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シスター フリーデル 01:05
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夜が明けましたデス。けど寒いデス。ゲルトはおやすみデスー。
共有者サンいないデスカ･･･。ちょっとコワイでスネ。ふりーでル、議題考えてみましたデスヨ。 ■１：まとめ役どうするデスカ ■２：能力者サンはどうするデスカ ■３：今日は誰占うデスカ |
仕立て屋 エルナ 01:10
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■1.2.同時に答えますの。
まずまとめ役さんの希望は確定霊＞多数決＞立候補ですの。 無難にいくなら確定霊まとめ、みんなが沢山喋ってくれそうなら多数決が議論活発になりそうですの。立候補まとめについては、私自身は構いませんが、立候補者の処遇についてだけに議論が集中してしまうのはよろしくないかなとか思いますの。 |
シスター フリーデル 01:10
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ああー！！エルナと被ったデスナ。ごめんちゃい！
■１：霊能者サンにCOしてもろて、対抗でなかったらまとめ役してほしいデスネ。 ■２：霊能者サンは上のとおりデス。占い師サン悩みマス。チョットよく考えるデス。（保留） ■３も保留デスネ。 皆サン揃ってカラ考えたいデスヨー。 |
農夫 ヤコブ 01:12
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村の集合に遅れて申し訳ない！もう遅いけど昨日のアンケートに答えてみるだよ。。今日の議題はまた後で。
■1.不定期で大体夕方とか夜に出現率が高いだよ。 ■2.仮23:00本24:00希望かな。 ■3.どちらでもいいかとー。 ■4.いやー、集合に遅れちまってすまんかっただ。もうちょっと落ち着いてきたかったんけどな。。 |
仕立て屋 エルナ 01:16
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という事で霊能者初日CO希望ですの。霊が確定したら、占い師は投票CO使用なら初回投票CO（占吊回避有り＆初回占い黒引き時はCO）が初回襲撃で占い師殺されにくいと思いますの。霊確定したらどうしても占い食いがたやすくなってしまいますもの。でも潜伏のまま灰襲撃があったら、それこそ不安ですの。だから潜伏のリミットは初回投票（＝初回襲撃）までがいいと思いますの。
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仕立て屋 エルナ 01:18
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霊が確定しなかったら、狼の回避を防ぐメリットを優先して初日FO希望ですの。
フリーデル＞こちらこそ、被ってしまってごめんなさい。共有者さんがいない村ですが、きっと私たちは心の共有者ですわ。 もしや、行方不明の姉姫様！？ |
パン屋 オットー 01:20
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結局、14人か？(ゲ含む)
最後にきたのはヤコブか。野菜食わせろ。 ■1.霊が確定すりゃ纏めるのが吉だろな。まあ、そうじゃなきゃ多数決制でもいいんだが。その場合、占い師関連でちと困るからな(CO方法やらで)。立候補制はあんま好きじゃねーが。やる気のねー奴がやるよりゃいいかもな。 ■2.どっちも今日出てくりゃいんじゃねーか。まあ確定霊が出たら占いは潜伏…はめんどいか。やっぱ今日FOだな。 ■3.保留 |
少女 リーザ 01:28
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■1：共有者さんがいないから初日は霊COか多数決か立候補ですね。
リーザは初日は多数決でいいと思うの。何故って霊能者さんは潜伏して欲しいから。 下記から理由を言っていくのです。人狼側は3人なの。占霊両方に騙りを出したら潜伏役は１人になるの。 でね、占と霊どっちに騙りを出すかって言ったら人狼側は占に騙りを出すと思うのよね。だから霊は確定すると思うの。 |
農夫 ヤコブ 01:30
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議題の123が丸かぶりとはすごい気の合う二人だな。
今から占い先はさすがに上げられんから、1,2を先に答えるべ。 ■１：共有1COと言いたいところだけど、いないんだな。となると霊COで確定したらまとめ役をお願いするのが安定か。それで決まらなかったら多数決かな。立候補て手もあるかもしれんが、それだと立候補者をどうするかが難しいだ。 |
農夫 ヤコブ 01:30
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■２：霊は上記の通り、まとめ役も含めてお願いするために初日COして欲しいだ。占も狼の占い回避を防ぐために初日COがいいかと思うだ。
＞オットー 安全安心無農薬野菜だよ、さあ生のままかぶりつくがいいだ。【白菜・大根・ブロッコリー】 |
少女 リーザ 01:30
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立候補は立候補する条件をどうするかによるの。『必ず立候補した人を占うとか吊るとか放置するか』関連の議論が出て村が活性化しそうでよさげなの。
でもリーザは心配症だから人狼が立候補してそのまま暫定白扱いされて逃げ切り！！みたいな事は起こって欲しくないの。リーザはいい案を捻り出せないけど誰かいい案を提示したらそれに乗っても良さげな気分かな。 |
少女 リーザ 01:32
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今のところ多数決＞立候補＞確定霊でかんがえてりゅ。霊には出てきて欲しくないのです。
■２：占い師はさくっと出てきて欲しい。いつも通りで良いと思う。初日から喋ってもらって真贋見極めていくのです。霊能者は■１：で述べた通り３日目投票COで。回避はありあり。霊能者に占吊りあてていくのは勿体ない。霊回避あったときは対抗募る事を希望。霊が確定したら狩人の護衛も見込めるのです。 |
少女 リーザ 01:34
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対抗募らずに回避した霊能者が襲撃されて翌日対抗なしって事態はなるべく避けたいのです。対抗がでたらローラーで人狼側一人屠れたってことで問題ないと思うのです。
■３：未定なのです。エルナさんがなにやら黒い行動（かつあげ）をしてるのです。早期に対処せねば！！ひと通り議論に答えたので寝るのです。おやすみなさい。 |
負傷兵 シモン 01:37
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ぐあっ、気づいたら大分増えてるな。共有者無しか。
■１：まとめ役希望：霊CO(真確定時)＞立候補＞多数決 ■２：能力者CO：１のとおり霊初日COだな。 ■３：占い対象：まだなんともいえねぇな。考えとくぜぃ･･･ |
神父 ジムゾン 01:41
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ふむ、ヤコブが滑り込んできて計１４人ですか・・・
内役：狼狼村村村村村村村村占霊狂狩。14>12>10>8>6>4>2 手数は６手 吊りミス四回でランダムＰＰ、偶数ですのでＧＪでの手数増加はありますね。 ■1.共有がいない以上、霊能が出るのが一番だと思いますが・・・もしも霊能者の方が纏め役を苦手だとしたら、無理に任せない方がいいと私は思います、 |
少年 ペーター 01:42
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(もそもそとジョルジュに突かれ目を覚ます)
う…ん…ジョルジュ？どうしたんだい？ そうか…夜明けが来たんだね…。 状況把握出来てないけど、とりあえず顔出してこようか…もしかしたら暖かい食べ物を分けてもらえるかもしれないし…。 |
神父 ジムゾン 01:45
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そこで提案するのが【纏め役をするつもりの霊能者ではないＣＯ】一巡
これにより、もしも纏め役が苦手な霊能者が纏め役になるのを防ぎ、更には纏めが得意な素村の方に機会を持つことができるという案です。ただこれには問題が一つ、「霊能が纏め役をやりたくないとＣＯしたが、騙りの霊能が纏め役として出てしまった。」この場合はどう対処すればいいかまだ悩んでいるですよ。私は即対抗で出してしまうのが一番いいと思います。 |
神父 ジムゾン 01:46
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出てきた霊能者に占いを当てるというのもありますが基本良くないと思うので。皆さんの意見も聞きたいですね、ばしばしどうぞ。
ちなみにもし確定しなかった場合、私は『立候補占いの纏め役選出』を希望します。理由としては多数決占いの場合それによって占い師に当たってしまい燻り出してしまうのが怖いからです。占い師が潜伏といったって信用取りに走るわけですからそれで「纏め役に向いていそう」で占い先に当てられてしまい |
神父 ジムゾン 01:47
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（続き）結局「占い師ＣＯ」みたいな事は十分あり得ると思うのですよ。その分立候補占いなら、立候補者を占いにかけるため、まず狼はでれない、狂人が出てくるかも知れませんが、纏め役は襲いやすい位置にいると思うのですよ。なのでここに狂人がでると誤判定ならぬ誤襲撃が起きてしまう。ならば普通に占い師やら霊能やらを狂人は騙ったほうがまだ仕事になると思うのです。ということで私はこれを希望します。
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神父 ジムゾン 01:47
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■2.占い師は三日目投票ＣＯ。霊能は■1.の通り。回避に関してはアリアリですね。狼さん達には回避してもらった方が私はいいと思うので、特に今回は狼２なので占い２ＣＯ霊２ＣＯになってしまえば。灰狼は残り１となり、狼側にとっては窮する事になると思います。ＦＯに関しては【狩人を出さないＦＯ】の方ならやってみてもいいと思います。今回は最大の灰幅（村8）なので灰幅狭めの意味で狩人を出すのは悪手と判断します。
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神父 ジムゾン 01:49
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■3.今日の占い先について。
これは保留。皆さんの会話を見て判断させて頂きます 誤字脱字は頭の中でお願いします。至らぬところがあると思うのでじゃんじゃん突っ込みをよろしくお願いします。 ふう、一気に喋って喉が痛くなりました。少し休憩しますね・・・ |
仕立て屋 エルナ 01:52
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ジムゾンの提案（非まとめ役をする霊回し）に賛成ですわ。霊潜伏・霊まとめどちらにも対応できますし。という事でさっそく。
【私はまとめ役をするつもりの霊ではありませんの】 まだ来てない方がいるのにしたのは、待てど待てど来ず、という場合に備えてですの。ちなみに対抗はすぐ回すべきだと思いますの。 ■3.保留ですの。 それではみなさんグッナイー。 |
シスター フリーデル 01:53
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エルナ＞
ふりーでル、子供のコロに森でブッ倒れてる所を、ココのソンチョサンに助けてもろたデス。エルナみたいな妹いたら、ふりーでル嬉シーデスヨ！ ペタ＞ 小さな子が外におるのデスヨ。あったかい暖炉のソバに座ってミルクチー飲むデスヨ。 ジムゾン、ソレないすデス！【ふりーでルはまとめ役しる霊能者ジャナイデース】 |
少年 ペーター 01:55
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ほむぅ…オットーさんが甘い物を出したら凄い勢いで集まったのか…。
先ずは議題に答えておかないと…だね。 ■1.これは、一人ずつ「霊CO・非COを宣言」して確定霊が出れば、その方にして貰えると嬉しいな。少人数村だから10中7くらいは確定すると思うんだけど、確定しなかった場合確定白の人が出ればその人にお願いしたいなぁ、狂人・人狼が巧い事2-2COで来たとして、確定白は狂人の心配が無いからね、 |
少年 ペーター 02:01
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食べられちゃう事も有ると思うけど、マイナス要因にはならないと思うんだ。今日の時点での多数決はまだ、村側の人数比が多いから人狼側もあからさまな操作をし辛いと思うから最悪はそれでも…。やっぱ確定霊がいいなぁ…
>>ふりーでルさん ありがとうございます。ジョルジュ…一緒に飲もう。 ■2.極々個人的な意見だけど、上記の事から霊能者確定であれば投票でもイイし、狩人さんの負担は増えるけれども人狼の逃げ場を塞ぐ |
神父 ジムゾン 02:02
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一つ付け加えておきましょうか。霊能者がもし潜伏することになるなら私は霊能のＣＯを『三日目投票ＣＯor黒発見時のみＣＯ』を希望します。黒発見時のみＣＯは、今回の村での霊能の場合、一匹狼の死亡が確認さえできてしまえば仕事はおしまいなので。いわばそれまで出なくていいということです。ただ潜伏したまま襲撃されるのが正直怖いのであまり推薦できないのが本音です。ありなんですけどね。
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少年 ペーター 02:05
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塞ぐって意味合いでは、フルオープンでもイイと思います。ボクの好みはフルオープンです。
理由として、レアケースかも知れないけれども、投票時の襲撃に占い師、もしくは偽占い師が襲撃され、一切の情報が残らない事の方が問題だと考えるからです。 ■3.保留です |
負傷兵 シモン 02:06
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立候補と多数決はまぁ、どちらでもいいな。リーザの言うとおり、人狼が立候補で決定する場合もあるから占いで白確定させないとって考えるが、複数立候補の場合は結局確定しきれないわけだから、初日は占い先多数決にして、占い先が白確定したら2日目以降まとめ役でどうだ？
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神父 ジムゾン 02:11
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＞シモン[0206]
複数立候補の場合は結局確定しない。ならば「複数立候補の中から多数決占い」を取ればいいんじゃないですか？そうすれば確定しますし村の意向にもなるので纏まると思うのですが・・・如何でしょうか？ |
少年 ペーター 02:15
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ボクのスタンスと神父様のスタンスは似てる気がするね…どう思う？ジョルジュ。
うん。そうだね…一応もう進行してるみたいだしボクも答えて置こうね。 【ボクはまとめ役としての霊能者COはしません】こんな感じかなぁ？ ジョルジュ…こんな事になって、本当にお母さんに会えるのかなぁ？ |
シスター フリーデル 02:15
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ジムゾン＞
14人だけど、ゲルト役たたないカラ13人かもデス？アレ寝てるダケデスシ(･ω･) まとめ立候補は、やるナラ占霊非COしてホシイデスヨ。万が一狂人キテも騙れないス。 ふりーでル、霊能者サンのまとめ役立候補一巡してカラ今後どうしるか考えるデス。ということで、今日はおやすみナサイでス！ |
少年 ペーター 02:32
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ジムゾン[01:47]では丁寧に補足されてるけれども、ボクも狩人さんの暴露は避けた方がイイと思ってます。人狼からの守護は計算には入れることが出来ないのですが、やはり目に見えないで「居る・居るかもしれない」と言うのはアドバンテージになると思うので…。
それとCOの回避についてなんですが、やはり占われると言うのは、既に人狼としての疑いが向いてる訳なんですよね？ |
負傷兵 シモン 02:34
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＞ジムゾン ん？「複数立候補の中から」とは言わなかったが、ほぼそういう意味合いで言ったつもりだぜぃ。初日まとめ役は狼一人が立候補でも複数でても占えばいいだろうということで。
まあ、皆の議題解答を聞いたところで、霊COが第一希望だがな。 |
負傷兵 シモン 02:46
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纏め役をするつもりの霊能者ではないＣＯ
について、これは皆の解答でそろった後で、もしくは霊COがでるまでもう少しまってCOしても遅くはないような気がするのだが、早々に言った理由はどうしてだろうか。。まとめ役がやりたくないということか。 うーん、眠くなってきた、寝ておきてから考えるぜぃ。。 |
神父 ジムゾン 02:55
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>シモン
あぁ、私が勘違いしていました、すいません。 >ペーター 狩人の占い回避についてですよね？私が回避はアリアリといったのは占い師と霊能者のことで、狩人に関しては・・・・ごめんなさい書き忘れてますね；私もペーターと同じく「狩人の占吊回避は無し」の方がいいと思います、理由はもちろん狼に狩人死亡の情報は与えてはいけない物だから。 混乱を招いたようですね、ごめんなさい、ペーター |
シスター フリーデル 07:16
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おはようでゴザイマス！
シモン0234＞ジムゾンの霊能サンがまとめ役苦手だたらッテ話を聞いテ、ナルホドて思いまシタネ。 アト、まとめ役について話を先に進めルという意味でもヨイと思いマシタ！また霊能サンが潜伏になった場合デモ、コノ宣言なら心配ナイと思てマス。今から動いておけばこのアト来た人も行動起こしヤスイ思いマス。 アラ、ペーターとワンがソファーで寝てるデスー。あったかくするデス。(毛布をかける |
シスター フリーデル 07:18
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ふりーでルの占霊サンへの希望ヌを並べてみるデス。
・襲撃前COや投票COで、必ず誰がCOしたか跡が残るようにしたいス。 ・対抗や占吊回避もアリがイイでス。COした人数にもよるデスガ、占い師サンいるうちに灰をなるべく早めに減らして潜伏狼探すデス。 ・狩人サンは今COスルのはダメ思うデス。 考えが纏まらないでスが、そろそろお掃除開始なのデスー。 |
羊飼い カタリナ 09:02
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おはよ〜、知らないうちに寝ちゃってたよ〜♪
とりあえず、議題に答えるね〜♪ ■1.霊能者さんにＣＯしてもらって、確定なら霊能者さんが、確定しなかった場合は、今日は多数決で占い先決定で良いんじゃないかな〜♪ ■2.霊能者さんは今日・占い師さんは確霊なら3日目ＣＯ、投票ＣＯにするかはほかの人次第だけど、私は投票ＣＯで良いと思うな〜♪ 確霊しなかった場合は、ＦＯで良いと思うな〜♪ |
羊飼い カタリナ 09:19
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今日ＣＯしなかった場合の吊り回避についてだけど、占い師さん霊能者さんは吊り占いともにあり・狩人さんは吊り回避のみありを希望するよ〜♪
私は、狩人さんが黙って吊られて抑止力になるよりは、吊り手が一手減るのが嫌＆抑止力という効果も強気な狼さんだったら意味がないし、それならＣＯしてもらって身をもって大事な役職さん生かしてもらった方がありがたいと思うからね〜♪ |
羊飼い カタリナ 09:22
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まあ、正直状況しだいのところもあるから、狩人さんに関しては狩人さんの判断で良いかな〜♪
私の好みは09：19なんだけどね〜♪ 後ジムゾンさんの提案に乗っておくね〜♪ 【私は今日まとめ役としてＣＯするつもりの霊能者じゃないよ〜♪】 |
神父 ジムゾン 09:32
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おはようございます。
そういえば私対抗に関する見解を示していませんでした。フリーデルのを見て思い出しました。 私は『占対抗は潜伏』を希望します。何故なら「狂人による占い師燻り出し」を避けるため、もしも狂人が偽黒出しをした場合、狼視点狂人確定します。この状況で占い師を出してしまったら、狼の真襲撃の確率が飛躍的に上がってしまうと思うのです。 占い判定に関してですが。結局のところ判定が出揃ったとしても「 |
羊飼い カタリナ 09:49
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とりあえず、後は出揃ってからだね〜♪
これだけじゃもったいないんで、まとめ役の補足だけど立候補に関しては、私は反対だね〜♪ 占いをまとめ役を立てるためだけに使うのは、もったいないと思うんだよ〜♪ はやり病で占い師さんが倒れない限り、絶対に占えるといえるのは今日の一人だけだからね〜♪ それじゃあ、また後で〜♪ |
農夫 ヤコブ 12:01
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おはよう・・・ってもう昼だべな。
神父様の提案（まとめ役拒否霊CO）は普通に良い案だと思うだ。 【おらはまとめ役として霊能者COはしないだ】 時間は有限だべ。ぐだぐだしないためにも早めに回答しとくだ。 |
行商人 アルビン 14:32
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電書鳩よ、飛べー。
■３は保留として、■１・２については、ＦＯするかどうかで考えが変わりますよ。ちょっと考えてみました。 ＞ＦＯについて 灰狭めは魅力的です。でも狩人の面が割れるのはよくないですよー。そこで私の新製品「ＣＯ覆面セット」は如何でしょう！ |
行商人 アルビン 14:33
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初日の段階で通常のＣＯや非対抗宣言にかえて【素村人ではないＣＯ】（＝能力自体は非ＣＯ）を皆でしてみるのです。
能力自体は明かしません。占・霊は、黒判定が出たときに（占は通常通り村の相違で統一占いをする）初めて何の能力者かをＣＯするのです。これならＣＯしつつ潜伏のメリットも引き出せないでしょうかー？ 灰は初日から一気に１４→８〜１１と、なななんと！ 最大でほぼ半分近くまで減らせるですよ。 |
行商人 アルビン 14:34
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灰の多いこの村で●の無駄打ちが減らせるのは何より大きいですし、初日の時点で狼・狂は騙り対抗の布陣を組んでおかなければならなくなるので、１〜２日目の流れに合ったＬＷ選びもできなくなります。無論、灰中狼の●▼回避も出来ませんね。
懸念は能力者への襲撃ですが、真乗っ取りに行こうにも襲撃死した人が何の能力者か狼には分かりません。そもそも狩はかなりＧＪしやすくなるはずなので迂闊には手を出せないのですよ。 |
行商人 アルビン 14:37
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どうも霊は潜伏希望っぽいですし、まとめ役は立候補の方にお願いするしかないと思うのです。これなら覆面ＣＯの人数で灰中狼の人数が割れますから、狼の立候補自体を封じ込められます。●▼の手数のロスを抑える意味でも、一考の余地があるかと思いますが如何でしょう？？
＜ニコラスさん お買い上げありがとうございます！ でも、まずは試供品を一つ差し上げますよー。早速組み立てるのですよ！ |
旅人 ニコラス 14:43
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夜があけたんやね。
１４人村で、共有者なしの、人狼２匹だね。 【今日まとめ役としてＣＯしたい霊能者ではない】 リーザも言ってるけど吊り手は６手、突然死なしの仮定で、間違い吊りは４手まで。狂人、真霊、真占と、村人１人までなら間違って吊っても大丈夫ということかな。 私の希望としては、とりあえず、占霊の初日ＣＯ（狩人除くＦＯ）希望やね。 |
旅人 ニコラス 14:56
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ちょっと、２９以外でもまとまった時間を取っての参加が少し難しいかもしれなくなってて、それでもちゃんと参加するけど、ログ流し読みが多くなるので、読み抜けが結構あるのとかはご了承頂けると嬉しかよ。
アルビンの能力ＣＯ案は、人狼と狂人の連携を補助する案で、あんまり良くないと思う。 で、席外すので、まとめと議題に関してはまた後ほど。 |
仕立て屋 エルナ 16:34
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議事録あまり増えませんわね…。
えーと、ごめんなさい、私はＦＯって狩人除くＦＯの意味で使っていましたの。混乱させてごめんなさい。 狩人ですが、占い自体の回避は無し、吊りも占い通さずの吊りの場合狼に情報を与えないために回避無しがいいと思いますわ。ただし、占いでパンダが出て、なおかつ確定霊でその霊がまだ生きている状態の際、狩人がパンダ吊りされる場合回避した方がよろしいと思いますの。 |
仕立て屋 エルナ 16:43
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その際にパンダ狩人は霊を鉄板護衛で吊りはしばらく放置で灰吊、真狩なら霊はずっと生きている事になります。（不安でしたら吊り手ギリギリのところで吊ります）人狼の騙りの場合、真狩から真占がわかり真占鉄板になります。パンダ吊り回避した狩人が食われたら食われたで真占がわかりますし（その翌日には食われるでしょうが…）割とパンダ吊り回避の狩COはメリットがあるように思えますの。勿論村人の狩騙りは無い前提ですわ。
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仕立て屋 エルナ 16:46
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アルビンさんの案は占霊ギドラもしくは占霊狩ギドラと取ってよろしいのでしょうか？前者は通常のFOと代わり映えしないように思えますし、後者でも各CO者がメリットデメリットを把握し気をつけて動かないと狼に内訳がバレてしまう気がしますの。
フリーデル＞私も…、あなたが姉姫様だったらどんなに嬉しいか… |
負傷兵 シモン 17:15
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議題への回答がそろわない中、霊は潜伏希望っぽいと考えるのは早計だとおもうぜぃ。
今日は霊COのみ。もし先に狼の偽霊がCOした場合、対抗なしで黙って先のCOを占う。が俺の希望だ。 だから、これまでに「まとめ役としてＣＯしたい霊能者ではない」と発言した奴が、夜になって霊COしてもかまわない。別に霊ではないといったわけじゃねぇんだ。矛盾にはならないよな。もし不安であれば不安だと正直に言えばいいじゃねぇか |
負傷兵 シモン 17:17
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皆がサポートしてくれるさ。ただ、いままでに「〜ではない」をいった奴らが真霊でない可能性としては低いと思っているが。時間的にまとめられない理由がある、の原因くらいにしか思えねぇ。。
で、少し早いかもしれないが、もし霊COが出てこなかった場合、 ■３ 占い対象は神父 ジムゾンを希望する 議事録が少ない中わりと発言が多いし、現時点ではまとめ役となってほしいと思っているからだ。 |
負傷兵 シモン 17:17
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これから村はずれの医者にいってくる。最悪、夜までにもどってこれないかもしれないが、鳩を通して状況と要点だけは報告するつもりだ。最後に、俺は頭は打ってねえつもりだが、明らかにおかしいところがあればなんなりと突っ込んでくれぃ。じゃぁな。
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仕立て屋 エルナ 17:25
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シモンさんいってらっしゃいませ〜ですわ。
あ、ひとつ案なのですが、シモンさんのようにリアル事情の方以外はまとめ役云々が決まるまでまだ占い希望を出さない方がよいのでは？とか思いましたの。 霊２COとかになった際の一方が希望集めてた場合『疑惑が集まったから騙ったのでは』とかの邪推が入るきっかけを作るのは能力者真贋見誤りの大きな原因となりますわ。 というかそろそろまとめ役決めないと…ですわね。 |
パン屋 オットー 17:29
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しかたねえな。一応一周まとうと思ったが、思うほど記事録が動いてねえしな。
【俺が霊能者だ】以降第一声で対抗非対抗よろ。対抗くるか来ねえかは判断むずいとこだな。対抗非対抗まわしたくねえ奴は理由明記しろ。 俺が確定したばあい【占いは初回投票ＣＯ、仮決定23時本決定24時】だ。希望はそれまでにな。 |
旅人 ニコラス 17:32
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エルナの狩人パンダ時CO案は、対向出ずに狩人襲撃なら占い師確定で、無駄吊を2回も節約できて良いかもしれない。
しかし、パンダが狼で、対向真狩が食べられると、、、それはそれで狼陣営2匹吊れて、悪くない案になっとるんやね。 |
パン屋 オットー 17:34
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ついでに占い師に●▼がきたばあいは、即回避、即対抗を考えてる。文句ある奴は理由を頼む。
エルナ＞意見助かる。俺としては、初回占いは強烈な武器だからきっちり希望だしが望ましいと思うぞ。 しかし偉いからケーキをやろう。つアップルパイ ちなみに今鳩だ。22時には戻る |
仕立て屋 エルナ 17:36
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【オットーの霊CO確認】【対抗致しませんわ】
確定したらまとめよろしくですわ。さて、占い希望を考えてきますわね。王国再建計画の所用もありますので、次に来るのはもう少し後になりそうですの。それまでにみなさん来ていると嬉しいですわ。 オットー＞対抗出たら霊談合なんていかが？各霊がそれぞれ決定を出し、各人が好きな方の決定に理由明言で従う。もちろん占回避はどちらの決定分も。＠10 |
仕立て屋 エルナ 17:46
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もしかしたら戻るの仮時間ギリギリになるかもしれませんので暫定占い希望を。●アルビンさん。覆面CO関連の話がよくわかりませんでしたの。ただ私に理解力がなくアルビンさんの案を勘違いしてる事もありますのでアルビンさんから細かい説明があったり他に気になる方が出たら変えますわ。黒狙い白狙いといった分類はなく、単に気になった…という感じですの。パッションではないつもりですがそれに近くて申し訳ありません。
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仕立て屋 エルナ 17:52
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オットー＞パイありがとうございますの〜
ちなみに初回占いを疎かにしてるわけではなく、この流れ（多数決？霊まとめ？立候補？どうするの？という流れ）の中での話でしたの。（途中まで票集めてた方が霊COをしても対抗出たら信頼されにくい）まとめ役が決まった後はしっかり希望出しするべきだと私も思っておりますの。 |
シスター フリーデル 18:07
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【オットーの霊能サンCO確認デスー】【ふりーでル霊能サン違うデスー】
きょ、今日の大掃除オワッタ･･･。疲れたデスヨー！ 皆サンの意見、見てふりーでル色々思うデスヨ。ケド、まだ2人も来てナイですかラ、占い希望はまだ考えるデス。 今からお買い物行くデスから【暫く席外すマスー】。 エルナ＞昨日カタリナが手編みのもの置いてってクレタデスヨ。エルナもふりーでルとお揃いの貰うデスヨ！お揃い！ |
神父 ジムゾン 18:10
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【オットーの霊ＣＯ確認】【対抗は致しません】
確定した場合はまとめよろしくお願いしますね。 ●▼回避による即対抗には反対しません。その時点では狼側も狂人かどうかわからないでしょうし。 エルナの意見には同意です。その方が普通に吊ってしまうよりも、得手だと思います。 |
少年 ペーター 18:16
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音楽が何処からともなく聞こえる…
石橋の上を将軍の様に胸を張ってあ〜る〜け〜♪ 昨日は何方か分かりませんが、毛布を有難うございました。 >>ジムゾン[02:55] ボクも誤解を与えてしまってますね、自分自身での脳内前提が先行してしまってます。FO前提での説明になってるような…ごめんなさい。 |
少年 ペーター 18:19
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あうあう…。
ごめんなさい。【ボクはオットーさんに抵ｋ…じゃなくて、対抗しないよ！】 (ぅ文字数が勿体無い。) ジョルジュ…今日もお母さん見つからなかったねぇ…。 ボクとても不安なんだ…。 |
司書 クララ 18:36
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つ【紙飛行機】
申し訳ありません。もうしばらく帰ってこれなそうですので、見えたことだけ取り急ぎ。【私はオットーさんに対抗いたしません】 後私は霊占本日中COが希望です。 時間がありませんのでこれだけです。 |
青年 ヨアヒム 18:36
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ふわーあーぁ。ホントに始まるとは思わなかったから存分に寝ちゃっ……すす払いをしてきちゃったよ新年気持ちよく迎えたいよねー。
取り急ぎ【オットーさんに対抗しないよー】お化けなんて見えるわけないじゃない…がたぶる。じゃ議事読んでくる。 |
青年 ヨアヒム 18:45
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■1．オットーさんが確定したらまとめお願いしたいねー。最初から確霊まとめ希望だったしねー。立候補は扱いが難しい上に吊前提とかにすると無駄手になるばかりだから好きじゃないのー。抗霊が出てきたら今日は多数決かなぁ。
■2．初日FOが好きかなー。狼の逃げ道を封じれるって大きいメリットだと思うんだよねーこの村灰多いし。デメリットは襲撃される可能性が高いって点だけど…主観的な意見なのは承知してるけど、潜伏し |
青年 ヨアヒム 18:50
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★シモン＞その希望はオットーさんを確定させず信任しないって意味なのかなー。確かにオットーさんが偽だった場合、潜伏希望の真が引きずり出される可能性はあるわけだけど、ぶっちゃけここで対抗募らずオットーさん占うって手数の無駄にしか僕には思えなかったりー。だって対抗募れば盤面整理されるのにさ。忙しいとは思うけどその意見のシモン的なメリットを聞きたいなー。
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神父 ジムゾン 18:54
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＞シモン[16:41]
私は霊能に占いを当てるのは反対だ。多数決や立候補ならまだしも、霊能に当てるのはよくない。後霊能の対抗はすぐに出すべきだと私は思いますよ。どうしてそれを提案したか、後で詳しく教えてくれ |
青年 ヨアヒム 18:58
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なんか色々案が出てるから検討してみたー。眠くなってきたー。うにゃーん。
狩人COに関してはエルナ16：34に概ね賛成だねー。唯一の懸念は狩人が既に死んでる時に狼にCOされるとって点だけど、いつまでも襲われない狩人って不自然だしCOを妄信しなければ大丈夫かなー。 うーん…一眠りしてからまた夜に来るよー希望出しもその時にー。鳩さんも時々は飛ばせそうー。 |
旅人 ニコラス 19:26
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【オットー霊能者CO確認。対抗せんとよ】
＞エルナ 霊能者鉄板護衛と占い師鉄板護衛の場合で、勘違いしとった。つまり偽狩人がCOした場合は、霊能者と真占い師の両方の命が保障され、真狩人も潜伏したままで展開していけるっていう話やね。 逆に真狩が回避COの場合も、真占→真狩の順で食べられるか、そうじゃない場合は真能力者３人が生き残った状態をしばらく維持できるってことやね。 |
少年 ペーター 19:34
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もう今更感が有りますが、昨夜の発言時点で雑感としてシモンさんを占いたいと思っていたんですが、これはもうちょっと考え方を色々聞いてみたいなと思いました。既出ですので省きますが、ﾖｱﾋﾑ[18:50]ですね。
なので、ボクは今の所の所感として、●神父様かな?と思います。 ﾌﾞﾛｯｺﾘｰと白菜・大根が有る…勝手に台所を借りて申し訳無いけれども、湯がいて温野菜サラダにしておこうね…。 |
旅人 ニコラス 19:38
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■1.オットーさんがこのまま真確定したら、オットーさんにまとめをお願いするーっ。
■2.初日のFO（狩除く）を希望するとよ。（16人村と比べて14人村でFOが不利になる理由が見当たらないし。FOスキーなので） ■3.あちこちから窃盗を働くエルナさんっ（ネタ。まだ考え中） |
少年 ペーター 21:00
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保存食と温野菜サラダをジョルジュと食べながら…。
こんな立派な野菜を頂けるなんて…久しぶりだね…ジョルジュ。 家なき子ペーターの簡単な解説 今霊対抗を募らない場合、その上でオットーさんを占うと、占わないでも正体が分かる(可能性のある)相手を占いに掛ける事になるよね？ 逆に、霊対抗を募って灰から出てくると占い先を2人分削って、より密度の高い考察が出来るとボクは考えるんだ。 |
農夫 ヤコブ 21:01
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【おらはオットーに対抗しないだ】
＞アルビン 14:33 うーん、正直どういう作戦なのかよくわからないだ。覆面COという響きからギドラCOぽい気がするけんど、違う気がするし。 「灰が半分に減らせる」とか「●の無駄打ちが減らせる」とかちょっと心がトキめく言葉が並んでるし気になるので、霊COが出てもう今更かもしれんが、詳しく教えて欲しいだ。 |
少年 ペーター 21:01
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(確定するに越したことは無いけれども)それに、霊能候補者は既に自分達の内1名は偽者ですよと、人狼さん達を、日の下に晒して情報をくれる訳なんだけど。
そこらへんを絡めて、シモンさんが主張する霊非対抗のメリットを言ってくれると凄く助かります。 美味しかったね…ジョルジュ。 |
農夫 ヤコブ 21:01
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＞シモン 16:41
ヨアヒム18:50とか神父様18:54とかですでに散々ツッコまれてるんでアレだけんど、真は対抗せずに占い先オットー希望ってのは無茶だと思うだ。。。 あと気になるのが、シモン17:15を読んだ感じだと「対抗しない」という宣言の後も「対抗のため霊COする」という可能性を見てるってことだか？そこまで考えるとおらの頭はパンクしちまうだよ。 |
少女 リーザ 21:30
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■２．（現状に合わせて改正）
★オットーさんが確定した場合 えとね占い師は初回投票COがいいれす。占霊機能保護重視で。回避は占吊ありありです。 理由ですが…回避COがあったとしても情報が落ちると思うのです。だって狼が回避したら狂人視点では真が回避したか狼が回避したか分からないでしょ？真占が回避しても狂人視点では狼がしたか狂人がしたか分からないでしょ？ |
少女 リーザ 21:34
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下手したらお見合いして真占確定とか、ブッキングで狼陣３人中２人までも占騙りに引き出せることもあるのです。決して損な方法じゃないと思うのです。
★オットーさんが確定しなかった場合 シンプルにローラーしてけばいいかと思うのです。ライン戦も面白そうです。占確定したらウハウハです。などと超適当に述べるリーザなのです。 |
青年 ヨアヒム 21:48
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寒くて目が覚めたよ！ペーター温野菜分けてー。アップルタルトの残りあげるから。
寝ながらアルビンの覆面CO案考察してみてたけどなんか頭こんがらがったよ。 ★アルビン14：33＞「灰は最大で8に減らせる」ってどういう状況を想定してるんだろー？狼狼狂全員COしてくると仮定するのは無理がある気がー。「狩はGJしやすくなる」ってのも、内訳も分からない覆面能力者CO状態じゃ逆に護衛が分散してしまうと僕は思う |
少女 リーザ 21:48
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ッアー！！
いやいやいやいや…。大変な所をすっ飛ばして。オットーさん確定しなかったら今日占い師さんはCOでお願いします。 フルオープンてそんなに意味あるのですか？回避できないだけですよね？フルオープン希望してる人は初日２日目に狼・狂人に占吊を当てれる自信あるのですか？ 回避あり投票COのが占霊機能維持できて良いと思うけども。 |
青年 ヨアヒム 21:48
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僕は思うんだけどー。14：34のメリットを見る限りFOでいいんじゃないのとも思うし。
てゆか文面追っててもしやと思ったんだけど、これ狩人含めたFOに対する案って前提があったりするのかなー？ |
少年 ペーター 21:57
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>>ヨアヒムさん
温野菜はまだ沢山残ってますよ。アップルタルト有難うございます。 ヨアヒム[21:48]でエルナ[14:34]って言うとこれは、話が進行してからの話じゃないですか？前提条件が、確霊生存時の狩人パンダってコトだと思いますよ。正直ボクはフルオープンの方が状況考察しやすくて助かります。 ジョルジュ…タルトだって…甘いモノなんて久しぶりだから舌がびっくりしちゃうね？半分こしよう…。 |
少女 リーザ 22:01
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アルビンさんの案だけども。イメージがむずかしいのです。
というか都合よく占霊狩が確定したとしても占霊が発表したら狩人の居場所が浮き彫りにならないですか？ えーと？狩人は素村人ってことで扱うのでしょうか？ |
青年 ヨアヒム 22:06
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ペーター＞わーいあったかい食べ物だー。ペーターいいこだー（なでなで）
「エルナ[14：34]」……？ごめんね何を問われてるのか良く分かんなかったりー。僕が言及してるのは覆面CO案に対してで、引用はアルビン14：34ね。エルナ16：34と混同したのかなー？ リーザ21：48＞僕FO派だけどその問いに対する答えは議題に書いてあると思うんでー。 |
少女 リーザ 22:14
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■３．●ペーター
発言数多い割りにいまいちリーザの脳にペーターの特徴が入ってこない。悪いけど全体的ぼんやりしてて理解しにくい。 そして●ジムゾンが気になりました。。ペーター 02:15でスタンス似てるのと発言して、その後●に挙げている所が。 スタンス似てるなら発言から判断し易そうなのになーとか思ったりしてるですよ。 |
少女 リーザ 22:20
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ヨアヒム＞
今占い師をCOさせるメリットをリーザにわかりやすく教えて欲しかったのですよ。 リーザは今占い師は潜伏させたほうがいいと思っているのです。リーザの発言にそのメリットを散々書いておいたのです。 それを上回るメリットがFOにあるのかな？と思い質問したのです。リーザの考えを変えるような強烈な理由をプリーズしているのです。 |
司書 クララ 22:21
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本の海から戻りましたのです。ざっと議事録を見た感じですが、時間がないので既出意見は省かせていただきますのです。
シモンさんの霊候補占いは私も反対なのです。理由は既出なのですね。まずシモンさんの考えるメリットを教えてほしいのです。 商人さんの提案は同じくメリットが見えません。コレも理由は既出なのですね。 エルナさんの狩人の話は、そういう状況になったとして悪くはないと思いますが、 |
司書 クララ 22:22
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パンダが出来る毎に（まぁそうある状況ではありませんが）あなたは狩人なのですか？と聞くことになりそうで少し嫌なのです。狩人は基本黙って死ネ、ただしCOしないと危険な状況か、COで詰ませられる状況になったら自分から出てきて欲しいのですね。COを促した場合どうしても様子見が出来る狼側が有利なのです。
パン屋さん確定なら纏め役は問題ないと思いますが、CO前にFO希望だったのがなぜ占投票COなのでしょう？ |
司書 クララ 22:23
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そしてなぜ決定事項なのでしょうか？理由が欲しいところなのです。
リザちゃん、FOのほうが狼に当たりやすいと私は思うのです。目暗で当てるなら潜伏が多いほうが良いのですが、回避COが＝狼側とは限らないのです。灰を狭める意味ではFOして初日から潜伏狼探しに使うべきなのです。回避のばたばたで次点に占いがいっても良いことはないのです。FOそのものの意見は後述の議題回答で行うのです。 |
少女 リーザ 22:36
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クララ＞
お返事ありがとうなのです。霊が確定しそうな場面だとFOと霊初回投票COだと灰の数はたった一つしか変わらないのです。 当たり易さは大して変わらないと思うのです。それに非回避も狼･狂に当たらなきゃ意味ないでしょ？そこら辺で疑問なのです。当てるなら当てるで自信あるのですか？とリーザは発言してるのです。 |
青年 ヨアヒム 22:37
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★ニコラス14：43＞吊手整理がよく分かんないよー。真占霊吊を考慮してるのは共に対抗が出ることを想定してるのー？あと狂人吊って別に間違い吊りには含まれないんじゃないー？
リーザ＞うーん、リーザが回避封じにさしたるメリットを見出さないというのであれば考え方が違うとしか言えないなー。僕はその点、最初から遠慮なく黒を狙っていける（＝潜伏能力者の存在に気を使わなくていい）って点でも長所だと思ってるし。能 |
青年 ヨアヒム 22:38
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能力者潜伏下だと、能力者に占い当てないようにとかの理由で白狙い占い希望発生したりするでしょ？僕それ嫌いなんだよねー。確実に占が機能する初日になんで怪しいとこ狙っちゃいけないのさみたいなー。
二日目までに黒を当てる自信があるのかってやつだけどね、ないなんて言わないよ。初日から当てるくらいの心意気がないとこんなとこ来ないよ。 |
少女 リーザ 22:45
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ヨアヒム＞
自信はともかくとして、黒を狙っていくという姿勢が大切ですか。お返事ありがとうです。うん。何となくヨアさんの性格の端っこが見えた気がします。 リーザは初日から黒狙っていくですよ。３日目まで上手く潜伏できない霊能者なんてゼロ能力者だって心意気で。 |
農夫 ヤコブ 22:46
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＞リーザ21:48
おらもFO派だからちょっと答えてみるだ。 「回避出来ないだけ」って、それが重要だと思うだよ。潜伏状態でもし狼側や真能力者に占や吊がヒットしたら、回避CO→対抗で結局COしたのと同じにならないだか？ そもそも三日目投票時まで潜伏状態を保ってられるってことは、一日目二日目で狼外してることが大半だべ。それじゃ占霊機能維持してても仕方ないと思うだ。 |
農夫 ヤコブ 22:46
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まあ、初日からどこに狼側の騙りが出たか分かって考え易い、っていう個人的な好みもあるだ。
アルビンやシモンの説明が聞きたいんけども、もうすぐ仮の時間だべな。もうちょっと考えてから占い希望だすだ。 |
旅人 ニコラス 22:48
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■３．●シモンを希望するよ。オットー占いは占いの無駄遣いだと思う。（対抗をせずにとのことだが、対抗を募集した場合に確定すれば完全な無駄だし、対抗が出てもやはりオットー占いは良作ではない）
＞ヨアヒム 灰吊りが最も少ない最悪のパターンを考えたん。占い師と霊能者に騙りが出てるってことは、潜伏狼１で、最悪パターンかどうかの判断は難しかとやけど、そうじゃなくて単純に灰の吊り手が一番小さいって意味の最悪ね。 |
羊飼い カタリナ 22:49
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とりあえず、ざっと読んできたけど、意外にＦＯ希望者が多いみたいだね〜♪
私は、この状況でのＦＯは反対かな〜♪ まとめ役が霊で狼からすればいきなり狙うだけの価値があるし、かといって占い師を手薄にするわけにもいかないと狩人さんの負担大きい＆灰狭めというメリットにしても2人しか変わらない。勝負手過ぎると私は思うよ。 |
仕立て屋 エルナ 22:50
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今戻りましたわー。本当にギリギリになってしまいましたの。
シモンさんの霊対抗募らない＆霊候補占いは私もメリット見出だせませんの。『各能力者の意思を尊重する』個人戦でしたら構わなかったのですが…。ただ狼が言う意見かって考えると『？』なので希望は変わらず、にしますわ。 |
青年 ヨアヒム 22:51
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んー、そろそろ時間かー。まだあんまり意見が見えてない人とか回答待ちな人もいるけど…。
■3．●ヤコブ。21：01とか突っつきやすいとこに軽くジャブしてみましたーって感じなんだよね。意見が見えないって点ではカタリナも気になってるんだけど、こっちは現状のままではむしろ内容寡黙の域かなぁ、とも思えるんで占うならヤコブー。 |
司書 クララ 22:54
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■１もはや、という気もしますが、希望としては占霊COで確定した能力者≧多数決で本日の占い先＞立候補が希望なのでした。能力者は纏められる時間等取れるとは限らない、というのと初日の人数が多いうちは狼の組織票も影響しにくいか、全体的に票がバラけたなかで目だってしまうかどちらかだと思うのです。COが先なら回避もないので問題ないと思うのです。
■２占霊初日〜出来るだけ早くCOがよいのです。 |
司書 クララ 22:55
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霊確定、占対抗有は確かに占い師襲撃の可能性は高いのですが、潜伏による能力者保護は絶対ではないのです。案外相談できる狼がさくっと当ててしまうこともあるのです。しかも狂人に襲撃が当たったとしても投票COで足跡残していれば生き残った真は確定はほぼ永遠にできないのです。投票先を間違えるかもしれないのです。間違えたといって後出ししてくるかもしれないのです。
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司書 クララ 22:56
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不確定要素を可能な限り取り除くことを私は優先したいのです。黙して死ぬなら表でシネ。早めに得られる情報を確保してしまってそこから、例えば占い師を初日襲撃したかしなかったか？そういうことも情報として取り入れるほうが私は良いと思うのです。
■３占希望は●ペタ君なのです。既出ですが新婦様と意見が似てる、とわざわざ言った所。 |
司書 クララ 22:57
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色々考えられる賢そうなお子様なのにFO＝狩人もCOと思ってたところがわざとらしいのです。
議事録見てて思ったのですが、もう意味無いのですが、【新婦様の纏め役をする霊能者ではない】はあまり意味がないと思うのです。確定霊が時間がないなら本日の占い先にするとか代替はいくらでも可能なのです。後で実は霊能者でした、とかで狼の騙りの余地を残してしまうのです。 |
司書 クララ 22:58
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ただ新婦様の能力者の都合を考えてあげる点は個人的にぽいんと高いのです。狼探しには影響ないのですが。なので今日は新婦様に敬意を表して聖書を読むのです。
お風呂に入ってくるのです。お風呂では防水加工のない聖書は読めないのです。 私、長湯ですが更新時間までには戻るのです。 |
羊飼い カタリナ 23:04
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まいったな〜時間がない。とりあえず、暫定で希望を出しておくよ〜♪
●ペーター…リーザ・ジムゾンさん・エルナさんは、思考を出してくれてるから発言から判断できるかなと思い消去。アルビンさん・シモンさんは狼にしては悪目立ちしそうな意見が違うかなと。残ったメンバーの中で目立ちにくそうな発言に終始してるのが彼かなと思ったから。 |
仕立て屋 エルナ 23:07
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FO策ですが、私はCOというのは状況に合わせたCO法が大事と思っておりますの。私の個人的な感覚として少人数村の初日占COは狼は困るけど狂人は楽っていう印象ですわ。狼が困るのは単に回避できなくなるから。そもそも序盤占に当たらないような狼でしたら関係ありませんわね。狂人が楽になるのは初回の結果を気にしなくていいから。『〜に黒出す占い師ではない』を回す事になると思うのですが、狂人は黒出し占い師がいないか
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仕立て屋 エルナ 23:10
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ドキドキだと思いますの。潜伏策ですと初回黒出し占い師の方がやはり信用高くなってしまいがちですし、だからといって黒に自分が黒出したら確定黒にしてしまう。『狂人を様子見状態』にさせる事ができ、後々能力者真贋考察がしやすくなりますわ。そして少人数村で狂人が占い騙らない事なんてダブル回避でも起こらない限りないと思ってますの。だからこの状態でのFOは狼側にとってはどちらでもよいのではないかな、とか。
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少女 リーザ 23:12
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クララ＞
議事録見返していたらカタリナ[10:23]でオットーさん霊確定と書いてありますね。 通常村と錯綜して文を書きました申し訳ない。 だとしても霊が確定していて占い師募ったとしても灰の数は２〜３個減るだけじゃないですか？あと以下同文です。やはり、FOよりも占初回投票COが良いと思うのです。 |
農夫 ヤコブ 23:17
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うーん、また遅刻しちまっただよ。。。とりあえず出しておくだ。
■３：●ニコラス 議題には回答しているけど薄くていまいち思考が読めないから。 あと目立ちまくってるシモンを占い希望に上げているのが気になった。ちょっと狼には流れに逆らうような行動はし辛いんじゃないかと思うんだけんどなあ。 |
行商人 アルビン 23:17
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むむむ、こちらの商品は売れませんでいたか。不良在庫は処分処分（いそいそ）。霊ＣＯが出たことですし、私の案は取り消します。その上で、ＦＯはあんまり乗り気ではないのですよ。三日目投票ＣＯでよいのではないでしょうか。
●はペタ少年をあげておきます。霊占いは無意味だと思いますよー。いずれ判定割れを通して考察できるわけですもんね。それと【霊対抗しませんですよ】 |
行商人 アルビン 23:21
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ちょっと慌しいので少し席を外してきます。お仕事お仕事…。いろいろのお問い合わせには後でまとめてお答えしますですよ。
＜ヤコブさん ＣＯ覆面セットに興味がおありですか？在庫が排気になりそうなのでタダでお譲りしますよ！とりあえず霊かＣＯで没になった商品なので、取り扱い説明は喉の余りを使ってさせていただきますねー。 |
少女 リーザ 23:21
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ヤコブ＞
オットーさんが霊確定している今現在の事を考えると… 確かに人狼や真能力者に占や吊がヒットしたら回避CO→対抗で結局COしたのと同じになるのです。 でも対抗COの際リーザ21:30〜34に書いてあるブッキングやお見合いで占い師が確定したり狼側３人中２人を占騙りにだせると言うメリットもあると思うのです。 |
少女 リーザ 23:22
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そして霊をCOさせているか潜伏させないでいるかで占霊維持の面で大きく変わるのではないでしょうか？
占一日目二日目で狼外してることが大半なら尚更維持する意味は大きいと思うのです。 アルビンさんがまだでしたか…オットーさん霊確定じゃないですね。なんだか迷走中のリーザなのです。 喉無くなってきたので黙ります＠３ |
神父 ジムゾン 23:39
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よし【対抗しない一巡確認】
これでオットー霊能確定ですね、おめでとうございます。確定いたしましたので私も占い希望を出させて頂きます。 エルナ、ヨアヒム、クララ リーザ。このあたりの方は今日の印象的に白と感じたので除外します。そうなると残るのがニコラスペーターアルビンヤコブフリーデルシモン。私的にこの中で占いに当てたいと思うのは●ヤコブですね。 アルビンは覆面ＣＯ案がありますが正直それだけで占いに当 |
神父 ジムゾン 23:40
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アルビンは覆面ＣＯ案がありますが正直それだけで占いに当てるよりはもう少し様子を見るべきだと思いますし、狼だとわざわざこんな案を出すか？という疑問が残るので除外。
フリーデルはこの場のスタンスが白く感じるんですがちょっと喋ってない印象。占いほどでもない感じなきがするので除外。 ペーターはなんか不慣れな印象を感じるんですよね、狼にしてはなんか凡ミスすぎるなぁ・・・という感じ。まだ様子を見たいので除外 |
シスター フリーデル 23:41
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ギャー!! こんな時間に戻ってごめんちゃいデスヨ!! 議事録読めてナイデス!!
皆サンこんばんちゃデスー！！ これから占い先などなど考えマスので、しばしお時間下サイデス!!orz 仮決定など、必ず確認するデス!!ホントすみませんデス!! |
神父 ジムゾン 23:43
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シモンは最初は白い感じがしたんですが、やはり霊能占いの発言が気になりますね。ちょっとそのことに関してしっかり聞かないと判断できない気がするので除外。
残るのはニコラスヤコブになるのですが、ヤコブの方がステルスしている印象が強く感じます、発言も無難どころを攻めている感じ。だから占いを当てました 喉が大変なことに・・本決定の時にのみ発言させて頂きますがひとまず【本決定いかなる場合でも了解】＠１ |
農夫 ヤコブ 23:44
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＞リーザ 23:21
回避COの対抗COの際にブッキングやお見合いが起きる可能性がある、って普通のCOでの対抗COでも起きるんじゃねえかと思うんだ。 「回避COしたのが狼だか真だか分からない」と「最初にCOしたのが狼だか真だかわからない」というのは共通じゃないんかな。 |
農夫 ヤコブ 23:44
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普通のCO以上にブッキングやお見合いが起きる可能性が高くなるのは投票COだけんども、それのメリットを使うには1日目,2日目で狼狙えないだよな。狙うと回避されるし。
占霊を維持するのはいいと思うだけんど、それのために狼狙えないってのは本末転倒だと思うだよ。 |
仕立て屋 エルナ 23:59
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あの…、オットーさんはいらっしゃりませんの？そろそろ決定を…。とりあえず表ですわ。シモンさんのとこはとりあえずジムゾンさんにしましたわ。
／屋｜仕修神羊年書青兵旅農妙商｜ 役霊｜灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰｜ ●＿｜商＿農年神年農神兵旅年年｜ 非霊順にしてあります。見にくかったら申し訳ありませんわ。 |
少年 ペーター 00:04
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>>アルビン[11:17]
ボクは別に霊能者占ってないような気がするんですが、シモンさんCOしてましたっけ？ まぁさておき、ボクのスタンスに似てるから今確定しときたいなと言うのが本音です。 ●神父様について、一応補足としてですが、自分の提案に乗る人が居て、それで状況が流れて居るのに自分で提案した事をやっていないと言うのがおかしいなと思ったポイントです。 |
シスター フリーデル 00:14
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アルビン1433＞
覆面COは、村にとってあまりメリットない気が。 狩人サンGJし易いてアリマスが、例えば4人のCO出たとシルです。狼には誰が人間かは判るデスナ。シカシ、狩人サンには誰が人間トカ狼かマデはワカラナイ＝護衛の幅増えると思うデスヨ。 また食われたラ、真が生きてテモ信用するの難シイのデワとか思いマス。 【オットーの確定霊能サン確認したデス！もっとケーキ下サイ！】 |
司書 クララ 00:16
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お風呂から戻りました。パン屋さんはまだなのですね。
リザちゃん1d23:12 2,3人減るのは十分大きいと思うのです。ブッキングに関しては投票COの方が起こりやすいのは事実だと思うのです。通常COはどうしても時間差で様子見が出来るのです。ただヤコさん23:44のとおり、ブッキング、お見合いを期待したいなら占吊白狙いするしかないのです。加えて私の後半の理由から不確定要素を取り除きたいのです。 |
少女 リーザ 00:20
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ヤコブ＞
この村で普通のCOでやるならリーザ[01:28]で人狼側３人〜占に騙りを出す。と思うの所で狂人が占い騙りをして狼２匹は潜伏すると自己完結してたのです。 リーザは普通のCOの場合は狼２→潜伏、狂人→占騙りに回るであろうと推測していたのです。 だから普通COの場合はブッキングが起こる可能性は回避COの際のソレと比べると少ないと考えていたのです。 |
少女 リーザ 00:21
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それに、初回投票の場合でも狼狙ってもいいと思います。回避COしたことが情報になると思うのです。本末転倒では無いと思うのです。
【オットーさんの霊確定確認。はやく決定だしてください！！本決定いかなる場合でも了解】＠１ |
少年 ペーター 00:23
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ペーター[00:04]より,後はシモンさんに付いては昨夜の時点では、何らか形で時間を稼ぎたい人狼さんなのかな？と思って居たんですがどうやら何か違うような印象が有るので、占いから外すことにしました。
後は、FOのｽﾀﾝｽからして、黒を見つけられるかと言う事に関しては、判りません。初日はﾊﾟｯｼｮﾝにせよ、何らかの判断基準にせよ確実に黒を見つけるのは難しいと思うが、確度は上げられると思っています。 |
パン屋 オットー 00:27
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まず、誰かが言っているように票の集まり具合からSGの可能性がやや高いが。では、この部分をずらしてみたところで、今日、ペタ坊を気にした部分が解消されるわけでもなく。白確定なら白確定でそれはまた良し。パンダになった場合は占い師等の言い分とペタ坊の発言からまた見えるものもあるだろうな。
と、まあそういった理由だ。俺個人がペタ坊をどう見てるかはダマっておく。 |
仕立て屋 エルナ 00:29
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【ペーターさんの回避なし確認】
オットーさん＞明日は【ペーターに黒出す占い師ではない】宣言を回し、黒引き占い師はCO＆対抗非対抗即回しという感じでよろしいんですの？（占初回投票CO） |
パン屋 オットー 00:30
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【ペタ坊の非回避を確認】
【★占い師はペタ坊を占う事。黒発見時は翌日第一声にて発表、対抗するかどうかについては自由とする】 決定出し等、待たせてすまなかったな。つ焼きたてシーフードピザ ペタ坊は占われるから、これをオマケだ。つスイートポテト |
少女 リーザ 00:32
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【本決定了解】
ペーター君占い了解しました非回避だから違ったのかな？うーん… クララ＞ リーザはブッキング狙いで初回投票COを押してるわけでは無いのです。一番の理由は占霊機能の維持が目的ですよ。ブッキングはオプション的？なものです。 |
パン屋 オットー 00:33
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エルナ＞ナイス指摘。占い潜伏に慣れてないんで助かった。お前にもスイートポテトやろう。甘いぞ。
【明日、各自第一声にて『ペーターに黒出す占い師では無い』を宣言すること。もち、黒出す占い師が居たら、それはきっちり第一声にて発表。黒発見占い師が出た場合、即時対抗非対抗を回す事】 長くなったが、大事な事なので脳内に直接ペンで書き込め。 |
シスター フリーデル 00:35
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ああぁ･･･ふりーでル、まだ議事録全部読めてマセンデス･･･orz
取り急ぎ、【本決定確認シマシタ!!】 ふりーでルは、引き続き色々考えて占い希望チャント挙げるデスヨ。 ではマタ暫く議事録読んできますデスー。 |
パン屋 オットー 00:36
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リザ＞確かに非回避は…な。まあ、今日は非回避者を占えた方がよかったりする、と思ったり思わなかったり。んでもって正直俺が確定してよかった。とても良かった。対抗出てきたら、今日の体たらくじゃ偽決め打ちくらう勢いだしな。
ALL＞今日はすまなかったな。明日からはまともに纏めとして機能するつもりだ。 |
青年 ヨアヒム 00:39
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すやすや…【決定確認】ペーターはあんま黒いって感じもしなかったけどなー…まあ理由とか了解したし非回避だし疑問に答えてくんなかったしー…むにゃ…。
【明日第一声に関する指示も脳内書き込み完了だよー】オットーさんお大事にー。 |
パン屋 オットー 00:39
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ちなみに現状、村の議事録の流れがゆっくり目だと認識してる。まあ、今日こんだけ遅刻したお前が言うな状態じゃあるが。占い潜伏ってのはこういう弊害もあるのかもな。
ちなみに誰かから指摘があったが俺自身の希望がFOで村への指示が占潜伏だったのは全体の希望を見た上での事なんでな。纏め役なので独断もたまにするが、基本はお前らの意見を中心に村を進めるつもりだ。逆に言えばやりたい事、言いたい事はきっちり言うように |
行商人 アルビン 00:42
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【本決定ならびに0:33の通達に了承しましたですよ】
＞ペタくん０：０４ まぎらわしい書き方ですみません。議題の回答のつもりなのでした。●候補をあげて、その補足として「霊を占うのに反対」という意見をつけたしただけで、ペタくんの意見に対してということではないですよー。ごめんです。 ではお仕事に行ってきますです。明日の午前中にまた顔を出しますですから！ |
神父 ジムゾン 00:43
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【本決定了解】
もう少し様子を見たかったんですが・・・まあ非回避みたいですが、明日の判定次第な感じがしますね。 ペーターに言われたので弁解しておきますが、何故私が提案した事をやらなかったかというと、言おう思ったらオットーに霊ＣＯされたから。です。＠0 |
パン屋 オットー 00:43
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きっちり言えたいい子にはケーキを用意してやる。各自「これ食いたい！」的なモノがあったら今後の商売に生かすのでリクエストしておくように。
まだ夜明けまでは時間が少々ある。各自好きなだけ質問したり自分の考えを述べたり、俺のケーキをむさぼったり、歓談したりするがいい。互いにどういう奴なのか？を知るのが一番大事だったりするんだ。こういう騒ぎじゃな。 |
少年 ペーター 00:45
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>>ヨアヒム[00:39]
ヨアヒム[10:06]ですよね？ ゴメンなさい自分の中で回答したことになってました！ 時間の取り違えで間違えました！すいません。ゴメンなさいごめんなさい…orz |
パン屋 オットー 00:47
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クララ＞ふむ。その部分について縛らずに各自の意見をもっと出してもらった方が良かったかな。
端的に言うと議事の回転を早くしようと思ったら「方針が決まっていた方がそれに沿っての自分の考えが言いやすいのでは無いか」って事だな。 ちなみに、俺の出す方針についても反論等がある場合はじゃんじゃか言ってくれていいぞ。何がどう嫌なのか、まずいと思うのかを語ってくれ。 |
農夫 ヤコブ 00:47
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【本決定確認】【決定事項了解】
＞リーザ 0:21 あー、やっと合点がいっただよ。確かに狼が全員潜伏するなら回避COの方がブッキングの可能性が高くなるだ。霊確定なら大体占騙りは狂人に任すだろうしな。 ただ「投票COによる狼と狂人の連携ミス期待」が潜伏の最大のメリットだとおらは思ってるんだけんど、狼狙いだとそれを捨てないといけない所がデメリット大きすぎる気がするだ。 |
農夫 ヤコブ 00:48
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回避COでも情報が残るだろうけど、回避COしたのが真能力者だった場合のこととか考えると、やっぱり難しいだよ。
22:46の通り、好みで考えている面もあるからもう平行線な気もするが一応答えておくだよ。 |
パン屋 オットー 00:49
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ああ、ついでに俺の体調を心配してくれる奴が多くて、ちょっぴり感動を覚えたが、単純にパン屋連合の忘年会で苦手なラムケーキを食わされまくったのが原因なので問題無い。頭痛薬は偉大だな。
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パン屋 オットー 00:52
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後、本日の決定等はｇｄｇｄになってしまったが、明日以降も今日と同様に【仮23時本決定24時を予定】している。
都合の悪い奴は早めに申し出るように。ちなみに申し出があっても対応できるかどうかはまた別問題なので了承するように。 物分りのいい奴には今日の宴会で残ったラムケーキをやる。 |
少年 ペーター 00:52
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また…[10:26]＞[22:26]ですね。
うぅ…ジョルジュ…何だかボク占いや吊りよりもこう言うアホウなミスの方が凹むよ…。 >>オットーさん ピザとスイートポテト有難うございます。ジョルジュ、ピザはネギ入ってるから上げれないけれど、スイートポテト半分こしようね。後はいつもこれで悪いけれど、保存食を出してあげるね。 |
司書 クララ 00:53
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パン屋さん色々とお疲れ様なのです。
シーフードですか・・・昨日といい私の食べられないものばかりなのですね。相変わらず私の間の悪いこと・・・ラムケーキあまってませんか？ パン屋さんの考え方については理解したのです。FO希望に関しては意見は十分出したと思うのです。なのでそれ以上は望まないのです。 |
パン屋 オットー 00:54
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エルナ＞残念だったな！人狼騒ぎのせいで他の村人どもはとっくに避難して、居るのは俺のケーキの差し入れに群がるお前らだけ！そんな状況で店の金庫に金が残ってると思ってんのか！そもそも、俺の店に金庫なんて上等なもんがあると思ってるのか！
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シスター フリーデル 00:55
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ふりーでルは、消去法で占い先を考えるデス。
リーザ、ジムゾン、エルナは議論も活発デスシ、村のコトよく考えてるデスー！よって、ふりーでルはとっても信用してるデス。 ってアト5分で夜が明けるデス･･･orz 【決定事項も了解デス!!】 |
パン屋 オットー 00:57
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クララ＞ふむ。シーフードも苦手か。何か好みのものがあるならリクエストしとけ。ほれ、とりあえずラムケーキをやる。喰え。あまり喰うと酔うけどな。
後、村が多数の共同体である以上、全員のやりたい事を全部叶えてやる事は難しい。理解感謝する。いい子だから、ラムケーキに合う、ちょっと濃い目の珈琲もつけてやる。 |
パン屋 オットー 00:58
次の日へ
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フリーデル＞考えることはとても大事だ。とてもとても大事だ。
同時に自分の中で「決める」のも大事だ。ある意味「正解を出す」よりも大事なのでな。 とりあえず悩んでて偉いからポテトタルトをやろう。スイートポテトの余りで作った。 |