プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
仕立て屋 エルナ 01:11
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【仕3D00:25について】
確かに発表時間が遅れる事で議論が滞るという意味ではアルビンさんはもう少し占霊候補として気を引き締めていただきたいと思いました。が、何というか…対抗戦に変なメタが入るのは好ましくない、というか。いえ、発表順とか発表からの待ち時間とかそういうの自体はメタではないのですが。うう、説明しにくい…。 |
仕立て屋 エルナ 01:12
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で、私自身もクララさんの最終発言を見て反省しております…が、少しその意味でのリアル事情とは違う意味だったのです…。
ごめんなさい、もうこれ以上これには触れません。あと、この一連の発言は立場関係無く言う言葉なので真偽要素にはしないで欲しいですの。 |
行商人 アルビン 01:15
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オットーさーーん！！！ 最悪の場合の覚悟はしてましたが、早すぎる襲撃でした。これは辛いです・・・。
さて、カタリナさんは…。部屋の前にしかけておいた人狼ホイホイの様子を確認するです。…人狼は現れてないようですね。【カタリナさんは人間ですよ！】 |
仕立て屋 エルナ 01:17
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高速で▼カタリナさんセットですの。
襲撃考察ですが、単純に私を襲えなかったからでしょう。信用差云々だけではなく、単純に私が黒引けていない占い師なので黒引けている占い師のアルビンさんより私に護衛がつく可能性が高いですの。あとは、昨日の最後、私の信用が落ちたのを見て、対抗戦をさせるつもり…という感じでしょうか。 |
仕立て屋 エルナ 01:20
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昨日までは発言からしか見れなく大変でしたが、今日からはラインで見れますわね。リーザ襲撃はやはりカタリナさんを疑ってたから…なのでしょうか。
昨日は希望が集中してましたし、確霊なのでラインは切っていたとみてよいでしょう。1D2Dを主にラインから見ていこうと思いますわ。 |
少年 ペーター 01:20
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まぁ、これでオットーさんは居ないけれど、軽くライン的なモノが浮き上がった訳ですね。
エル-ニコ・アル-リナ昨日の時点でのアルビンさんの信用度から考えてもカタリナさんは気合入れて行かないと…挽回は難しいかな？ って言うか…ボクまとめ役ですか？（号泣 |
仕立て屋 エルナ 01:25
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ちなみにここでオットーさん襲撃は誰が狼でも何ら不思議ではありませんの。狼的には確霊は抜ける時に抜きたいですわよね。例えばパンダとその逆パンダが出て、その上でオットーさんから灰吊りで黒出たら詰みますもの。だからといって狩人が生きてる場合、パンダ吊りの時は霊護衛濃厚。灰吊りの昨日は絶好の霊抜き日和ですわ。
ではおやすみなさいませ。＠13 |
少年 ペーター 08:23
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(ぷるぷるぷる…ペーターはみかん箱に立て籠もっている。)
このみかん箱には…ジョルジュしか入れてあげないんだからね！ 一応、吊り占いって議題が有るから判ると思うけれど、9＞7＞5＞3＞2今日・明日の段階で、まだPPは無いから、もう1発灰を狭める事も、考慮に入れて下さいね。 それと、【仮・本決定は、23時34時で昨日までと同じだよ。】 |
シスター フリーデル 09:32
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おはようゴザイマス･･･(ﾉД`)
色々考える前に、一言デスー。 寝テモ覚めテモ、オットーいないデス･･･オットーのオヤツもらいたクテ頑張ってたノニ、ふりーでル結局昨日も仮決定マデ間に合わなかたデス･･･毎日ごめんちゃいデシタ、オットーorz 帰ってきてホシイデスー寂シイデスーオヤツーorz |
シスター フリーデル 10:19
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■1.リーザ襲撃、狩人サン+占師サン狙いダッタのでショウカ。ケド、ふりーでルにはリーザがドッチとか判断出来るの見つけられナカッタデス。
オットー襲撃は占師の真偽を明かしたくナイかったからカト。 他に考えられるカナァてのは、クララが狼サンで、パンダさんローラーされるのを回避･･･トカ？･･･意味あんまりナイのカナ(；-"-)？ もう少し考えてみるデスー。 |
シスター フリーデル 10:44
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■2.○農＞青＞神●
ヤコブ：お忙しいのでショウカ。出来れば灰や占師サンに質問シテほしいデス。 ジムゾン：コチラもお忙しそうデス。ジムゾンのグレスケがどうなっているノカ、よくワカラナイですが、占い吊りの理由ヨクワカラナイから、▼ふりーでルも弁明もでけないデス。 |
シスター フリーデル 10:44
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ヨアヒム：ふりーでルに唯一質問してくれるデス。オカシイ思う所をチャンと言葉にしてくれるデス。
「ふりーでルはよくワカンナイ」て吊りトカデス。わざわざふりーでルに質問トカしないデモ吊りトカ占いトカ出来るデス。ケド質問してクレルのは色々見極めようとしてクレル人ダカラと思てマス。 |
シスター フリーデル 11:04
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関係ナイケド、他にふりーでルに質問してクレタのリーザデシタ。リーザもふりーでルの発言ちゃんと見ててクレタですヨ。
ふりーでル、嬉しかった、リーザに会いたいデス･･･。 シモン元気デスカ？クララは結局一言もかわすことナカッタデス(ｐД`) 議事録見たら悲しくなったデス･･･。泣き言ダラケのふりーでルごめんちゃい。 |
シスター フリーデル 11:29
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今日は隣町行くデスので、帰りが遅くなるデス。今の内に希望を挙げるデス。
オットーがいるウチに仮決定前に希望出せるようになりたかったデス･･･。 ■3.●ジムゾン ▼パンダ。モシ両方灰からナラ●ヨアヒム ▼ジムゾンで 占い結果カラ、カタリナかニコラス狼サンで、LWはあと一人デス。仮決定での潔さは白っぽいと思いマシタが、決定が覆るコトに賭けて自分吊りを承諾シタ狼サンというのも考えられるデス。 |
シスター フリーデル 11:29
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パンダどっち吊るかは、夜に帰ってきてカラ考えたいノデ、ドッチとは名前出さないでおくデス。
占師サンどっち本物ナノカ、ふりーでルなりに考えてみるデス。 モシ、アルビン本当に占師サンなら占い先チャント議事録読んだ上で考えてホシイと思うデス。 エルナはとってもコワイというのが正直な感想デス；出来れば昨日の質問の返答お願いしるデス･･･｡ デハ行って来るデスー！ |
仕立て屋 エルナ 11:38
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ごめんなさい。興奮のあまりフリ姉様からの質問に回答してませんでしたわね。
フリ姉様＞ジムゾンさんとフリ姉様疑いの理由は仕3D19:21-25の通り。ニコラスさんの状況とヤコブさんの状況では違うのは理解してますが、それならもう少しそこに触れるのではと思ったんですの。吊希望をフリ姉様にしたのはジムゾンさんには仕2D16:23で言った白印象が残ってたからですの。 仕3D19:21でお２人と同様占吊希望候 |
仕立て屋 エルナ 11:40
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補にしてたカタリナさんを外したのはリーザ襲撃がもしかしたらカタリナさんSGへの布石？とも思ったので。深読みしすぎていたみたいですが…。ちなみにカタリナさんのパンダ吊希望そのものは黒要素には感じていませんでしたの。私とアルビンさんの信用差があったので目立っていた意見ですが、確霊時のパンダ吊というのはセオリーに沿った考えですし私も灰なら希望してましたわ。まぁセオリーが全てではない事は分かってますが…。
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仕立て屋 エルナ 12:26
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ライン見れないかとカタリナさんの発言を洗ってみましたの。
1D09:02個人的な話ですが『確霊しなかったらFO』とか割と私と意見が近いと思っておりました（だからこそパンダ吊希望に違和感を感じませんでしたの）。2D20:21で私を『セオリーに一番近い人』と評されてますが私からカタリナさんに受けた印象もそんな感じでしたの。この辺がリーザの言う『ステルス臭』かな？とか。カタリナさんと私の違いは単純に発言 |
仕立て屋 エルナ 12:27
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量だけだったのではとか。私の狩人地雷提案は戦術論におけるものなので、ある意味最高の思考隠しステルス、カタリナさんよりむしろ私の方がステルス臭がしたのではとか。だからリーザのカタリナさん疑いが違和感でしたの。この辺は余談ですわね。
1Dの希望がペーターさん。状況的に留め票になりえる３票目。理由は羊1D23:04。割と消去法。 2Dが神占農吊希望。何となく1Dでペーターさんと（カタリナさんが希望出しす |
仕立て屋 エルナ 12:29
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量だけだったのではとか。私の狩人地雷提案は戦術論におけるものなので、ある意味最高の思考隠しステルス、カタリナさんよりむしろ私の方がステルス臭がしたのではとか。だからリーザのカタリナさん疑いが違和感でしたの。この辺は余談ですわね。
1Dの希望がペーターさん。状況的に留め票になりえる３票目。理由は羊1D23:04。割と消去法。 2Dが神占農吊希望。何となく1Dでペーターさんと（カタリナさんが希望出しす |
仕立て屋 エルナ 12:32
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る時点で）同じ票数だったジムゾンさんを庇うためにペーターさんに被せ2Dでは仲間切り（ジムゾンさんは2Dでは希望に上がってませんでしたし）したのかな…と穿ちますわ。
以上のカタリナさんからのラインと昨日からの疑惑から●ジムゾンさん希望。吊りは当然▼カタリナさん希望。灰吊ですがオットーさん生きていたら少しは考えましたがこの状況ではとてもそんな気にはなれませんの。＠７鳩ミスで連投もったいな… |
神父 ジムゾン 13:49
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【カタリナパンダ確認】
ふ〜むオットー襲撃ですか・・・普通に考えるとクララ狼と思いたいですが昨日の発言から考えてまず無い。 となると二狼潜伏していると思った方が良さそうですね。 カタリナパンダですか・・・白確すればまだ真贋判断しやすかっただろうなと思っちゃいますね。 |
神父 ジムゾン 13:49
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＞フリーデル
最黒といいましたが消去法で決めた物なんですよ。私視点あの時点で残っていた灰は青尼羊司農。農は非狼と読んでるので、青尼羊司。青と司に関しては二日目で上げている考察通り白より現状変わっていないので。消去法で尼、羊。になったんです。▼の理由としてはあの時点での今までの印象が羊よりもステルスしている感を感じたので上げました。 |
仕立て屋 エルナ 14:06
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フリ姉様＞私怖くありませんわよ〜（ナデナデ）
ジムゾンさん＞『白確すればまだ真贋判断しやすかっただろうな』はどうしてですの？単純に仕旅・商羊でラインができた事で灰視点からは逆割れパンダの方が情報増えると思いますの。ちなみに白確したらどう考えましたの？あと、ついでに、もし私が狂として、先出し黒誤爆で羊黒確した場合、どのようにお考えになったのかも興味ありますわ。 |
神父 ジムゾン 14:38
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ヤコブ：現状的に白い、やはり二日目の回避は白いと思う、理由は[3d22:47]を見て頂きたい。今までの会話でも特にブレが見えない、白いですね。
ヨアヒム：こちらも村印象。今までの発言からもブレはなく村に利点のある突っ込みしかしていないと思う。黒い要素が見当たらないですね、同じく白 フリーデル：なんか何かと共通点があるような無いような・・・[2d1:00]とか、それはともかく。正直言うとこの人も白い |
神父 ジムゾン 14:38
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正直言うとこの人も白いと思えてきました[3d12:49]この時点で両灰希望は微白だと思いますね、二狼潜伏していての灰幅５というのはちょっと引け目を私だったら感じてしまいます。初日や二日目よりも潜伏臭が無くなった印象が強いです、村のために賢明に働く感じが見えてきました。
・・・この中に本当に狼はいるのでしょうか？若干不安になってきた； |
神父 ジムゾン 14:54
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>エルナ
もしもエルナ狂アルビン真なら、エルナだったらここで偽黒だしするだろうなと思っていたからです。何故なら、エルナ狂視点で既に狼が一匹見つかってしまった、このまま放置してしまうとそのうち吊られてしまいます。ならば次の日で偽黒を出し煽動させよう、幸い皆から真と思われているし。 |
神父 ジムゾン 14:54
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でもここで白確すれば、エルナ狂だとしたら少し悠長だと私は思うんですよ、ここで黒を出しておいた方が色々と手が広がって動きやすくなるでしょうし潜伏している狼の生存率も上がりますしね、そういう点が非狂に見えるだろうなと思っていました。
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羊飼い カタリナ 16:14
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ちょっと急用が出来ちゃってこれ以降発言が出来ません。可能な限り考察落としてくけど、大事な状況なのにホントごめんなさい。
【いかなる本決定にも従います。私は▼ニコラスさんでセットしておきます】 |
羊飼い カタリナ 16:18
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■1.クララさんの判定隠しだと思ってる。両占い師が生存してるし、護衛の手が緩んでる可能性が高いと踏んでの襲撃だと思う。
私が狼だとしてオットーさんを襲撃するメリットは薄いと思うよ。 2d・3ｄ特に3dなんて吊られてもおかしくないし、実際半分覚悟してたけど、▼クララさんになったわけで、オットーさんの中ではあんまり疑われてないみたいだからね。 |
羊飼い カタリナ 16:28
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■2.ヤコブさん…ほぼ白だと思う。やはり2dの非回避が主な要因なんだけど、ニコラスさんが占われてるのに、非回避というのはありえない。だって1狼なら、パンダ判定の時点で即吊りだからね。なので占い回避ＣＯしないと3日目で詰む状況で非回避は非狼要素だと思う。
ジムゾンさん…昨日と印象変わらず。 フリーデルさん…昨日の段階では2ｄ▼ニコラスさんあたりでちょっとほかの人より黒視してたけど、ライン切りっぽくな |
羊飼い カタリナ 16:30
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ライン切りっぽくないし白よりかな。
ヨアヒムさん…前三人よりはやや白要素薄いけど、やはり姿勢は村寄りに感じる。 とりあえず私とニコラスさんのローラーで詰みなんじゃないかなとちょっと思ってる。 |
羊飼い カタリナ 16:35
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エルナさんについて…確実に狂人だと思う。2ｄ19：19とか私を狼視しての擁護だったのかなと思ったり。昨日ニコラスさんに狩人回避ＣＯもとめたのも、狼に逃げ道を与えるためだったんじゃないかなと。
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羊飼い カタリナ 16:39
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とりあえず、取り急ぎした考察なんでわかりにくいと思うけど、こんなところだよ。
希望出は●ヨアヒムさん・▼ニコラスさんで希望する。 灰吊灰占は今日誰かが言ってたけど、オットーさん襲撃されてる以上意味がないよ。素直にローラー→終了しなかったら…でいいと思う。 |
仕立て屋 エルナ 17:51
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ジムゾンさん＞ああ、成る程。私が狂の場合の偽黒場所を考えていたのですのね。納得ですわ。私が狂で白出しは悠長はどうかしら。手数としてはまだ余裕はありますの。私が真視されてましたし、旅吊はまだ延ばせたでしょう。カタリナさん白だとして狼の食い幅増やしの白出しをしてもおかしくはありませんの。というかその発言は今日オットーさん食べられる（＝確霊食いで灰吊が難しくなる）事が分かっていたように見えますわ。
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少年 ペーター 18:03
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（みかん箱から顔だけ出して）
カタリナさんは以降発言不可了解したんだよ。 仮決定の時間までに意見が揃わなかったら、本決定1発で決める事になっちゃうね。 ニコラスさんとヤコブさんは今日も仮決定時間前後になるのかな？ |
行商人 アルビン 19:41
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またまた頑張れ電書鳩くん。
議題は帰宅時にあらためて出しますが、方針は固まりました。灰吊りには絶対反対。班吊りを断固支持します。詳しく吊り手数と推移をまとめてみました。とりあえず占占への襲撃は狼のメリットがないと仮定して、かつ占占＝真狂の考察で考えています。人は実際には灰ですが、確実の占い先如何とその結果により灰斑白と分かれるので「人」とのみ表記しています。 |
行商人 アルビン 19:44
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斑ローラーの方がＬＷ状況まで１手早く辿り着けます。仮に書狼ならば５日目までに勝確、そうでなくとも６日目にはＬＷを１／３に絞れます。なお表は襲撃前提ですが、６日目までに少なくとも一度は狩ＧＪが出る確率は概ね４割ありますので▼数はまだ増える見込みがあります。書＝人なら勝負は６日目です。この時の人の白黒内訳は２パターンしかなく、どちらもＬＷヒット率は５０％です。仮に外してもＧＪがあればもう１手残ります。
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農夫 ヤコブ 19:50
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クララ、オットーお疲れ様だ。。。
確霊まとめ役だから覚悟はしとったけんど、やっぱりオットーがいなくなっちまうのはつらいだなあ。 ペーター、心配させてすまんだ。これから議題に答えていくだよ。 |
農夫 ヤコブ 19:51
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■1.リーザ襲撃はGJ避けと能力者狙い・・・？リーザは初日二日目と結構前に出てる感じで能力者っぽいとは感じなかったけんがなあ。
オットー襲撃は確霊だし護衛対象が分散してるんで順当な狙いどころだべな。ただアルビン襲撃で占い機能破壊という選択もある気がするだけんがなあ。信用度の差と黒出し占師のところから考えて護衛はほぼつかないと思えるし。 |
農夫 ヤコブ 19:51
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■2.むむむ。○神＞尼＞青●
神父様：やっぱり初日の提案が白いだなあ。わりと受け入られ易い提案だったけんが、一歩間違えればアルビンのように悪目立ちになっちまうと思うだ。それと2d00:07で非回避COが無駄になることを心配してるのも人らしいと思うだ。 フリーデル：うーん、あんまり印象が無いだ。白っぽいなと感じたのは2dで考察した通りわざわざ前日の●を出したとこだな。 |
行商人 アルビン 19:52
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□６日目＊右は６日までにＧＪがあった場合
Ａ：占占斑斑白／占占斑斑灰白→ＬＷの居場所を知らないのは白1人でヒット率５０％。ＧＪありなら翌日までにヒットする確率は７５％まで高まります。 Ｂ：占占灰白斑／占占斑灰灰白→基本的にＡと同じですが、斑が狼の場合には少しだけ村が不利です。ＬＷを知っている村側は真占だけになります。ただし斑が非狼ならば、真占・斑・白が「灰＝狼」と分かるので村の勝利に持ち込めます。 |
農夫 ヤコブ 19:52
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ただ気になるのが灰考察や●▼理由が「〜だったらコワイ」がほとんどで「ここが狼らしい」って言い方しないだな。あと、おらに対しての灰考察が・・・返す言葉も無いだよ。orz
ヨアヒム：無難で普通でステルスっぽいかなあ、という印象が継続中。うーん、だけんど昨日の仮決定了承のジムゾンに対しての説得は少し白く感じただ。 |
行商人 アルビン 19:55
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とりあえず、早急に【斑ローラーを取るか否か】を村の皆で意思統一する必要があると思います。それによって戦略や推理前提の変わる人も多いかな･･･とー。
ちなみに私は、斑ローラー有りなら、「翌日に必ず▼旅することを全員了解すること」を前提に、あえて▼羊からという選択肢も考慮にいれてもよいと思ってます。勝負は６日目なので、そこまでの間に狼さんにはたくさんしゃべってボロを出してほしい気がするですよ。 |
行商人 アルビン 19:58
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この先占いを続けても斑は２人までしか出ないことを利用できないかと考えてみましたが、手数計算の精査とかまだきちんと出来てないので、けっこう穴があるかもです。どなたか検証お願いできますか？？
んでついでに自分の提案に自分で突っこんでおくですけど、この先狼が真贋が絶対に確定しない占いを襲撃する可能性はどれくらいあるんでしょうね…？ |
少年 ペーター 20:50
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後、軒並み反対されているけれど、もう1発パンダ出てがっつりライン勝負になっても展開的には面白いんじゃないかな〜？とか思ってたり思ってなかったりするんですよ。
まったくの空振りになる可能性の方が高いけれど、これはアルビンさん側の陣営が増えれば、結構アルビンさんに有利な展開だと思ったんだけどね？ 後、状況的に「７日：占占人＝Ｗ０or１」これは無いと考えてるよ。 |
仕立て屋 エルナ 21:03
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ペーターさん＞それは明日の判定が割れるなら意味ありますが、明日白占いだった場合白確濃厚なので微妙ですわ。理由はもし偽占が自分の偽黒２つを吊った時点で終わらない＝偽確となり、残ったパンダ狼がＬＷだった場合負け確になるので、明日狼占いならパンダは当たり前ですが、白占いなら残日数調整で白確にすると思いますの。私が狂でもアルビンさんが狂でも狂が灰狼生存を確信できない限り明日は偽占は白しか出せませんわ。
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少年 ペーター 21:07
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エルナさん＞「だからイイ」んじゃないですか、今確白はボクだけ、白判定しか出せないなら確定してもらえばイイんですよ。
どうせ、遅かれ早かれボクは残らないと考えてますから、足掛かりは残せるに越したことは無いんですよ。 |
青年 ヨアヒム 21:16
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ただいまー。おなかがすいたよー、おやつほしいよオットーさ…、…ううんなんでもなーい…。
カタリナは服黒商白判定になったんだねってとこまでは確認したー。議事潜ってきます。ぶくぶく。 |
仕立て屋 エルナ 21:18
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勿論明日黒出しした占い師＝真というわけではありませんが。
ペーターさん＞狼的にはPP想定や狩生存時の護衛幅の関係で確白は食い残すと思いますわ。むしろ灰吊灰占で白占いだった場合占先襲撃もありえますので狩の護衛幅・襲撃幅を広げてしまう気がしますの。 そういえば羊4D00:08は狂人アルビンさんに対しての『もっと信用取りなさい』っていう指示だったのかもしれませんわね。＠３決定まで黙りますわー |
青年 ヨアヒム 21:33
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■1．今日オットーさん襲われてるとかすごい予想外だったー。っていうのも、リーザ襲撃には占狩狙いと、GJ避けもあったんじゃないかなーって思うんだよねー。だから2占とはいえ護衛率高い確霊襲撃ってのが昨日の襲撃から見える狼像とちぐはぐに映るー。
で、序盤にこんな博打を打ってきた理由としては、クララの判定隠しがやっぱり大きいんじゃないかなーと。ただ、隠しと言っても単純に書黒でLWが斑であるか、そう思わせて |
青年 ヨアヒム 21:35
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そう思わせて斑ローラーさせて（＝灰への目の向け方を甘くさせて）LW逃げ切らせを狙っているのかは分からないんだけどね。単体考察で見極めようと思ってるよー。
で、今日はパンダの二人の考察がキーかなーとか思ってる僕なんだけど、肝心の二人はどこいっちゃったのさー？いやカタリナは離席宣言あるからともかくー。 |
青年 ヨアヒム 21:50
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★ジムゾン13:49＞「クララ狼はまずない」と思った根拠は具体的にどこー？
★アルビン＞どうして「占襲撃はない」って発想になるの？今信用勝負に負けてる＝護衛率が低いってのは分かってるよね。アル真なら自分の命は風前の灯とか思う場面なんじゃないのー？襲撃危惧皆無なのはどうしてー？ あとロラ前提とはいえ羊先吊了承も分からないなー。狼は長生きすればするほど裏で仲間と相談するんだよ？そういうの怖くないの？ |
神父 ジムゾン 22:19
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■1.オットー襲撃は若干予想がついていました、このタイミングが一番ベストだと私は思います。今日は斑吊りの可能性が高い。斑吊りの時に霊を襲撃すると吊られた人が狼視されやすくなりますよね？それを避けるための襲撃な気がします。実際どちらに当たるかもわからないわけですし。あと霊が生きていると斑吊りに行きやすくなりますからそれを避けるためもあると思います。最後にクララの判定を鈍らせるため。まさに一石三鳥の如
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神父 ジムゾン 22:32
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まさに一石三鳥の如し、私狼なら逃しませんね。
＞ヨアヒム クララが昨日の最後あたりの発言群が村かな？と思っていました。 ただ考えてみれば、狼でもあの時間帯はあきらめる確率ありますよね。狼であれば最後まであがいて欲しいですが。特にあがいている印象が無いので村と思いました。 |
農夫 ヤコブ 22:40
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■3.●ヨアヒム▼カタリナ
うーん、普通にパンダローラーが安定してていいだなあ、と安易に思ってしまうおらがいるだ。明日の襲撃や判定でまたローラー継続か否か決めれるし。 んで、両パンダのどちらかというと、占師の信用度から▼カタリナ希望になるだなあ。●はGSから、正直フリーデルとそれほど差は無いと思ってるけんどな。 |
青年 ヨアヒム 22:46
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■2．GS白：農＞修＞神：黒
ジムゾン：昨日の仮決定了解が気になるー。求められてない非回避までしちゃってるのは、旅農の白印象を取り込もうとしたのかなと思った。あの場面で村人が一切反対なく吊了解する理由、ましてや非狩宣言する理由なんてどこにもないんだよねー。 3d23:47いや狼だったら追従しそうだから疑われてるんだよー！3d23:51の理由は一応違和感無いなとは思ったけど、疑念が解消されるほどのも |
青年 ヨアヒム 22:46
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ものでもないねー。
クララ狼をまず無いと断言しておきながら灰考察が白い白いしか言ってないのも敵を作りたくない心理っぽくて気になるー。★ジムゾンの中で狼の構成ってどんな風に思えてるのかなー？ シスター：☆00:11回答ありがとー。しかし2d00:17ならジムリザクララが、2d00:43ならヨアジムリザエルが似たような発言、そもそも後者に関してはオト自身から明確な指示宣言が2d00:29であったわけ |
青年 ヨアヒム 22:47
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あったわけで、カタリナのその発言だけを抽出して白要素としているのに違和感を感じたんだよねー。旅吊と羊青考察に関しては理解したよー。お疲れ。
エルナ3d00:25に突っかかったのは良く分かんないんだけど…（僕はあれ単に「メタっぽい要素だけで真と言われても嬉しくないから発言もちゃんと見てね」って意思表示に思えて好感持てた）価値観の差なのかなー。質疑を交わして現在シスターの考察がどうなってるのかが知りた |
青年 ヨアヒム 22:48
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知りたいー。
ごめん発言多い組から考察やってたら時間配分間違えた…。希望は●ジムゾン▼カタリナ灰吊灰占なら●シスター▼ジムゾン。 でもやっぱり思考停止に陥らなければ、パンダローラーが一番堅実な策じゃないかなーとは思ってるけどね。クララ狼なら終わるし。 |
少年 ペーター 23:03
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天国のオットーさん…。
仮決定の時間なのにまだ３票出ていません…。 天国のオットーさんそちらでは心安らかに居られる事を願っています。 お供えは、オットーさんのお店で焼いたマフィンです、勝手にお店使ってごめんなさい。 |
神父 ジムゾン 23:03
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＞ヨアヒム
現在の思考では、正直残っている灰がみなさん白いのでここに狼いないんじゃないかと思います。なので私の中で一番有り得るだろうなと思っているのが「クララ−カタリナ」が一番可能性が高いと思います。この発言で私の視点ブレブレでしょうが私の考えはしっかりと出していきたいので。 ラインとかはまだ考察していませんのでわかりません。 |
旅人 ニコラス 23:05
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アルビンが提案しているパンダローラーは、私にとってもベターな案たいね。
GJ確率が本当に40%なのかどうかは判断しかねるばってん、GJが出た場合は本来PPで負け確定の7日目がランダムになって、０．５日分、得する計算やね。 ばってん、占が食べられない保証はどこにもなかと思うばい。そうなると、6日目は狂白灰灰灰とか（白の数が若干上下する可能性あり）になってる可能性があって、ベストの案とは言えんとね。 |
旅人 ニコラス 23:19
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■1.クララは白く思っとったけん、クララ狼だからという可能性は低いと思っとるばい。
狼にはエルナがカタリナに黒出しすることが昨日の時点で分かっとったんやけん、信用に関わらずパンダローラーば確実に貫徹させるためやと思うばい。 ■3.仮決定時間過ぎとるけん、吊り希望だけ出すばい。▼カタリナ。 占い希望はもう少し待って……とりあえず遅くなったおわびに、旅のお土産ば置いてくばい。 っ【サーターアンダギー】 |
旅人 ニコラス 23:40
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カタリナ：リーザがカタリナに言ってたステルス臭がビンゴだったので、リーザの存在が不都合で襲撃したんだと思う。
3d21:10羊「当てずっぽうで怪しい人吊りに行くよりもパンダを処理したいというのが理由かな。」は、安全策を取りたい慎重な狼像として、リーザ襲撃ともオットー襲撃とも一貫性があるばいね。 |
旅人 ニコラス 23:44
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ばってん、狼はカタリナだけではなかと。もう一匹おるたい。
狼2匹がリーザ襲撃、オットー襲撃と慎重に襲撃しているように思うばい。 慎重な狼像だとしたらカタリナの相棒も慎重だと言うことになるとばってん、灰が神青尼農の4人、一番慎重なイメージが青というか、3dでステルスっぽいと思ったばい。 ヨアヒムの希望表ば見ると、羊に票ば入れとるけど、これは慎重にラインば切ったのかもしれんばいね。 |
行商人 アルビン 23:45
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●ヨアヒム○フリーデル：以前からの継続＋吊りが斑にシフトしたので、灰吊の筆頭を第二希望にあげました。
▼ニコラス▽カタリナ：私視点ではこちらがもっとも効率のいい手順だからです。ただし、明日必ず灰ローラーを完遂すると皆さんの意思確認ができれば▼カタリナ了承も視野にいれています。 |
少年 ペーター 23:52
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【 仮 決 定 】
●神父様▼カタリナさん 理由はどうしよう？今上げておくね？ 3dアルビン[00:01]より「私視点では書＝狂ですから、黒出しはしづらい」 対抗はエルナさんでクララさんじゃないよね？真占い師として、対抗間違うってのは有り得ないと思うんだけど、この点はどうなのかな？ |
シスター フリーデル 23:59
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た、ただいまデス!!!こんばんちゃいデス!!!
もう24時デスー!!!時よ止まれ!!デス!! 議事録読んでくるデス!!なるべく進行してるノモ見るデスので、何かありマシタラお返事しるデス!! お土産のヨモギモチと黒豆大福置いておくデスー。お墓の皆サンも食びて下サルと嬉しいデスヨ。 |
仕立て屋 エルナ 00:00
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【仮決定確認】
ヨアヒムさんが私の3D00:25を理解して下さって嬉しいですの…。要はそういう事ですの。 えーと、今日は斑吊でしょうが【もし本で▼ニコラスさんになっても私はカタリナさんに投票します】、と今の内に言っておきますわ（セットミスを疑われたくないので）。村の足並み乱すようで申し訳ありませんが、目の前で白吊られるの黙ってるのは物理的に無駄と分かってても精神的には無理ですの。 |
少年 ペーター 00:01
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他にはカタリナさんが人狼だと前提に置いた話で申し訳無いですが、流石にライン切りでも味方を上げて退席するのは無理であろうと言う事、神父様が急に周りの灰を疑わずに、クララさん人狼説で切り込み始めた事かな？
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行商人 アルビン 00:01
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＞ぺたくん
鳩から慌てて書いたのでいろいろ穴・書き損じ・抜けなどあると思います。ご迷惑おかけします。それから７日目はその認識で間違いないです。だから「６日目が勝負」なのです。 それから、ローラーか否かの返答が皆さんからスルーされてるのですが、困ってます。なので私の●▼希望も暫定なのでご了承下さいですよ。 |
旅人 ニコラス 00:04
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【仮決定了解】
エルナ4dの神父への突っ込み17:51「今日オットーさん食べられる（＝確霊食いで灰吊が難しくなる）事が分かっていたように見えますわ」は、確かになるほどなと思うものがあるけん、神父占いは良いかもしれんばいね。 |
旅人 ニコラス 00:09
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＞アルビン ローラーに賛成か反対かと言われても、全面的に反対ではないのだけれども、明日誰が襲撃されるのかも分からないのに、今から賛成とは言えんばい。悪くなか案やとは思っとるばってん、できればエルナ決め打ちして欲しか。決め打ちと比較してのローラーでのマイナスがどのぐらいなのかは、さっきから考えとるばってん、なかなかまとまらんとよ。
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青年 ヨアヒム 00:11
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やっぱ非狼だろうなー。今後の覚醒に期待するよー。
ニコラス：そもそも渦中の人となる発端、15:01に関してだけど、あれ人狼なら「誰かに〜」なんてぼかす必要ないんだよねー。決定を見ていないのにペタに黒出ししない発言＝非占という流れゆえの発言、つまり狼ならそんな突っ込まれるだろう言い回ししなくても普通に宣言回しとけばよかったんだからねー。第一旅狼ならあれはどう見ても回避占COの可能性を潰さないための |
青年 ヨアヒム 00:12
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潰さないための発言で、後の非COに矛盾するしー。結果はアレだけど占潜伏幅に気を揉んだ村側だと思うー。パンダになった3d以降もアルビン完全スルーで黙々灰考察とか、狼ならやり辛いんじゃないかと思うよー。狂視で放置の灰狼探ししてる村人って姿がしっくりくるなぁ。
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青年 ヨアヒム 00:13
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ヤコブ：うーん…発言増えないねー？昨日はまあ例外的だったんだろうとしても、今日の考察も初日とか2dの要素ばかりを根拠に挙げて、日数が経ったことで明らかになる要素からの考察更新がないんだよね…。皆からほぼ白視されてるのに、積極的に狼を探そうとしていない感じがする。しかし覆せない状況白要素が大きいんだよねー。特に旅or羊の仲間という点を考えると、相方が強い安全圏にいたわけでもない中でのあの非回避はやっ
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仕立て屋 エルナ 00:22
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【本決定確認】
遺言までに一応私の意見ですの。 村視点で言えば斑ローラーは確かに最善（というか安全策）ですわ。でも本当なら私決め打てない程アルビンさん真の目がありますの？と言いたい所ですの。でも現状私の信用が昨日までに比べて下がっている事＆確霊襲撃により対抗戦になった事（商ライン的には私が信用勝ちしているためアルビンさん襲撃でＬＷが逃げ切る事よりも私が対抗戦した方が勝ち筋という主張が可能）により私 |
行商人 アルビン 00:22
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＞ヨアヒムさん
確率計算が複雑になるので、とりあえず縮減させてモデルを簡略化させてみた感じですよー。実際はイレギュラーがあるだろうことは否定しませんし、6日前後に襲撃があるかもとは漠然と思ってます。あと繰り返しますが、村の勝利が大前提。私の生存は「占い機能維持」のためのものです。真贋確定が不可能なので、優先順位が低いのは当然です。 あと、斑斑吊りは、１回の誤吊りだけで確実に黒を吊れるのだから（→続 |
シスター フリーデル 00:24
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エルナ＞お返事ありがとうデス！エルナと言葉交わすの久々で嬉しいデス；
ソカ、何となくわかたデス。理由アンマリナイのに信用シルのが不自然だったんデスネ。 ふりーでル、何度も考えたケド狼サンが吊り回避シナイのはナイんじゃないカナって思いマス。 ヤコブが狼サンとしてアノ時、一か八かに賭けるタイミングなのカナァ･･･？て疑問いっぱいデス。 ダカラ、ヤコブは白と思てマス。 |
仕立て屋 エルナ 00:24
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からそれを言っても意味ないのがつらいですわ…。
以上が私の意見。私もクララさん狼とは考え難い（カタリナさんが斑ローラーを言っている事もあり、まだ灰狼は生存しているとみます）ので、私が死んでも（狂吊り布石にありえる事だと思ってますの）きっちり灰狼吊ってくださいね。 ペーターさん＞発表順指定お願いしますの。 |
行商人 アルビン 00:26
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（続き→）確率的にはそんなに悪くないんじゃないかなあと思うです。
＞ぺたくん 私の出方を見るつもりだったのなら、まず私の提案の【明日の斑ローラー了承】についてをまとめ役として議題化してほしかったですよー。ローラーか否かで●▼手筋についてのアプローチがぜんぜん変わってしまうですから。あと【仮決定の支持非支持は『保留』します】 |
青年 ヨアヒム 00:26
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カタリナ：カタリナが人間なら村は今、占い師の真贋取り違えてる大ピンチな状況なわけで、服偽を知る唯一の存在でありながらその主張が16:35のあれだけってのはおかしいと思うなー。確かに時間的な問題は大きかったんだろうけど、灰考察の結論は書黒って内容だし、だったら灰を白と論じるより服偽を訴えなきゃって心理になると思うんだよねー。
服真視＋昨日までの単体考察＋上記の内容から黒と見るよー。 【本決定了解ー】 |
シスター フリーデル 00:27
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エト、すごく今更ナンデスガ、ニコラスに意地悪な質問なのデス･･･。
2D仮決定のシモン来なくて騒いだ時、ニコラスは既に非占CO済みでしたヨネ。 仮決定カラ吊り変更で、マタ非占COされると占師サンの隠れ場所減るデス。ソノ･･･ニコラスは自分が吊られるコトは考えなかたのでショウカ。 ニコラスのソノ部分が占師サンへの配慮欠けテルていうか･･･黒く見えるデス。 ごめんちゃい、ニコラス； |
行商人 アルビン 00:33
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と、ちょっとピリピリしてしまいましたが。明日ももし存命でしたら、引き続きよろしくお願いするです。
ニコラスさん＜そんなあなたに、新製品「ＧＪ計算機」をオススメします。現在の生存者を入力してスイッチをいれると… 1-(4/5×1/4）+(5-2)/5×(4-2)/4+(5-2)/5×(4-2)/4×1/3＝9/20（45％）と出ましたですよ！ |
少年 ペーター 00:34
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>>アルビン 午前 0時 26分
吊り占いの手法は変わると言っても、どの道確定できるオットーさんはもう居ないのです。 ローラーの可否については、ハッキリ言わせて貰うとローラーを回す気がボクは有りません。それに吊りは兎も角占い希望までそうコロコロ変わるとは思えないのですがどうでしょう？ |
シスター フリーデル 00:37
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ふりーでル、パンダ吊りナラ▼カタリナを希望しるデス。
ニコラスにさっき言った疑問あるデスガ、モシ、ニコラス狼サン・エルナ偽だっタラ、スゴイと思うデス。 エルナがチャンとニコラスに白判定出したトコ･･･モシ、エルナもニコラスも狼サンなら、連携取れる思うデス。ケドそうなると狂人イナイデス。ふりーでル、狼サン2匹しかおらんノニ狂人騙らないのおかしいデス。 ダカラ、ふりーでルはエルナが占師サン思いマス。 |
旅人 ニコラス 00:41
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＞フリーデル ●シモン▼ニコラスだと、シモン占い師のとき、占い師占いになる可能性があったとよ。まぁ、シモンの占い師の可能性はほとんどないと思っとった（思いたかった）ばってん。
▼ニコラスであっても、●第三者なら、その第三者は回避COが可能。占い師の隠れ場所を気にするなら第三者は回避COせんっていう手もあるばってん、占い先・吊り先は回避するのが定石ばい。 |
旅人 ニコラス 00:42
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非COしてしまった私が占いか吊りのどちらかになる時点で、回避CO者数の過不足は無しになるとですよ。
翌日シモン突然死の可能性まで考えていたけん、シモン占いはもったいなかとも考えとったばい。 |
シスター フリーデル 00:47
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ニコラス＞ア、ソカ･･･ニコラスが●▼ドッチにも入ってたカラ、結局モウ一人非COしないとなんデスネ？
下の3行で判ったデス！気になってたコトないなったデスー！ テカ、ニコラスごめんちゃいデシタ･･･orz |
旅人 ニコラス 00:50
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＞アルビン 数式が難しくて理解できんばい。それに、吊り手順から狩人生存確率は一意に定まるんとやろうけど、襲撃先によってはGJ率は大きく変わってくると思う。
あと、私を先に吊るのか、カタリナを先に吊るのかで、狩人生存確率は変わって、当然GJ確率も変わってくるとよ。 だから、その数字は、どんな意味を持った数式から導かれた式なのか私には分からないけど、少なくとも穴は沢山あると思うばい。 |
シスター フリーデル 00:54
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ジムゾン13:49の「クララ狼〜まず無い」は、ヨアヒムも聞いてるデスガ、ふりーでルも疑問デス。
ふりーでル、今いる灰皆サンから狼サン探せナイカラ、もしかしてクララが狼サンだったのかもトカ思てマシタorz ジムゾンは狼サンてヨリ、疑問に思うコト多いナァて思いマシタ。 |
行商人 アルビン 00:58
次の日へ
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＞ニコラスさん
日にちの経過によって、狩人の生存確率をＧＪ率の係数にしてあるですよ。吊りまで考慮するともっと複雑な場合訳になるので、あくまでも縮減モデル。なので「概ね」なのです。あと、批判するならば「理解」が必要だと思うです。憶測はいやんな感じですからー。 |