プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 08:00
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村長人狼】
負けなら朝起きる必要は無いので目覚ましかけなかったけど目が覚めたので。 兵＞最後にあなたが真実に辿りついた。それだけで少し報われた気がした。 商＞幻滅した。あなたは論戦スタートと言った後、私の発言に耳を傾けた？私の真贋関わらずそこを再検討した様子見えず、兵の意見にも耳を傾けてもいない。 あなたは最初から兵は間違っている、自分の考察が合っていると根拠なく信じている。0150見ても兵の反対 |
シスター フリーデル 08:01
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に拗ねているようにしか見えない。
私はあなたからは敵味方分からないでしょう。でも兵は確実に味方。何故耳を傾けない？0027で自分でも考察というより推察と言っている。そんなもので勝敗を分けられるとハッキリ言って1週間返せと怒鳴りたくなる。 『アルビンすごーい♪』と言われる勝手な未来を想像して自分の決めた決定に固執している。 ●年や▼青反対の私の行動は少なくとも3時間以上悩んだ結果の末。あなたの▼尼は |
シスター フリーデル 08:01
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悩んだ？最初から決まっていたと言ってたようにあなたは悩んでいない。考えてすらいない。
アルビンが考えを変えないつもりならあなたを説得しない。時間の無駄。妙を説得しﾗﾝﾀﾞﾑにするだけ。年の突然死以後2日間は予想外に時間をかけなくてはならなかった。今日無駄な事に時間を割いてまでﾘｱﾙを犠牲にする気はない。 |
シスター フリーデル 08:15
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シモン＞考えを180度変えられるのも凄いわよ。幾ら議事録見直したにしても。
そんな可能性もあるけど・・・・と考えながら自分の思い込みは普通変えられないもの。村側MVPはヨアとシモンよ。 |
ならず者 ディーター 08:32
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フリ＞まぁ、実際、フリも言ってたけど、長老ライン確定させて妙との一騎打ちのが勝率高かったと思うよ。老とのラインは妙の方が切れてたけど、多分勢いで吊り切れたと思うから。
ただ、もう、ここまで来たら…ってのがあってね、大した理由はないけど。フリごめんｗ |
ならず者 ディーター 08:35
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しかし、今回は幻の9日目展開をめちゃくちゃ期待してたのになぁ。
その為の伏線張って、準備も整えて、おし、これ勝てる！ …とか思ってたらペタ突然死しちゃった…orzペタはエピ来れたら来てくれなー。 |
村長 ヴァルター 08:35
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すまない！起きれなかった。なんたる失態。
【シスター人狼！】アルビンが食われたか･･･。さあ私がどれだけみんなを説得できるか。･･･でも、あきらめないぞ！･･･あれ？ 村側の狼'sみんな、お疲れ様〜。ランダムとはいえ買ったのか。鯉、蟹、鮪（トーマス）、みんな良くやったよ。 |
シスター フリーデル 08:36
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おじいちゃん＞まずは能力者に【なりきる】こと。感情は後からついてくる。
一度実際にその役職を経験しておけば偽でも自然と真の場合の感情とかﾄﾚｰｽできるわ。狩人騙りは初心者にはキツイ。おすすめしない。中級者以上。少なくとも対抗より信頼集めないと厳しい。 |
村長 ヴァルター 08:38
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そうそう、まずシスター、長襲撃などで侮辱されてたと思ってたらごめんよ。感覚的にそういうつもりは全くなかったもんで、ちょっとシスターの怒りにとまどってた。あと、モリは実際に不慣れ（ごめん）だったんで攻撃の思いやりを優しいと感じていたと言わせてほしい。
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村長 ヴァルター 08:42
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そして赤で話せかなったスーパー狂人の鮪（トーマス）、君がいなければ、長切捨てで老・者の潜伏にしてたんじゃないかな。3d霊判定割れの狼’ｓの驚きの声を読んでみてくれ。偽ラインつないでも、霊ロラでつなげなくても、トマの真印象は凄かった。
多分、長狼は読めてたんじゃないか？相互占に大して●木でサインを送ったつもりだったが、伝わってたかな？ |
村長 ヴァルター 08:48
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ちなみにアルビン襲撃は私だ。ランダムで鯉（ディタ）が吊られたら尼長兵妙。唯一の味方を食えば、さあどうなるだろう、というマゾい読み。シモンかリーザ繰ったら、残った方から疑いが強くなるだけと思ってな。
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村長 ヴァルター 08:52
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いや、ヨアは占襲撃しとくべきだったかなあ。狩人ブラフがはったりに見えてたし･･･。あのときは確か▲尼したかったんだよね、確か。
狩人COされてから、考察が怖かったなあ。でも、心理や性格を読むヨアの考察は珍しいなと思って、面白く読ませてもらってたんだよ。 |
村長 ヴァルター 08:54
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再選チェッカーとエピ議題を置いとくね。
http://jinro.s2.cmssquare.com/saisen.php ■1.戦歴 ■2.希望役職、今回の役職感想 ■3.狼側ＭＶＰ、村側ＭＶＰ、その他の特別賞 ■4.村の別名案 □5.フリーコメント（ご自由に） |
ならず者 ディーター 08:57
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鮎＞そうそう、忘れてたわ。最後までありがとな。俺の参加村の中で超おすすめ入りしてるのは、F518とF1535の二つかな。F518は村側まとめ役、F1535はLW逃げ切り。
でも、下ネタ嫌いならF1535は読まないでｗ |
木こり トーマス 09:02
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マグロ……？ 何でお前ら海産物なんだよ。
俺は二日目以降一貫して村長真のフリーデル狼予想だったぜ。理由は、神父の占考察内容と全く変わらねえ。いやー、ヨアヒム吊ってたらヨアヒムには人間判定出してたんじゃねーの？ |
木こり トーマス 09:07
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いやー、狩人吊りが神父吊りの前なら俺は判定見れるだろうから問題ねーんじゃねーの。
神父吊りの翌日は、どう転んでも終盤俺偽はばれるはずだったから、判定はどーでもいーしな。実際は突然死があったから違ったが。 あと、霊騙りは最初からする予定だったぜ。 |
村長 ヴァルター 09:12
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ちなみに、ニコに狼を押し付けてしまったわけだが、私の過去村では、実際にほぼ同じようなケースがあったのだ。言わなかったけど。
そのときは初狼二人残されてビクビクしながら占を語ったよ（遠い目） |
村長 ヴァルター 09:15
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え〜と、アルビン、最後は信じてくれたのに襲って申し訳ない。ただ、鯉（ディタ）がランダムで吊られたら、思い切りマゾくいってやれ！と思ってのでな。リーザ・シモンが考えを変えてくれる自信は０だったけど。そっちの方が面白そうって理由で。
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ならず者 ディーター 09:28
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パメ＞うん、すげーめんどかった。だから初回フリ喰いに行ったのに。GJ喰らうし。
今回、俺から見ても結構しくった発言あったんだよね。白い狼なんていないよ。そうだと思ったらそれはその人の実力不足。いくら白いと思っても最終日まで行けば絶対なんかヒントはある。 まぁ、狼より黒い村人がいるのが実際は問題なんだけどねぇ。だから村人って狼より全然難しいよ。 |
ならず者 ディーター 09:32
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アル＞そうか、なんかそんな気はしてたが、アルは初参加だったのかー。最終日までお疲れさん。モリも初狼の人狼2回目だったんだよ。
赤見れば分かるけど、モリは終始焦ってたよ。こんな展開に持ち込ませちゃった俺が原因なんだけど。蟹はごめんなー。 |
少女 リーザ 09:33
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そか……、いちおうゆらせはしたみたいね。
ニアだっこしたまま寝ちゃってて、目が覚めたらもう７時まわっちゃってたんだよね。 うん……もう少し前に落とせてたらなぁ、今のお返事聞いて、それだけが心残り。 |
行商人 アルビン 09:36
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そう、独り言見てもらえば分かると思うけど、俺なんか終始ひよってた。
１日目はもうディーター黒だろって思ってたけど、その後の反対意見なんかでまたひよった、ひよりっぱなしの年末年始だった、反省はしているが後悔はしていない。 |
ならず者 ディーター 09:37
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パメ＞ん、それってどれだ？
まー、でも、村人は本当に難しいよ。 狼と違ってただ白いだけじゃだめだもん。狼は誘導するってイメージあるけど、実際に誘導が必要なのは村人の方。狼は黒い人からただ単純に吊っていけばだけだから。 |
神父 ジムゾン 09:39
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おはようございます。あー。負けたかぁ。
狼側のみなさん。おめでとうございます。村側のみなさんはお疲れ様でした。 ＭＶＰは【ディタ、村長、トーマス】ですね。このメンツと発言の流れだとペーターが生きてても結果は多分変わらなかった気がします。さて、赤ログ（と独り言）を読んできますか。 |
行商人 アルビン 09:39
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リーザ＞でも、もうちょっと早くて充分考える時間があったとしても変更しなかったと思うよ。もう、尼真で負けたらそれでもいいって思ってたから。今回やってみた感想「ヤムチャさんの気持ちが分かった、何回も【俺は力になれそうも無いCO】をしようかと思った」
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シスター フリーデル 09:43
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商0936＞何故？私が生理的に嫌いならいい。
でも可能性を考えると妙尼両狼はほぼない。 失敗しても翌日ランダムがあった。勝手に負けてもいいと自分の判断で妙兵の考察無視は駄目！ |
行商人 アルビン 09:45
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リーザ＞いやいや必死だった、え？カタリナ？俺？え？エ？って感じ。
●屋理由はとりあえず票数を合わせてカタリナに任せたかっただけだよ。みんなの俺への印象から誰に言いがかりをつけても疑われないとは思った。 |
ならず者 ディーター 09:46
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フリ＞まぁさ、エピなんだしもうちょっと落ち着こうぜ。そもそもアル初参加なんだし、色々教えて挙げる方向で行こうよ。
まだまだ人狼に新規参入者がいるのは嬉しい限りだぜ。それでこそ狼やった意味があるってもんだ。 |
行商人 アルビン 09:49
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シスター＞ごめんね、分からなかったというより最後はシスター選んで負けたらきっと後悔すると思ったんだ。生理的にどうこうじゃなく、「このゲームは説得ゲー」という固定観念があったのも事実、本当に申し訳ないと思ってる。でも、勝負を捨ててたわけじゃないよ。単純に妙兵の考察のレベルまで行けなかったんだよ。
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青年 ヨアヒム 09:50
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そもそも状況を読むっていう発想があんまりないっすもんねー。なるほどねー。
いや、アルアルビンビンビンは初参加なら上等すぎると思うよー。今回の狼は強すぎたし仕方ないっちゃあ、仕方ない。 |
ならず者 ディーター 09:51
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■1.CDF合わせて30戦目。
■2.狼希望→狼。 感想はなんだろな、村と狼仲間が楽しめたんなら良かったんじゃねーのって感じ。お疲れさんだぜ。 ■3.狼陣営→鮎(村長)と鮪(トマ)。村陣営→2GJのヨアと占い師のフリ。 ■4.なんかおもろいセリフあったっけ？ |
行商人 アルビン 09:52
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やべぇ、ディーターが優しいとホント惚れそうになってきた。ならず者が優しいっていいよね、それだけで得だよね。そんな事よりカタリナ好きだ結婚してくれ、この村で村長と癒着して贅沢三昧しよう。
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行商人 アルビン 09:57
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シスター＞別に尼を戦犯にしようとかは思ってない。負けた責任は確かに怖いけど、個人の考察の結果っていう言葉に救われた。あとは稚拙ながら推理した自分を信じたかった。初参加だったというのもあるし、尼戦犯とかこれっぽっちも思ってないよ。
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ならず者 ディーター 09:58
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フリ＞ん？それ俺が言ってたやつじゃん。まぁ、フリがそれで疑われるのは納得いかないかもしれないけど、それがおかしいかどうかを判断するのはやっぱり村人だからね。フリの行動発言を含めて。
村との相性もやっぱりあるよね、初回俺占いはマジかよ！？って思ったもん。 |
ならず者 ディーター 10:04
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ヨア＞ごめん、俺も狼の時に村に色々トラウマ作っちゃうみたいなんだ。
ここでの事は忘れた方がいいよ、うん。 やっぱ白い人は白でいい。特に序盤はね。でもそれでも何人かに疑われたって事はそれなりに黒かったんだろうね、実力不足だわー。 |
ならず者 ディーター 10:07
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フリ＞ん、それはヤバいな。
てか、今回はぶっちゃけ初日が一番山場だったんじゃねーのかと、狼の俺は思ってる。いや、マジで。俺占いならぶっちゃけ100％負けコースだったから。 |
シスター フリーデル 10:10
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アルビン＞フリは嫌いだからも理由の１つとしてはありなの。
人が人を判断するのは好き嫌いも関わってくるのは間違いないから。 客観的に見れるかどうかは自分の感情を否定することでもあるの。 |
ならず者 ディーター 10:11
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まぁ、なかなか信じられない真って一番ツラいんよ。俺も経験あるから分かる。
今回はフリとジムの気持ちが痛い程分かった。ただフリは気抜いたらヤバそうだったので全力で行ったけどｗ |
青年 ヨアヒム 10:13
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＞シスター でもあの行為って結構大きかったですから。シスターなら騙りでも反対してそうですけどねｗ
ディーさん＞忘れるっていうか、白狼にやられた時は実力不足だと諦めます。今まではちょっといい加減にやってたとこあったけど、人狼の本当の楽しさに触れた気がしたんでもっとのめり込もうと思います。 |
シスター フリーデル 10:14
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ディーター＞ディーターが狼は●でしか分からなかった。
者長老＋樵or者老樵＋長 どちらにしてもラインで弱い所一点突破しか考えて無かったわ。それで逆説的に者狼を説得できる。 |
行商人 アルビン 10:15
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シスター＞うん、勉強になったよ。信じてもらえない真の事。多分そうなんだ、好きか嫌いかで言ったら嫌いだった。喉大量に使って対抗の信頼度落とす姿と、一人で突っ走ってるようなとこ。一人でツラい思いさせてごめんな。
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羊飼い カタリナ 10:17
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■1.三戦目。単なるド素人よ♪
■2.共→共。本当は潜伏したかったけれどこっちで地雷試したかったのでまとめに。…本当にごめんねー ■3.GJ叩き出したヨアヒム、まとめ頑張ってくれたオットー、初参加なのに頑張ってたアルビンに♪ ■4.能力者全部に騙りが出たってパメラが言ってたわね… |
村長 ヴァルター 10:17
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アル09:49、人狼が説得ゲーというのに一票。私も勝ち負けよりは面白かったかどうかが気になる方。村と狼が熱い戦いをやれて楽しめたら、全体としては成功なんじゃないかな。今回、自分が最終日に残っただけに特にそう感じた。
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村長 ヴァルター 10:20
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シスター09:54、ディタは別のビジョンがあったかな？ただ、私は最終日まで精緻なシナリオを組み立てるとこまで実力がなかった。論客をつぶし味方を残すという襲撃プランだけ。
仮想狼として尼青を軸にするのは決まってたけど、襲撃筋の考察は無理があったので、出してない。それと、▲長が失礼に当たるという感覚がホントになくて･･･。言い訳ばっかだ。 |
ならず者 ディーター 10:23
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まぁ、能力者って村人より見えてる情報が圧倒的に多いからね。終盤まで来るとその情報差を説明するのは相当厳しくなってくるんよ。ただ、それでも「なんで分かってくれないんだ」じゃなくて「分かって貰えるまで説得すればいい」って俺は思ってる。
諦めたらそこで試合終了だよ。 うん、俺、今いいこと言った。 |
シスター フリーデル 10:23
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アルビン＞嫌いならそれでいいの。ただ決定の時に『ボクは尼真でも尼みたいなタイプは嫌い。もし偽で負けると許せない。尼真で負けたらごめんだけどこれは譲れない』とでも言ってくれれば納得できた。
私もハッキリ言うけど私襲撃されて2択が妙兵or者兵で人間の兵吊られて負けならいいとも思ってたし。妙者2択は嫌だったけど。 |
村娘 パメラ 10:27
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今回思ったのは、ラインが２択になるとミスした時のダメージが大きすぎて、逆に選べないなーって事だね。
発言よりも状況が正しいってのは毎度毎度思うんだけど、トーマスと村長とディーター見てたら流れちゃうよね。髭に。村長GJはねーよってところでかろうじて踏みとどまってた。 |
村長 ヴァルター 10:29
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■1.６戦目で狼２回目 ■2.狼→狼。ベテラン含めた３人は初。勇気出た。
■3.狼側ＭＶＰディタとモリとトーマス、村側ＭＶＰシスター、初参加で頑張ったで賞アルビン、みんなにも色々と賞付けたいけど ■4.墓下の人で何かない？ □5.今回は色んな考察思考を持つベテランが多くて勉強になった。説得は相手が判断の決め手になるところを見抜いてやらないと･･･。まだまだ場数をこなさいと無理そう。 |
行商人 アルビン 10:33
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■1.初参加
■2.村→村。適当に襲われて死にたかった。 ■3.狼側はディーター、エンターテイナーだよアンタ。村側はヨアヒムのスナイパーっぷりか、スタイリッシュなまとめオットー。あとカタリナ、可愛さ的に考えて。 ■4.気がついたら慌てるような時間だった村 □5.初参加で色々ゴチャゴチャしてたけど、初めてをあげたのが村で・・・良かった（はぁと）。 |
シスター フリーデル 10:36
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▼者じゃなく▼長についての質問も喉に余裕があればこう言ってた。
どんどんよくなる君のプレイを 見ていたかったからだ・・・・・・ 指導者失格です あと少しで一生後悔するところでした |
村長 ヴァルター 10:37
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リーザ＞しかし、霊初日占潜伏はともかく、占２回目投票って古文書でも読んだことがないぞ。まとめサイトとかで戦術論がまとまってたりする？多分、最近の村ではよほどのことがないと採用されない気はするけど。後学のために。
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村娘 パメラ 10:37
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>フリさん
気づいてたけど放置した。 >ディーター 誰GJがベストだったのかな。とは言っても前日にラインが確定してるし、オットーGJもうそ臭いしなぁ。パメラGJでフリさん狂人っぽ位？ |
ならず者 ディーター 10:37
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アル＞「初めてをあげたのが村で・・・良かった」
その言葉は、この村に参加したみんなが嬉しいと思うよ。やっぱりこうやって新たな人狼参加者が生まれてくもんだし。 良かった、みんな改めてお疲れさんだぜ！ |
ならず者 ディーター 10:39
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鮎＞んー、昔は結構能力者潜伏が主流だったんだよね。初日FOはちょー黒要素、みたいな。霊3日目投票COとか普通だったし。
んでも、C国できて初日FOが段々受け入れられてった感じ、かな。 |
シスター フリーデル 10:39
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アルビン＞初参加だからこそ言うべき。発言には何かしらの根拠があって然るべきものなの。
アルビンの決定にはそれが希薄に見えた。だからシモンも反対した。 もしアルビンが尼嫌いだから真でも▼尼でいいといったなら行動には納得できなくても、同情はしていたはず |
シスター フリーデル 10:43
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基本的に私黒いのは（自分でいうなｗ）
狼側の立場になっての考察メインだから。ディーター狼でもあれで初回●は納得いかないだろうと思って反対した。個人的に無駄占い嫌いなのもあるけど |
村長 ヴァルター 10:44
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シスター＞人が自分と同じレベル・同じ判断基準を持つと思わない方がいいと思う。アルは、自分がシスターを信じない根拠を丁寧にあげていたと思うよ。それが貴女には納得できてなくても。感情で判断される方が、推理と説得のゲームとしては後味が悪いと思うんだが。
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神父 ジムゾン 10:46
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（斜め読みだけど）ログ読み完了。狼ズが赤ログで活発に相談してるなあ。楽しそうだなあ。こーいう赤ログを見ると『狼やってみよーかなあ』という気になりますねえ（笑）
それでは席を外します。サラバ。 |
シスター フリーデル 10:47
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[商7d0026]2d08:22の「共有ブラフなら撤回しないでね、って本物だしorz」発言は真アピ
これは羊の相方ブラフの可能性に５％位期待して書いてたら、商の承認（ﾀﾞｼﾞｬﾚじゃない）で可能性消えたじゃないの・・・という悲壮感。 |
ならず者 ディーター 10:47
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ジム＞うん、仮想LW誰にしようかで相当悩んでた。結論としてはリザしかいなかったけど。
だからこそペタの突然死には絶望した…。いや、まぁ、ペタは来れるなら是非来て欲しいけど。 |
青年 ヨアヒム 10:49
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商GJの日のトーマスさんの独り言と、村長の赤ログがおかしくておかしくて仕方ないっすｗ
翌日カタリナ護衛に行ってたらもっと面白いことになってましたかね。 ペーターは何か事故に巻き込まれたんでしょうかね。正月って多いですし心配です。 |
シスター フリーデル 10:50
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村長＞考察が同じとは思っていない。だから自分の考えを伝えてるわけだし。それでそれを理解できないのならこちらの伝達力不足。
見てももらえないのは違う。アルビンは見ていないように見えた。（実際は違うとしてもね）それなら嫌いとばっさり切ってもらった方がすっきりする。 |
ならず者 ディーター 10:51
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あー、そう言えば最終日墓下で話題になってたけど、襲撃は基本的に確定白の中から思考停止してそうな人から順に喰っていってた。
なんか説得できねーだろうな…ってのもあったし、せっかくなら悩んでくれる人に残って貰いたいってのがあって。 |
村長 ヴァルター 10:52
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ヨア＞カタリナでもＧＪ出されてたら、もう私の襲撃プルダウンは「おまかせ」で鉄板。もう、4dGJは説明が付かないことはなはだし。
一応、１）灰狼をにおわせる、２）青の狩アピ、とか書いてたんだけど無理がありすぎて封印していのは内緒。１）は少し言ってたかも。 |
シスター フリーデル 10:52
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まとめ役なんてする気ないってば！単純に今日纏めるつもりのない共有ってだけならワンパターンだから一言添えただけ。
で実際にしても最多票を●にしてただけ。同数なら理由つけて先に●最多になったほうを●ね。 |
村長 ヴァルター 10:54
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シスター＞そういうことなら了解。まあ、私にとっては自分に有利な内容だから、ひいき目に読んでたことあるな。
ディタ＞そうだな。今回はゲームメーキングとして、そういう考え方（最後に悩んだりもがいたりしてくれそうなメンバを残す）もあったのかな。 |
行商人 アルビン 10:55
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シスター＞ちゃんと見てたよ。ただ、やっぱり最後の判定はロケットで出してくれた方が分かりやすかったよ。そしたら信じてた。村長はロケットで出すつもりだったろうし、あれはどういう意図があったの？
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村長 ヴァルター 10:58
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アルビン＞いや、表で発言してた通りだよ。私自身は判定順などの状況要素はそれほど強くみないタイプなんだ。だが、ディタはともかく、6dのシモンの考察では、かなり重めに見てるように感じたからね。最終日は何とか状況要素を有利にしたかった。あのへんは、成功か失敗かよくわからないけど、やれることはやっておきたかったのさ。
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シスター フリーデル 11:01
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村長真なら発表順なんて関係ない。
村長に狂要素はほぼ無かったので後判定は村長の信用には何も響かない。アルビンの印象は＋だったけど、通常であればあれはマイナスにしかならない。もし次回占い師をするなら気をつけてね。 |
村長 ヴァルター 11:04
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シスター＞いや、私の状況真を稼ぐというより、シスターが状況真視されることを恐れたんだ。ただ、リーザやディタの白発言みると、あまり良くなかったのかな。このへんもメンバの力量と、状況要素をもっと勉強しないと感覚が身についてないみたい。
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村長 ヴァルター 11:07
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オットー＞しかし、君自信は尼長、木神の真贋をどうみていたんだ？6dで発表順がずっと尼→長だったのに気付いたときはびっくりしてたぞ。あと、3dで霊先→占という発表順って普通なのか？
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シスター フリーデル 11:08
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アルビン＞オットーが手順だけで全く考察していないのが丸分かりだったから。
手順でローラーも分かるけど考察かけらもしていないのに結論出されたくない。私偽でも同じ事言ってる。 |
シスター フリーデル 11:10
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村長＞狂っぽい所から発表は当然。神父がそう見えたのだから仕方が無い。
逆に言えばそれで●判定割れずトーマスが判定割ってそれから▼神で私に判定あわせてくれたらよかったのでなんともｗ |
村長 ヴァルター 11:14
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シスター＞ジム可愛そう･･･（いや私も狂と思ってたけど）。でも霊狂占狼という読みだからあの順番なのね、納得。でも、ヨアはディタの敵だったから、つぶしたかったんだよ〜。
俺様がいやなら女王様でどう？ |
行商人 アルビン 11:18
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今だからこそ言えるけど、オットー食って欲しくなかった。理由はシモンの出没時間の関係上、僕がまとめ役になってしまうから。ずいぶんと濃い初参加だった。
意見をセンターに集めて、スイッチ。意見をセンターに集めて、スイッチ。意見をセンターに集めて、スイッチ。 |
少女 リーザ 11:18
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だからもー、よんでないとかって……、そのあたりの心理的効果考えた方がいいと思う。
決めつけとか、押さえつけとか、恫喝とか。 そういう雰囲気にアル兄は反応したんだと思う。 何度も言ったけど信用されないと終わりなんだもの、勿体ないよ。 |
村長 ヴァルター 11:22
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シスター＞多分、貴女より戦歴が少ない私だけど、上から目線の意見は控えたほうがいいと思った。それと「自分が狼なら〜しない」論法。この村の人は気にしてなかったみたいだけど、自分が参加してきた村では、かなりの狼要素に見られていたから。これは、アルやモリも覚えていて欲しい。
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村長 ヴァルター 11:30
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シスター＞そこが違うんだ。私はシスターが長襲撃をしてることを偽要素といってるんじゃない。「私が狼ならこんな襲撃はせず、こうしてる」という論法が説得力がないんだよ。なぜなら、狼がそう主張するために状況をつくったと逆説で返せるから。
つまり内容ではなく説得方法が黒いということ。 |
シスター フリーデル 11:30
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どうせなら、
尼青旅とか投了すんなボケ（言葉悪）みたいな感情が長から出ての尼青旅狼考察ならいいけど、そうじゃないのなら最後の一線は越えた考察はしてほしくないし、全力で異議はあげる。 |
ならず者 ディーター 11:31
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フリ＞別に尼青両狼の長襲撃は投了と同義じゃねーだろ。
フリがそう思うのはいいけど、その価値観を人に押し付けてもしゃーないべ。実際どこかの村で実際に狼がそれやって結果的に長生きした村あったじゃん、あれ、某再選村。 |
行商人 アルビン 11:34
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.o0（さてカタリナは俺とオットーどっちを選ぶか。俺頑張ったよ、村長と癒着もしてるし将来安泰だよ？そんな事より墓下のヨアヒムがうらやましい件、こんちくしょう俺はドMなんだよ）
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村長 ヴァルター 11:34
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シスター＞う〜む、うまく伝わってないようだな。別の例にすると、「私が狂なら、この場面・この局面で白判定を出さない」と占候補がいったとする。しかし、それは狂人がそう主張するために、わざと判定を出して状況操作をしたとも読み取れる。第三者が非狂要素に見るのは説得力があるが、本人が言うとただの真アピに聞こえるから黒い、ということなんだ。
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村長 ヴァルター 11:36
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そして、青尼旅の襲撃考察はかなり苦しんだよ。さらっと流して書いたけど。正直いって、まだあれでシスターが人格攻撃と怒るのが実感として判らない。それは貴女がどうこうじゃなくて、私の感覚に経験が不足しているためと思うが。
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村長 ヴァルター 11:39
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かけてなかったが、青尼旅として4d長が成功した場合。▼木→長狂説→▼老→尼青を真と説得し、狂占襲撃を理由に灰にSGをつくる、という流れもあるのかなと思った。実際、シスターは▼青前に▼長を主張してたし。▲屋で手順進行を崩せば、詰みではないのかなと。
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村長 ヴァルター 11:41
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シスター＞青尼旅説の4d長襲撃は「灰狼をにおわせるため」だよ。それしか説明をつけられなかった。老の性格を見越して故意のGJを起こし、青の狩アピも狙った、くらい書こうと思ったけど、4d▲長はあまり触れないほうがいいと思ってやめた。
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ならず者 ディーター 11:44
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人狼には色んな人がいて、色んな考え方の人がいる。そして、考察方法も人それぞれ。それはもうしゃーない。フリがどう考えてどう思うかは勝手だけど、他の人がどう思うかも勝手。納得できない事もいっぱいあるけど、だからと言って、自分の考え方や価値観を他の人に押し付けてもしゃーないと思うわ。
俺だって、今回のフリにはメタっぽい発言はやめて欲しいなってずっと思ってたけど、それ一度も言わなかった。そういう人なんだ |
村長 ヴァルター 11:46
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鯉＞そういえば、鯉と私って、ほとんどライン切てないんだよな。それもどうなの？と最終日あたりで思ったけど。まあ、普通に占のつもりでやってたから、真でも騙りでも私同じ考察だったけど。
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ならず者 ディーター 11:47
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そういう人なんだなって思ってた。そして、それを言ってしまったら、俺の価値観をフリに押し付ける事になるから。
結局フリをどう判断するのかは他の人なんだよな。だから説得が大事なんだと思うよ。さっきも言ったけど、説得って「なんで分からないんだ」じゃなくて、「分かって貰えるまでする」ことね。それで分かって貰えないなら、それでたとえフリが正しい事を言っていても、それはフリの実力不足。他の人の実力不足ではな |
ならず者 ディーター 11:48
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他の人の実力不足ではないよ。
客観的に見ても、フリが今回信用を得ようとしてたようには、俺にはあまり見えなかったかな。みんなが言いたい事はそういう所だと思う。なんか長くなってごめん。 |
ならず者 ディーター 11:50
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鮎＞んー、別に俺視点で仲間が黒くなければ俺は無理にライン切らないからなー。
ラインは切ればいいってもんじゃないんだよね。上手くは言えないけど、興味あるなら俺のまとめサイトの「人狼考察」見てみてちょ。 |
村長 ヴァルター 11:50
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シスター＞そうか。老護衛を読みきった高度な故意のGJ、くらい説明できないとロラ終了だからやらないということだよね。
わたしが4d長護衛にしとけば、とモリにいったことがシスターを怒らせ、私は考察に苦しんだことになるな。屋を守ったことにしとけば良かったかな。 |
行商人 アルビン 11:53
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やべぇ、話についていけない・・・。でも色々と勉強になるわ、うん。とりあえず、裏の裏は表ではない、メビウスの環って事を常に念頭において考えないとダメって事だな（分かったふり）。
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シスター フリーデル 11:53
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ディーター＞私が信用されるように動いてないのは私でも分かってるから。
リーザ＞ありえるかもしれないけど、村長がそれを可能性の隅におくのではなく、それしか考えてなかった点。だからディーターには特にその点については意見いってない。 |
村長 ヴァルター 11:54
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鯉＞ありがと。見てみるよ。同村者の個人サイトと過去ログ漁りは私の趣味なんでな。
ライン工作はどうせボロが出るから、無理にやるつもりは無し。自然と切れてもつながってもいいかな、程度。自分もどうせ他のラインを読むときは適当だし。 |
村長 ヴァルター 11:56
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シスター＞私が木真説を押してたのは、皆が共感しやすく灰狼がいないことになるから灰の賛同を得やすいかなという計算もあった。素直に考察しても木真だったし（ジムゾンには申し訳なかったな）。なのでシスターを侮辱するつもりはないんだよ。
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村娘 パメラ 11:57
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>フリさん
真能力者やってると確定白が日和見してるように見える事あるよね。 でもねー色々考えてるんだよ。襲撃前日はほとんど考察落としてなかったんだけど、なんだかんだでオットーの方がよく見てるから、ちょっとでも襲撃食らうように振舞ったつもり。 だから、心苦しいとは思うんだけど、確定白のそういう心理に触れてあげれば信用は取れたと思った。 |
ならず者 ディーター 11:59
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まぁ、みんな色々言いたい事あるだろうし、納得するまで話し合ってみるのもいいんじゃない。そもそもエピって本来そういう面もあるし。
ただ、口調は柔らかく行こうぜ。 まだ慌てるような時間じゃない。 |
シスター フリーデル 11:59
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村長＞樵真で動いたほうがリーザを敵に回さなくていいのは理解しているし、それが正解だと思う。
でも村長襲撃から、樵偽なんじゃないのって揺れが少ないのが村長の占い師心理、誘導としてはちょっと・・・ |
ならず者 ディーター 12:02
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フリ＞村長の説得をフリが全然納得できないのはいいんだ。それは村長とフリの考え方の違いだしさ。
ただそれに対して「それは投了と同じ」というフリの価値観を村長に押し付けるのはないかなぁ、と思うな。そもそも対抗同士なんだし、偽確定の対抗が変な事言うのは当たり前じゃないかな。 |
村長 ヴァルター 12:03
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シスター＞いや木偽に揺れると、シモンあたりから睨まれそうでこわかった（笑）本当はペー太がいてくれたらリーザをSGにする考えがあったから、もう少し木真贋は揺れて見せてないといけなかったかもしれないが。
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ならず者 ディーター 12:05
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リザ＞それは読めてたかな。＞尼真派
ただ、表でどっち真派か言わないのは黒塗りに使えると思ってたので、9日目最終日俺 vs 妙で戦う時に備えて温存してた。結局、最後まで温存してた。 |
村娘 パメラ 12:05
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>ディーター
それでも…孤独な村人と狂人がしたいです！ >お爺ちゃん ディーターも言ってたけど、結果論でよかったんじゃないかな？お爺ちゃんがオットーでGJって言ったら偽認定したかもね。 |
ならず者 ディーター 12:06
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パメラ＞そうなんだよ、村長GJはモリのキャラもあったんだよね。
そもそもあそこでGJとかものっそい想定外だった。おかげで作戦全部立て直し。それもペタ突然死でまた白紙。もう泣きそうだった。 |
シスター フリーデル 12:07
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村長＞軽く揺れるだけでいいの。
『長襲撃は灰狼いそうだけど樵真っぽいしなあ。多分リーザ狼だとは思うけど、フリーデル狼だったらラッキー。とりあえず俺視点で樵の真贋は今日の吊りで分かる訳だし・・・。樵真贋は抜きでも▼尼。』とか |
老人 モーリッツ 12:11
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初心者だと熟練者ならわかる心理戦にはついていけず、村老者木のほうがあやしそうでも、旅青尼だった場合に、尼吊らずに負けたら絶対後悔するという心理はわかり、私が確白の立場だったとしても尼吊りしていまうだろうなと思う。
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ならず者 ディーター 12:15
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フリ＞「それを村長が言うならいい」っていうのはあくまでフリの価値観なんだよね。
「〜だけはやめて」っていうのもフリの考え方・価値観なんだし、それを他の人に押し付けてもしょうがなくないか？他の人がどう考察するかはフリには関係ない事だと思うよ。それをフリが否定するのはいいけど。他の人にそれをやめさせるのはないと思うわ。 |
ならず者 ディーター 12:16
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パメ＞うん、赤見て貰えれば分かると思うけど、これ以上ないってくらい6dまですべて狼の伏線通りに進んでたんだよね。それが年突然死でどう転ぶか分からなくなったんだ。
一応そのプラン言っておくと… |
羊飼い カタリナ 12:18
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.o0（思考放棄したから話に全くついていけないのは秘密♪
カタリナの独り言で口ずさんでいた歌全部わかった人にはご褒美上げちゃうわよ♪といってもマイナー曲入れる前に殺されたけど(笑)） |
ならず者 ディーター 12:20
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フリ＞うん、俺もなんか偉そうな事言ってごめん。そして追い込みすぎてごめん。でも、フリ手強かったから実は狼も相当追い込まれてたんだよ。まぁ、こっちは仲間がいたんだけどね。
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行商人 アルビン 12:22
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俺もね、俺もね、もうちょっとはっちゃけたかったんだよ？でもね、でもね、みんなどんどん議論が進んでいってね、ついていけなくなってね、白ログは添えるだけになったんだ。そして最終日に覚醒したかと思ったら、ごらんの有様だよ！！
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ならず者 ディーター 12:25
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アル＞いやいやいやいや、アルは凄かったよ。なんとなく経験浅い気もしてたが、とても初参加には見えなかった。
こういう新規参入者がいると、人狼やめないでいて良かったな、って思えるよ。 |
ならず者 ディーター 12:29
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次は俺の番だな。おっけーい！パンツ DE ディーター！！
ディーターはカタリナのパンツを調べた…。「く…、黒のTバックだ！！」 【カタリナは人狼だった】 おっしゃ！やっと一匹見つけたぜ！どんどん行こうぜ！ |
行商人 アルビン 12:29
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みんなありがとう、俺人狼やってホント良かったよ、休みが全部つぶれちまったけど、そんな事より誰かカタリナのスリーサイズを至急教えてくれ、俺のスカウターでは80-57-82と読んでいるんだが・・・
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少女 リーザ 12:31
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わたしウィルコムの定額。 便利だよ。
動画とかみないし、ドライバやアップデートのダウンロードじかんかかるけど繋ぎ放題だから特に問題なく使えてる。 逆に動画見まくりたいとかだとおすすめできないけど、よっぽどの山奥でない限り大丈夫だし。 観光地が弱い気がするのは確かだけど。 アナログモデムだとミカカ？ ミカカ代高いよね。 |
シスター フリーデル 12:48
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狼は普通に勝率3割くらいだっけ？
それで5割超えるのは実力だけでどうにでもなるものでもなく、運も必要。だから狼は勝つことが全てではないと思う。村は常に負けられない戦い。 |
シスター フリーデル 12:54
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確かに狼で安定した勝ちを残したいわね。
でも狼はメンバーが揃わないと不可能な場合あるからね・・・。 狂人が潜伏した場合狼から１騙りにださないといけないけどLW候補は騙りできないし。最低限狂が狂の働きしてくれないと無理ゲー |
ならず者 ディーター 12:56
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フリ＞うん、俺は狼やると、仲間が初回吊りにあったり、突然死したり結構する。
一度ヒドい時は1d狂人突然死→2d狼突然死→占1霊1で泣きそうになった。 いや、勝ったけどね(何)。 |
ならず者 ディーター 13:03
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気合！！
いや、まぁ占霊はほぼ確定だけど、正しくは確定じゃないからね。 霊は途中で喰って、後は占い・吊りかわし続けて占い全部白判定にさせて、偽疑惑持たせて強引に占い師吊ったら、後は片白含めた灰勝負。 |
少女 リーザ 13:04
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ディ兄の非狼要素って非回避の所だったんだけど（実はそうでもないと気付いてなかったのが間が抜けてたけどね）、それがなかったら狼さんもありだったのと、長ラインの方が狼さんのストーリーが素直に紡げたこと、修神の人間らしさから。
あまりにも綺麗すぎて、逆に不安にもなったのは内緒（笑 |
村長 ヴァルター 13:04
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初狼のとき、三人目と赤で会話できないまま寡黙吊りされた。もう一人も初狼。
狂が占に出てくれたけど、共霊の騙りを怖れて私が占騙りに出た。初回襲撃で狂占食って、自滅。 なので、旅狼は私的にはアリだった。 |
ならず者 ディーター 13:06
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リザ＞うん、今回は老長とライン切れてなかったねー。でも、それは村視点で考察した結果だったからしょうがないよ。
妙も良い感じで尼青と切れてなかったから9dは絶対良い勝負になると思ってたんだよね。 最後の確定白誰にしようかまで決まってた。 |
シスター フリーデル 13:10
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村長＞考え方の違いだけど突然死しそうな人は▼にあげず、様子見でいいと思うの。
今回ニコラスは顔を出す前に流れが決まっててより来にくくなった側面もあると思う。 本当に突然死するなら狼だったら吊り手浮いてラッキーくらいで。 |
シスター フリーデル 13:14
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ありえるといえばありえるけど、その場合占霊のどちらかに狼が騙ってるからLWに全てを託したことになるので、私が灰にいても樵偽は早期に疑ったなー。
騙りは村の指示ではなく自発的にCOがポイントね。 |
ならず者 ディーター 13:16
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鮎＞いや、俺は寡黙放置はないと思うかな。初参加者でも喋る人は喋るよ。とにかく喋らないと何も始まらないんだし、寡黙吊りないとみんな喋らなくなると思うんだよね。一時期、C国で寡黙白決め打ちみたいな風潮ができて、それがC国が廃れた要因の一つみたいになったしな。
まとめが発言促して喋らないならバッサリ吊りでもいいかなとか思う。 |
行商人 アルビン 13:19
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うん、初参加だった僕はまず喋ろうと思った、でもその結果、中庸扱いされて占い対象に・・・。
なんか今日は嫌な予感がするのでCOしときます。【俺は変態じゃありません、対抗は認めない】と言う事で、ちょっと行商に出かけてきます。いや、みんなが欲しい欲しいって言うから・・・アレ。 |
村長 ヴァルター 13:20
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リーザ＞表では全員が普通に発言してた。なので二日目に襲撃プルダウンで仲間が誰か判った。後で、その人の独り言に多忙のため申し訳ないと書いてたから、個人戦狼や荒らしではないと思ってる。
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シスター フリーデル 13:22
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多分考え方が違うと思う。
寡黙は初回▼ではなく、中盤▼先まよった時用に温存？ 狼の確定白お弁当と似たようなもの。 能力者の判定が見れる序盤に黒い所はできるだけ整理しておきたい。中盤は霊ローラーや確定霊なら襲撃とかで判定見れないし |
ならず者 ディーター 13:22
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アル＞そうそう、まずは喋らないと何も始まらない。俺も初参加の時はとりあえず喋りまくって3dでいきなり能力者決め打ちとか言いだして怪しさ爆発して吊られた。
今見ると、初心者マル出しで痛いを通り越して、なんかかわいいｗ |
ならず者 ディーター 13:30
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フリ＞俺はあからさまな初心者騙りは見た事ねーなー。それで勝って嬉しいのかな。
ただ、仲間が初心者みたいな場合もあるし、そういう場合でも俺はアドバイスあんましないから、それだけで白決め打ちはしないかなぁ。 |
ならず者 ディーター 13:34
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鮎＞うん、寡黙村は寡黙吊ろうとすると何故か凄く黒く見られる。
喋る人から占い・吊りされて最終日寡黙しか残らないという珍しい村もあったし。当たり前だけど、全然盛り上がらなかった。 |
少女 リーザ 14:02
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ねらってるっていうか、詰め込んでもあふれちゃうの。
大体半分捨ててるもん。 その編集途中で誤字ったりとか必要なところ削っちゃったりとかミスが（笑 いくらでもしゃべれると楽だけど、こういう取捨選択も楽しいよね。 |
シスター フリーデル 14:02
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リーザちゃん煽っちゃ駄目ｗｗｗ
そういえば初日のCOについて細かく説明してもらえない？私の見解だと灰襲撃で何かしらの能力者が抜かれるから駄目だという結論なんだけど・・・ |
ならず者 ディーター 14:27
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フリ＞ちゃうちゃう、C1423の再選村かな、何回目かは忘れたけど。
鮎＞そうかな、さんきゅうな。いや、ディタはこれで5回目だしそんなに回数多い訳じゃないから別に凄くも何ともないよー。 |
ならず者 ディーター 14:34
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フリ＞うん、キャラ性能ってなんかあるよね。俺はディタが格段相性いい。だから本気の時はディーター。
トマが特別相性悪い。まぁ、人狼初期にトマばっかやって負けまくったからなんだけど。トマは変態RP以外でもう2度と使いたくない。キャラコンプはあんま興味ないんだよね、俺。能力者勝利コンプはちょい興味あるけど今さら占い師やるのもなんだかなーで放置してるｗ |
ならず者 ディーター 14:43
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フリ＞モリはやりづらいねー。どうしてもRPの関係上喉使うし。村長はやった事ねぇや。
今の所、100％生存勝利はディタとシモンしかねぇや。シモンもディタと同じ口調でいいから楽。 |
負傷兵 シモン 15:15
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空気読まずに投下。また深夜まで不在だから今の内に。
■1.別ID含めて80戦くらい。再戦も割りと多いけど内緒。 ■2.占希望→村人。つか今回は占希望が数人いた予感。 ■3.狼側トマ・ディタ。村側フリ。2GJ賞でヨア。 ■4.入れたいﾜｰﾄﾞ：2GJ、ｷﾞﾘｷﾞﾘライン戦 |
シスター フリーデル 15:33
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★ちょっとここでお知らせ★
３／２０に第１回四国村が開催されます http://wolfbbs.jp/%A5%AA%A5%D5%B2%F1%A1%DD%BB%CD%B9%F1%C2%BC.html |
シスター フリーデル 15:35
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オフ会は東京村を中心に、大阪・名古屋・北陸・東北・札幌・九州で年に何回か開催されてるんだけど、中四国で開催されるのは初めてらしいの。
もし興味があるならCOしてくれると嬉しいわ。 |
シスター フリーデル 15:43
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オフ会は場所によって多少違うけど
【カード人狼→親睦会（飲み会）】という流れ。 カードはオンとはまた違った面白さ。オンでは分からない表情やその他の要素も判断材料になるの。遠征してくるPLとの交流も魅力の１つね。 |
少女 リーザ 15:59
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全国のオフ村飛びまわってる方もいるんだよねー、けーさまとか、たくさんと、ろろあせんせもだっけ？
あとは、オフといったら今度大阪でミニオンリーが企画されてたはず。 先日の年二回のお祭りもオフ会だね（笑 |
村長 ヴァルター 16:36
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あっれ〜？再戦の挨拶をしたつもりだったけど、抜けてたなあ。
再戦者は安全第一さん@パメラ。F1747で全員から偽視されたあげくご主人様に襲撃された狂占シモンだよ。パメラが、嘘つき村のマンゴー村長とは気付かなかった。 パメラはなんで襲ったんだっけ？尼真派よりで考えが見えにくかったからかな。襲ってごめんね。 |
羊飼い カタリナ 17:10
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編集しながらアルビンが「最後かもしれないだろ？」とこっそりティーダRPしてるのに気づいた私。
でもあの二人、ラブラブにはなるけどお別れしなくちゃならない運命だったわよね、たしか。 |
行商人 アルビン 17:32
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いやぁFF10は随所で泣いたけど10-2でも泣いたね、別の意味で。ただしティーダ復活EDは評価する。え？僕のパーティー？リュック＞ルールー＞ティーダのドM専用パーティーに決まってるじゃないか！
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行商人 アルビン 17:52
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ディーター＞20戦ってのもすごいな。やっぱり慣れってのもあるのかな。発言がKYじゃないかに必死になって自然と口数が少なくなる。でも、赤ログとか楽しそうだし、狼もやってみたいと思った。
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ならず者 ディーター 17:52
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アルもとても初参加には見えなかったし、十分凄かったと思うよ。
大体初参加なんて、何喋っていいか分かんなくてオロオロするだけだもん。初心者臭してても初参加でいっぱい喋れる人は大体強くなる。 |
ならず者 ディーター 17:57
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アル＞あとね、自分の参加した村何度も読み返したり、ログたくさん読んでる人は、読み込み鋭いし大体強い。成長も早い。
たくさんやる方がいいけど、対戦過多みたいに連戦でやりまくるより、参加村振り返ったりログ読みと並行して村入ってく方が早く強くなるよ。 |
少女 リーザ 18:00
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昔は片っ端から読んでたけど、さいきんは同村者の過去村とかそんなつながりでyyｙyyｙyyｙyyｙyyｙyyｙｙｙｙｙｙｙｙｙみかしてないなぁ.
ってまたキーボードggｇggｇggｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇぼうしたー ＞＜ |
ならず者 ディーター 18:07
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アル＞俺のまとめサイトに「オモロー！な村」リストあるからそこにあるのは大体おすすめかな。ネタ系も多いけど。
俺の参加村は恥ずかしいからあんまおすすめしたくないけど、F518とかC1126とかF1535ぐらいかな。他はいまいち。 |
村長 ヴァルター 18:10
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私の場合は、超おすすめログとか、おすすめログで得票の多い村から見ていたな。ただ、超の方は古い村が多いから、戦術的にはおすすめとは言えないかも。私は古国の頃の雰囲気が好きな方だけども。
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少女 リーザ 18:18
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いま、どっとねっとコンポーネントのインストール中だからまだ再起動できないんだよね。
（あれ？ 入力のぬけおちはまだあるけどど、記号が入らないのが直ってる……、でもぼーそーは ＞_＜） |
シスター フリーデル 18:25
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超おすすめログ５つくらいみてから参加したけどあまり意味なしよｗ
少なくともF1000番台以降の村を読んだ方がいいわ。そしておすすめログって逆にどちらかの陣営の思惑がすぱーんと決まった場合が多いからそれを想像してもやっぱり無駄。 |
ならず者 ディーター 18:27
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あー、そうだわ、少なくとも読むならF国の方がいいわ。そして、うん、超おすすめログは正統派も多いけど、凄い人が集まったり、意外な展開になる事が多いからおもろいけどあんま参考にならないかもしれない。
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シスター フリーデル 18:28
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おすすめ関係なく、同村して、この人のログ読んでみたいと思う人のログを読むのがいいと思うわ。
知らない誰かのログ見るのと、知っている人物に感情移入して読むのとでは全然違う |
行商人 アルビン 18:30
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シスター＞おはヨーグr・・・何でも無い。そうか、まずは今日みんなが教えてくれた村のログ読みから始めて見るよ。まずは村視点で読んでその後全裸に靴下のみになって全ログ読めばいいんだよね。了解した。
もうちょっとで行商に出るわ、レジーナさんに頼まれ事されてるの忘れてた。 |
シスター フリーデル 18:39
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私関係のログでおすすめなのはF1656ね。ディーターのサイトのオモローにもあるけど。
どうもまとめサイトだけで人気あるけど正攻法な流れ・・・・と思ったけど初回狩人襲撃とかやっぱありえんｗ |
シスター フリーデル 18:59
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F1134は普通はありえない展開なんだけどLWの頑張りで序盤のほぼ詰んでいる状態から大逆転した村。狼とはこうあるべきって村ね。
私は今回と一緒で考察あってても声届かず。 |
少女 リーザ 19:13
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さっきのF国の村はこれ。
http://ninjin002.x0.com/wolff/index.rb?vid=1143&mode=say もう１年半たつのかな。 （再起動してもなおんなかった……） |
ならず者 ディーター 19:20
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フリ＞騙りは占も霊も何度かあるんだけどねぇ。そもそも占い師やったことない時点で騙る気とかさらさらねぇし。霊は1回だけやったことあるけど。
騙りは苦手なんだよなぁ。狂人でも潜伏の方が俺のスぺック生かせると思うわ。しないけど。 |
ならず者 ディーター 19:24
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フリ＞うん、狂人ならさすがに騙る。まぁ、信用もぎ取る事はできないけど、灰の白黒判断はそれなりにはできるからね。
非共・非狼決め打った人に黒出して吊られてく。これで勘弁してって感じ。 |
ならず者 ディーター 19:31
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フリ＞うん、正直あんま好きじゃない。
潜伏狂人ならものっそい萌えるけどｗ めっちゃ頑張って狼探す。んで、灰に生き残り続けてLWを擁護しまくる。終盤は喰われないように狂人COでわおーん要因。 |
シスター フリーデル 19:35
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潜伏狂人はディーターみたいに頑張りすぎる人には向かない。発言20使い切るのがポリシーな時点で駄目。
理想系は １．占われる。２．確定白になる。３．襲撃するほど美味しく見えない。 |
ならず者 ディーター 19:39
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そうなん？潜伏狂人ってふらふらしてる方がいいん？
いや、占い1回無駄打ちさせるのは大きいけど、確白になったらとりあえず襲撃候補だし、やっぱ灰に居続ける方が狼的にも嬉しいんじゃねーの？あれ？違うんかな？ |
羊飼い カタリナ 19:43
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あ、この村ってのはこの村じゃないのね。自己完結。
そうそう、メール認証必要なのよ？ 私も初参加しようと思って登録しようとしたら、アドレス持ってないから友達にわざわざ頼んだのよね。 |
村娘 パメラ 19:58
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>ディーター
突然死で戦績表に残るんじゃなかったっけ？んで修正すると★がついたような気がする。 霊能者突然死とか、共有相方突然死とか、少人数村で突然死とか、いろいろあった気がする。 |
シスター フリーデル 19:59
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ディーター＞でも閉鎖が決まってからのC国はすごくいい村ばかりだった気がする。C国を惜しむグッドプレイヤーが集まってたし。
C1423とかそういう状況じゃなければあんなにいい村にはならなかった。 |
村長 ヴァルター 20:01
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ばんわ。アル18:30、「全裸に靴下」に吹いたwww
シスター18:33、光栄だが恥ずかしい･･･。ただ、私の同村したＰＬさんは上手かったり、雰囲気の良い村に恵まれてるので、読むのは面白いかも。１〜２戦目のは正直スルーして欲しいけど･･･。 そういえばオットー（MASさん）のお名前は良くみかけてたなあ。今日は来れないみたいだったけど。 |
ならず者 ディーター 20:04
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フリ＞んじゃ、この村だけなんかな。
「BBSに参加してないのをみるとちょっと切ない」→だから村入ったんじゃんｗ しかもこないだの村で、狼PLはある程度狼やって欲しいってのを見たからわざわざ狼希望で入ったのはここだけの秘密。 |
村娘 パメラ 20:23
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リナっちがPSPでぽちぽちやってるのを想像してちょっと吹いた。
>リナっち 「きしゃのきしゃがきしゃできしゃした」とか「いれたてのおちゃ」が変換できるATOKが入ってるらしいよ。 |
ならず者 ディーター 20:49
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フリ＞うん、まぁフリ襲撃でもしょーじき良かったんだよね。妙とのタイマンなら老とのライン考慮しても、それなりに勝率あったと思うし。
ただ、フリから黒判定出た時の反応が見たく(ry …ごめん。 |
ならず者 ディーター 20:52
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リザ＞いんやー、俺はフリ襲撃でも全然良かったよん。あそこでフリ喰いは狼的に普通にあり。実際、6dリザ占いなら喰うつもりだったし。
ただ、6dにオトが俺占うから喰いにいきづらいのはあった。理由あんま納得できねーけど。 |
ならず者 ディーター 20:56
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ただ、フリ視点であそこまで襲撃恐れる必要はなかったかな。
客観的に見ても、リザと俺の一騎打ちならどっちもどっちだったと思うし、それならその二人の内の一人に任せるってのもフリ視点では問題ないんじゃねーかと思ってた。 |
少女 リーザ 21:06
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別におそわれても結果は一緒だよって、どうしてそう恐れるの？
自分だけでやろうとせずに信じて任せてみても大丈夫って、本編でも言ったと思うけど。 能力者は孤独じゃなくって村側みんなが（たとえ信じてもらえてなかったとしても）仲間なんだから。 |
村長 ヴァルター 21:16
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ふう、灰考察終了。適当にまとめサイト埋めといたから、気に入らない場合は各自修正願うよ〜。
私は、（ＸＸＸＸへの愛を語れ！）を見るのがいやなタイプ。それがヴァルタークオリティ。 |
ならず者 ディーター 21:23
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でも、長期的思考でのんびり考えるのが得意な人はカード人狼はあんま向かないかな。慣れもあるけど。カードは勢いも必要。トンデモ理論でも結構勢いで押し切れるから。
ただ、カード人狼強い人は大体BBSも強いよ、これは本当。逆はあるけど。 |
ならず者 ディーター 21:29
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カタ＞まぁ、一回来て見るといいんじゃないかな。最初はｲﾝｽｺ村っていって、経験者は空気読んでおとなしくしつつ、初心者でも分かるように、最初から説明しつつやってく村とかもあるし。
そんでも、分からなかったら俺かぜつさんが教えるから(何)。 |
ならず者 ディーター 21:35
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カタ、パメ＞行ったらきっと、ぜつという男前な人が色々教えてくれるよ(何)。
いや、でも、興味あるなら一回来てみるだけでもいいと思うよ。俺も最初は村で逢ったキックさんに誘われて行ったけどおもろかったもん。 |
少女 リーザ 21:45
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http://wolfbbs.jp/%C3%BB%B4%FC%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B4%BF%B7%DE%C2%BC%B4%EB%B2%E8.html
まとめサイトもあるよ。 |
村長 ヴァルター 22:01
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しかし、みんな長期以外にも色々やってるんだなあ。凄いよ。
でも、エピの発言数を見て判った。やはり尼者ラインはアリ！二人とも２００を超えている！ それだけ言って寝るつもりの村長。お休み〜zzz 起きたらまた顔を出すつもりだけど。 |
パン屋 オットー 22:07
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今日はこれしか顔出せないので一言。
ジムゾン吊りが僕の最大のミスでした。 トーマス真ならローラーで終了だからジムゾンの判定は不要でした。先にトーマス吊りでジムゾンの判定を見て情報を増やすべきでした。 まだまだ、僕も手順の詰め方が甘いですね。 |
ならず者 ディーター 22:07
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フリ＞変態仮面の件も含めて、ねｗ
それだけ言っておきたかったんだ。 んじゃ、おやすみんご！ また来ると思うけど、みんなありがとね。この村でみんなに出会えて良かったわ。お疲れ様でした。 |
パン屋 オットー 22:10
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ちなみに、偽占い師はギリギリまで黒判定出せないので発表順は関係ありません。
先にトーマス吊りの日にディーター占いでパンダ判定出たらフリーデル、ヨアヒム、ジムゾンが繋がります。その日にディーター吊りでライン見ればジムゾンは黒出しするので村長モーリッツトーマスラインも確定するので村長は灰に黒判定出せません。 |
パン屋 オットー 22:15
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何故ならトーマスが既にニコラスに黒判定出しているので村長からの人狼は全て判明してしまうからです。
つまり、パンダのディーター吊ってジムゾンの黒判定見た瞬間に残りの灰が全員自動的に確定白になるので、トーマス先吊りなら偽占い師は黒判定出せなくなります。 ジムゾン吊りの後なら判定割ってもライン見られないのでトーマス偽確定させてパンダ二人にすることは可能です。 |
パン屋 オットー 22:17
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これでまた一つ、まとめ役の時のマニュアルが増えたので同じパターンにあった時に楽できます。
今日はここまで。続きはまとめサイトかSNSで。ちなみに僕の希望役職はまとめ役の次に楽な占い師だよ。さようなら。 |
少女 リーザ 22:46
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2d:16:共共占狩[霊]村村村村村村[狂]狼狼狼
2d:16:共共占狩[霊]村村村村村村狂[狼]狼狼 2d:16:共共[占]狩[霊]村村村村村村狂狼狼狼 2dまでに占い回避、黒出しが発生した場合、通常の霊まとめで回避発生と同じね。 この場合、黒出し占い師先着一名前へが使えるよ。 対抗を即募るか、投票COかはそれまでの流れ（非占い的言動を鑑みて）て判断。 |
少女 リーザ 23:01
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投票COの解説はたとえば３日目見てきて。
冒頭に、 現在の生存者は、負傷兵 シモン、ならず者 ディーター、村娘 パメラ、少年 ペーター、村長 ヴァルター、少女 リーザ、青年 ヨアヒム、羊飼い カタリナ、行商人 アルビン、木こり トーマス、神父 ジムゾン、シスター フリーデル、パン屋 オットー、老人 モーリッツ の 14 名。 ってあるでしょ？ |
少女 リーザ 23:05
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投票COはこう定めるの。
ここで、▼年だった場合、占い師なら 兵⇒者、者⇒娘、娘⇒長 ってふうに投票するのね。 あと、ここでは黒出しCOを採用したけど、黒出し潜伏の場合は、一人先が○○、二人先が○●、三人先が●○、四人先が●● ってことも出来るよ。 |
シスター フリーデル 23:12
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後、私が狂なら、3日目の遅めに顔をだして、●先が黒だったと宣言してCOとかも考えるかな？その場合相手が共有で偽確定しても狼は騙りをゆっくり検討すれば良いわけだし。
その場合は？ |
シスター フリーデル 23:20
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ちなみにそういう不確定要素は勝負度外視で考えたら嫌いじゃないわ。
ただ勝負を考えるとFOよりになってしまうのよね。特に突然死が居そうな場合。FOなら初日のCO状況みたら突然死いても大体判断できるし |
行商人 アルビン 23:47
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シスター＞ありがとう、ちょっと時間がないので後でゆっくり登録するよ。あと、ネタにノるのは僕のジャスティス。
お前が見つけてきた変な商人は 人狼に必要な男になったぞ・・・・・・ |
シスター フリーデル 23:55
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パメラ＞襲撃を予測はヨアヒムだけでいいよｗ
どこがそうだと思ったの？ 参考になるは同意だわ。狂の霊騙りは理論的には納得なんだけどいざ実行されたら分からないわよあんなもんｗ |
シスター フリーデル 00:11
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そういえば以前に霊３COの村は見たわ。
３CO目にCOした狂が真視されてたｗ いや、狂そこで信用とってもCOしたら駄目でしょｗ 占い師騙りは共有だったので占い師確定。霊騙り狼がスライドしてたけど信用とれず狼涙目。 |
村長 ヴァルター 05:44
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あらら、シモン、ヨア、モリ（蟹）お疲れ様ー。
みんな、朝、また顔を出してくれたらお話しようぜ！（村長キャラ崩壊中）でも、私の地の喋り方はシモンやディタのイメージが一番しっくりくる。 |
村長 ヴァルター 05:46
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人狼ＳＮＳかあ･･･。こういうのはリアル知人ではやってる人ないし、特に自他に負担がなければ覗いてみたい気もするが。
ただ、多分、放置してしまう気がする。あと、携帯やＰＣの常設メアドで安心なのか、不安も。 まあ、今日は締め切られたようだし、次の機会にするかな。 |
村長 ヴァルター 06:36
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オットー22:15、確かに霊ロラは黒出し霊からが妥当なんだろうね。でも偽パンダを決め打ち日に出されたら残霊と真占を決め打たないといけないから、その手順でも逃道がある気がする。狩ロラ完遂は霊ラインつながるから、情報は増えるけど。
あと、シスター22:21も狼は使えそうだな。…なんか狼思考がしっくりくるのは、私は村側に向いてないと言う事なのかも。 |
村長 ヴァルター 06:52
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リーザ22:41〜は霊初日確定、占二回目投票だな？
回避も黒発見も起きず潜伏継続で、初回灰襲撃で真占が抜かれる確率は、1/11〜1/10(共の占吊回避)。3d灰襲撃は狼潜伏幅を考え起きないとする。3dも回避・黒出しも無し。この時点で確白二名。 4d投票で3COなら真占がいる。2COだと真狂/真狼/狂狼の可能性。1COだと狂/狼の可能性。突然死が2d3dにあると、さらに真占死亡の不安。どう？ |
村長 ヴァルター 06:55
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鯉＞おはよー。自分のまとめサイトに今回の感想書いて、あらためて勝利の実感がわいた。あまり勝ち負けは気にしない方なんだけど。
鯉のまとめサイトは光環境に戻ったらストーカーするぞー。ダイアルアップだと辛すぐる･･･。 |
村長 ヴァルター 07:04
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鯉＞しかし相棒の過去は気になるのだ。それがパンツやブリーフまみれだとしても！
それに、ディタのゲームへの姿勢（村全体を楽しませる）には大いに共感した！やはり黒要素はないぜ。そういう人の参加村は面白さ確率９０％以上とみた。 |
村長 ヴァルター 07:12
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うむ、ニコは話せる人とみていたし、ペー太もカムイ伝ネタだったのかそうでないのかも含めて会話したいぞ。
まあ、リーザのいうようにまとめサイトや参加者の個人まとめサイトでもいいけど。 |
村長 ヴァルター 07:14
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リーザ＞お守りはストーリーが浮かばなかったんだ、気付いてたがスルーしてごめんな。リーザがくのいち姿で登場していたら、徳川家の出生の秘密とペー太と私が同じ無人流を使う謎とか、怪しげなストーリーに展開していたが。でも、誰もついてこれそうにないから独り言ＲＰにしてただろうな。
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少女 リーザ 07:14
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それがねー、まだUSBキーボードが……。
今まで使ってたソフトがまともに動くって所はいいんだけど、プリインストールと比べると安定度が落ちたなーって感じ。 もう少しいじってみないとだめっぽなの。 |
ならず者 ディーター 07:14
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鮎＞んなこたぁないよ。毒吐いた事もあったし、色々痛い思い出もある。失敗をたくさんして大分丸くなったんだよ。
でも、そんなん全部含めての俺なんだけどね。だから否定もしない。 ただ、あれだな、結構やってると、素敵な人とたくさん出会えたってのはやっぱあるよ。鮎もこれから素敵なPLさんと出会えるといいな。 |
村長 ヴァルター 07:18
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鯉＞うん、バランスの取れた名ＰＬでも、感情が噴出して荒れたりする村も結構読んでいた。でも、人間がやるゲームだ。リアル事情の愚痴を出すこともある。そういうのは読み分けるさ。
リーザ＞もう私も自作ＰＣとかから遠ざかって久しいので的確なアドバイスはできそうにないが、ＵＳＢＫＢならＢＩＯＳ設定などを見直すのも有効かも。 |
ならず者 ディーター 07:20
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フリ＞うん、それは見てて分かる。メタっぽいの含めてフリは狼に優しくないｗ
俺は勝ちたいとは思うけど、そこまでかなぁ。まぁ、初戦から9連敗したし、今さら勝率どうこう言ってもねー、みないなもんもあるかもしんないｗ |
村長 ヴァルター 07:21
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シスター＞それも否定しない。でも、シスターは勝つためなら何でもありという態度じゃなかった。
敵陣営のレベル（具体的にはモリの熟練度）を見抜いたり、私に対しても組合せで失礼と感じる考察は投げなかった。そしてエピで少しはシスターの苦しみを共有できた気がする。信用の取れない占い師（騙り）は、少ない戦歴ながら4回の占で結構つらさは知ってるつもりだから。一度信用が落ちるとなかなか聞いてもらえない･･･。 |
村長 ヴァルター 07:23
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リーザ＞旧ひぐらし人狼かな？実は人狼ＢＢＳより前に覗いてみたことがある。ただ、ルールが複雑でよくわからなかったし、スピードについていけそうになくてギブ。人狼は、時間がとられるが、まとめサイトで勉強できるし、ハードルは高けれどまだ入りやすかった。
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老人 モーリッツ 07:32
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おはよようございます。もう時間がないので・・・。ＳＮＳかぁ、時間がないし、フリーデルが怖いので様子見します（笑）。あとは、今回は狼はエンターテイナーが一番記憶に残っていますね。ではまた機会があればよろしくです。
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ならず者 ディーター 07:32
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鮎＞まぁ、人狼PLってそういうの好きな人が集まってるんじゃないのかな。
俺は両方知らんが、過去村で共有相方の俺に対するひぐらしのツンRPがツラかった記憶があるのであんま好きじゃないけど。＠11 |
ならず者 ディーター 07:34
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鮎＞いや、寝ないよん。↑のは何となく言いたかっただけ。
蟹＞お疲れ様でした。【狼はエンターテイナー】ね。そういや、これ昔は結構聞いたんだけど、最近あんま聞かなくなったね。後は【半分は優しさ】とかも。今になってやっとその意味が分かる気がするわ。＠10 |
村長 ヴァルター 07:36
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鯉＞まあ、知名度が限られて沿うなネタは、内輪ぽくなるから企画村でやるか、ついていけそうな範囲にとどめないとな。口調が悪いＲＰもあったりするだろうし。･･･って@11！
シスター＞了解。２３時半頃にお邪魔してみる。 |
村長 ヴァルター 07:39
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鯉＞今回、実はその覚悟で望んだんだがな。まあ、２〜３回、また村側やって（霊狩と共まとめ未体験だし）、もう自分は狼側ＰＬと認識できたら、再度挑戦してみるか。
･･･しかし、そろそろ人狼に時間をつぶせなくなってきたことだから、ペースは考えないといけないけど。 |
行商人 アルビン 07:44
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ちょっと起きたので感想を・・・。もう時間ないので短くスタイリッシュにまとめる。
俺は最後ゲルト神の加護は得られなかったけど、この村にたどり着いた事がゲルト神の最大の加護だった。みんな本当にありがとう、感謝してる。そんな事よりカタリナ俺も好きだ結婚しよう。 |
村長 ヴァルター 07:47
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シスター＞まあ、ランダムって事実上は引き分けと思ってるから。本気で勝つつもりなら、それくらいの漢もいるのかな。流石に仲間もいるから、そこまでの漢気は出せそうに無い。
鯉＞いや、狼は各自の特性で役割分担が基本。個人線じゃないんだし、村人と違ってそれをコントロールできるのが利点。私の占経験が今回役立ってたら、それで十分だ。で、鯉はＬＷが一番似合ってると思うよ。 |
村長 ヴァルター 07:49
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リナ、アル＞おはよー。この息の合った登場は、どこかで何かしてたな〜？怪しいぞ。魂を共有したってヤツか？
アル＞いや、ヒゲは黒じゃなくて赤いんだ。序盤に黒いヤツは能力者の可能性があるから、私が赤くても占吊希望しちゃだめだ。 |
村長 ヴァルター 07:55
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リナ＞･･･言わなくてもいい、そこから先は言葉じゃなく態度で示すんだ。なに、レジーナにやられてる私が胸を張っていえるせりふじゃないが、アルの気持ちは判ってるだろう？
ジムゾンはいないが、シスターが後５分で結婚式をあげてくれるかもしれないぞ？無茶フリ＞シスター、カタリナ、アルビン |
村長 ヴァルター 07:58
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とりあえず、私はラスト発言を取る趣味はないので、最後の挨拶をしておこう。
この一週間は年末年始でみな大変だったと思うけど、おかげさまでかなり鯉もとい濃いメンバでガチにやりあえて苦しくも楽しかった。また、どこかで会えたらよろしくお願いする。 |
ならず者 ディーター 07:59
次の日へ
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1週間近くお疲れ様でした。この村で皆さんと出会えて良かったです。これからの皆さんの人狼ライフがいいものになる事を願ってやみません。
それではまた逢いましょう。どうもありがとうございました。＠0 |