プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 08:01
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たまにはコタツから出て温泉に入りましょうか。ねえ、パメラさん？
・・・・・期待しました？甘いですわ。そんなむふふな展開がある訳もなくｗ パメラさんとは一晩語り明かして全てを打ち明けてもらいました。【パメラ様は狼じゃないそうです】そしてここからが本題 【実はディーター様の事が・・・らしいですよ（*ﾉﾉ）】 |
神父 ジムゾン 08:03
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あけましておめでとうございます。今年も良い人狼ライフを楽しみましょう。
…『死んでるやん』とかいうツッコミは無しで。 カタリナが来るとは意外ですねえ。オットーだと思ってたんですが、まあ、村の方針が決まってる以上は『最終日までに片付ければ良いや』と考えたんでしょうかね？ |
シスター フリーデル 08:06
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歌姫様・・・。紅白お疲れ様でした。
２GJで神父様一人で寂しかったと思いますので、神父様もこれでちょっとは寂しくなくなったかしら？ 樵様も墓下ではどんどん自由に発言なさって下さい。真でも偽でも理想的な霊でありましたよ。真だったら狼が勝ち負けよりあなたを吊りたかったということなんでしょうか？偽だったら旅黒の理由も教えてくださいね。 ・・・・判定まだー？ |
少女 リーザ 08:07
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さすがに……ね。 リナ姉とトマおじちゃんお疲れ様。
4d7:58＞ううん、変わってないよ。 パメ姉が「わたしがシモンおじちゃんの事を解り易いって思ってるのだとしたら」それが違うよって事。 判り易いから占いたいのでなくて、判り難いから占いたいのね。 判定はどう出るかな、今までが波乱続きたったから、予想も出来ないよ（笑 今日はそれなりに時間取れるから昨日見られなかった分含めてきちんと検討するね。 |
神父 ジムゾン 08:11
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あー。リーザ。私は昨日は特に頑張った覚えは無いです。最後にグチをこぼした以外はそれまでと変わり無いと思ってますが何か？
ここで村長が黒出ししても私からは真確定じゃ無いのが歯がゆいですねえ。トマの正体も判らんし。と言うワケなんで白状せい（笑） 言いたく無いなら『エピでのお楽しみ』で結構ですけどね。 |
村長 ヴァルター 08:12
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ぺー太殿、いざ！カサグレ殿の教えをどちらが正統に受けたか、勝負を所望いたす！
キン！カシーン、ザザっ…ガスっ 「峰打ちじゃ。立てるか？長殿」 この邪念のない闘い方、安心いたした 【ぺー太殿は人間だ】試して済まない。 |
少女 リーザ 08:16
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ふに、またメタな発言が飛び出しちゃった。
メタっていうのは墓下って状況。存在を知っているって事。 でも、ゲルトさんが初日死ぬってことを知っている事自体メタなんだけど（笑 ＴＭＭＩレベル６とはいわなーい（笑 まーここは、神職だし設定で逃げられないこともないよね。 でもって、……それってどんな小林幸子！？ まだかなまだかなー、おじちゃんの、はんていまだかなー。 |
青年 ヨアヒム 08:20
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トーマスさんもお疲れ様でした。毎朝、霊能の儀式聞くの楽しみでした。
村長もお疲れ様っす。 判定は割らなかったんですね。 これで灰は妙兵者の三人。 樵贋なら最終日はパンダ二人と灰一人になるんですね。誰を占うべきか…。 |
パン屋 オットー 08:20
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ゲルト兄さんが亡くなったので、喪中につき新年のごあいさつはご遠慮させていただきます。
【ペー太、眠り姫の確定白確認】両白が出るのは予想の範疇でしたけど、灰を狭めた方が話しやすいですからね。 【仮仮決定●シモン、ディーター、リーザから自由占い▼狩人２拓（モーリッツ、ヨアヒム）自由投票】 占いは全部消化予定ですので占い先を投票ＣＯは使いません。 僕が決める場合は【仮決定２３：００、本決定７：００】 |
パン屋 オットー 08:27
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トーマス偽前提で灰３人から人狼探しとして、今から最終日まで５日間（１２０時間）と１００発言（２０×５）もありますね。
灰のラストウルフ探しにこれだけ多くの時間と発言を費やして議論できるのなんて、なかなかないですね。 今日の狩人自由投票は、新年最初の運試しと思って、頑張って人狼の方を吊りましょう。また夜に。 |
シスター フリーデル 08:27
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多分ローラー進行で発言も少なくなると思うから真贋関係ないけど指摘しておくわ。
お爺様＞あなたが真でも偽でも発言は『俺が真だ。ヨアヒム？つまらない騙りしやがって・・・。』みたいな感覚を持ちつつそれをおさえるような感覚（難しいけどｗ）で喋ってね。【娘白確認】では無く尼は無難に白判定重ねてきたとか思った方がベター。あなた視点では既に白。 コロちゃん＞セットミスは駄目！それで負けるのは勘弁よ！ |
少女 リーザ 08:32
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お二人ともお疲れ様。
まー、こーゆーのも想定できたから後追い希望だったんだけど。 それじゃ今日は▼青爺自由だね。 占いは自由でもいいけど、偽が黒出したい人を選べるってのもあるから指定のほうがいいと思うな。 白４ 灰３ 能４ かぁ。 周囲の評価一位の自身在りなら能力者襲撃もあるとおもうけど、そうで無かったらまず教われないだろうね。 占いは●兵統一でいいと思うよ、どの判定でも得られる情報は大きいから。 |
神父 ジムゾン 08:33
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アルビン。全然詰んでません。何を寝言を言ってるんですか？（汗）
つーか狼側は●自由である以上はずっと白出しすることさえ可能です。まあ、どこかで黒出しするんじゃ無いか？とは思いますがね。 |
シスター フリーデル 08:34
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若干、狼陣営は【樵老灰＋長】だったらいいなあという期待を込めて。
明日からなんですけど出来ましたら黒確定とか期待して同時発表にしません？とか思いました。そうですね7:55に私と村長様が一度発言して（喉が無ければ更新後）、判定は8:05に。問題は私のPCの時計が1分狂ってることなんですが（苦笑） 鳩時計でも見ながら合わせますよｗ（まあ長狼とは思ってますが） |
行商人 アルビン 08:37
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あ、ここは白出しが無難なのか。もう全然頭働かねーよ、いくら地元だからって年越しパチンコとかするんじゃなかった頭がクルクルするよ・・・寝てから考えよう。
そんな事よりカタリナと離れちゃったよちくしょう、分かってたけど寂しいぜこんちくしょう、ぶっちゃけ俺はミレーヌ萌えなんだよ。 |
羊飼い カタリナ 08:51
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なぁにみんな？私の歌に文句あるわけぇ？
ってそういう方向性に持ってかれるのは屈辱だわ……灰ログでずっと必死に歌い続けたのに……有名曲メドレーは終わったから、そろそろマイナー曲に入ろうと思っていたのにーorz 私が襲われたの、単なる嫌がらせね。きっと。怨恨か、ネタかのどっちかよ。 |
少女 リーザ 08:53
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自由占いは誰を選んだって情報も入るけど、狼側の動きの自由度も上がるから、手縛りとどっちのがいいかって話ね。 手を縛ってもリデル姉みたく敢えてをする場合だってあるからそういうのも面白いし。
<ここから> ゲーム外の話ごめん。 リデル姉、同時発表は http://www2.nict.go.jp/pub/jst/index-J.html の JST にあわせるといいよ。 発言には秒までのタイムスタンプ |
少女 リーザ 08:54
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が入っているので、時刻の差が15秒以内だったら見てからの発表にはならないの。 「発言プレビューを予め表示しておいて、指定時刻になったら発言ボタンクリック」で確実ななく同時が出来るよ。 15秒以上離れていたら「見てから発表したんじゃ？」の疑惑在りね
<ここまで> それはそうとして、青爺の発表ないということは素直に守ったという意味ね。 どっちか片方が発表してたら、もう片方に突っ込もうって思ってた（笑 |
村長 ヴァルター 09:11
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久しぶりにカサグレ流一の太刀・二の太刀・三の太刀を使ったが体にこたえたぞ。技が落ちているな。いや、ペー太殿が日々鍛錬を行ってない証か。
パメラ・ペー太殿、確白の立場で狼を探してくれ。そして、トマ、ジム、歌姫、ニコは安らかに。つ〔おせち][数の子お徳用パック][おぞう煮] うぃー、ひっく。すまんが、酒が入っているので、心頭滅却してから改めて挨拶にまいる。ではしばらく失礼。 |
羊飼い カタリナ 09:12
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……ふぅん、私の歌にけちをつけはじめたのはヨアヒムなのね。しかも二回も。大切なことだから二回言いましたって？……いいわ、あなたが預言者なら私は予言者よ。【ヨアヒムは明日ゾンビに襲撃されるわ。】死者を辱めた天罰、その身を持って証明しなさい……！
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村長 ヴァルター 09:16
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しかし、また私襲撃か。食えてほっとした。歌姫は結構いいものを食べていたようだな。職業柄、山羊のミルクのにおいが少ししたが。くっくっく。
さあ、鯉・蟹、そして守れず悪かったが鮪、狼’ｓの勝負はこれからだぜ！うぃ〜、ひっく。 酒が抜けてからまたくる…。 |
シスター フリーデル 09:18
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＜私もゲーム外の話・・・＞
リーザちゃん＞時間そんなにずれてないんだけど体感で最終発言狙いで59分に発言したら翌日になってたとか結構あるのよね。もしかしてBBSの時計早くない？とか・・・ いつも発言いれてプレビューの時に時間みて何分か確認して早かったら戻りまたプレビューの繰り返しであわしてたり。 同時発表は提案してみたものの自分にきついし、村長予想が樵真なら言うに及ばず、偽でも狂予想なので狼＞狂。 |
シスター フリーデル 09:24
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あまり意味もなさそうなのでどっちでも・・・
＜終了＞ 灰にLWなら、兵＞＞者＞妙予想なので、黒狙いなら●兵希望。ただ昨日の▼樵に猛反対が狼ならまあ詰みで逆転を狙ったにしてもちょっとあからさますぎ。私から黒ならいいけど長から黒出るとSGにされてしまいそうで・・・ 兵人間で偽黒出された場合の詰み手順はなんだろう？とりあえず長老の偽要素あげだけかな？ お爺様＞ごめんね。 |
村長 ヴァルター 09:37
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蟹、眠いなら表で断って寝たほうが良いぞ。今日は、狩二択投票の正念場。先に真狩を吊ってやろうではないか。そのためには、気力・体力を整えなければな。
私も、これまで控えていたが、今日は青の攻撃と、蟹の援護に喉を裂くつもりだ。昼頃までは少し休憩がてら、ログを眺めている。 |
村長 ヴァルター 09:47
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少し寝るつもりだが、質問を。
★リーザ、長3d16:13で質問したが、妙3d08:54「（老の狩対抗への長の反応？）カテゴリ的に納得」とは？解説プリーズ。 ★妙08:32、●兵は、リーザ視点では●者よりも得られる情報が大きいという意味か？その思考を開示してもらえないだろうか。（もし私を敵側に見てるのなら伏せても構わんが） ☆シスター、同時占いは頑張ってみるぞ。BBSの時計であわせた方が公平と思う。 |
村娘 パメラ 10:04
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リナっち襲撃するくらいなら占い先襲撃したほうが霊能者に狼の目を持たせられるんじゃないの。
後追いでもいいんだけど、明日が自由占いなら半白が居てもあんまり意味なくないとか思った。 >フリさん 宿の時計より手元の時計がずれてるんじゃない？宿の時計は日１回自動調整するはずだし… |
村娘 パメラ 10:12
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あと、宿が混みあったりするとはプレビュー表示の時点ではOKでも、実発言が翌日になったりする。直ぐに発言してもね…
個人的には、今日はまだ占い師判定が見られる可能性があるから統一占いが良いと思う。 |
パン屋 オットー 10:18
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鳩。【今日は吊り先希望は言わないで下さい】
僕が占い先を指定して統一も考えているので 【占い希望を22:00までに出して下さい。占い師も希望を言って構いません】 【同時発表は行いません。】秒単位まで確認するのが面倒くさいですし、トーマスは偽なら狂人の可能性が高いのであまり意味がないと思います。 |
老人 モーリッツ 10:19
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ただし樵が真であるなら（狂神、狼旅）▼青▼尼で終了してしまうので、今日の狼側は▲村は考えられない
ただし、それで終了しなかった場合、▼青▼尼▼木の結果、灰だらけの状態 老年娘兵者妙旅神村尼屋青羊樵商 狩灰灰灰灰灰白霊占狂共狼共狼白 −−−−−−吊吊襲吊襲吊襲吊襲 |
ならず者 ディーター 10:21
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いやー、よぅ寝たー。最近全然寝てなかったから、気持ち良かったー。なんかもろもろ確認。
ん、羊襲撃で年娘は両白ね。今日はもしかしたら占い師喰われてる事もあんのかなーとかも思ってたけど無事判定出たね。ふむふむ。 妙＞樵の[0d20:41]を見てねーの？んで、[3d10:56]でも言ったけど俺は同時発表嫌い。するなら発表順指定の方がいい。 |
ならず者 ディーター 10:29
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…とか思ったら、昨日の決定、護衛指示出てるのな。うん、普通なら昨日は護衛指示出すよな、了解了解。じゃあ、占い襲撃はさすがにねーわ。狼は喰いたい確定白を喰ったって事ね。
んで、兵は話してくんねーのかな。俺、初日から兵にはかなり好感持ってただけに、残念。 今日は投票先は伏せるだろうし、あんま大っぴらにはどっちが真とか言わない方がいいんかな。とりあえず、【暫定セット】。 |
村長 ヴァルター 10:33
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＜長襲撃の場合、長＝真か狂＞確白＝屋商娘年、灰＝妙者兵
＼尼長|木神|青老|旅| １)占狂|霊●|狩●|●| ×なし（トマ判定矛盾） ２)占●|霊●|狂狩|●| ×長襲撃なら無し（長●） ３)占狂|●霊|狩●|○| △残るが、蟹視点では無し |
村長 ヴァルター 10:34
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＼尼長|木神|青老|旅|
４)占●|●霊|狂狩|○| ×長襲撃なら無し（長●） ５)●占|霊狂|●狩|●|←鮎視点、蟹視点 ６)狂占|●霊|●狩|○|←鮎視点、蟹視点 ７)●占|狂霊|●狩|○|←鮎視点、蟹視点 |
村長 ヴァルター 10:38
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つーか、アル護衛でＧＪでした！なんて、私が村視点なら偽決め打つぞ。そして占＝真狼もな。狩人が「預言者。。。狩人・・・」なんて叫ぶものかね。
蟹は、不慣れ感を漂わせつつ、真っ白な心で狩人してるんだ、自信を持とう。この窮地で覚醒してもＯＫ。いや、ぜひ超蟹にグレードアップしてくれ！（ずいぶん失礼な物言いと思ったらごめんよ。でも、蟹が頑張ってくれてるとこっちも勇気が出てくるんだ） |
ならず者 ディーター 10:44
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で、睡眠取ってみたら気付いたけど、自由占いすると占いが狂の場合にちょっとアレだね。統一占いが良さげ。
占いは●兵でいいかな。妙あんま狼には見えねーし、兵は昨日からテンション下がったのが、2GJ貰った尻尾激たれムードの狼とか2ﾐﾘぐらい思った。老もそんな感じかな。まぁ忙しいだけかもしれんが。 んで、兵白ならやっぱり樵真なのかな、とか思ってる俺。んで、とりあえず騙り占い師は頑張ってるなーとか思った。 |
ならず者 ディーター 10:54
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あー、ぼちぼち今日あたりから村人も投票ミス厳禁ね。投票ミスと意図的投票ミス防止の為に、この発言見た人は【投票セット】したって言って欲しい。まぁ、決定確認しなきゃいけないような展開じゃないけど一応。
★尼[08:27]＞尼真なら老偽。偽に期待も何もねーだろ。この発言の意味分からん。でも、老の反応も見てみてー。 ★老＞老視点で偽の尼に↑みたいな事言われてっけど、正直どうよ？ |
村長 ヴァルター 10:56
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うむ、戦歴6回目狼2回目の私が言うのもなんだが、蟹は2戦目初狼しかも初狩人騙りにしては凄いと思うよ。あと、騙りだと偽呼ばわりされても、あまりこたえんとは思わないか？なので、実際は堂々としている方が偽、という見方もある。
真能力者で全員から偽呼ばわりされる辛さはよく知っている…。シスターやジムゾンには敬意を覚えているとは言っておこう。 |
ならず者 ディーター 11:02
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というわけで、おっす！
俺、昨日は暫定で尼襲撃にセットしてた事をCO。俺が喰ってたら3度目のGJだったねｗ で、俺は今日老投票の尼襲撃にしようかと思ってる。占い師残る方針なら狩2択で先に蟹吊られても構わないし1GJ貰っても構わない、青吊れたら尼喰える。まぁ、一応今はそんな感じに思ってる。 |
老人 モーリッツ 11:03
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「☆ディーター：今までの流れからフリーデルは人を挑発するのがやたら好きなようなので、正直スルーしようかなと思っていたのですが。無理せず自分のペースで対応していきますよ」こんな感じで昼ぐらいに回答しようと考えてます
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ならず者 ディーター 11:07
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ごめ、分かりづらいな。もーちょい補足。蟹はそれでいいと思う。
青吊れて尼襲撃通るなら、今日羊喰ったし村は「灰のLWは青投票」してると思うだろうし、村老とライン切ってないと危険。青吊れなかったらライン戦突入するだけで狩吊りはどっちからでも構わない。1GJも明日は確実に青吊れるし日数増えないから問題ない。 まぁ、こんな感じ。尼残すか喰うか、運に任せようかなっつー作戦ｗ |
村長 ヴァルター 11:08
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一つ文化の違いがありそうなので、説明しておくぞ。
★妙4d07:53、大昔のことは判らないが、今のこの国では【私がXXXX能力者だ】というＣＯ宣言が一般的だ。【ＸＸＸＣＯ】という表記はＣＯなのか確認なのか判りにくい。 現に、青1d13:15【共有者ＣＯ】に反応したのは尼妙だけだ。他の者は誰も反応してなかっただろう？シスターの【占い師ＣＯ】も、ディタが気付くまでは皆スルーしていた。 |
ならず者 ディーター 11:12
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まぁ、俺の感覚だと、尼喰えた方が勝率若干高いかな、とか思ってる。けど、今日老吊り→尼でGJ→明日兵に黒出し、の方がいいかなとも思ってる。びみょー。
明日兵黒出しなら、鮎には本当に悪いけど、尼より先に判定出して欲しいなーとか思ってる。びみょーん。 |
村長 ヴァルター 11:12
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文化の違いがあるのならば、私の考察4d18:29「尼妙だけが青の共有ＣＯをたしなめている。妙はこの件で青尼を薄いというが云々」も、単に三人が同じ文化を共有しているだけかもしれんな。そうなら、この考察箇所は意味が無くなる。
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ならず者 ディーター 11:14
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あー、だめだ、だめだ、何ボケてんだ、俺。
老吊れてGJ出たらかんなり微妙だな。尼残すか喰うかはやっぱり決めといた方がいいかな。 鮎の意見訊きたい、どっちが勝てる見込み高いと思う？ |
村長 ヴァルター 11:23
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ぎりぎりまで尼を残す方が勝ち目があると思う。尼残しにより確白に尼狼説の疑念を持たせ続けることができる。これが瀬戸際まで疑心暗鬼を生めると期待。
尼は食うより吊りたい。▼尼までで鯉が黒をもらってなければ、消去法で尼真のとき者●となっても、黒判定を見てないのは心理的に印象が違うと思う。おそらく今日の占い先は兵か妙。明日は残りのどちらか。尼も長も者占いは反対する。 |
村長 ヴァルター 11:37
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青は鯉の敵でもあるから今日吊りたい。
今日は投票を公言しないようだから、昨日の時点での占狩信頼度で考えてみる。多分、▼青は長老年兵。▼老は尼青妙娘。商は▼青にしてくれそう。屋は読めんが▼青にしてくれれば食わずに残してやってもいい。 鯉がどちらに投票するかは悩みどころかな。発言からは▼青の方が自然に思えるが。 |
ならず者 ディーター 11:45
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鮎＞まー、俺はどっち投票でもいいや。
5d▼狩2択→6d▼残狩→7d▼占2択→8d▼残占→9d▼灰(黒出し占い師から吊る方針)。 って流れだから、ライン戦ならあえて尼より先に妙に黒判定出したいかなぁ。そうすっと、確実に村吊りだから尼から俺への黒判定はいずれ確実に出る。この辺は？ |
村長 ヴァルター 11:46
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あーすまん、勘違い。今日から▼青▼老▼尼でも、5d〜6dで妙兵者は占いがあたるな。7dに尼から者●が出る。▲屋娘したとして、尼長商年妙者兵。
青尼ライン考えると私は妙にしか黒を出せん。兵は切れすぎていて、むしろ長兵？の偽装ラインの方が自然。もちろん長者も疑われるだろうが。 それを思うと今日▼青で明日▲尼の方がいいか…。尼狂説で瀬戸際まで木真を押し、妙か兵を吊れるのか…。もう少し考えてみる。 |
村長 ヴァルター 11:54
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違うな、灰吊なら木偽説にならないと。しかし、占い師視点では自分が黒を出してはじめて木偽説に転じることになる。前もって木偽を唱えている者は、旅○を知っていることになるからな。
6d7dは統一占が可能。おそらく兵妙者の順に占われるが、妙者が片黒になるのは避けられない。妙に黒出して私は青尼妙説。年兵（老商）も賛同。この時点では鯉も賛同してても良いのかな。どうせ尼から黒が出るし。 |
ならず者 ディーター 11:59
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いや、自由投票の方が判断材料増える可能性もあるのか。正直微妙な所か。でも、まー今日は●兵統一希望は変わらず。
☆屋＞そういや、昨日も少し言ってたけど、屋喰われた場合に備えて、村の方針をもう一度他の確定白に確認しておいて欲しいかな。俺から言っても説得力ないし、この村偏った思考の人多そうで屋喰われた場合に少し不安。 んじゃ、今から各能力者の発言読み返して、疑問に思った所を投下するわ。 |
老人 モーリッツ 12:00
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【仮決定・本決定時間確認】【吊先希望非宣言確認】【占希望時間確認】
一回でも多く長く仕事をしたい思いはありますが、狩吊りは了承しています。何にしても、今日は灰の考察に時間をかけて行います。 ☆ディーター：今までの流れからフリーデルは人を挑発するのがやたら好きなようなので、スルーしていたのですが。無理せず自分のペースで対応していきますよ。 |
村長 ヴァルター 12:08
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おとそが効きすぎてるようだ。素数を数えて落ち着こう。２，４，６…。よし。5d●兵▼狩二択→6d▲娘：兵確白：●妙▼狩残→
7d▲屋：妙パンダ：●者▼長 7d時点で者パンダも確定かな。 8d▲商：者パンダ：▼尼 残＝尼年兵者妙、審判は確白の年兵（者よりの立場） 9d▲兵 年者妙。年者で妙投票。いけるんじゃないか？ |
村長 ヴァルター 12:11
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最後は▲年で兵者妙の三人がベストか。兵者ｖｓ妙なら勝てそうな気がするよ。妙が兵を説得できる気がしない。兵も聞く耳を持たないんじゃ。いや〜、なんか勝てそうな気がしてきたよ。でも、▼青と▼尼を先にやれるよう、頑張ろうな、蟹。
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老人 モーリッツ 12:16
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勝率に響くので▼青先はがんばりたいですね。
ただ、今日は尼みたいな自分方式を押し付ける方式でなく、占の考察で粛々と対応しようかと考えています。無理に他の人を誘導しようとするとボロがでやすいので。 |
ならず者 ディーター 12:21
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鮎＞2，4，6は素数じゃないｗ
うん、やっぱり真占と真狩は吊りてぇーな。今見直してるけど、尼妙ラインは切れてない。あえて言えば初日の霊関連の所だけど、まぁ、何とかなるレベル。 先に妙占わせてーな。順番的にはその方が発言と状況で白くなれそう。そして何よりたった一人の純灰とかカッコイイ(何)。 |
村長 ヴァルター 12:27
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蟹＞そう、その淡々とした真面目さ。それが俺たちのジャスティス！そしてフリーダムに白さを輝かせる鯉！超狂人鮪！おれたち魚'sに負けはない！（かなり酔っぱらい中。素数はイースーチーだったか…？）
私は今までの考察と木偽なら青尼妙がありそうということで●妙を希望予定。ただ、●兵にしたい理由を妙尼から引き出せれば●兵でもよい（攻撃ネタになるかもしれないしな）。でも、兵は確白にして味方にするつもりなのさ！ |
負傷兵 シモン 12:53
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機械進行になってっから確白になってもﾀﾞﾗﾀﾞﾗしてるだろうけど。襲撃なら墓でジムの毛抜いとくし。ﾀーﾉーｼーﾐー。
状況から偽は黒出しするかどうか先に引き伸ばすか迷い所だな。真から黒は出ねぇよ。 長から黒出たら思考転換も出来るし修から出たらﾁｮｰ普通。俺に黒出れば明日から３日キャンプ連休なんで、偽ﾗｲﾝは叩き潰してｱ・ｹﾞ・ﾙ（はぁと） |
村娘 パメラ 12:53
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★重要事項
【占い師は占い師視点の偽狩人に吊りセット宣言して下さい】 【狩人は偽狩人に吊りセット宣言して下さい】 >お爺ちゃん ん？お爺ちゃんの吊先はヨアヒム確定だから、ヨアヒム吊りセット宣言をお願いするよ。 |
村長 ヴァルター 13:08
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.oO(とりあえずレジーナが雑煮を食いまくってる間に…）
娘12:53に対応【占い師の私は偽狩人のヨアヒムに投票セットした】 （大きなドラ声が）「あんた、なにさぼってんだい！次は、年賀状の返事を書けといっておいただろう？（指をパキポキ）」私「ああ、わかってるよ、すぐいく」（くうう、カサグレ殿直伝の無人流体術でも勝ち目のないあいつには逆らえん…。ペー太殿・アルビン、助けて〜） |
負傷兵 シモン 13:10
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【投票ｾｯﾄしまくりんぐ】
まぁ一応。灰に残狼いるんなら。黒出し占は先吊り希望。 今日狩騙り狼吊りで明日俺黒出しなら占吊りで終わるな〜。占襲撃あった場合も残った占吊りでいいだろ〜。 |
行商人 アルビン 13:23
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まだまだ僕の頭は回転してくれそうにありません。でも一通り読めてきたので希望出しますよ。
▼とりあえずセット完了、●は兵統一を希望したい。者の言うように尻尾垂れた狼って感じがするし、誰を純灰として残しておくかと言われると妙と者だと思う。 |
ならず者 ディーター 13:24
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☆老＞りょーかい。読み直して気付いたけど尼は[4d06:57]でも似たような事言ってるね。
とりあえず視点の違いっぽい所もあるけど、疑問点含めた考察。あんま喉使わせたくねーす、超簡単にでいから質問回答頼むわ。 【尼考察】 1d→尼真なら妙の1dCO議題に敏感に反応するのも霊CO遅れたのも普通にあり。逆に真っぽい。[1d23:37][1d00:07]の初日俺占い反対は、 |
ならず者 ディーター 13:25
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者[1d00:33]でも言ったけど嬉しい半面微妙な気持ちだった。真ゆえか、狼の偽装ラインかと思った。ただその後の発言見てると姿勢が強いという点で一貫してるし、真でも全然おかしくない。
2d→[1d22:05]の「リザ様●ではないのは明日以降の（ごにょごにょ）」→[2d19:37]妙考察「色んな意味で今後の成長に期待」の思考の流れが、2dの妙とのやり取り含めてもよく追えない。 |
ならず者 ディーター 13:25
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★尼＞この辺妙に対してはどう思ってたん？
3d→樵偽と最終的に判断したと思われる[3d00:16]の老旅非仲間要素が俺の感覚と真逆。やっぱり3dの樵偽確信の根拠が薄いかなと思う。プラス、娘白確信の根拠[3d00:16][3d06:01]の根拠が薄いかなとも思う。まぁ、1d俺占い反対と似てるし真偽印象どっちとも。 ★尼＞「村の戦力として」はどっちかっつーと庇い感じゃね？んで「旅の返事」については、 |
行商人 アルビン 13:25
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村長＞歌姫のマネージャーとかこっちの仕事してるとそういう離婚関係の 腕利きには多少心当りがありますが・・・。で、どうします？仮にも僕は商人な訳で出すもの出してもらわないとうんたらかんたら・・・。
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ならず者 ディーター 13:26
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んで「旅の返事」については、旅が非能力者COしてない点はどう思う？
4d→…とか思ったら、独断年占い。昨日は尼偽なら黒出す所かとか思ったけど、よくよく考えたら偽なら昨日黒出しはないわ。尼なら真でもやりそうだけど、4d更新直後[4d08:05]で「今日の考察によっては●娘を改めてさせていただきます」が「ん？」。年白だったし村の占いを次の日年にさせる狙いの偽印象もあり。 |
ならず者 ディーター 13:27
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ただこの辺からも尼偽なら狼印象。年は単体で黒かったし尼狂なら独断年占いは危険。[4d23:08]で娘占い了解は吊手増えたし特に。[4d06:57]の対抗老への発言はハテナ。尼真視点で偽確定の老に向かって励ます意味が分からん。
★尼＞[4d12:52]「樵狂なら樵からはほぼ尼真」はそうとは限らないんじゃね？よく分からん。 次、村考察に入ってくよん。 |
行商人 アルビン 13:37
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能力者考察については、▼先を隠しているので特に発言するつもりは今の所はなし。僕が今日襲われたなら、僕の投票を見て判断して下さい。
んじゃ、選択材料も増えたしとりあえず最初から発言を洗ってきます。 |
ならず者 ディーター 14:02
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うむ、じゃあ、尼残して妙に黒出ししよう。妙が今日老投票してくれればいいのに。
まー、年兵は青吊りからは動かないから、俺が青投票すれば残り商娘屋妙から1票入れば青は確実に吊れるのか。でも、俺は今日老投票してーなぁ。村老狼なら灰のLWが老投票は羊襲撃からの狼の意図からズレてると思うし。 理想は、今日偽装GJで、俺が老投票して、かつ青吊り。これが決まればかなり優位になる。微妙。逆だと微妙。 |
シスター フリーデル 14:24
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者1054＞期待というのは１PLとしての今後の成長に期待という意味。失敗は次回の反省に活かせればいいし。（真贋とか敵味方関係なく）
老1200＞挑発好きならもっと大っぴらにするわ。で私偽ならそこに隙がある筈、頑張ってカウンターパンチ入れてね。それとあなた陣営がもしこのまま負けても戦犯って言い方はやめてね。独断で狩人COしたならいざ知らず（真でも偽でも） それと何度も言うけど本気で考察して欲しくない |
村長 ヴァルター 14:29
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■狩考察
私視点ではヨア偽（狼）、モーリッツ真狩なので、それぞれ偽・狼要素、真狩要素・白要素しか提示しない。 ヨアヒム：1dまとめ役として共を出すのは判るが「共か霊から」というのは狩人思考ではないのでは。狩人なら占霊を出さず共にまとめを頼むか多数決・立候補を選ぶ方が理解できる。霊確したら占い師の護衛が難しくなるしな。リーザの占2回目投票案に一度反対したが、その後あっさりと賛成しているな。 |
村長 ヴァルター 14:30
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ちょっと脱線するが、リーザの占2回目投票案は私はいまだに反対派だ。それは妙1d08:45で灰襲撃があった場合のリスクが「狼が占を襲えたか確信できない」という狼視点からの説明だったからだ。
長1d18:08でも指摘したが、灰襲撃後の2回目占COは村視点だと「真占い師は死んでいるのではないか」という不安が残る。突然死の場合もな。リーザ案は、村視点でなく狼視点で村利益を説明しているのだ。 |
シスター フリーデル 14:31
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なら言ってね。
★兵0053＞『長から黒判定なら思考転換、修から黒判定出たらﾌﾂｳ』について詳しく。樵様偽なら尼長どっちかが真で妙者兵に狼がいるのは確定。今までの狼陣営の襲撃筋、COその他諸々の考察含めて長老が狼陣営でなく、尼青が偽確信している箇所があるってことよね。その【ﾌﾂｳ】な箇所を言って欲しいわ。 ★尼青狼で樵真、長襲撃は投了と一緒。そういう風に見るのなら侮辱に近い。反論しようもない偽要素 |
村長 ヴァルター 14:32
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ヨアの偽要素に戻ろう。まずリーザ占2回目投票案は狼視点の説明なので、それに賛成したヨアヒムは狼視点で納得していることになる。共有地雷の使用に反対しているのは、狼よりの思考が見え隠れしている。
1d2dとも占考察では長真より。ただ狩人CO後は実は尼真派だったという発言。これよりは1d2dの占考察の方が説得力を感じたがな。 |
村長 ヴァルター 14:33
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4dで商護衛GJ。尼真派でトマ偽の可能性も訴える青が、灰狼を見つけてない尼を守らないのは言動矛盾。
そして、1d2dは慎重さを真よりに評価したり、長真・襲撃無しブラフを使う慎重さを持つヨアが、アグレッシブな商護衛をしているのは性格矛盾。3d偽狩CO以降は、考察もなく自己弁護が多い。これは吊りを少しでも先に延ばしたい狼心理。 |
村長 ヴァルター 14:34
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青1d06:16、2d18:59といったＲＰはヨア自身が真贋材料に使うなと言ったので使わないよ。
まとめると、霊まとめ希望は非狩要素。占２回投票案は狼視点の思考。地雷を嫌うのは狼心理。偽狩CO時の長真ブラフは後付。商護衛は尼派と灰狼が存在する考察に対して言動矛盾、および慎重な性格との性格矛盾。黒判定後の考察なしと自己弁護は狼心理。ヨアの偽狩・狼要素は以上。 |
シスター フリーデル 14:34
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をあげて！そうじゃないと仮に私が偽でも怒る。樵様真で安全策で吊られる樵様より私の立場の方がどれだけ酷いか分かる？
（樵真妄信するのはいいけどその場合、長老偽が前提。樵偽ならどっちでも可）無い様ならあなた人間でも今から本気で吊りにいく。考察の捏造なら同情の余地ありだけど。 ☆者1325＞あの時点で翌日は妙▼を考えていたから。占い機能潰したい狼にしか見えなかったしね。／庇い感には見えないわね。単純に老 |
シスター フリーデル 14:36
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が確認発言で発言に余裕があったからなんとなく旅に触れてみました的な。
☆非能力者COしていないことについては旅は2発言しているけど表で発言があった時点で赤で仲間がその場にいればCOしておけっていう筈。いやその前にも赤で何回かCOしろってある筈。それなのにないのは単独か、赤で仲間がいても聞かない迷惑な参加者。老は自分の発言から灰のあたりを私につけられて（娘非狼ね）ショックを受けてる事から灰狼は【イル |
シスター フリーデル 14:43
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【イル】と考えてまず間違いないわ。
☆者1326＞年に●誘導するメリットなし。本気で最悪最後の●かも、だから狼とみての●。むしろ白確定したら年の考察見たらこっちが困るの分かってるし、放っておいてSGにする。どちらかというとこちらを白くみてくれていそうな●妙あたりね。もしくは仲間狼がいればそちらに白判定出してしまうのも手。 昨日時点で長真でも長強襲はない。▲老→▲長を狙う。万が一のGJも出ないので手 |
行商人 アルビン 14:46
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モーリッツがもし本当に初心者だとしたら、同情する、同情するぞー！不安になるもんな、その気持ち分かるぜ。そういう意味ではモーリッツ本物なんじゃねーのって思えてきたよ。まあ▼老に投票するけど。
そんな事よりカタリナかわいいよ。この村の墓石は全部僕が仕入れたもんだけど、カタリナの墓石だけA級品だからな。まあ村には全部A級品の値段で売ってやったけどな、あの村長も悪だよな、儲けの10％で癒着だなんて。 |
パン屋 オットー 14:51
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村の図書館で仕事してるメガネかけた女の人から、こんな本を借りてきたよ。
つ【能力者ローラー時における村の最適行動マニュアル】 ※村の今後の方針再度確認 決定が必要なのは今日の占い先までで、明日から最終日までは占いも吊りも機械的作業なのでまとめ役の仕事はありませんが、進行役になる確定白の方はこれに沿って他の人を行動させて下さい。 |
パン屋 オットー 14:51
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５日目（今日）１１人吊り残り５手
●占 統一占い（後１人確定白ができると占い師が襲撃されても全ローラーが間に合うので６日目以降人狼は占い師を襲撃できなくなる。人狼の行動パターンを制限するため、今日までは自由ではなく統一占い。） ▼吊 狩人の２拓自由投票。（投票は伏せる） 【狩人の護衛は占い師で固定】 |
シスター フリーデル 14:51
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手数増もなく灰のLW生き残りに期待できる。【長真でパメラ様狼なら万が一を考えて強襲するけど】事前に娘白考察一杯だしてるし、長強襲で片白になっても問題なし。
【▼は老にセット完了よ】 【●希望は兵以外】白狙い●。考察より万が一兵白だったら嫌。白でも黒でも個人的には兵は妙長の残った方と論戦して欲しい。 【同時発表しないも了解】 |
パン屋 オットー 14:51
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この後、６日目の『襲撃先』と『占い結果』によっていくつか村の行動パターンが分岐します。
順に全てのパターンを示すので、その通りに行動して下さい。 なお、占い師Ａとか狩人Ｂとか記号を使うと分かりにくいので例には実際の名前を使います。 ※仮定『今日はヨアヒムが吊られる』としてパターン分けをします。モーリッツさんが吊られる場合は逆になります。 |
パン屋 オットー 14:52
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６日目（明日）９人or１０人吊り残り４手
◆ケースＡ−１．確定白又は占い先襲撃、占い結果確定白 人狼が占い師襲撃できなくなります（襲撃したらローラーで詰み）が、吊りは残りの狩人なのでＧＪは出ません。 ●占 灰２人から自由占い。（トーマス偽霊時の占い師視点でのラストウルフは、どっちを占っても判明する。） ▼吊 残りの狩人（例ではモーリッツ） |
パン屋 オットー 14:53
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◆ケースＡ−２．確定白襲撃、占い結果パンダその１、生存狩人ラインの占からの黒出し
例ではヨアヒムが処刑されているので、生存狩人モーリッツと繋がっている占い師ヴァルターからの黒出しの場合。 |
パン屋 オットー 14:53
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この後の吊り順は▼黒出し占ヴァルター（●は灰のどちらを占ってもフリーデル視点のラストウルフ判明）⇒▼残り占フリーデル⇒▼残り狩モーリッツ⇒最終日パンダ×２の決戦
このパターンだと生存狩人が真狩人の場合、確定白連続護衛でＧＪ×２を出せば完全な詰みになります。 護衛対象が多くて達成は困難ですが、頑張って伝説を作って下さい。 |
パン屋 オットー 14:53
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◆ケースＡ−３．確定白襲撃、占い結果パンダその２、死亡狩人ラインの占からの黒出し
前述の『ケースＡ−２』と吊り順と占い先は同じ▼黒出し占フリーデル（●はヴァルター）⇒▼残り占フリーデル⇒▼残り狩モーリッツ⇒最終日パンダ×２の決戦 ですが、最初の吊りの時の狩人の護衛対象が確定白と自分視点の占い師に広がります。 |
パン屋 オットー 14:54
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※注意※狩人モーリッツの護衛先を任意にした場合、その後【占い師ヴァルターが襲撃されても、ヴァルターは狂人の可能性がある】ため、フリーデルが真占い師の場合、狂人ヴァルターの白出しが信用されてしまい、フリーデルが黒出しした人狼が残され、残りの灰２人が吊られて村が負けてしまう事態が考えられます。
なので、この日まで狩人モーリッツの護衛先を占い師固定にして村長視点の人狼を確定させるのが堅実です。 |
パン屋 オットー 15:01
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＞オットー 午後 2時 53分 ◆ケースＡ−３．の吊り順をちょっと訂正。
▼黒出し占フリーデル（●はヴァルターの自由占い）⇒▼残り占ヴァルター⇒▼残り狩モーリッツ⇒最終日パンダ×２の決戦 |
シスター フリーデル 15:02
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★長1433に物申す。
GJというのは狙わないとできない。失敗した時のリスクは必ずある。ただ護るべきところに見えないプレッシャーで狼がどうしても襲えないという空気を作り出せば必ずしも護衛する必要はない。 もし抜かれた場合は確かに非難轟々だけど、その場合の責任を考えての行動なら問題なし。 |
シスター フリーデル 15:06
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お爺様＞せめて樵様でGJと言って欲しかったですわ。多分狩人騙りも真狩人もしたことないんでしょうけどありえないわ。
多分GJ出されて焦って仲間との相談もなくの発言なんでしょうけど、【兵長老＋樵】ならお爺様の不慣れを除いてもコテンパンにしたいです。 |
パン屋 オットー 15:09
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オットー 午後 2時 54分 の注意点は、真狩（仮定）ヨアヒム吊り、真占フリーデル、狂人ヴァルターで明日黒出しフリーデル吊る日にヴァルター襲撃が発生すると、明日から吊り４手で
▼フリーデル（黒出し真占）⇒（襲撃狂人ヴァルター）▼灰（ヴァルターの白フリーデルの黒以外）×２と、３手消化の時点で人狼モーリッツと真占フリーデルの黒出し人狼が残り「狼狼人」で村敗北エピです。 |
村長 ヴァルター 15:12
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続いてモーリッツの真狩要素・白要素。
ＣＯ案は教科書通り共１・占初日・霊三日目だな。狩人としては無難。FOもあり、霊まとめもあり、はヨアと公平に言うなら狩人らしくはない。 ただ、モーリッツは言葉が悪くてすまないが全般に不慣れ感があるので、ヨアに比べると狩人としてのデメリを理解できてない可能性がある。 |
村長 ヴァルター 15:13
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1d01:54「すでに狩人の負担が大きくなっている」一人称で負担を嘆いているな。私護衛は、占考察と一致。ヨアへの対抗は、共有者の指示に従っており、独断対抗がない。以上は、モリの素直で慎重そうな性格から言っても真狩要素だろう。
また脱線だが、私は灰潜伏のままヨアと灰狩との護衛指示がよいと思っていた。真狩をロラで吊られたり襲われたくなかったから。長偽の場合の狼を炙り出したいというのは理解するが。 |
行商人 アルビン 15:14
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とりあえず俺の役目は終わってると思うんで早く墓下に行きたい。気楽になりたいよ狼よ俺を襲撃してくれよ。
ん、なんだこのノートは・・？デスノート？とりあえず「アルビン、５日目に狼に襲撃されて死亡」っと、あとオットーには最後まで生き残って狼を追いつめて欲しいな、ということでエピローグまで死なないように「オットー、エピローグで心臓マヒで死亡」っと。これでこのノートが本物ならオットーは最後まで生き残るだろ。 |
村長 ヴァルター 15:17
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妙兵は対抗が出なければ長偽といってたが灰潜伏なら、そんなことはないはず。ここだけ見ると妙兵が少し怪しくもあるが、モリＣＯの発言だからノーカウント。
モリの話に戻る。3dCO後も、淡々と考察、ラインの組合せも追っているのは白要素。モリの考察は私には思考が違うのか理解しにくいので、内容からは狩・白要素を抽出できてない。 モリの狩要素・白要素は以上。GJの派手さが狩要素ではないと言っておきたい。@6 |
ならず者 ディーター 15:32
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【長考察】
1d→無難。潜伏に気を付けてたって事かな。[1d22:47]占い希望、長真視点で商占いたくない理由は分かる。ただ、娘老の2択で娘占い希望は若干気になる。[1d23:57]の決定反応は真アピの匂いも若干アリ。 ★長＞「潜伏だといい位置取りに思える」から娘占い希望はどういう意味？そして潜伏するにあたって気を付けてた事なんかある？ |
ならず者 ディーター 15:36
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2d→[2d10:51]「商占い希望を重点的にみる」は少し気になるが気持ちは分からないでもない。1d尼商占希望から商占いを外した点も含めて理解。
3d→[3d08:37]は長真視点だと理由分かるな。[3d16:49]の樵占いを謎だが、その後の[3d20:11]で樵占い希望撤回とかを含めてまぁ特に。 4d→長視点でなんでそこまで樵真盲真できるかが謎。 |
ならず者 ディーター 15:37
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[4d11:53]の「灰に目を向けさせる」は納得だけど、樵真決め打ちには理由が弱い。[4d10:44]の「補完占の方が固い」が微妙。これは村視点でって事かな。ただ、その後、[4d18:31]の「気になるのは、尼独断の○年」とかを見るとまぁその辺考えてるようなので長なりに考えてる様子は伺える。
★長＞村真視点なら尼は狼に見えてるだろうし、4dは実際年についてはどう思ってたん？年黒あると思ったん？ |
ならず者 ディーター 15:40
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★村＞3d樵占い考えていた辺りから4d自分が襲撃された点を踏まえて樵真盲真に流れた思考の流れがよぅ分からん。この辺どう思ってたん？
…とまぁ、どっち真寄りかボカした感じにしたけど、長は偽なら狂でも狼でもありそうかな。尼は狂はないと思う。発表順指定するなら村→尼希望。 次は狩考察してくつもりだけど喉足りるかな。狩はどっちか明日いないのは確実だから、質問には必ず答えておいて欲しい。＠6 |
パン屋 オットー 15:44
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確定白襲撃の場合のみでしたが、喉が余っている確定白は『占い師襲撃』『襲撃無し』『灰襲撃』のパターンも考えてみて下さい。
前提条件は『狩人は占い師護衛』なので、生存狩人視点での占い師襲撃が発生するのは無しです。 『人狼狩人吊り、狂人占い師襲撃』『人狼の意図的襲撃ミス』等含めて考えられる可能性は全部です。 【パメラの仮決定了解】お任せします。僕は本決定まで戻りません。＠５ |
青年 ヨアヒム 15:51
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シスターと村長の違い。自分がなぜ二日目の時点でシスター真占い師だと思ったのかを述べたいと思う。ＣＯ条件の詳細をきちんと述べているか？発言や姿勢が望ましいものであるか？それは真贋判断にはならないと言える。なぜならばメリットデメリットを熟知しており、きちんと理由を組み立てることが出来さえすればそれは誰にでも可能なことだからだ。
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青年 ヨアヒム 15:53
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では、シスターと村長の最大の違いは一体何だったのか？その違いが顕著に現れたのは初日の●ディーター占いの時だった。セオリーと反する多弁占いに、村の一部の者達は反対するにしても「微妙」のスタンスをとった。しかし、シスターはただ一人、はっきりと「反対」と述べた。
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パン屋 オットー 15:53
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気になったのでシモンさんに一言。
村の勝ちに貢献したいなら、やることはたくさんあります。結果的にローラー終了時に村勝ちだったとしても、大事なのは過程です。 それでも気が乗らないのでシモンさんが何もしたくないなら、これ以上は何も言いません。 ＞パメラ 午後 3時 39分 てっきりパメラがまとめ役やりたい、と言う意味かと思ったら違うんですね。予定通り【仮23:00に出します】＠４ |
青年 ヨアヒム 15:54
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信頼してもらおうとする占い師が決断するまとめ役に対してはっきりと反対を唱えるというのは狼には演技するにしても中々出来ない行為である。人間は正解を知らないので狼探しに必死になる。人狼は嘘をついているという後ろめたさがある。ましてや短命に終わる真占い師であるならば、一度しか出来ないかもしれない占いに全てをかける程の姿勢を見せるのは当然であると言える。
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青年 ヨアヒム 15:57
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それに対し村長は他の者と同様の「微妙」のスタンスを取っていた。2Ｄ15:08「ディタは占うにしても後からが良いと考えている」と発言。それを見て、襲撃を恐れているシスターと、襲撃を恐れていない村長の違いがはっきりと見えた。短い命の中で、必ず人狼を見つけ出してみせるという執念の違い、温度差の違いだった。
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ならず者 ディーター 15:59
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やべぇｗライン勝負やっぱおもれーｗ
これ今日多分青吊れるね。そして、妙が老投票してくれれば、多分もう勝てる。2GJ喰らって狼勝利とかそんな村あんまねーぜ。今までの俺の狼経験で、9d突入しても勝てる村はあったけど、9d突入して勝った村はない。これは勝ちたい。どうしても勝ちたい。 蟹＞今日が蟹の最後の執念場だ。視点漏れと今までの考察からのズレにだけ注意な。 |
青年 ヨアヒム 16:05
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二日目に入り、その違いはさらに続く。カタリナの「アルビンは共有者だった」発言が飛び出した時だ。下手をしたら一度しか占えないかもしれない真占い師にとって、共有者に占いを使ったということはショックな出来事である。実際に、その温度差から者2Ｄ08:53「怒り悲しみないの？」と突っ込まれている。
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村長 ヴァルター 16:08
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ん〜、ここにきてディタが私への考察や質疑を厚くするのは、なぜなんだろう？という気持ちになるが。まあ、占狩の真贋を見誤りたくない姿勢と受け止めておく。
☆者15:32、私の1d●娘の理由だな。パメラは一歩引いて敵も味方もつくらない雰囲気だった。普通は中庸占いに選ばれそうなのに、誰も占い希望にあげてなかった。これを「潜伏だといい位置取り」と捉えたのだ。 |
村長 ヴァルター 16:10
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潜伏で気を付けてた事とは私のことだな？私が会議に参加したときには霊先CO→占投票COの流れになっていたので、占CO絡みの議論を避けようと思ってた位かな。ただ、リーザの占2回投票案は、私が初回襲撃されたときのリスクがあったので反対した。
☆者15:40、ペー太は3d以降は村人に見えていたよ。正直、4d尼の独断年占と白出しは今も意味がわからない。結局、村人だったしな。 |
村長 ヴァルター 16:14
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☆者15:40(:24)、トマは長3d15:55の時点で真決め打ちに近い気分だったよ。別に3d→4dでトマ妄信に変わったわけじゃない。灰を洗っても白かったし、今でも青尼吊りで終わる気がしてる。
ただ、私襲撃GJが2回続いたからな。灰にはいないのかもしれないが、トマ偽の可能性を捨ててはいないというだけだ。@3 温存する |
行商人 アルビン 16:17
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ごめん、ちょっと行商に出るよ。仕入れたいものがあるんだ。
仮決定までに間に合うかどうかが微妙な所なので、さっき言ったように●兵統一希望でお願いします。 ヨアヒム＞さっきの質問にあまり深い意味は無いので何かのついでで簡単に答えてくれたらうれしい。 |
青年 ヨアヒム 16:17
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商ＧＪは特別にウルトラＣ難度のＧＪというわけではない。4Ｄ16:48に発言しておいたが、狼の思考を読むことさえ出来れば狙いは自然と絞れてくる。2回目のＧＪがどうしても欲しかった村側と、2回目のＧＪはどうしても避けたかった狼側の状況を考えれば辿り着けるレベルである。勝敗を左右しかねない局面だからこそ冒険が必要だったのだ。
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村長 ヴァルター 16:17
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鯉・蟹＞思いつき。どうせなら、とことん面白くしてやるというのも。オトが懸念してるから、いやらしいが、今日▼青できた場合だが、明日6dに長か屋護衛で偽装GJというのはどうかな？ちょっとやりすぎだろうか。あまり強く押すつもりはないよ。着実に減らしたいしな。
その場合に残るメンバ：屋年娘商尼長者妙兵老。 |
青年 ヨアヒム 16:18
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狩人としてここ一番の大勝負の日だったからこそ、必死に狼の心理を読んだと自負している。人間なのだから揺れていて当然。襲撃が怖いからこそ、ブラフを使う。そして大事な場面だからこそ大胆にもなる。村長にはその揺れがない。シスターの年独断占いも者は卑怯と言っていたがそんなことはない。残された占い回数の少なさを考えれば彼女の必死に考えた末の行動は責められたものではない。
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ならず者 ディーター 16:47
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とりあえず、蟹は改めて2dと3dの護衛理由を説明して。分からなければ俺が考える。
後は鮎の真要素を若干述べてあげて。対抗の印象下げより、真ラインの保護の方が白く見えるから。 |
村長 ヴァルター 16:50
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鯉＞だからだよ。トマ真、神狂。よって狼＝青尼旅。なので青尼吊りで終わる。･･･と思ったら伝わってたね。いや、最初「青吊りでも青尼吊りでも」と書きかけて、慌てて直したんだ。
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村長 ヴァルター 16:53
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さて、妙は尼真派を変えてないみたいだ。長老へは偽決めうちの質問や感想を出してるからな。ほぼ１００％▼老だと思うね。今日は、ヨア攻撃にかこつけて妙にも疑いをかけたし、長は信用しないだろう。
ヨアと違って、リズは発言・姿勢で騙されるタイプではない。かなり戦歴を積んだ人だな。思考パターンまで見抜いて判断するのだろう。 正直、この人から鯉が白視されてる時点で、鯉も凄いよ。 |
村長 ヴァルター 17:08
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■占吊希望 リーザの回答や、●兵を希望する人の理由に納得がいけば変えるかも。
●妙○兵、▼青。木偽で青尼灰の考察は変わってないので、ありそうな順に。 ☆★尼15:02、では逆に質問したいが、ヨアは、ヨアが信じる真占のシスターが狼に襲われていたときのリスクや責任を説明しているだろうか？ ※でも、今日のヨアの考察は敵陣営ながら読ませてもらってるぞ。なんでこんなに人が少ないんだ… @2 |
老人 モーリッツ 17:08
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以下私の今のところの発言予定。
ローラーなので突然死さえなければ、青尼vs村老の話は正直二の次かなと思ってます。ローラーして終了ならそれで良しだし、自分としては終わらなかった時のことだけを考えておけばよいと思ってる。（間違っていたら指摘して） で、灰考察。 シモン |
老人 モーリッツ 17:08
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＞木霊妄信から思考が混乱しているのは、忙しくて考察が進んでいないためか。
年末年始で忙しい状況は理解できるし、俺を占ってくれ発言は私の感覚では白く感じる。 リーザ＞ごめん。正直１目の霊ＣＯの件しか印象に残っていない。こっちも忙しいからでしょうが。純灰。占っておきたい。 |
老人 モーリッツ 17:08
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ディーター＞前も書いたけど、最大のポイントは青が者占を強く希望したことだと思う。現状、青者ラインは切れている感じている。
年末年始で仕方ないのだろうけど、他の人が対応できていない時に、村まとめのサポート役を行ってくれていので非常に助かっている。 白っぽく感じるのだけど、占って確白として村まとめを行って欲しい思いはある。 自分としてはリーザが希望なのだけど、シモンが多忙でしばらく対応ができないとい |
村長 ヴァルター 17:25
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蟹＞3dの蟹考察時点から、5dまでで妙者兵の発言を追って、3dから印象がどう変わったか、それはどの発言によるかをあげたい所。昨日は蟹は考察を出せてないし、3d考察からの変化・不連続は注目されるからね。
妙者兵の考察量は怪しい人ほど詳しく。17:08ディタのは「年末年始〜助かっている」「確白として〜」は狼探してないから外したい。で、者兵が白、妙灰なのに、●兵はおかしい。それなら●妙。 |
ならず者 ディーター 17:29
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長と尼は回答さんくす。喉余ったら返答＆追加質問するわー。
【青考察】 1d→[1d13:15]「者はお気楽な感じが経験則で黒いかな」がどーだろ。その後の[1d22:45]でも俺のお気楽な印象は変わらずだったん？ 2d→者考察[2d21:44]「狼でも人でも白く振舞えるタイプ」と兵考察[2d00:26]「発言で判断しやすそう白寄り」の後に兵への回答で、 |
ならず者 ディーター 17:29
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[2d01:32]「兵者は似た印象だけど兵は者より一歩踏み込んだ〜」の流れ。思考の流れは追える。決定前後の黒判定についての言及はやっぱ謎い。
3d→[3d98:24]「長真寄りだったのはブラフ」は真でもアリ。3dは、[2d01:32]「自分は情報が集まるにつれて一気に閃くタイプ」と言っていたにも関わらず、3dの考察が2dより薄くなってるのが微妙。[3d21:26]の樵偽寄りの理由が微妙。 |
ならず者 ディーター 17:41
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初回占襲撃は別におかしくも何ともないかと。
★青＞2dに長真予想以外で狩として言ったブラフとかある？ 4d→3dで樵偽寄りな印象だったけど、[4d20:01]とか見ても4dで樵をどう思ってるか判断できない。現状、樵真偽どっちだと思ってるん？ ☆青[16:18]＞メンドいとは言ったが卑怯とは言ってない。単に真贋判断の材料にしてるだけ。[1d08:39]でも言ってるけど。 |
老人 モーリッツ 17:43
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【鯉の待っては了解】2d：初手占い師襲撃は基本。対象を尼か老かで悩んだけど、2d19:24の考察のとおり、村を真だと思っていたから。
3d：護衛先を屋か村かで悩んでいました。3d19:03で書いたとおり、自分視点では樵真より樵偽のほうが納得しやすかった。で、村襲撃のリスクを考えた結果、無難に村護衛を選択しました。 |
老人 モーリッツ 17:44
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【訂正】2d：初手占い師襲撃は基本。対象を尼か村かで悩んだけど、2d19:24の考察のとおり、村を真だと思っていたから。
3d：護衛先を屋か村かで悩んでいました。3d19:03で書いたとおり、自分視点では樵真より樵偽のほうが納得しやすかった。で、村襲撃のリスクを考えた結果、無難に村護衛を選択しました。 |
老人 モーリッツ 17:57
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シモン＞木霊妄信から思考が混乱しているのは、忙しくて考察が進んでいないためか。年末年始で忙しい状況は理解できるし、俺を占ってくれ発言は私の感覚では白く感じる。
リーザ＞ごめん。正直１目の霊ＣＯの件しか印象に残っていない。こっちも忙しいからでしょう。純灰。占っておきたい。 ディーター＞前も書いたけど、最大のポイントは青が者占を強く希望したことだと思う。現状、青者ラインは切れていると感じている。あと4 |
老人 モーリッツ 17:57
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d5dのロックせずフラットに真贋判定している様子は、白っぽく感じている、、
リーザの印象が薄いため占い希望なのだけど、シモンが多忙でしばらく対応ができないという理由ならシモンもあり。●妙○兵 |
ならず者 ディーター 18:01
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護衛理由は最後に「本当に村護ってて良かったです」追加で。
兵考察→最後に「昨日も青吊り強調してるし青との仲間ではないと思ってます」を口調直して追加してちょ。 もうちょっと待って。 |
ならず者 ディーター 18:07
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「シモンが多忙でしばらく対応ができないという理由ならシモンもあり。●妙○兵」
→ 「リーザの印象が薄いため占い希望です。ディーターは年末年始で仕方ないのだろうけど、他の人が対応できていない時に、村まとめのサポート役を行ってくれていので非常に助かっている。白っぽく感じるのだけど、占って確白として村まとめを行って欲しい思いはある。●妙○者」 |
老人 モーリッツ 18:32
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ローラーなので突然死さえなければ、青尼vs村老の話は正直二の次かなと思ってます。ローラーして終了ならそれで良しだし、自分としては終わらなかった時のことだけを考えておけばよいと思ってる。（間違っていたら指摘して）
で、灰考察。 シモン＞木霊妄信から思考が混乱しているのは、忙しくて考察が進んでいないためか。年末年始で忙しい状況は理解できるし、俺を占ってくれ発言は私の感覚では白く感じる。あと昨日も青吊 |
老人 モーリッツ 18:33
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りを強調してるし、青兵ラインは切れていると感じている。
リーザ＞ごめん。正直１目の霊ＣＯの件しか印象に残っていない。こっちも忙しいからでしょう。純灰。占っておきたい。 ディーター＞前も書いたけど、最大のポイントは青が者占を強く希望したことだと思う。現状、青者ラインは切れていると感じている。あと4d5dのロックせずフラットに真贋判定している様子は、白っぽく感じている。 リーザの印象が薄いため占い希望 |
老人 モーリッツ 18:33
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。ディーターは他の人たちが年末年始で対応できていない時に、村まとめのサポート役を行ってくれていので非常に助かっている。白っぽく感じるのだけど、占って確白として村まとめを行って欲しい思いはある。●妙○者
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シスター フリーデル 18:41
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★【提案】
ざっと見た感じ、老長は兵者を疑ってなく妙を疑ってるのよね？統一占いはやめて【長→●妙、尼→●兵】にしません？発言の流れから多分片黒×２になるから。 統一占いじゃないのが好みじゃないのは分かるけどこっちの方が面白いわ。折角手順指定してくれたオットーには悪いけど。相手がSG候補を決めてくれたんだから話が早い。手順については喉の都合の許す限り説明するわ。【●先はとりあえず兵にセット済】 |
ならず者 ディーター 18:42
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蟹＞この場面では蟹は自分真アピールも必要。初日から狩人として行動した事を主張してみるのも大事だよん。護衛理由、潜伏に気を付けていた点、狩人として思った事とか。まぁそれは後で言えばいいよ。
「灰考察については思った事は言ったので、後は私が初日から狩人として思っていた事などを説明します。〜」的な流れで補足すればいいよん。 |
老人 モーリッツ 18:43
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2d,3dの護衛理由の纏め
2d：初手占い師襲撃は基本。2d19:24の考察のとおり、村を真だと思っていたから。 3d：護衛先を屋か村かで悩んでいました。3d19:03で書いたとおり、自分視点では樵真より樵偽のほうが納得しやすかった。で、村襲撃のリスクを考えた結果、無難に村護衛を選択。本当に村護ってて良かったです。 |
シスター フリーデル 18:57
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考えられるパターンは以下の四パターン。
／壱弐参四 妙黒白黒白 兵黒黒白白 弐と参は、現在11人で霊ロラより最大狼陣営は最大で３。2回狼を吊り損なっても問題なし。今日▼真狩で明日▼黒出し占い師でも、その後連続で偽ライン吊ればいい。／壱の黒黒の場合、樵の偽が早々に確定してしまう。▼狩人を一旦保留２GJを期待。▼片黒ローラーか▼占い師ローラーに移行。占い師真狂の可能性を考えると後？１GJは偽装可なので |
シスター フリーデル 19:10
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最終的にそれが＝真とならない。これでどう？狙いは今日に見つけたSG候補妙の計算を崩すこと。
面倒なのは妙兵が揃って片白の場合。しかし翌日補完●すれば良い。そして騙り占い師が狂で狂襲撃された場合。しかし補完によって妙か兵は確定白になる。例として狼陣営が【老樵妙＋長】の場合。狂襲撃で兵片白、妙パンダ、者灰となり、灰3人の白黒が確定しない。この可能性は限りなく低く見てるけどリスクはあるので反対があるなら |
シスター フリーデル 19:20
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ら押さない。でも今日になって老長が揃って妙黒視がSG狙いに見え仲間の可能性は低く思え。
客観的にもどれかが証明できれば問題なし。１．樵は偽の場合は狂である。２．片占いが揃っては白にはならない。３．老妙樵＋長の狼ラインはない、青兵樵＋尼の狼ラインはない 多分大丈夫そうだとは思うんだけど・・・。期待はパターン壱狙いね。 長＆老＞どう？自分視点で疑ってるところ占いたくない？ |
負傷兵 シモン 19:25
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フリ＞状況なんて幾らでも捻りは可能。むしろ、この状況から占霊真偽説がひっくり返る方がおかしいわ。
旅黒、神樵真贋から考えた場合、襲撃からの考察は尚更判断材料にはならない。狼は崖っぷちで最後の足掻きを考えるしかねぇからな。旅白か、霊の真贋が均一なら俺も迷ったさ。長襲撃は混乱狙いとトマ吊り狙いで片付くわ。 |
ならず者 ディーター 19:31
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☆村[16:08]＞「占狩の真贋を見誤りたくない」→その通り。
☆尼＞喉足りないから説明省くけど、それは村視点がごっそり抜けてる。白黒の場合分けは統一占いでも同じ。両白の場合を考えたら統一占いの方がいい。 【老考察】 1d→霊関連の宣言が遅かったのは微妙だが、[2d16:35]の老からの返答と狩ならまぁあるかな、と。2dの兵とのやり取り含めて納得。 |
負傷兵 シモン 19:31
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モリが長護衛で不自然さがなかった点、そして状況が樵偽。
あの日、長襲撃通ってればトマ狼説、灰狼残説。長狂説、修真説。 巻き返しは状況不利からしか産まれない。妥当に確白襲撃しても、初日から通して修青疑われていた陣営が有利だったとはｻﾗｻﾗ思えねぇし。 占霊狩考察は、きっちり上げるつもりだから心配しなくていいぜ。 つか占狩吊りで終わらないの確信ﾚﾍﾞﾙなのか？そりゃ怖いな。 |
青年 ヨアヒム 19:39
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今まで灰考察出来ずに申し訳なかった。あまりにも皆が白いために、ミスリードを恐れてしまった。しかし自分の残された命も残り僅かなようなのと、ようやく集まった情報が熟成されてきたので、少しでも情報を残しておきたい。
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青年 ヨアヒム 19:40
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僕は狼と人間の見分け方をずっと考えてきた。発言の整合性？違うと思う。それは単に思考力の問題だと思う。それでは真摯な態度？それも性格の問題だと思う。それでは一体何が違うのか？長の時も指摘したが、それは追う者と追われる者の違いによって生まれる心構えであると考える。
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青年 ヨアヒム 19:41
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この村の夜明けと同時に、二つの波が発生した。屋による「共有者両潜伏案」、そして妙による「占い師長期潜伏案」の二つである。妙は独断で非霊ＣＯを実施した。占い師長期潜伏案を提案したことからも、もしも狼であるならば騙りを当初から考えていなかったことになる。回避ＣＯすら許されない状況に自分を追い込んだことになる。ステルス専用の狼がこんなことをするだろうか？彼女が狼であるとは考えにくい。
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青年 ヨアヒム 19:42
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兵と者を考察する。タイプ的に似ていると言われ続けた二人だが、決定的に違うものがある。それは波風を立てることを厭うか、厭わないかである。者は確かにバランスに優れている。幅広い視野で適度に突っ込んで反応を伺っている。自身で「流れに身を任せるタイプ」と言うように、決して荒波を立てるようなことはしない。
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青年 ヨアヒム 19:43
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突っ込みの内容も二言三言で済むような内容である。年とのやり取りで少し突っ込んだ形となったが、最終的には「人寄りに見ている」と理解のある部分を見せ明確な敵対関係を作ることを避けている。それに対し兵は相手に嫌われることを厭わない。自分が納得行くまでとことん追求する。さらには、自分自身で「樵真は盲信レベル」を明言し、樵吊りを「全力で反対」した。
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ならず者 ディーター 19:53
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2d3d→[2d19:27]尼狂予想の理由が謎。年への返答[3d17:42]見ると、まぁそんなもんかという感じ。尼指摘部分[3d19:04]は、尼への返答[3d21:40]考慮しても微妙。3dパターン分けでの能力者考察は可能性を広げる点で狼っぽい印象だが、樵偽を強く見てるようなのは分かる。が、その理由が分からない。
★老＞[3d19:03]で「青木灰(狂：尼)が割と納得しやすい」のはなぜ？ |
青年 ヨアヒム 19:56
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以上の理由から●ディーターを希望する。
【吊り投票モーリッツにセットしました】 【シスター護衛セットしました】 (発言数少ないので手短に)ブラフではないが生存を伸ばすために決定前後の黒判定についての言及詳しくは3Ｄ18:29-18:30。3Ｄの樵贋推理は尼と樵に指摘されたように考えミス。 |
ならず者 ディーター 19:59
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おっけー！！青の考察はすげー良い感じ！！もういい加減、この段階になったら俺疑ってくれないと困る。青には悪いけど俺占いにはならんよ。
うふ、うふふ、うふふふふ…。 鮎蟹＞今日は商襲撃か偽装GJでいいかなと思ってるんだけど、二人の視点で二人を偽寄りに見てるのって誰？いればそいつ喰いたいから教えてー。＠20 |
村長 ヴァルター 20:13
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狙い通りになってるな（青の鯉疑い）。まあ、元々青は鯉を疑ってたからな。
確白では娘から食いたい。あまり影響力は無さそうだが、青尼派から動きそうに無い。商が長派から尼派に揺らぎかけてるな。屋がわからんのだが、中立の立場でロラ推進しようとしてるから▼長か尼までは残しておいても。私の襲撃案だと、12:08だが、明日は▲娘、次が揺らいてきた▲商に修正。 |
村長 ヴァルター 20:15
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占いは妙希望してるけど、実際は●兵に決まることを期待している。商娘妙者が●兵を希望しているからな。兵が確白になれば、かなり長老よりで動いてくれるはず。今でも、長老木を真決め打ち気味だが。私が尼より先に黒を出すのが理想だが、それでもぎりぎりの方が効果的に思える。
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村長 ヴァルター 20:35
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ふむ、▼青の流れなら▲屋もアリかもしれんな。尼が積み手順で説得をしようとしてるから、手数計算が好きな同士で気があって尼のペースに巻き込まれるのもシャクだ。屋が乗るかどうか考えが見えんし。
そして、屋が消えれば商娘はロラを推進しようとするが、娘が食われたら商がかなり悩むかも。蟹の提案、私も乗りたくなった。 |
ならず者 ディーター 20:49
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★老＞現状、4d村襲撃を受けて樵真偽どっち寄り？
☆村＞[16:10]→分からなくもなくね？[16:08]娘占い希望については半分了解、村は票が集まると人だと思うタイプ？ ☆尼＞[14:43]は了解。年占誘導云々は確かにそうかも。初日は妙吊り考慮してたのも了解。2d時点妙についてはどう思ってたん？ 尼案は両黒時のメリ、統一は両白時のメリを重視。片黒と両黒で展開ほぼ変わらんと思うので統一占い希望。 |
少女 リーザ 20:58
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ただいま、お友達きたりとかあってニアもルカもお使い出せなかったよ……。
いまから全力で振り返ってくるね。 希望は朝出しのでー。 ☆者10:29＞それでも不可避だったの。 いまはこれだけ。 ☆長11:08＞なるほどー。 その論点は新鮮だね♪ ただ、薄そってのは指摘したことではなく、それに対するヨア兄の反応なんだよね。 仲間同士ならちょっとへこみすぎって感じで。 そこから、樵修両偽なら最初から騙る気 |
ならず者 ディーター 21:01
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ごめん、かなり疲れたし、表の喉使いきったから休むわ。
鮎＞ありがとう。っつーか、俺は狼の時でも普通に村人視点で考察してるだけだからね。誘導とか全く考えてない。狼は灰で最白取れれば勝てるし。青が言った「発言からは見分けられない」は実は当たってるんだ。ライン関連でしくらなければ俺はなかなか吊られない。 |
少女 リーザ 21:19
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だった狂ありそうなのかなぁって感じしてる。 面白い視点ありがとーなの♪
それと、質問無視した形になってごめんね。 何か忘れてるなーって思ってたんだけど、それだったんだ。 ☆3d8:54の「カテゴリ的に納得」だよね、あれは爺の事 あそこ……というか、わたしの発言全般に詰め込みすぎちゃうんだ。 それだけに昨日寄りつけなかったのがもったいなすぎて泣けてくるんだけど。 詰め込む前の原稿の全文もってくるよ |
少女 リーザ 21:23
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長8:37＞回答ありがと、ヴァルターおじちゃん。 ……ただ既におぢーちゃん対抗してるんだよね（笑 訊くの間に合ってなかったなぁ。
それで答えは対抗出したくない……か、なるほどねー（狩人潜伏死だと色々まずいけど、そのあたり考慮してるのかなぁ？） で、対抗はおじいちゃん？ あの様子で狩人ってのはカテゴリ的に納得はいく所だね。 こーゆーのを切り貼り縮めたのがあれだったの 主語抜けてたら解らないよね（汗 |
少女 リーザ 21:34
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ヨアお兄ちゃん、黒判定のブラフとか……いらないよぅ（砂場に埋め埋め
お兄ちゃんが真なら素直に白くなってたらよかったじゃない。 大体襲撃の的だって、占い師候補、両共有者、アル兄って居たんだよ。 その状態でだったらおにいちゃんのする事は、あんな怪しげな発言を繰り返すことじゃなかった筈だよ〜。 青19:41＞わたしが占い師さんでも同じ提案してたなー。 自分が占い師なら説得対象少いから、通りやすいもの。 |
老人 モーリッツ 21:40
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10:00投下予定
【仮決定確認】【ヴァルター護衛セット確認】 ディーターからいろいろ質問が来ているようなので回答 ☆ディーター 5d19:53：3d20:49に書いてあるとおり、青尼旅がしっくりこなかったため |
神父 ジムゾン 21:48
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ふーむ、シモンは今日も真っ黒ですねえ。シモンが白なら今更『占いカモーン』な姿勢を示しても偽黒を出してはもらえん方に１ゲルト。更に真占なら狼を占えば自動的に黒が出るので『状況から〜真から黒は出ない』はダウトです。
占襲撃があっても真狂の可能性があるので残った占は偽確定しない以上は狩ローラーを止める意味は無いです。 |
ならず者 ディーター 21:49
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「5d19:53：3d20:49に書いてあるとおり」は発言指定だけじゃなくて、文章を「」で引用してー。このゲームは説得が大事だし、アンカーだけだと誰も説得できない。
「私の感覚では正直LWがいるのでは？」→「私の感覚では『〜なので』正直LWがいるのでは？」の理由追加よろしく。 |
神父 ジムゾン 21:49
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まあ、根本的な問題として【無用の考察をしている】時点で不自然です。全く、アレのどこが白く見えるのやら。『トマ真妄信』の村人なら占狩の考察（と言うよりフリ偽主張）なぞせずにマターリとネタに走る場面でしょーに（苦笑）
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神父 ジムゾン 21:55
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…オットーはもしかして会ったことがあるよーな気がします。あーいう風に手順を示す纏め役を一人しか見たことないのが理由ですけどね（苦笑）
リナ襲撃は『ヨア真から動きそうにないから』か『そう思わせるために敢えて襲撃した』と予想。多分前者。私なら後者みたいな小細工はしないというのが理由。 しかし、ペーターは何をしてるんでしょーかねえ？ここで確白突然死はカンベンなんですけどねえ（汗） |
村長 ヴァルター 21:56
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ん…。内容は特に問題ないと思う。蟹のイメージには合ってるかな。これで鯉がすんなり了解とするとライン疑われるかもだが。それは、明日、鯉が上手く受けてくれるだろう。
【仮了解】は消してね。 |
神父 ジムゾン 22:02
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つーか。霊考察をしてる全員にツッコミを。今更霊の真偽なんてどーでも良いでしょーに。占狩ローラーしちまえばイヤでも判るんですから。とりあえずトマ偽前提で考察するか。マターリとネタに走ってれば良いのです。
私が村人だったらどうするかなあ？【考察メンドイからネタに走る→最終日にＳＧにされる】になりそーだな。まあ、その前に初回からの霊ローラーを主張して吊られてそうだけど（苦笑） |
パン屋 オットー 22:03
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＼妙者商長老尼青屋
●兵兵兵妙妙※者＿ ○＿＿＿兵者＿＿＿ ※長→妙、尼→兵 占い希望締切りました。ぺー太君は発言無いけど大丈夫でしょうか？【吊り先は僕はどっちかの狩人にセット済です】フリーデル案は片白×２の時のデメリットが大きいので却下します。パンダの後黒出し占い師が先に吊られればパンダ×２になるので結果的に同じです。＠３ |
老人 モーリッツ 22:04
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ディーターからいろいろ質問が来ているようなので回答
☆ディーター 5d19:53：3d20:49の「じむぞんが真にみえないというだけで、とーます狼は普通にありだと思う」と書いてあるとおり、青尼旅の違和感より青木LWの違和感のほうが小さかったため。 5d20:49：青尼吊って終わってくれれば良いのだけど、私の感覚では確率1/15の旅＝狼に違和感があって、正直LWがいるのでは？と思ってしまっています。 |
パン屋 オットー 22:07
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もう、この辺は吊り手順は流れ作業ですから変えようがないんですよね。
長くまとめ役共有者やっていると分かりますが、ディーターはきちんと発言の優先順位が分かっているようです。 吊り手の手順を詰めるのは必要です。全てを知ってる人狼は裏で先読みしているわけですから、村側も二手三手先を読んで先手を打っておかないとならないからです。 |
神父 ジムゾン 22:37
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仮にシモン人ならディタかリザが狼。この二人のどっちが黒く見えるかと聞かれれば、リーザの方がよっぽど黒く見えますねえ。ディタは村を不利な方向に誘導しようとしてる発言が見えませんし。考察もキッチリやってる感じです。
リーザは村にとって無用のリスクを負わせる行動をしていることや、言動に（『オマエが言うな』という意味の）矛盾が多すぎです。 |
少女 リーザ 22:38
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長14:30＞確信できないから真判定を出すしかない→仮に占い師が初回で抜かれてても、2回の占いについては客観的に確度の高い結果を入手できるって事だよん。
これで伝わらなかったらじっくり話せる時に語ろ ん？ ディ兄★10:44の「占いが狂の場合」ってどゆ事？ わたしは狼さんの方がやだなーって思うんだけど。 今明かすとまずいのなら明日の回答でもいーけど。 投票はまだ迷ってるー。 決めたら確認するね〜 |
神父 ジムゾン 22:42
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私の中では敵を作ることを恐れないかどうかは白黒要素としては弱いのでこういう評価になります。
ま、シモンが人間でも髪をむしらせてやる気はカケラもありません。アレが人間でＳＧにされて負けたら【宗教裁判】にかけてやります。ネタは既に準備オッケィなので後は実施するだけです（笑） |
神父 ジムゾン 22:46
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と書いた後で今日の●はシモンになりそうなことに気付く私。これで確白になったら正に赤っ恥（汗）
まー、別に良いや。どっちにしてもアレに髪をむしらせてやる必要なんて無いし。 それでは寝るとしますか。グッナィ。 |
少女 リーザ 22:48
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どーでも良いメモ、ニア＝UMPC、ルカ＝スマートフォン。 や、タイポで分裂しちゃったから後付の設定なんだけどー（笑
うー、能力者フィーリングでしか見られてないなーってか、昨日からさっぱり（しくしく がんばって見直さなきゃ。 先日は寝落ちしちゃったし……。 楽しいけど時間とられちゃうのが難しいところだよね。 もち、ざっと見で感覚だけで話すのなら時間はとらないんだけど、それで負けちゃったら後悔しそー |
パン屋 オットー 23:00
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【仮決定●占シモン】
理由は変わらなければ本決定で。明日の襲撃と占結果で最終日までの手順が確定するので最終日までのパターン別本決定を残り発言で行い、遺言に変えます。 ４パターン示しますが、純灰残り２なので占いはどのパターンでも自由占い。 分からなかったら【狩人→占い師→灰が基本】【黒出し占い師は狩人より先に吊る】【灰を２人吊れる時、片黒がいれば先に吊る】を守ればＯＫ！ |
村娘 パメラ 23:08
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【仮決定確認 投票は○○○にセット済み】
オットーはメンドイ宿題だすよね… っていうか、オットーは計算済みなんだよね。やっぱりね。 基本方針でふと思ったんだけど、明日オットーが生きていれば、個人的にはオットー護衛のために狩人候補の吊り順は変えても良いと思ってるけど。 |
老人 モーリッツ 23:13
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【仮決定確認 【投票はヨアヒムにセット済み】【護衛先はヴァルターのセット済み】
あとディーターからいろいろ質問が来ているようなので回答 ☆ディーター 5d19:53：3d20:49の「じむぞんが真にみえないというだけで、とーます狼は普通にありだと思う」と書いてあるとおり、青尼旅の違和感より青木LWの違和感のほうが小さかったため。 5d20:49：青尼吊って終わってくれれば良いのだけど、私の感覚では |
村長 ヴァルター 23:18
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【仮了解】皆の兵疑い理由は納得できてないが占い了解。投票セット済。★オト、本決時、発表順を求む。
☆尼19:20、妙兵の同時片黒が統一占より利点があるのか理解できないので反対。 ☆妙20:58〜、一連の回答感謝。「青尼が薄いのは青の凹みすぎから」は、そう理解してる。長真ブラフを使うなら演技かもだが。「老はカテゴリ的に納得」＝リーザの狩人像と解釈。 （続きは本決了解時) @1 |
村長 ヴァルター 23:24
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蟹＞了解。お疲れ様だ。
鯉・蟹、わたしも寝ようと思う。明朝、会おう。 襲撃はなんだか私ばかり「命日だ！」やってるので、「おまかせ」にしておく。やっぱパメ食いたくなってきたが、投票結果見てからにするか。▲屋でいいと思うよ。 |
シスター フリーデル 23:40
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【仮決定了解】
●白狙いも考えましたが万が一を考えて黒狙いに変更。●兵。この時間になってもコロちゃん来ないと灰3人に2手が1手になる可能性も流石に考慮。結構危機感あり。 ★で護衛なんですがコロちゃん来なければGJ自由にしません？勿論占い師護衛前提ですが。 |
少女 リーザ 23:42
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【仮了解】 わ、よく見たらディ兄もう声が出ないんだね っ《喉飴》 灰襲撃でも白１熊２に持っていけるとはいえ、それ選ぶ狼さんもないだろうから明日でいーよ。
あれ？ 今更だけど★青1d8:35ってどゆ意味だろ ▼に掛かった人だけ回避すればいいじゃない。 それとも、本人不在のレアケースを心配しての事？ それと、改めて★好2d8:54だけど『占い師という立場』で具体的にどうやって纏めようとしていたの？ |
少女 リーザ 23:42
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「決定後回避」とか言ってるけど、あなたが灰まとめをしていた場合の事を訊いてるの。 纏め役を占いたいって希望が集まった場合の対処まできちんと考えて、「灰としてならいいですけど」って言葉を述べたのかその辺り正したかったんだよ
それとも最初から纏めなんてやる気さらさらなくって、適当に言い放ったのか？ でもさよっぽど名乗りたかったんだね わたしリナ姉からの指示がないのは潜伏続行かって思ってたんだけどな〜 |
行商人 アルビン 23:58
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ヨアへ＞質問したのは単純に反応を見たかっただけ。それと目立って僕が襲撃されたいから、これ以上役に立てそうにない。ヨアは真偽どっちにしろ賢くて慎重派と思っただけ。頼りになるパン屋のおかげで村の方針が決まっていて有利な現状、狼側にそんなタイプを残したくないから吊り希望出す。尼とのラインも含めて個人的にはほぼ真だと思っている。真だとしたら狼から守ってくれてありがとう。
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シスター フリーデル 00:11
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★【勘違い。コロちゃん来なくてGJなければ能力者４に吊り4手。灰吊れないじゃないですか＞＜】
妙2342＞質問分かりにくいですよ。アンカー見てそこからアンカーって。 【今日まとめる共有でない宣言】のそれ以上でも以下でもないわ。 出たいって歌姫が確固たるまとめ役で指示を出してたのなら別、無かったので不慣れと判断。潜伏よりもCOで回避等を考えなくていいように気を使ったつもり。 |
少女 リーザ 00:17
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修には明確な希望（初日に出たい）があったのに、長は皆の希望で良い。 優等生的態度である意味らしいね、俺々の対極だね。
アル兄の霊占いへの言及に突っ込みってのは占い先への関心が感じられる点。 でも「シスターは占い師ＣＯだったのか？」は、自分で文化の違いって話を出してきてるけど、文脈で理解できると思うんだよね。 やっぱり減点ポイントだなー。 初日希望は爺外しなんだね、質問とかしてて絡みはあるみたいね。 |
少女 リーザ 00:17
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2d10:51の者へのの回答は感情が見えないんだよね
ここまでで大きな突っ込み所ってないなー。 細かい加減はあっても あのね……リデル姉、GJを期待したかったら護衛指示ドがあるほうが良いんだよ。 護衛指示というのは【狩人さんへの指示ではなく】【狼さんへの牽制】なの。 護衛指示を出して襲撃先を絞る事ができるのね。 最終的には万が一抜かれた場合のリスクを考慮して狩人さんが自分で護衛先を決めるんだから |
行商人 アルビン 00:24
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自分なりの直感というかこの村の考察。初プレイの僕はもちろん、羊老娘はあまり慣れてない様子。やっぱりこの時期多いんじゃないだろうか。そして、真能力者は尼樵青、狂人は神で狼が村兵老。生き残ったら深く考察してみる。そんな事より生き残りたくないよまだ生きてたくならないよ早くカタリナのいる墓下に行きたいよぶっちゃけ俺はカタリナ萌えなんだよこんちくしょう。
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少女 リーザ 00:26
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回答ありがと。
つまり纏める気なんて無くて言ったって事ね。 最初的外れな回答戻ってきてどうしようかと思ったけど、そゆこと、おっけ。 占い師として占い先の選定には関心があって 「いざという場合はなんとか纏めて、占い先を決めなければ」って決意を秘めた言葉じゃなかったのね。 そんなつもりで言っていたのなら加点に値したんだけど……。 ペタ君は大丈夫って信じて待つだけだよ、まだあと７時間ちょっとあるもの。 |
少女 リーザ 01:33
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☆長9：47＞ごめん、これも落としてたよ
ぶっちゃけ誰占ってもいいって言えばいいんだけど、樵偽時の灰潜伏って視点で選んだんだよ、若干の疑問はあるけど。 者＋青爺どちらとの組み合わせでも初日の動きがしっくり来ないんだよね それと、★共有地雷への反対が狼要素ってあったけど、わたしとディ兄はその点どう見てる？ 好13:30「必ず〜回避」者22:16「確白に〜勿体ない」どっちも●共なら絶対回避主張なの。 |
シスター フリーデル 06:57
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中盤の突然死。計算が狂う。荒らしだったら私はペーターを許さない。狼側のMVPは
ペーター。そして私。 能力者ローラーはさせない。老長を偽決めうちさせる。例え老が傷つこうとも。そういうぬるい局面ではなくなった。そこは理解してね。 |
シスター フリーデル 07:01
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正月のスケジュールが狂ってしまった。
今日は考察はほどほどに用事をする予定だったのに程ほどにはできない。完全に老長が真とかカケラも言わさないくらい偽決め打たせないと勝利はない。 実際この状況だと樵の信用は恨めしい。ここで、やはり樵真といえば能力者ローラーで。でもここで4手かける事はできない。ヨアヒムも生きて私も生きる。難しいかもしれないけどそれを達成するしかない。 |
シスター フリーデル 07:05
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ここでペーターに来て欲しいと願うのは当然の事なのか・・・
それとも甘い希望なのか・・・ 本当は最初からペーターなんて居なかったら良かったとまで考えてしまう。多分、酷いことよね・・・。 |
パン屋 オットー 07:09
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【本決定●占シモン】パンダが出そうな所。詳細はシモン占い希望者の通りなので略。明日以降の本決定です。ぺー太突然死の時は６人の時に決め打ちです。
【本決定１≪占い師襲撃無（確白襲撃又は襲撃無）占い結果確定白（占先襲撃含む）≫残った狩人吊⇒黒出し占から順に２人吊って最終日パンダ２拓】 【本決定２≪占い師襲撃無（同上）占い結果パンダ≫黒出し占師吊り⇒翌日残りの占師吊り⇒狩人吊で最終日パンダ２拓】 |
パン屋 オットー 07:11
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【本決定３≪占い師襲撃片白≫狩人吊（生存占の黒判定が出る）⇒占い師⇒吊られた占師の黒出し先⇒襲撃占が真確定で最終日灰から２拓】
【本決定４≪占い師襲撃片黒≫占い師吊り⇒狩人吊り⇒片黒吊⇒襲撃占い師真確定で灰２拓】 ＞パメラ 僕は明日参加できないので他の確定白用に全部出しました。早め第一声と吊り先セット確認宣言を心がけて下さい。 図書館に本を返却【明日の占い結果発表順 フリーデル⇒村長】＠０ |
少女 リーザ 07:15
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おはよ。 そろそろ厳しい時間になってきたね……30時間近く。 大変なことになってなかったらいいのだけど……。
長3d8:23の霊能者COって発送が謎だなぁ、そんな指示無かったのだし。 あお、ディ兄もミスで納得なんだよね？ 本当ソツが無い。 占い師の真贋＝狩人さんの真贋なのにこっち方面ではなかなか難しいね。 【いちお、念の為名前書いたよ】 間違えても何とかなりそって方の名前を。 あと１時間かぁ…… |
村長 ヴァルター 07:19
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【本決了解】占吊ともセット確認した。
（妙続き）狩潜伏死だが、狩COで詰む場面でなければ黙って占吊されてほしい考え方。 ☆妙22:38、占2回目投票案、少しわかってきた気がする。偽者が本物と同じ判定を出さざるを得ないということか。この戦術論は狼要素とは言い切れないかもな。長14:32から、この部分は撤回する。 リーザの回答は思考開示もしてくれて白印象アップ。その他の指摘は、また明日。@1 |
老人 モーリッツ 07:19
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鯉の5d21:01を見て。この村は「鯉＝ルパン、青＝銭形」ですね。銭形だからこそルパンの心理を理解しておりＧＪが出せる。その銭形に苦慮しつつその上を行くルパン。ルパンが勝ってこそ視聴者が喜ぶので、是非ルパンに買って欲しいです。なんて考えてしまいました。
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シスター フリーデル 07:21
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【●兵▼老】もし樵真で私偽、年突然死なら私MVP。しかしそんな事はない。年の突然死は当然、年が悪いのだけれど占ってしまったのは私。それで負けたら悔やみきれない。私護衛は要らない。むしろ護衛するな。難しいのは分かってる。・・・でもGJ出して！
私が抜かれた後は能力者ローラーで最後に▼兵にしてくれればいい。LW者妙で敗北なら納得がつく。 勿論今日の判定で兵白が確認されたらそれは別。者妙を見極める。 |
村長 ヴァルター 07:24
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▼青票は長老兵（年）、▼老票は青尼商妙娘（屋）者。蟹が頑張ってくれたが、ヨアの頑張りや、私の力不足で旗色は悪そうだ。まあ、いずれ狩は明日までの運命なのだが･･･。
苦しいな。どうせなら者は老に入れておいた方がいいか。青尼とはまず切れてる、長老とも切れてる。という形で。 襲撃先は▲屋でFA？応答なければ、私もセットしておくぞ。 |
少女 リーザ 07:27
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【本決定確認】 【投票は一応完了】
手数計算は……ってパターンとか手順を積極的に気にするのって灰だね（汗 それ気遣ってくれたのもあるのね、予定表お疲れ様 青2d6:12とか……なんだかなぁ、あたまいた。 2d6:29でいちお襲撃懸念は表明してるけども 言ってること判り難いね、感覚では解らないでもないんだけど。 爺長と青修ってほんと対極、二人組そろって（笑 4d20:33思考停止は村って感覚は疑問 |
村長 ヴァルター 07:30
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蟹＞いたのか。おはよー。その例えは面白いな。私は原作と第一期TVシリーズを愛するロートルだが。このゲームでは敵・論客はさりげなく吊か襲撃で消えてもらって、味方を残して行きたい。リーザが峰不二子、
ペー太が五右衛門。次元を誰にしようかなあ･･･。 いや、早く判定ネタを考えないと。今回は、毎回アドリブだし（汗） |
少女 リーザ 07:38
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ヨア兄、ヨア兄、時間無いけど23:42へ回答お願い！！
今日は熊２で確定白が抜けてたのをどう見るかがポイントだね。 者への評価とかはあまり捏造間を感じなく自然に見える。 ほんと、あの黒出し予告さえなかったらって所。 んー、おじーちゃんももまたみてこよ。 それにしても、ペタくん……、昨日まであんな元気だったのに、お願い間に合って！！ や、だからさ、リデルおねえちゃん、そーゆー類の発言自重しない！？ |
ならず者 ディーター 07:40
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うーん、微妙、すげぇ微妙。
どっち投票しようかな。っつーか、年は一旦村に参加したなら突然死すんなや！幻の9日目展開にwktkだったのに。 これ青吊り尼襲撃なら100％勝てるね、どないしよ。 |
少女 リーザ 07:44
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爺18:33の「占って確白として」が疑問。
状況的にそういう時期じゃないよ、もう。 灰狼さんいたとしての勝ち手順を考えるとね。 樵が真に見えないの件は納得。 言葉は真なんだけど、状況が怪しいんだよね。 そもそも、樵真での疑問はどうして旅が役職者宣言も無しに吊られていったか。 名乗らなかったってだけでなくて、非COすらしていないって所が最大の疑問なの そういう狼さんもいるといわれればそれまでだけど。 |
村長 ヴァルター 07:46
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今のところ、年票も期待できないとなると、鯉は蟹・長を切る方向で動いた方がいいかもな。狩二択の段階では、まだライン決め打ちの瀬戸際じゃない。鯉が疑われるとしたら尼の黒出しが待ってるから、長老と切れていた方が尼の偽黒感が強くなると思う。
鯉は老投票を提案する。 |
村長 ヴァルター 07:48
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で、今日はシビアだがおそらく先に蟹が吊られる。尼がＧＪ狙えといってるのもあるから、屋娘もガードが来るかもしれない。どちらかというと娘の方が安全そうだ。まだ両陣営とも敵狩人が生きてる可能性があるしな。
襲撃は▲娘を提案する。 |
村長 ヴァルター 07:51
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▲屋は護衛率も高いし、ロラを機械的に推進、かつ者が思考をつかんでいる（説得しやすい確白の可能性大）。パメは説得の勘所がいまいちわからん。尼派のままだ。ただＧＪ狙いならここだがな。
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村長 ヴァルター 07:53
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商は、まだ生き残った方の説得で揺らぐ可能性を見せてくれた。すぐに食うのは惜しい。いっそ、屋商娘のランダム襲撃でいってみるか？どれ句っても大差はないし。私は今▲パメラにしてるぞ。
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少女 リーザ 07:54
次の日へ
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やっぱ優等生だなぁ。 4d8:36の表現はなにーって思わないでもないけど（笑 文脈から問題ないとわかるし。
対抗の早さが一番の真要素なんだよね。 そそ、ヴァルおじちゃん言ってたけど、霊まとめの希望は非狩要素じゃないよ。 霊に見えない狩人さんを張り付かせて占い師護衛に行くって方法だって取れるし。 意外とGJ出しやすいのが確定霊。 熊吊りが出ると確かに悩ましいけどね。 霊に強襲来るかそれともって……。 |