の尼白出し、尼狼なら黒出した方が良かったと思う。 |
シスター フリーデル 10:28
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の１票は期待できない。私が追い込まれた偽ならロジック上は絶対に偽黒は出さないわ。本当に考えたなら結論はそうなる。判定は先に出すべきではない。
者4d1307：兵は似てるから違和感あれば気付くと言いながら私指摘時まで気付かないのは違和感ね。『似たタイプなので疑いにくい』は逆に相手に自分を白く見せる事も可能。 者3d1005：▼青の判断早いわね。狩人２COで青を即▼と思った理由は何？そこの思考が見えな |
シスター フリーデル 10:35
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い。者が村人なら狩人真偽は不明。その後私が狩人2択を提案したらそれに乗ってるけど私自信がそのマイナスに気付いて撤回後も2択案を希望し続けてる。神が真には見えないなら▼神でいい。どうしても狩人から吊りたかった？
何度も言うが判定がなければあなたを疑えなかった。みんなも多分そう。者vs尼ではそちらが有利なのは認めるけど、者長老vs尼青ならどうか。私を襲撃して者vs妙にする方が良かったのでは？返答不要 |
ならず者 ディーター 10:36
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妙の昨日の偽黒云々の話題から尼妙両狼なら間違いなく兵に黒出ししてたような気がする。この辺から妙尼狼の線は薄そうかな。
尼について気になるのは昨日の誘導。あれ尼青両狼なら多分する必要ないんよ。この辺からもしかして狼側3いるのかなーって気もする。ただ尼と青妙とのギャップが激しいし、先だし白判定が狂っぽかったので尼偽なら狂印象が強い。尼狂視点では樵は狼確定。狂で狼の青を吊らせないように、 |
ならず者 ディーター 10:36
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かつ、自由投票で一人でも誘導できたら…的な感じの匂いも若干感じた。この辺から、樵狼に目を瞑れば、俺には尼狂妙狼だと尼の発言とか状況が色々納得できる。
この辺考えて、妙単体の白さを考慮しても尼狂妙狼の可能性が俺にはそれなりに見えてる。だからこそ今日長尼2択は断固桜木してんの！てか、なんで妙はそんなに長吊りたいん？妙視点で明日続く事が前提なら別に俺吊りでも変わらねーじゃん！ |
少女 リーザ 10:43
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ふにゃん、まだ見落としあるよー、って、ようやく壱に気づいたのね（者10:26）、ディ兄ってばおちゃめさんなんだから。
七なら絶望かぁ、それだったら、わたしが狼さんかどうかを七の配役で検討してみるといいよ。 わたしも同じように検討するから。 まー、実際わたし視点の最善手は▼者の●相互なんだよね。 あくまでも自分視点だから、皆から見て七の可能性がある以上は推せないんだけど、確定情報が一番多くなるもん |
パン屋 オットー 10:46
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３日目ジムゾン 午前 9時 51分
ごめん、独り言見てもらえば分かるけど、ローラーの手順しか考えて無かった。ぶっちゃけ、各人の発言良く読んでませんので、誰が真で誰が偽かとか、昨日まで分からなかったんじゃなくて、考えてませんでした。 一昨日のモーリッツ吊り投票も『どうせどっちも吊るんだからどっちからでも良いじゃん、大げさだなあ』でした。 |
シスター フリーデル 10:46
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戦歴スケール
者＞樵＞青＞妙＞娘＞屋＞兵＞長＞羊＞神＞商＝老＞年＝旅 者が別格に凄い。樵もそれに並ぶ。勝ち負け関わらずこの2人MVPでいいよ。青はGJあたりで結構やり手感。 |
パン屋 オットー 10:49
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今日生きてれば責任取って決め打ちする予定でしたが、何故かまとめ役共有者やると重要な局面の前に襲撃されるんですよね。僕、別に人狼に襲撃されるほどたいしたことやってないんですけど。
まとめ役共有者は、やり方さえ覚えてしまえば７役職中最も楽な職業だと思うんですけどね。やること大体マニュアル化されて決まってますから。 |
パン屋 オットー 10:49
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３日目のパンダのヨアヒムに狩ＣＯさせたのと、狩人即対抗ＣＯを求めたのもマニュアル通りで前日からテンプレ用意してコピペ準備してました。
ヨアヒムあからさまに黒判定もらいたがっていたし。 |
ならず者 ディーター 10:49
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それと、尼は昨日、大した灰考察もあげずに俺占いと妙占いを行ったり来てりしてた。尼狂なら樵偽確定なので、灰狼がどっちか悩んでいたのかなーっと。更に言えば、妙の偽黒云々の話題が尼狂に黒出せよ、というサインに見えなくもない。
☆尼＞その辺の俺の思考回路は基本は樵真だと思ったから。＋[3d07:07][4d08:09][4d08:34]参照。俺は俺で村が勝つのに最善と思う方法を取り続けて説得するだけ。 |
パン屋 オットー 10:57
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まあ、今日はじっくり他の人の発言読み返して難しい決定出す必要も無かったのでゆっくりしますか。明日も丸一日不参加なので明日エピなら参加できませんし。
フリーデルさんに一言。 『自分を信じてもらいたいのであれば、その前に自分が他の人を信じることです』 僕は他の村人を信じているので、慌てて自分が生きているうちに決めに行く決定を一切出しませんでした。 |
少女 リーザ 11:10
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ディ兄10:36＞それだと、わたし白決め打ちとほぼ同意になっちゃわない？ 確かに、それが最善ではあるの、10:13のもう一手というのがそれだもの。
まー、最初オットーさんの吊り手順からの派生で考えてたから、新しい役職表で検討するまで気付いてなかったんだけど（笑 修の反対から修-者は薄い事濃厚だったけど、これで完全に切れた。 ディ兄狼として、問題は初日の動きだよね。 その辺りチェックしてくるね |
村長 ヴァルター 11:12
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鯉＞投下タイミングは図るが、考察書いた。添削プリーズ。
まず妙単体考察。5d6dで質疑を通してリーザの考え方が理解できつつある。占2回目投票案は長5d07:19で狼疑惑解消。特定の誰を怪しむのではなくフラットに眺めてる思考開示が白印象。今日も妙狼の可能性まで提示した吊手順検討。誘導感がない。 次に尼妙ライン。1dヨア【共有者CO】たしなめのライン要素は妙5d20:58反応から無いと判断。 |
村長 ヴァルター 11:13
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昨日のやりとりもだが、特に今朝の妙提案●尼▼尼に対する尼08:28反応みても、切れてると思う。こういう感情が現れる反論は、流石に両狼だと演技には思えない。
そして、これまでも散々述べたし、皆の考察も同意できる内容が多かったトマ真霊説。2d時点では、ほぼ全員が木真派だった。トマの偽要素はせいぜい3d後出し霊判定の状況要素くらい。 以上から、私は妙○、狼＝青尼旅＋神と結論づける。妙09:45の壱。 |
村長 ヴァルター 11:14
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青尼旅の動きを2dから振り返る。兵6d00:21「旅と切れてるのは尼の方。死に体に近い仲間なんか擁護しない」には反論したい。尼2d19:47で尼は▼旅反対。私は寡黙吊と脅したあげく▼旅。その判断基準なら、旅と切れてるのは私の方。
しかし2d▼旅は寡黙吊を避けられなかった。さらに運悪く●青。占霊回避枠がなく占われざるを得なかった。特攻で3d▲長したがGJされ、パンダになった青は仕方なく偽狩CO。 |
村長 ヴァルター 11:15
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4d▲長はGJと吊り手増も覚悟で灰狼の存在を匂わせる工作だろう。
裏付けとして、尼青の木真贋は2d木真派→3d青パンダ以降は木偽も考慮とスタンス変化。灰狼の存在を暗喩。 6dで尼の兵○判定は、兵を敵に回すと周りが尼偽に説得されるのを恐れたとみる。7dの者●判定は、ぎりぎりまで遅くする方が、パンダが尼偽要素を村人に説得する機会が減るから。 |
ならず者 ディーター 11:18
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あらためて俺の希望。●妙▼尼。尼吊りで終わればよし。終わらなければ明日も頑張る。どう考えても長の妙占い結果はいる。
妙[11:10]＞違う。確かに妙単体では白く見てるが、妙が「村人なら」俺吊りでも別に構わないじゃん、って事。そうじゃなくて長吊り希望してるから猛烈に突っ込んでるの。 ☆兵商＞今日長吊りは尼狂妙狼だった時ヤバいんだって。普通に村視点で尼真長真の両方の可能性を考えてみて。普通に尼長2択 |
少女 リーザ 11:29
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忘れてた。
長9:24＞時と場合によるの 今日先に白出しした事で修に黒判定を重ねられるとは思わなかった？ 長視点で後出しなら確定白の可能性もあったよ。 逆に黒もってる場合は先出しなら結果を把握している存在って印象が取れる、あるいは、狂の黒誤爆による確定を狙って敢えて黒を後出しって手順も取れる 単純に、後か先かでなく、判定も合わせて考えなきゃいけない そういう点で、今回はの先走りは悪手だったと思うな |
ならず者 ディーター 11:35
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とりあえず俺視点で偽確定したので青尼＋妙のライン追ってみた。
【1d】[1d10:13]妙CO案に青が乗り妙のフォロー。→妙独断非霊CO。→俺と尼が妙を疑う。→妙は俺に反論。→妙は俺に反論＋妙○尼希望。→青○者希望。→妙○老希望。→仮決定○者。→尼決定反対＋妙決定反対＋青ダメ押し。霊CO関連辺りの流れからも尼妙のラインは薄そうかなと思う。それに尼には疑惑集まりつつあったし。 |
村長 ヴァルター 11:40
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頑張って真占を吊ろう。真霊も真狩も吊ったしwww 頑張るぞ！おー！
うん、1d妙の●尼や、霊CO周りでも尼妙は切れてるよね。いいと思う。このへん突付くと、青尼がCO周りで切れてるようにも思えるけどな。そこは触れないようにしてる。 |
ならず者 ディーター 11:42
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あるとしたら尼は占い騙りするつもりだったし、妙が○尼で切っとけー、とか？青妙は全然アリと思う。むしろ自然。
【2d】2d尼妙の考え方まで踏まえたやり取りは微非仲間要素。青は妙を最白視。[2d07:34]「ヨア兄は今日の黒出し牽制が謎」は青との繋がりをあまり感じないが、既に長喰うつもりだったのなら全然アリ。 【3d】 |
ならず者 ディーター 11:48
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妙[11:10]＞違う。確かに妙単体では白く見てるが、妙が「村人なら」俺吊りでも別に構わないじゃん、って事。そうじゃなくて長吊り希望してるから猛烈に突っ込んだの。
☆兵商＞今日長吊りは尼狂妙狼だった時ヤバいんだって。とりあえず村視点で尼真長真の両方の可能性を考えてみて。普通に尼者2択しかないから。 希望は●妙▼尼。んで、今、とりあえず俺視点で偽確定したので青尼(＋妙)のライン追ってる。＠9 |
行商人 アルビン 11:55
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議事録読んできた。個人的な見解をだけど、昨日からずっと村と者のラインが気になってた。そして、村者が狼だったらこう来るだろ、と予想してたのがそのまま今日の展開。ここまで来ると尼が真よりに見えてきた。
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村長 ヴァルター 12:05
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鯉＞釈迦に説法だろうが、時間の都合があるなら、先に喉を使うと不利だと思うぞ。最後の方の発言の方が反撃もしやすいし、読んでもらいやすいと思うから、そろそろ自重してはどうだろうか。まあ、もちろん鯉にお任せだけど。夜、シモンが来た頃に援護射撃が欲しいし。
アルビン、いやな事いってるな。食っとけばよかったか。 |
行商人 アルビン 12:07
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村が負けない方法をまず考えるのなら、▼尼には賛同出来ない。尼を吊ってしまえば、村と者が狼だった時点で終わりだからね。今日は▼尼はスタイリッシュじゃない。賛成出来ない。あとは兵がどう考えるかってとこかな？今日は村人が力を合わせないと負ける事になるよ。
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ならず者 ディーター 12:07
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【3d】妙[3d08:54]「▼青よりここはダブル護衛で進めるのが安定策」はその後の妙の発言で違和感なし。ただ、妙[3d10:06]の青擁護は理由含めても微妙。[3d22:04]「○占い相互▽神」は真霊神吊れつつ、青を吊りから守れるので、ここも青妙のラインはアリ。
【4d5d】この辺は読んでみると、尼青は一貫して妙を白く見てるし、妙は一貫して尼真寄りに見える。4d2度目の長襲撃は長が○妙希望して |
ならず者 ディーター 12:08
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るのも含めて、まぁアリかな程度。んで、妙は狩2択で▽老。尼[5d18:41]は妙との繋がりを感じない。逆に言うと、その日白狙いとか良く分からん理由で○兵以外を希望してるし、尼狂が兵狼かと思ったのかもしれんね。それなら6d尼白出しも納得。妙は[3d22:04][4d22:02][6d11:34]とか何度か○占い相互を希望してるか仄めかしているのが灰に占い向けない為なんじゃねーかともちらほら。
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ならず者 ディーター 12:09
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一通り読んでみたけど、結論としては、青妙狼は普通にありえると思うわ。ってか、これが一番濃いんじゃねーかと。
…と、商が尼真寄りか、マズいな。これは考察も大事だけど説得にも力を入れよう。 |
負傷兵 シモン 12:10
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こりゃｽｹﾞｪな。
樵偽者黒と修真神真。対して修偽神偽と老狩長真か。 昨日の時点だと修真灰白樵真が頭に無あったがｵﾓｼﾚｰ展開だな。＋妙狼も可能性出てきた訳？ ﾗｲﾝ的には割かし綺麗だな。どっちにしろ今日決め打ちか。長者か修妙かどっちか。両陣営は今日こそ喉大事になｰ。 |
ならず者 ディーター 12:17
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【1d】[1d10:13]妙CO案に青が乗り妙のフォロー。→妙独断非霊CO。→俺と尼が妙を疑う。→妙は俺に反論。→妙は俺に反論＋妙○尼希望。→青 ○者希望。→妙○老希望。→仮決定○者。→尼決定反対＋妙決定反対＋青ダメ押し。霊CO関連辺りの流れからも尼妙のラインは薄そうかなと思う。それに尼には疑惑集まりつつあったし。
【2d】2d尼妙の考え方まで踏まえたやり取りは微非仲間要素。青は妙を最白視。 |
ならず者 ディーター 12:18
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[2d07:34]「ヨア兄は今日の黒出し牽制が謎」は青との繋がりをあまり感じないが、既に長喰うつもりだったのなら全然アリ。
【3d】妙[3d08:54]「▼青よりここはダブル護衛で進めるのが安定策」はその後の妙の発言で違和感なし。ただ、妙[3d10:06]の青擁護は理由含めても微妙。[3d22:04]「○占い相互▽神」は真霊神吊れつつ、青を吊りから守れるので、ここも青妙のラインはアリ。 |
負傷兵 シモン 12:18
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アル＞樵偽なら妙狼もある訳よ。今日でどっちか決め打ちは必要。
悠長に『者吊って明日の占見ようぜ！』じゃ済まないからさ。修妙狼なら、明日は終了。修狂妙狼でも明日は続く。こーれーまーでーの両陣営の発言洗って怪しい方吊り。ｺﾚな。 |
ならず者 ディーター 12:18
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【4d5d】この辺は読んでみると、尼青は一貫して妙を白く見てるし、妙は一貫して尼真寄りに見える。4d2度目の長襲撃は長が○妙希望してるのも含めて、まぁアリかな程度。んで、妙は狩2択で▽老。尼[5d18:41]は妙との繋がりを感じない。逆に言うと、その日白狙いとか良く分からん理由で○兵以外を希望してるし、尼狂が兵狼かと思ったのかもしれんね。それなら6d尼白出しも納得。
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ならず者 ディーター 12:18
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妙は[3d22:04][4d22:02] [6d11:34]とか何度か○占い相互を希望してるか仄めかしているのが灰に占い向けない為なんじゃねーかともちらほら。後は今日の▽長が村視点で考えてもおかしい。
一通り読んでみたけど、結論としては、樵青妙＋尼は普通にありえると思うわ。ってか、これが一番濃いんじゃねーかと。＠0 |
ならず者 ディーター 12:19
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【1d】[1d10:13]妙CO案に青が乗り妙のフォロー。→妙独断非霊CO。→俺と尼が妙を疑う。→妙は俺に反論。→妙は俺に反論＋妙○尼希望。→青 ○者希望。→妙○老希望。→仮決定○者。→尼決定反対＋妙決定反対＋青ダメ押し。霊CO関連辺りの流れからも尼妙のラインは薄そうかなと思う。それに尼には疑惑集まりつつあったし。
【2d】2d尼妙の考え方まで踏まえたやり取りは微非仲間要素。青は妙を最白視。 |
ならず者 ディーター 12:19
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[2d07:34]「ヨア兄は今日の黒出し牽制が謎」は青との繋がりをあまり感じないが、既に長喰うつもりだったのなら全然アリ。
【3d】妙[3d08:54]「▼青よりここはダブル護衛で進めるのが安定策」はその後の妙の発言で違和感なし。ただ、妙[3d10:06]の青擁護は理由含めても微妙。[3d22:04]「○占い相互▽神」は真霊神吊れつつ、青を吊りから守れるので、ここも青妙のラインはアリ。 |
ならず者 ディーター 12:20
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【4d5d】この辺は読んでみると、尼青は一貫して妙を白く見てるし、妙は一貫して尼真寄りに見える。4d2度目の長襲撃は長が○妙希望してるのも含めて、まぁアリかな程度。んで、妙は狩2択で▽老。
尼[5d18:41]は妙との繋がりを感じない。逆に言うと、その日白狙いとか良く分からん理由で○兵以外を希望してるし、尼狂が兵狼かと思ったのかもしれんね。それなら6d尼白出しも納得。 |
ならず者 ディーター 12:22
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妙は[3d22:04][4d22:02] [6d11:34]とか何度か○占い相互を希望してるか仄めかしているのが灰に占い向けない為なんじゃねーかともちらほら。後は今日の▽長が村視点で考えてもおかしい。
一通り読んでみたけど、結論としては、樵青妙＋尼は普通にありえると思うわ。ってか、読んでてこれが一番濃いんじゃねーかと。ただ樵狼かと言われればあんま自信ねぇ。この辺が気になって尼LWもあるとは思う。 |
ならず者 ディーター 12:35
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鮎＞ごーめん、俺基本的に考察先出しスタイルなんだ。それは変えられない。残りの＠5はさすがに反論と説得に使うけど。
【狼は村人の3倍考えて最終日まで持ち込ませるのが義務。最終日に勝てるかどうかは時の運】 これ俺の自戒なんだけどとりあえず達成。初日の○者から2GJもありつつ、よくここまで来たもんだなぁ…っとシミジミ。鮎、一緒に頑張ってくれてありがとな。 |
村長 ヴァルター 12:46
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☆妙11:29、そこまでは頭が回ってなかった。尼が先に黒出すと予想し、尼真視を恐れていた。
☆商12:02、それ村視点で安全策じゃない。妙○を決め打つなら別だが。 ■狼予想と考察 まず妙単体考察。5d6dで質疑を通してリーザの白印象アップ。占2回目投票案は長5d07:19で狼疑惑解消。思考開示もしてくれてる。今日も妙狼の可能性まで提示した吊手順検討。誘導感がない。 |
村長 ヴァルター 12:47
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次に尼妙ライン。1dヨア【共有者CO】たしなめのライン要素は妙5d20:58反応から無いと判断。昨日の尼妙もだが、特に今朝の妙提案●尼▼尼の尼08:28反応みても、切れてると思う。こういう感情が現れる反論は、演技には思えない。
そして、ずっと信じてるトマ真霊。2d時点では、ほぼ全員が木真派。木偽要素は3d後出し霊判定の状況要素くらい。 以上から、妙○、狼＝青尼旅＋神と結論。妙09:45の壱。 |
村長 ヴァルター 12:48
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青尼旅の動きを2dから振り返る。兵6d00:21「旅と切れてるのは尼の方。死に体に近い仲間なんか擁護しない」には反論したい。尼2d19:47で尼は▼旅反対。私は寡黙吊と脅したあげく▼旅。その判断基準なら、旅と切れてるのは私の方。
しかし2d▼旅は寡黙吊を避けられなかった。さらに運悪く●青。占霊回避枠がなく占われざるを得なかった。特攻で3d▲長したがGJされ、パンダになった青は仕方なく偽狩CO。 |
村長 ヴァルター 12:49
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4d▲長はGJと吊り手増も覚悟で灰狼の存在を匂わせる工作だろう。
裏付けとして、尼青の木真贋は2d木真派→3d青パンダ以降は木偽も考慮とスタンス変化。灰狼の存在を暗喩。なのに尼3d21:19では自由占いを提案、さらに4d独断●年。灰狼がいないことを感じさせる。 |
村長 ヴァルター 12:51
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6d尼▼長が感情的だったのは、青を吊られるとLWになる不安の表れ。6dで尼の兵○判定は、兵を敵に回すと周りが尼偽に説得されるのを恐れたとみる。
☆尼10:24、7dの者●判定は、判定割らないと疑惑は尼と長だけに向くから、者への疑惑分散が狙い。ぎりぎりまで遅くする方が、パンダが尼偽要素を村人に説得する機会が減るからと推測。 以上から、尼LWと結論。希望は▼尼。 |
行商人 アルビン 12:56
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シモン＞ありがとう、妙を白だと決めつけてた。もう一回最初から議事録読んで来る。
村長＞すいません、妙がを白だと決めつけてて全然スタイリッシュじゃなかった。最初から議事録音読してきます。 |
少女 リーザ 12:57
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そいえば2d18:02で神も白確定突然死とか言ってるのね……、せっかく集った仲間なのにそんな事言ってほしくないな。 わたしＣ国が止まってから人参国きてなくて、現状を肌では感じてない。
だから突然死に関する感覚がずれているのかもしれない。 村を見ると確かに突然死はそれなりに発生してはいるみたいだけども……。 でも、それを前提とするのはいやだし失礼だと思うよ。 甘いのかもしれないけどね。 |
シスター フリーデル 13:02
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『桜木選手初めてダンク決めたのはいつですか？』
1049＞兵にも答えたが●判定見れるのなら灰考察は不要。実際外したけど外れてた場合無駄。 3d0707は神信用してないのに霊判定欲しいとはこれいかに？ 4d0821で襲撃より村真なら樵偽との事。現時点で尼狼論は樵真に戻る。妙に敵対されたくないのは分かるがその考察は侮辱。青尼狼なら長襲撃なんてない。それは投了と同義。 『あきらめたらそこで試合終了だよ』 |
少女 リーザ 13:04
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そういう事態は起こってから対処すればいい、そのリスクを最初から勘定してってのはなんだか違うと思うの。
だってこのゲームは突然死を考慮して遊ぶようにはデザインされていないはずだから。 そうでなくても、せっかく集まった仲間だから、最後まで信じたいんだ。 今はもう見られないけど、Channel BBS で突然死についての見解ってどこか無かったかなぁ？ |
ならず者 ディーター 13:05
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鮎＞やってみれば分かると思うけど、最終局面で説得戦はLWかそうじゃないかで全然違うぜ。でも、鮎もそうだけど、蟹も鮪もは凄い頑張ってくれてたのは物凄く分かる。
もうね、俺たちは村を楽しませる為に出来る限りの事をやってきたんだ。そこに間違いはない。もっと自信も持つべきだよん。 後出来る事と言ったら、先に吊られた二人の為にも「全力で説得する事」が大事なんだ。結果はきっと後から付いてくる…はず。 |
行商人 アルビン 13:11
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「桜木くん、BBS方式ネットゲームって知ってる？とくに、壊れてるんじゃないかというほどカオスなゲームを人狼BBSっていうの」
考えれば考える程カオスすぎる、もうどっちか決め打つしかないんだろ、だったら尼真決め込んでやんよ！！ もうわかんねーよ、怖いよ、助けてよカタリナ！！ |
行商人 アルビン 13:19
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もし妙が「ステルスに定評のある池上」だったら仕方ない、完全に騙されたよ。ってか、狼どもはなんで俺を生き残らせてるんだよ、もう様子を見る事に決めた。下手な事は言えないよ、みんなすげーよ。
「意見は添えるだけ、意見は添えるだけ・・・」 |
シスター フリーデル 13:20
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長0051＞兵白判定は兵を恐れた？年にも述べてるが自分を疑う人物を確白にするﾒﾘｯﾄ無。結局偽視されるなら黒判定出して敵対の方がﾏｼ。
者黒判定は疑惑分散って？尼LWならvs長とvs長者のどちらがいいかは明白。そんな意図で出す訳無。尼が計算ﾐｽで黒判定という方がｽﾏｰﾄ。その場合長もしてたという事になるけど。 『占い師は…お好きですか？』 ★all＞昨日までの発言見て尼が者黒判定出すと思う？@7 |
ならず者 ディーター 14:23
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なんかいい説得の言葉ねーかなーと思って超おすすめログ漁ってるんだけど…、どこだっけ、カタリナが最後に良い事言った村あったんだよなぁ、何村だったけな。ごめん、独り言尽きたからこっちで。
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ならず者 ディーター 14:57
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いや、違ったみたい。まぁいいや。自分の言葉で説得しよう。感情的になるのも時には有効。
ところで、これ言っていいんかな。どこの村とは言わんが、超おすすめログ漁ってたら自分の過去参加村が追加されてて焦った…(汗)。 それと、もう一つ。場合によっては、俺、表で少し鮎にキツくあたっちゃうと思うけど、それは気にしないでくれなー。 |
少女 リーザ 15:00
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兵＞者（八九拾）か修好（六七）か修（壱）かだよ。 いずれにしても何らかの決断は必要だね。
修8:54＞壱がある以上は、どうしても引っかかりは残るよ。 ディ兄、11:10 で言ってる通り途中までは単純に落っことしてたんだよ。 この状態だと単純な勝ち筋では▼者のほうがわたし狼だと有利だと思うから強く推す理由もないし。 長と者とを比較するとね。 壱（旅青修＋神）を仮定：これだと、旅が来ない事に青修は |
少女 リーザ 15:00
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やきもきしてるね。 1d5:59で議事録読みにって言ってるけど、リデル姉がほおって置かないと思うんだ。 このままでは寡黙吊りになるから騙ってだとか、非COしてだとか、何らかの指示は残してたと思うし、それくらいのことは出会った日の様子から彼出来そうなのに何故。
●者の反対は青の●者と分ける事での非ライン印象狙い。 二日目の発表は結果を知らない演出として商の黒要素を述べる、昨日も、青は夕方に顔出し、 |
少女 リーザ 15:01
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時間的に騙り要因が一人だけだったんだ。
2d19:18/2d19:37って言ってたのに●年なんだよね、灰に狼いないので印象獲得のためだけの演技。 青は黒出し牽制翌日狩ＣＯ、修青の希望は分かれてるね。 片方切りの片方外し。 後はひたすらライン繋いで生き延びるのみ。 樵と対立して▼灰での勝ち筋狙い。 ◆長は逆説狙い。 灰吊り先行でギリで黒出しで最後に吊り勝つルート、薄氷だね。 ※年で状況変わったけど。 |
少女 リーザ 15:01
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八（者爺長＋樵）九（者爺樵＋長）を仮定：
樵が纏める気満々で登場……この辺り見ると壱を願いたくなるけど、樵狂でこの度胸は素敵。 脇道だけど、者の××視点っていうのは××基準だね。 本決定をそのまま流したのはその影響を見越してだね。 ただ改めて考えたら占霊もう出てるからしたくても出来なかっただけみたい、そこが論拠だっただけど、違うじゃない。 この後安定期に。 能力者が透けて見えたは非狼アピになるね |
少女 リーザ 15:01
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者長のやり取りは普通で格段切れや繋がりを感じさせない、白視点でのやり取り
そいえば樵2d21:46/2d21:47って完璧だね（笑 あっ、小話発見、気付いて無かったよ。 種無しは一代だけだよね ここで動き出すのが３日目 八なら樵の狂アピ、九では逆説狙い。 長樵は狼狂なので非連携は説明可能。 青黒出しに対して爺対抗。 者がいたのだから長切捨てで▼長◆青を狙わなかったのは何故か、巧いシナリオ書けない |
少女 リーザ 15:02
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あるとしたら、ライン線やりたいって希望でノリで騙ったって線かな
四日目、商襲撃は自然。 普通にライン戦いに出た 五日目の投票が爺なんだよね、ラインを切って八九の否定に出たと解釈 爺狂は略。 最終的に双方の注目点は、壱長襲撃と旅、爺の７分後のCO、後者は樵偽でそれだけ時間があれば可能だから、より自然見流れは後者。 非回避が白い理論は回避枠がある時だけ通用出来るので除外、よって他＞壱でより確からしい |
少女 リーザ 15:18
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えと……組み合わせで動きトレースしたら長組偽って結論になったんだけど……なんだかきれい過ぎて騙されてる気がする。 別の角度からも一度見てこなくちゃ
単体印象で言えば、CO時、樵＞神、吊られ姿は 神＞樵。 占い師は 修≧長、狩人は爺≧青なんだよね こう、交錯しているところが困っちゃう あ、そそ、希望だけど▼者●交互にするね。 色々考えてこれが一番状況がクリアになると思う。 者白の論拠幻だったし（泣 |
羊飼い カタリナ 15:38
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ヨアヒムぅ？もう少し、女の子のこと、考えて発言しないとねえ？［…はヨアヒムを暗い路地裏に連れ込んだ。］
（どかっ）ねえヨアヒムぅ？（ばきっ）わかったぁ？（ぐしゃっ）次からぁ（べちゃっ）気をつけてよねぇ？（どさっ） |
少女 リーザ 15:41
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長0:47とか、確かに長視点では壱濃厚だね。 壱は何故修が旅を放置したのかが疑問、後は一貫した俺俺な態度を貫けるか･･････
長のお話聞くと、やっぱり壱もありそ。 けど、ネックなのが旅と神の吊られ際なの、自分真なのにって拗ねちゃったように見えてしまって。 この辺り誰か解釈できる？ ☆アル兄、スタイリッシュな占い先は「●相互」か「長●好、修●長」 長は好修どっちでも同じ、修の●好は白確定だよ@1 |
ならず者 ディーター 16:21
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鮎＞鮎視点でほぼ樵真決め打ちだから、今日俺吊りでも割とあっさりめにね。過剰反応だけはしちゃだめ。後はソコだけ気を付けて。
この反応見ると、たとえ今日俺吊りでも明日妙に白(尼に黒)判定出せばまだ妙を説得できるかもしれん。喰うのは兵か商。鮎が喰いたい方喰ってくれ。 |
ならず者 ディーター 16:54
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まぁ今回は尼残しの方針取っちゃったからな。それと、昨日妙者2択で占い回避できなかった俺の責任。LWは一度やってみると癖んなるぜ、プレッシャー半端ないからｗ
俺狼やるとLWやってばかりだからな。もう慣れたし、仲間いる時から好き勝手喋ってるしあんま苦痛に感じないけど、LWってキツい人はキツいらしいぜ…(脅)。 でも、できれば今日尼吊りで勝ちてー。とうとう吊られるか？狂人以外で吊られるの久しぶり。 |
神父 ジムゾン 17:09
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おお、よあひむよ。たおれてしまうとはなさけない（棒読み）
それはそうとシモンは何か悪いモノでも食べたんですかねえ？『決め打ち必須』って。貴方『トマ真妄信』だったんじゃ無いんですか？ 私の経験から考えると『確白になった＋纏め役が死んだ事で、考察をいったんリセットすることにした』という所だと予想。 |
シスター フリーデル 17:13
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兵1210＞喉大事にってどうしたい？質問したい？それともやりとりをみたい？
どちらにしろ妙は喉をほぼ使い切った。一応私は喉を5は残しておくけどその指示がはっきりしないと使い切ってしまうかも。21時までに何らかの反応を。 ★22時から論戦解禁→24時仮→25時本を検討願 妙＞壱は長襲撃＝投了。私がマナー違反の投了すると思う？私の真否定で無くPL否定！私LWにするならせめて樵尼青＋年とか挙げて！＠６ |
神父 ジムゾン 17:16
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既にツッコミが入ってますが、今日は【確白（村）視点での安全策なぞ無い】のにリーザは何を言ってるのやら。ディタの言ってる『▼尼か者の選択』は彼視点では合理的ですし。オットーの遺言とも（真占を決め打つという意味で）特に矛盾はしないと思います。妙青木＋尼かなあ…。
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神父 ジムゾン 17:33
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ま、ソレを言ったらディタの言う『尼長２択は無い』も無いんですけどね（苦笑）
今日が【真占を決め打つ日（事実上の最終日）】である以上は▼尼か▼者か長のどっちかなら全然アリです。まあ、者長のラインを吊る場合にどっちから吊るかはキッチリ決めねばなりませんが。それだけです。 今日決め打ったら明日の▼も自動的に決まるワケだから【盛り上がりに欠ける最終日】になりますが、コレはペーターのせいです（キッパリ） |
神父 ジムゾン 17:40
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シスター。自分＠６リザ＠１ディタ＠５で論戦もクソも無いでしょーに。まともに『論戦』できるだけの喉を残してるのは村長＠１１だけです（苦笑）
＠６（リザ入れて＠７）じゃ確白との質疑応答とディタ村長の黒塗りの両方こなすのはムリだと思うのは私だけですかねえ？（苦笑） |
神父 ジムゾン 17:51
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現状では村長真と予想してます。やっぱりモリ狼ならノコノコ出てくるのは不思議ですし。狼から見れば占機能は破壊したい以上は青の狩騙り→モリが（私の襲撃予想を見て）確白護衛に回ると見ての長襲撃はあり得ます。まあ、長襲撃するくらいならモリに行くべきだったと思いますけどね。
発言見てもモリの失言は不審でしたが、それ以上に尼が自滅してますから。 |
パン屋 オットー 17:59
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＞ジムゾン
それは違います。占い師吊りで続いたら、トーマスが真で占い師を吊るか、トーマスが偽で灰の人狼を吊るかの最後のバトルが待ってます。 どのような形でも明日続けば情報も更に増えるので決して消化試合と言うことはありません。 |
行商人 アルビン 18:17
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まとめ役オットーがあんな姿（墓石）になってしまったので、今日のまとめだけやらせてもらおうと思う。【●▼希望の締め切りは22:30、全員希望提出後、仮決定出します】
どっちにしろ今日が山場なので、いつもより少し早く仮決定を出します。ただし、全員が希望を出す事。 |
ならず者 ディーター 18:27
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長はこの状況でも樵真盲真かよ。俺の考察見ても考え変わらない？勝手に樵真尼狼決打して発表先出しとかするし、その様子見てると普通に不安になってくるわ。頼むからしっかりしてくれ！
尼[08:16]で即長吊りとか、尼[09:26]で俺の提案即却下も意味不明。尼俺2択は普通に村視点で話してるだけ。尼真視点で狼確定の俺より狂もある長を先に吊りたい理由がない。 ☆商＞決定理由よろ。じゃないと説得もできねー。 |
パン屋 オットー 18:29
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＞ヨアヒム
トーマスは狂人だと思ってましたので、現在は人狼2生存と思っています。 表で言った通り、発言からは村長が真、状況からはフリーデルが真で今も決め打ちできかねているのが本音です。今日生きてれば相当迷ってたでしょうね。 二回目のGJ時の両狩人の反応からフリーデルヨアヒム真寄りです。 |
青年 ヨアヒム 18:33
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＞オットーさん
なるほどなるほど。 いや、今回は中弛みはしましたけど何気に熱い展開にはなったと思いますからね。決めうちできなくて仕方ないと思いました。ちょっと荒れ気味にはなりましたけど。答えは最後のお楽しみということにしておきます。 |
行商人 アルビン 18:35
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まとめ役・・・逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ、やります、僕がやります！！
意見が縦横無尽に右往左往する尼と一本筋で優等生な村長、オットー、君だったらもっとスタイリッシュに纏めてたんだろうな・・・。今頃みんな墓下で笑ってるんだろうか・・・。でも俺はまだ生きている、ならしっかり生きて、それから死んでやる！まあそんな事よりカタリナのスリーサイズ誰か教えてくれ。 |
パン屋 オットー 18:36
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ただ、ディーター人狼ならヨアヒム確定させてステルス勝負の方が勝ちやすかったんじゃないかと思います。
実際、ディーターは偽黒判定出しにくいと思ったので占いはギリギリまでしませんでした。 両狩人死亡でまとめ役に死亡フラグが立ったので灰で発言力が強いディーターさんを最後の占いに使いました。 |
神父 ジムゾン 18:52
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オットー。そういう考え方もあるんですねえ。私から見るとトマ偽は確定ですから。そういう悩み要素は抜けてました（マテ）
トマ狂なら今日失敗すれば明日エピだよなあ。『（勝率下がるけど）ソレも良いなあ』と思う今日この頃（笑） |
神父 ジムゾン 19:01
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ディーター。いやー。私が言うのも何ですが、村側が樵真を妄信したくなる気持ちは判りますよ。だってそっちの方が勝率が高い分だけ気分が楽ですもん（笑）
まあ、村長が狼側でも樵真視は『灰に疑惑をかけずに済む』というメリットがあるので不思議でも何でもありませんが。 |
神父 ジムゾン 19:09
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ん？オットー（17:59）なら。占候補のどっちが真か悩む必要無いことになるから今日の吊りは黒出しした▼尼で良いよーな気が…。アレ？何か見落としてる？（汗）
まあ、私が『いったん決め打つと（基本的には）そのまま突っ走る人』だから違和感を感じるだけかも知れんけど（苦笑） |
パン屋 オットー 19:10
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＞カタリナ姫
まだあいさつしてませんでしたね。お疲れ様でした。 いえ、こちらこそ。本当は僕が初日からまとめた方がスムーズだと言うのは分かってたんですが、潜伏共有者を一度やってみたかったもので。 僕には潜伏は向かない事が分かりました。地雷勝手に外してすみません。黒判定出なかった時の事を考えると別な人を占った方が確実だと思いました。 |
負傷兵 シモン 19:16
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2230までに希望出しは無理ﾀﾞﾅｧ。実質それまでに結論出しだろ。俺、今から精査入るし。2400目処にしてたわ。
フリ＞質問はあればするけど、反応や反論出来なくて悔しい思いするの嫌じゃね？喉切れ多発の中、俺が１人でｸﾀﾞ巻いてる図も悲しいんﾃﾞｽｹﾄﾞ。 とりあえず状況は論理的に片付けられる場合と、論理的な理由がない状況があるし。最終的には発言と一番でかそうな状況で結論出すかな俺は。 |
パン屋 オットー 19:17
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＞ジムゾン
今日フリーデル吊りだと、村長ディーター両人狼の時村が負けます。自動的に黒出し占い師を吊る事はできなくなってます。 ＞アルビン 今日の占い先は占い師相互占いしかないから占い希望は不要だよ。吊り希望もリーザと確定白のみ有効。リーザの正体は対抗占い師を占えば自動的に判明しますが村長がリーザ占ってもフリーデルの正体は判明しません。 |
シスター フリーデル 19:18
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断固桜木拾ったのに!
者＞樵狼長狂の可能性皆無。長狂なら樵真贋不明で青に黒判定LW誘い出しは悪手。樵狂長狼なら者LWが分かっているから地雷があっても安心して黒出し可。老の対抗は者が3d0940まで不在だから長老2人の判断かも。樵老なら樵が100％制止してる ▼者長も狼なので私視点問題無。0926の通り心理操作と思。客観視線では確かに。▼者反対せず 『どんどんよくなる君のプレイを見ていたか(ry@5 |
神父 ジムゾン 19:25
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オットー。（19:17）ありがとうございます。うーん（リーザにツッコミ入れといて）ソレを見落としてたとは。不覚（汗）
やっぱし墓下に居ると気が緩むんですねえ（苦笑） それではいったん席を外します。もしかしたらそのまま寝落ちするかも知れんけど（笑） |
パン屋 オットー 19:26
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フリーデルは思い込みが激しいですね。
村長はフリーデル視点で人狼確定していません。 人の話を聞かない人は、自分の話も聞いてもらえませんよ。 持論を展開するのも構いませんが、確定していない情報をさも確定しているかのように話すと全て知っている人狼の視点漏れと思われますので、リーザちゃんのパターン表を落ち着いて読む事をおすすめします。 |
行商人 アルビン 19:52
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シモン＞分かった、確白の意見は絶対に欲しい。だから、【仮決定時刻24:00に変更】【●▼希望は出来るかぎり23:30までに提出】【必ず●▼希望と一緒に理由を述べる、でも出来るだけ簡潔にして喉を温存】とさせてもらいます。混乱させてすみません、ここからはもう変更しません。
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ならず者 ディーター 19:53
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そう元ネタはスラムダンク。
まぁ、鮎の発言は俺の発言よりは色々突っ込まれそうだからなぁ。感覚的には＠7〜8ぐらいまでは大丈夫かな。 兵みたいな論理的思考の持ち主は状況要素はあんま反論できねーけど、発言内の疑惑を一つ一つ解消していくとある程度は疑惑解消できる。商は寡黙だし思考回路分からん。青尼の決定的な偽要素落としつつ若干感情も含めるといいかも。 後は今まで通りどっしり構えてれば平気かな。 |
ならず者 ディーター 19:58
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商は「喉温存」って今まで一度も喉枯れした事ねーじゃんｗ(調べてきた)
その商がまとめやるって言った時点で、多分もう決定決めてる、迷いがない。俺たちに悪い方向で、だけど。兵と真っ向からぶつかり合えばいいのに。後で鮎の反論一緒に考えるから赤温存。 頼む！今日尼吊ってくれ！！＠17 |
行商人 アルビン 20:02
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ダメだ、もうどちらかを100％信じる事は出来ない。散々尼真だと思ったけれど、最初から発言読んできたら狂人の動きに近い、少なくとも占い師とは思えない、説得しようと思ってないだろ。ここで尼真を決め込んで負けたら僕は後悔する、俺はもう迷わない、よほど意見がかたよらない限り、村真を決め打つ！！
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負傷兵 シモン 20:48
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まず状況整理。1.霊内訳。ﾎﾟｲﾝﾄはﾔﾍﾞｪくらいの真贋差。
ジムはあの議題回答から狼騙りで出るとは思いにくい＋旅黒だった場合にそれまで発言が無かった仲間に任せて出るのは狼として何も考えてない事になる。ジムは狂or霊。 トマ狼の場合は仲間狼に後を任す事も可能＋信用取れると思ったのなら先黒出しも無い訳でもない。トマは、狂or狼or霊で考えられる。 トマ狂だった場合、論理的に詰めるﾀｲﾌﾟだった事は |
負傷兵 シモン 20:49
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トマ狂だった場合、論理的に詰めるﾀｲﾌﾟだった事は発言からも分かる。トマの霊CO自体もそれほど早期でも無かった事から考えた場合、残る未CO者に非霊要素を見分けたかどうか。
パメに関してはCO案は、ほぼ非能力者。ヨアはそうでもねぇな。ジムは人によって見方が変わる所だろうが、霊どうこう言うよりも霊COしそうな狼には見えにくい。旅は判断不能。 トマ狂視点だと、青旅くらいには絞れてたような感はある。 |
負傷兵 シモン 20:54
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しかし、やっぱ狂→狼→霊になった場合を考えると賭けに出るのは初っ端からｳﾝｺ踏むようなもんなんだよな。
トマ偽だとすると狼、神偽だと狂。 ★そんで霊は樵真or神狂：神真or樵狼の結論。 ちょっと余ったなー。余白勿体ねぇな。 ↓狼は赤ﾛｸﾞでここでﾎﾞｹて！！↓ |
木こり トーマス 21:07
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シュシュシュ（髪形を整える）
あけましておめでとうだぜ。地上以来だな、ヨロシク！ 真贋については、まあ初日フリーデル真より、二日目村長真より、で二日目→三日目のＧＪを確認した時点でほぼフリーデル狼って予想。ヨアヒムへの黒判定でまず間違いねーかなって思ったところだ。独り言にも書いたかな。 |
村長 ヴァルター 21:11
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☆者18:27、君とやりあってる場合じゃないが、君こそ私の考察を聞いてくれてるか？妙の単体考察・尼妙のライン考察をやった上で、木真妙○と結論づけてる。木青妙＋尼は君も自身がなさそうだよな。仮にそうでも▼尼で明日続いてたら妙狼が判明する。
発表先だしの件は妙者の指摘からすると浅はかだったかもしれないが、長10:20、12:46のように状況偽視されたくなかったからだ。 |
青年 ヨアヒム 21:15
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あけましておめでとうございます。
なるほど。それでは僕吊りになっていたら人間判定を出していたんですね。 いや、久々に参加しましたけどやっぱり面白いですね。 トーマスさんは結構ベテランさんなんですか？ |
村長 ヴァルター 21:18
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すまん、空気読まずに昨日の兵考察に説明。☆兵6d23:47、1d●娘の選定は消去法。戦略論を交わすメンバや霊候補ラインでは占いたいほど怪しい人がおらず(長1d21:36)、中庸組で商老娘に注目。旅は除外。
商は狼の可能性がある尼が希望したためSG懸念でパス。老は占希望が出てたが、娘は誰も希望してなく潜伏だといい位置取りに見えた。リーザは同じような感想を持っていたんじゃないかな(妙2d23:08) |
木こり トーマス 21:28
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え？ いやいや、俺は自分が偽物だなんて一言も……俺は真の霊能者だから、見えた結果を発表するのみだぜ。
俺自身は本国時代からいるからそこそこベテランの部類じゃねーかな。最近は休みの期間以外エントリーしてねーから、もの凄い戦歴が多いわけでもねーけど。 |
負傷兵 シモン 21:35
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2.占内訳
単純にシモン的霊内訳から考えた場合、占に狂となると樵狼神霊修占長狂老狼者狼青狩。占に狼となると樵霊神狂長占修狼青狼旅狼老狩。 レアケース：狼の占霊2騙り→旅黒の場合はほぼ無し。よって樵偽の場合のみで樵狼神霊長狼修占者狼青狩老狂。 ちなみに初日、老はCOが後だったので出遅れた狂は無いとも言い切れず。発言ほぼ無しの旅が居た事もあり、用心深い狼が出さなかったとも限らない。 |
村長 ヴァルター 21:38
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☆兵6d23:48返答の続き。旅の扱いは反論した(長12:48)。ヨア黒判定時のせりふは真アピだ、弁解しない。で、年対抗への回答も正直、後から言語化。ただ占対抗と思ってたのは本当だ。1d時点で年狼とまでは思ってなかったが。木占と尼との相互占は説明した(長6d00:33)が不足なら補足する。
尼の偽要素。「私が狼なら〜しない」という論法が多い（例：13:02）。これは狼が使う典型的な非狼アピール。 |
シスター フリーデル 21:46
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兵2048＞狂の霊騙りの文献読んだ事ある？樵狂なら妥当。私の樵考察色眼鏡無で読んで
信用とれば後発表なので確黒は無 序盤黒判定で狼に狂ｱﾋﾟ。狼占が判定割り易くさせる。霊両白なら狼は神狂ならﾗｲﾝ繋がるの怖く判定割らず最悪仲間にも確黒もありえる。また樵真が邪魔と思えば樵襲撃もあり。計算された黒。樵狂が判定割る割らない両方の場合の影響を考えて！長のﾐｽ抜きで。樵狼なら黒の意味無。他は省略。文献読んで |
負傷兵 シモン 22:28
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村長＞返答あんがと。
ちと気になるのはさ。年対抗に出そうって思ってた割りに初日、年に触れてない点かな。対抗出そうとか思うと気になるもんなんじゃねぇの？中庸占い娘の考えは分かるけど。次の日になってから触れたのは何故ﾃﾞｽｶ？ フリ＞ｼﾂﾚｲしちゃうわね！読んでるわよ！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！樵狂なら先だし黒しない場面じゃねぇよな。ただなー樵の先行COが説明つかんのよﾈ。ｱﾚ賭け？ |
シスター フリーデル 22:44
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兵2228＞狂の霊騙りは霊白白から狼に筒抜。狼が狂潜伏を不安がる事無。で霊騙りの肝は信用取り後判定にさせる事。▼斑で黒確じゃ意味ないから。つまり先行COで信用とるのは普通
長2138＞悪手でもしてもいいのとしたら駄目なﾚﾍﾞﾙがある。私偽で灰にLWがいるなら長襲撃はあるかもだけど、灰LWいないのに長襲撃は無い。絶対に！私を黒染めするにしても許容範囲外 仮に者樵長＋老であなたが黒判定って納得できる？ |
村長 ヴァルター 22:47
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鯉＞みてる？兵への回答案。
☆兵22:28、1d前半は占潜伏の流れだった。年は1d09:57で霊先をとめ占初日にしようとしており、占フラグとみた。村人が灰襲撃の身代わりをしてくれてると想定。結局、非占だったが。 1dは年を狼というほど黒くみてなかった。2dで年を疑ったのは、2d14:45「者漆黒、尼者旅狼」と言い切る考察が、他の占灰考察に比べて浮いて見えたため。 |
神父 ジムゾン 22:52
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カタリナ。コレはどうです？
つ【ムチ】【ロウソク】【釘バット】【ハリセン】【肉切り包丁】 【ピコピコハンマー】【孔雀の羽】 まあ、仲良くやってください。私は寝ますから。ごゆっくり（笑） |
青年 ヨアヒム 22:59
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いや、やさしくしてくれるなら…って、
ちょ、ちょっと！ああ！ （どかっ）ああ！（ばきっ）ありがとうございます！（ぐしゃっ）うぐぁ！（べちゃっ）ありがとうございますぅ…（どさっ） 好青年 ヨアヒム が無残な姿で発見された。 |
村長 ヴァルター 23:01
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☆兵22:28、1d前半は占潜伏の流れだった。年は1d09:57で霊先をとめ占初日にしようとしており、占フラグとみた。村人が灰襲撃の身代わりをしてくれてると想定。結局、非占だったが。
1d占CO後の年は特に黒要素や潜伏感がなかった。2dで年を疑ったのは、年2d14:45「者漆黒、尼者旅狼」と言い切る考察が、他の占灰考察に比べて浮いて見えたため(長2d16:32)。 |
村長 ヴァルター 23:12
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鯉＞ごめん、兵のは返しちゃった。で、シスターへの反論案。
☆尼22:44、私の指摘21:38は「狼が使う論法」であって、貴女のその主張は逆説で返せることを指摘したい。「私が狼なら〜しない」は、狼がそう主張するために状況を作ったと返すことができるのだ。 青尼なら、老の性格と護衛先を読んで4d▲長でわざとGJを起こした可能性がある。狙いは、１）灰狼がいると思わせること、２）青の真狩アピ。 |
村長 ヴァルター 23:30
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☆尼22:44、長21:38は「狼なら〜しない論法が偽要素」という指摘。「襲撃が偽要素」とは言ってない。「私が狼なら〜しない」は、狼がそう主張するために状況を作ったと返すことができる。確白の意見だと説得力があるが、本人が言うと黒いのだ。
☆者18:27、私と君でやりあってどうする。私は妙考察・尼妙考察から木真妙○と結論。木青妙＋尼は、▼尼で明日続いてたら認めるしかないが、想定しにくいと思う。 |
行商人 アルビン 23:51
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今日の●は▼決まったら自動的に決まるだろうから後回しだろうね。とりあえず現時点でのまとめ表作ったんで確認よろしく。もし間違いが合ったら教えてくれ。
＼妙者尼村兵商 ▼者尼村尼＿＿ 尼は▼者or▼村どっちでも良かった？まあ喉が足りないから仮決定出るまでは温存しててもらいたい。 |
シスター フリーデル 00:02
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長＞私は兵の論に乗って長狂樵狼の考察だって出来る。兵の考察に逆らわない方が印象良いし。でもしないのは何故だと思う？その場合狼陣営が馬鹿だと言う様な物
可能性は確かにあるわ。老長のうっかり・不慣れ・思考漏れ等のﾐｽは指摘する。でも狂長の黒判定は無いと信じてる。長狂なら樵真の場合最低の判定。その場合狼１確定で長偽確定。樵狼で首の皮繋がったとしてもね 商＞妙視点での思考ｸﾘｱを考えて▼者で結構よ@2 |
行商人 アルビン 00:09
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シスター＞了解
＼妙者尼村兵商 ▼者尼者尼＿＿ シモンは間に合いそうにないかな・・・？とりあえず【24:30までにシモンが来なければ仮決定出します】、本決定については議論終了後出来るだけ早く出した方がいいと思うので、出来れば寝る前に出したい。ってか、みんなの喉が枯れるだろ。 |
負傷兵 シモン 00:23
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あーアルｽﾏﾝｽﾏﾝ。つーか発言精査しても両陣営で養護・もしくは切れ過ぎててﾑｽﾞｲわ。
つかさ、フリ。論理だけでは片付かない事があるって言っただろ。単体で性格、経験見て、時系列、偶発的な物、それを取捨選択。つか遠回しにシモンバカとか言いやがったなｺﾉﾔﾛｰ。 んー今の段階では▼ディタ希望なんだけどな。 発言の矛盾点追うと狩候補二人と長がやっぱ気になるのはｲﾅﾒﾅｲ。 |
行商人 アルビン 00:26
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【仮決定は▼尼、●尼】
僕の▼希望は尼、一言で言うと占い師の信頼度の違い。もともと僕は尼を信じてなかった。昨日までの僕は尼を信じてた発言？あんなの嘘だよ。 まず今となって気になるのは、1dの●者したくない発言、あまりにも強く言い切った事。 |
行商人 アルビン 00:26
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そして僕の共有者COについて2d08:22の「共有ブラフなら撤回しないでね、って本物だしorz」発言は真アピールに見える。だけど共有者を占わされた占い師らしくない反応。村長の反応の方が自然。もともと尼のスタンスが「自分の信頼度アップ＜対抗の信頼度ダウン」だったのだけれど、その態度が180度変わった瞬間がある。6d20:43の「私を信じて▼長にして」発言。
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行商人 アルビン 00:26
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これはもうメチャクチャ、あの場面では占襲撃はまず無いだろうと思う。▲占で余計な判断材料与えるよりもスタイリッシュなまとめ役のオットーを狙うというのが狼側の最善手だと思う。あの場で▲占に言及するのは余程青を吊らせたくなかったのだろうと推理。
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行商人 アルビン 00:26
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そして今日の朝の発表の時。昨日オットーが発表順を指定しなかったのはそこの反応も見たかったのかもしれない（襲撃直前の遺言はアッピールかもしれない、ディーターの質問に答えてるので、村長の6d06:37の発表順についての発言を見ていないわけが無い、何より彼はスタイリッシュだ）。
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行商人 アルビン 00:26
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そこで尼の反応は、第一声いきなりのチラ裏。そして５分後に長に文句を言うと同時に者に黒判定。真だとしたら即発表するか、せめて第一声で発表順について言及して欲しい。特に長は6d06:37で「出来るなら先出ししたい」ととれる発言をしてるしね。
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行商人 アルビン 00:27
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長真と決め打つ限り、樵真の場合は▼尼で村勝利に終わるので、樵偽の場合だけ考えればいい。となると、今日▼尼、明日もし続いたら▼妙で終わる。そして今日は●尼でもやってみればいい。僕の言いたい事はこれくらいだ。考察と言うよりも推察に近かったこと・・・・・・・・本当にすまないと思う。どちらにしろ、今日が勝敗を分ける。では、議論を始めようか。
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負傷兵 シモン 00:32
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老は2dの『不穏な空気を感じて〜』が狩っぺーとは思ったが、発言精査進めると無理感も多い。フリ考察が特に。修信用取りに必死じゃないとはどう見てもﾅｯｼﾝｸﾞだし。狩候補が出す占考察か？って感じだな。次の日長ＧＪな訳だからﾌﾞﾗﾌでも無いっしょ。
あと長の2d者評がおかしいのよな。年疑ってんなら、修が者庇いあと長の2d者評がおかしいのよな。年疑ってんなら、修が者庇いは白褪せるとか思わないと思うんだけど |
負傷兵 シモン 00:46
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ヨアの疑いﾎﾟｲﾝﾄは大して白くも見られてなかったにも関わらず、占考察ブラフなんかしてた部分。信用取れずのCO後の事をあまり考えてねぇんじゃねと。
ただ、ここは俺の現時点でのモリのおかしさと＋-すると許容範囲ではある。 後はなー。やっぱ状況な。占真贋見た場合にもフリに軍配が上がるのは昨日の考察で言ってるけどさ。フリ偽で俺白・俺襲撃無しの理由つけるとしたら、フリ狼の俺への挑戦状としか片付かない訳。白 |
村長 ヴァルター 00:49
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【仮決定了解】アルビン有難う。▼尼で終わらなければ、妙狼なので占も了解（木真説がひっくり返るが…）。
★兵00:32、なんとか説得させて欲しい。老の尼考察で気になる発言のアンカーを教えてくれないか。あと、私の2d者評で「年疑ってんなら、修が者庇いは白褪せる」の意味が読み取れない。年への疑いと、私の2d考察「尼者が両狼とは思えない」がつながらないんだ。もう少し詳しくお願いしたい。@6 |
負傷兵 シモン 00:49
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白出しの上に俺襲撃しないなんて何なのよと。勝ち筋捨てて自己満やってる事になるわ。勝利に比べたら、俺1人との対立なんて他の仲間の事考えたら出来ないだろ。
ディタは読んでても単体で未だ黒は見つからない。 しかし、他で材料を集めると占で信じられるのはフリ。狩で信じられるのはヨア。 |
シスター フリーデル 00:52
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商＞実際●無で妙者は判断不能。占襲撃が無は決め付け。パターン考えて。
判定順は即出すように我先判定を争う場面で無い。長は私の判定待てばいい。長の先判定固執は異常。5分かかったのはﾁﾗ裏を削って判定入れてって作業があったから。これ私の不満であって真偽関係あるの？ 私狼での思考ﾄﾚｰｽ本当にした？何故あそこで叫んだか？青妙に微妙と指摘されてる。わざわざﾗｲﾝ切り？ 【▼者●長】 |
負傷兵 シモン 00:56
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一番のネックはジムとトマだったんだが、うーん。
ジムは、発言読み直して自分思考に偏り過ぎてた真霊だったのかとも思えてくるかな。ただ、それでも発言がなんだかなぁ…ﾂﾞﾗｿﾞﾝの恐怖さえなければ、フリ信じて然程怖くもないんだが。 ヨアがアル守ってたっつーのも、偽が考えて出す護衛先としては突飛すぎてな。実際、すげぇGJ出たときの護衛先って不可解なもんだよ。 |
負傷兵 シモン 01:07
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村長＞
2D15:08で者は修援護がなければ白寄り。→ 2D16:32ペタ疑ってたよな？●年希望だし。年疑わしいなら者の修庇いは黒寄りとかにならないんじゃね？年白に思ってんなら同意は出るだろうけどさ。 それ省いても、修狼のﾗｲﾝ偽装も発想も出てない訳よ。普通に白寄りで良さそうな考察内容だっただけに、妙な蛇足がついてるように見えてひっかかかったわ。 |
シスター フリーデル 01:08
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者1827で説得もできねーって言いながらまだ来てないのは？自分吊られてもどうって事ない＝妙尼狼・妙狼尼狂無の裏返し。同時に長狂者狼も無い。【長者老＋樵】でFA。▼尼なら敗北。
商＞尼への商の指摘箇所は私の性格に対する者。真贋とは別。老長の発言矛盾、陣営・襲撃を見ての答えでは無。再度考察求む。 喉ﾗｽﾄ【▼者にｾｯﾄ】これ以降反応は出来ない、妙商兵の3人の考察に後を託す。私を信じるなら▼者で。 |
負傷兵 シモン 01:16
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▼ディーター希望。●は必要なとこ占えばよろし。
なんつーか今日はﾗﾝﾀﾞﾑでもいっそイイゼとか昼考えてたから、これは各自の判断、考察の結果。アルビンは好きにせいとか言いたくなるが。 アルビン、過去の議事読み返してじっくり考えてきた？それで出した決定なら後悔もしないだろうから何も言わないけど。俺は決定反対な。投票は▼ディタにするよ。 |
負傷兵 シモン 01:27
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俺ぁ寝るぞー。消灯時間過ぎてるし箱も片付ける。以降は覗けたとしても鳩。多分朝もな。
一応、7時くらいに起きるつもりだから、なにかあれば迸る勢いでﾖﾛｼｸ。 明日続いてる場合は、引き続き精査はするし。終わってりゃｱﾚだ。 ジムの毛むしる。ｶﾞｯﾁ決定。おつかれ。 |
負傷兵 シモン 01:34
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ﾏｧﾅｰ。フリ偽で悪手打ち連発で勝ち取りもあるんだけどさ。
実際、俺自身が狼で勝つときってそんな戦術。 ただ、信用できるかどうかで単純に考えて色々合わせると、今日の結論な。 この村でもﾅｰｽは見つかりそうにねぇなぁ。ジムで我慢するか。 |
行商人 アルビン 01:37
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そうだよ初プレイでもうワケワカメだよ、ここまで生き残って纏めとかやりたくなかったよ、一日中議事録読んでそれで出した結論だよ、どっちの陣営にもイチャモンつけようと思ったらどんだけでもつけられるよ。シスター真だったら本当にごめんなさい、謝罪しときます。
もういい、妙が村人だったら者に投票するだろ、３票ずつでランダム。どっちに投票しても負けたら俺が悪いんだからランダムでもいいよ。ごめん、みんな・・・・。 |
行商人 アルビン 01:44
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シモンが決定反対して▼者と言う事なので、僕は▼尼は変更しません。あとは妙次第で決まると思う。どっちにしろ負けたら今日纏めた僕の責任。いっそランダムでもいいと思うのだけは兵に同意。では寝ます。
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村長 ヴァルター 02:01
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鯉＞みてる？寝てるかな･･･。兵への回答案１
☆兵01:07、まず2d者評の件。 長2d15:07の者評時点では尼狼者白の評価だが、尼の者弁護をうまく解釈できてなかった。狼が村人とのライン偽装という発想は無かった。 |
村長 ヴァルター 02:01
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者評の後に年2d14:45を読んで年評を書いた。その時点で尼者評を見直せば誤解を招かなったと思うが、気が回って無かった。長2d16:49見て欲しいが占希望時は尼狂の可能性を考えている。年疑い・者白視と矛盾しないと思う。@5
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村長 ヴァルター 02:11
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☆兵01:07、2d者評の件。
長2d15:07の者評時点では尼狼者白の評価だが、尼の者弁護をうまく解釈できてなかった。狼が村人とのライン偽装という発想は無かった。 者評の後に年2d14:45を読んで年評を書いた。その時点で尼者評を見直せば誤解を招かなったと思うが、気が回って無かった。長2d16:49見て欲しいが占希望時は尼狂の可能性を考えている。年疑い・者白視と矛盾しないと思う。@5 |
村長 ヴァルター 02:20
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今夜は限界だ。シスターの偽要素を主張して寝るよ。
尼3d21:19「●は自由希望」は統一占の否定。尼4d独断●年もそう。尼4d10:21「長は●尼」で尼4d11:06「相互ではない」も同じ。統一占を否定し、独断で片占いにする占い師を信用できるのか？ 尼6d02:54「●ができれば今必要の無い灰考察」。占い師の発言だろうか？リーザ、シモン、見直してみてくれ。@3 |
負傷兵 シモン 02:23
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アル＞俺が言うのもｱﾚだけどさ。負けたら自分の責任とかで片付けちゃﾀﾞﾒ。
正直に言うけど、今日のアルの発言見て色々読み直して考えてきたとは思えなかった。違うならｽﾏﾝが、もしそうなら考えてみてくれ。 明日か明後日で最後になる。修偽でも長偽でも最後の判断を簡単に下してしまってたら、時間も気力も削って来たどちらの陣営にも酷じゃねぇか？俺も偉そうな事は言えないけどな。 |
ならず者 ディーター 04:29
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うっわー！寝落ちた！うぎゃー、長すまん！というか、みんなすまん！墓下のみんなもすまん！
【ランダム確認】。尼吊り期待。終わる事願う。兵は朝でいいからできれば見てくれ。頼む。 ☆兵＞「兵襲撃なし白出し」→それは確かに尼非狼要素だとは思う。俺もそう考察した。だけど妙狼尼狂なら何もおかしくはない。妙が偽黒期待で兵残し→尼が兵狼かもと思い先出しで黒判定。6d朝の妙の偽黒云々の発言も考慮。 |
ならず者 ディーター 04:48
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『安西先生…バスケが…したいです…』
兵[00:56]＞2度目のGJについて。尼狼なら確かにGJ率高そうな長襲撃はないと思うわ。あるとしたら「灰に狼がいるように見せかける」程度。でも尼狂妙狼ならあそこで長襲うメリットはある。それなりにある。[4d10:21]の通り、俺なら長襲撃にはいけないとは思うが妙がどうかは分からん。3dは自由護衛だったし。3dに妙占い希望が集まってたのを思い返してみて。＠2 |
ならず者 ディーター 04:59
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今日の考察見て貰ったら分かると思うけど尼狂妙狼のが、尼の発言・判定もそうだし色々状況的にも納得できる。
特に妙青は1dに繋がり要素あり。妙単体で気になるのは、妙が何度か希望してる○占い相互希望が灰に占い向けさせない為かというのと、6d朝の偽黒云々の言及の思考過程が早すぎる点(俺が遅いだけかもしれないが)。尼狂に「偽黒出せよ」というサインだったのかもと思ってる。これは6dの尼の発言も考慮して。 |
ならず者 ディーター 05:08
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…と、ここまで言ったが単体では妙はあんま黒く見えていない。妙疑いは青とのラインと状況から。俺の杞憂である事を願う。
俺を信じてくれとは言えないが、俺は俺なりに今日までやれる事をやってきた。後悔もない。妙狼なら正直シンドいとは思うが長は俺吊られたら後頼む。もう長しかいねぇ！頼むからしっかりしてくれ！ 各自考え抜いたランダムなら反対はしない。そういう時もある。尼吊り期待。俺は神には祈らん。＠0 |
ならず者 ディーター 05:20
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うーっし！俺はやれるだけの事はやった！！
もし俺吊りならわりぃけど後頼むわぁ。あんまプレッシャー感じすぎないようにな。好きにやってくれー。 判定も襲撃も鮎の好きなようにして貰って構わない。尼吊り期待。頼む！！ |
ならず者 ディーター 05:28
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届け！届け！届いてくれ！この思い！(ぬーん)
か ー ち ー た ー い ー ！ ここまで来たら勝ちたい。生存勝利で7連勝したい。ディーターで100％生存勝利を崩したくない。俺がディーター使う時は本気の時なんだ。吊られたくないよー、ひー。 |
ならず者 ディーター 05:31
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兵＞「ディタは読んでても単体で未だ黒は見つからない」
さんきゅうな、そう言って貰えると嬉しいわ。 でも俺は実は今回結構やっちゃったなっていう発言もあるんだぜ。そこを指摘してくれたらもっと嬉しかったな。 |
ならず者 ディーター 05:37
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一応、俺の商兵考察をあげておくが、兵は商襲撃してもそこまで揺らがない。商は兵襲撃で多分揺らぐ。どっちもどっち。兵のが説得通じそうだし、喰うなら商かなという気もするが、正直微妙な所。
判定は妙黒のが状況的に納得できるから兵を味方に付けられる気がするが、敵を増やす事にもなる。白なら妙を味方に付けられる可能性もある。 すげー微妙ー。 |
ならず者 ディーター 05:40
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ってか、尼吊れろー。
▼フリーデル▼フリーデル▼フリーデル▼フリーデル▼フリーデル▼フリーデル▼フリーデル▼フリーデル▼フリーデル▼フリーデル▼フリーデル▼フリーデル▼フリーデル▼フリーデル▼フリーデル▼フリーデル▼フリーデル▼フリーデル▼フリーデル▼フリーデル▼フリーデル▼フリーデル▼フリーデル▼フリーデル▼フリーデル▼フリーデル |
ならず者 ディーター 05:48
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楽天家 ゲルト を殺害した。
羊飼い カタリナ を殺害した。 村娘 パメラ を殺害した。 パン屋 オットー を殺害した。 くそぅ、今回喰い足りねぇよ、もっと肉よこせ、わおーん。 |
ならず者 ディーター 06:00
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んー明日は兵残すなら妙黒判定でとことんマゾく行った方がいいかなぁ。兵はそういう所も多分考慮するぜ。
それか兵襲撃で妙白出しで順当に行くか。 このどっちかかなぁ。どっちもどっちな気がする。 |
パン屋 オットー 06:04
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状況は把握しました。生存者6人中3人がフリーデル希望、3人がディーター希望なのですね。
なら、結果的にランダムは仕方ないです。 もう、発言使いきっている人がいる以上意見もまとめられませんし。 |
少女 リーザ 07:50
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商0:26＞残念ながら真でも絶対反対する人居るの。 修のあれば論拠薄くは見えるけど
アルビンさん、ポイントは長襲撃 一応成功したら細い糸はあった、２回灰吊りっていう。 ただ、慎重派なら安全策取るので厳しい、かつ【ＧＪで破綻】。 修は細い糸は取れないでしょうね、あの主張は本気だもの。 また、当時のＧＪ可能性を考えて、爺真かつ彼の性格なら長張り付きだよ。 寝ちゃってて時間ぎりぎりになってしまったけど |
負傷兵 シモン 07:53
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ぐは。目覚めてたけど頭起きるまで暫くかかったぜ。
村長は丁寧に返答くれたが、不透明感は残ってしまう。後付けで理由説明は付いてる。 ただ、その場その場での説明不足・違和感の多さがフリやヨアよりも言葉少なめに話している様子が多いだけにな。 自分なりの感覚や判断基準、主張がぼやけていて見えにくい。 ボロは何とか出さずとも、素直に考えて喋ってる感じが無いんだよな。 |
少女 リーザ 07:54
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商0:26＞修は騒ぎすぎ、長は無関心すぎ、どっちもどっち。 貴重な力を無駄にされたのならもう少し反応あっておかしくない。
昨日の長吊りは確かにおかしい。 修襲撃なら最終的に 者 vs 好になるだけなのでもんだいないもの。 長2:20＞真だからこそ対抗の判定なんて知ったこっちゃ無いって走る事がある。 真の独断と偽の独断なら前者のほうが多いんだ、今までがそうだったからここでもそうだとは限らないけど |
少女 リーザ 07:56
次の日へ
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ただ、これでも明日両黒だったら悩むんだろうな。
あと州の占い先……しまったわ、明確に指示出すの忘れちゃった。 きちんと長占いにしてくれているといいのだけど、大丈夫よね。 ランダムの神様、それかアルビンおにいちゃんが見てくれて変えててくれますように。 |