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mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 11:03
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Selig sind die Toten, die in dem Herrn sterben, von nun an. -- Fridel, Pamela, RIP.
「若い内の過ちもまた、人生の彩りさ。失敗を恐れる人生など、詰まらんものだよ」 今となっては苦い言葉だ。だが、君が狼に魂を売る過ちを犯したとしても、私は君を許そう。懺悔ならば、聞く。 【ヨアヒムは人間だ】 |
羊飼い カタリナ 11:33
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【本決定了解です】モーリッツさん、私もアシストしますね。
神さんと服さんが青さん白＝狂人判定ですか。または、青真を神さんと服さんが狂人判定に持って行きたかったか。うーん…今は青さんの判定を待つばかりですね。 これからは鳩になります。ちょくちょく覗くことはできますので、何かありましたらまた鳩飛ばします。 今日は寒いですので、みなさまこれどうぞ つ【ホットココア】みなさま、今日もがんばっていきましょう |
青年 ヨアヒム 13:01
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時間が出来たのでぽちぽち…
ジムゾン狼…構成や今までの打ち筋だけどもしかしたらリーザ狼もあるのかな、と。しかし僕が両白とは驚いた。ジムゾンはずっと青狂服狼と主張してたから辻褄合わせ、エルは青狂神真と思ったのかな？ (ところで、昨日の最終発言はうっかり鳩が勝手に飛んでいって消費してしまいました…ごめんなさい…o...rz) |
神父 ジムゾン 13:22
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判定確認。私への黒2重ねは、ミスなんじゃないかな。以下、村視点での整理。
(A) 神真：[服尼？+青] (B) 青真:[神尼？+服] (C）服真：[神？?＋青] or[神青?＋？] 日数延ばしに意味のある状況でもない。今日は、▼服か▼神だね。 |
神父 ジムゾン 13:24
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さて、（B）の青真：[神尼？+服] 場合を検討しよう。
昨日のリデルの判定から、狼である私はエルナが狂人である事を知っていたわけだ。 にもかかわらず、ヨアに白判定＝エルナに黒判定。今日、▼神ならLWである私は敗北だが、説得勝利して▼服に出来たとしても、明日続いたら私は村視点で狼確定。青真ならばわおーんをする事も出来ず、明日負けが確定してしまう。 |
神父 ジムゾン 13:28
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つまり、(B)の場合は、▼服でも▼神でも、狼である私は負け確定する。こんな状況を作るわけがないよね？
という事を考えたら、（B)青真：[神尼？+服] はありえない、という事は分かってもらえると思う。 この指摘は大事な話なので、よく読んでほしい。さて、出かけるぞ。戻りは夜になる。よいお年を。 |
仕立て屋 エルナ 15:02
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ダメだ確黒か1黒じゃないと修吊りで確実に狼の負け確定なんだ。1黒なら修吊りの場合神狼の場合真狂わからずでどっちに黒出しても負確状況がない。
誤爆黒食らった時点で確黒にしないと負けだし1白なら昨日青吊れなかった時点で負けなのか…… |
神父 ジムゾン 15:37
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む、失礼。村視点での整理はこうだな。ま、[神服尼+？]でも、上述の否定要素はつく。
(A) 神真：[服尼？+青] (B) 青真:[神尼？+服] [神服尼+？] (C） 服真：[神？？＋青] また、この状況になってみると、[5d01:38]の意見は検討外れではないと気づくね。服と青が私に両白判定をしたら、村の勝利が確定してしまう。5ｄで神狼説を無理に持ちだし始めたのは、そうした事情だろう。 |
老人 モーリッツ 16:17
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ジムゾンの言うておる事は間違ってはおらぬのぉ。わしも当然村視点じゃが、『神？？＋青』『服尼？＋青』しか無いと理解しておるぞ。要は、今日はジムゾンとエルナの信用勝負になったと言うわけじゃのぉ。
して、今の所ではやはりジムゾン真寄りに見ておる。理由は、昨日の尼狼判定じゃ。青服で斑となっておる尼で既に占ロラの可能性が無くなっているのじゃて、あえて白出して敵を減らしても同じじゃったのに、黒を出しておる。 |
青年 ヨアヒム 17:58
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た・だ・い・ま！
聞いてほしいんだ。学業の神様がいる某神社に初詣に行ったんだけど、そこの神主さんの息子が受験に落ちたって…orz 行く前に知りたかったよ…！ で、おみくじを見たら「今年は正直に生きましょう」だって…。やっぱ神様はお見通しなのかな…【僕が占いなんかアルバイトでしかやった事ないんだって…】。これでもバイト当時を思い出しつつやってみたんだけどね。 つまりえーと、あけまして【狂人ＣＯ】。 |
老人 モーリッツ 17:58
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それに、襲撃先がパメラじゃ。老羊娘の中で、老羊は尼真寄りの意見、娘は中間。服狼なら信用勝負に出る事を考えると、読みにくい娘よりわしやエルナに残ってもらった方が正解じゃろう。
わしも昨日の前半は尼真寄りに見ておったが、その後に発言を見ると生き残りたい狼に見えるのじゃ。村視点で見るなら青神の黒要素を綴るべき時に、青との対決と自らの白要素と弁明に裂いておる。 そもそも、昨日から尼狼寄りに見えたのじゃ。 |
老人 モーリッツ 18:01
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それを言わずにまとめ役を買って出て、あえて尼吊りに持っていったつもりじゃ。これが間違っておったら、わしのせいで村が滅びるやも知れぬが、服狼青狂の可能性は相当高いと考えておる。
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青年 ヨアヒム 18:02
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静観してエルの反応見たかったんだけど、忙しそうなので言っちゃうよ。
本当はシスター吊った後に即ＣＯしようかと思ったんだけど、一応判定を待ってみた。なんで狼様は僕に黒判定しないのさー？ 狼っぽくなって吊られる心積もりだったのに… 昨日までの襲撃進行と判定を見て、ガチでジムゾン狼だと思ってたんだけど、なんか判らなくなってきてしまったんだよね。で、エル狼だと不利になってるのかもなぁと思ったのでＣＯ。 |
青年 ヨアヒム 18:06
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ジムゾン狼なら、かなり上手く進んでるとこＣＯしちゃってごめんね。エルナ狼なら何故ヨアヒム白判定なんだろ？ どっちから見てももうヨアヒム狂人は確定してる筈なのに。どっちが狼様？ モーリッツとカタリナも一緒に考えてくれるよね。僕も一生懸命考える。
モーリッツ＞自吊り希望なんかじゃないよ。元々白確定になったら狂人ＣＯするつもりだったんだ。正直、どっちが狼かさっぱり判ってないので。パンダなら判ったのに。 |
老人 モーリッツ 18:12
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たしかに、今更自吊りでも仕方ないのぉ。わしは昨日の尼は狼と見ておったが、尼狼としてなぜ青狂とやり合うのかはわからなんだが、おそらくほぼ青狂に対して白要素を際立たせる戦略じゃろうと見たのじゃ。これで神狼で騙されておったら、わしの力では致し方ないと観念しておるのぉ。
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青年 ヨアヒム 18:12
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しかしまぁ、自吊り希望ではないけど、白確定した日に吊られるのもなかなか風流だよね。 是非、白確定になった僕を吊ってくれ！
というか僕を吊らないなら今日間違うと明日わおーんだねー。いいのかなぁ。僕は全然いいけど… 最後に残される村人のことを考えるなら、僕を吊っておいた方がいい気もするけど大きなお世話かな？ あ、もしわおーんになるならカタリナを残してほしいかなぁ。老人を磔にするのとか趣味じゃないし… |
青年 ヨアヒム 18:17
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あ、ご主人様は僕の事なんかスルーでいいからね！頑張ってね！
今まで白判定しか出さなかったのは一応理由があるんだよー。いつか皆でまったり出来る時間でもあればお話したいけど。 シスターは白決め打ってたんで黒判定したんだ。で、色々やり取りした後に結局シスターの黒要素を出せなかったのは、単純に失礼なこと言ったなぁと思って心が折れて攻撃できなくなっちゃった。弱くてごめんなさい。 シスターどっちだったんだろ。 |
老人 モーリッツ 18:21
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ジムゾンも述べておったが、神服信用勝負は明日でも同じじゃて。今日で結果を出せば良いと思うのぉ。
ジムゾンに狼要素は全く見出せぬ。占ロラを避けて信用勝負に出ているようにも見えぬ。反対に尼服に狼要素を感じるのじゃ。先に述べた尼の姿勢がひとつ、服にはわしの確白で二度目に最も驚いておる点など、狼要素が散見されておる。これを見て服を真と見るのはわしには不可能じゃ。 |
青年 ヨアヒム 18:24
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元々占い師を襲撃せずに灰吊りさせてる進行と、シスターへの黒判定重ねでジムゾンをご主人様と確信してたわけだけど、モリッツの見方は違うわけだね。人それぞれだなー。
ジムの考察は説得力があって真っぽいよね。僕も発言だけ見たらジム真かなって思うんだけど、エルナ狼だとどうしても腑に落ちないポイントがいくつかあるんだよね。判定と襲撃で。 どうも結論が出ない。 今日、ヨアヒムに黒出たら僕視点でも判ったのになぁ。 |
青年 ヨアヒム 18:29
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明日でも同じ…違うよ…！今日間違うと、明日はカタリナかモーリッツのどっちかが狼様に磔にされて酷い目に遭わされ……げふげふん。
僕は人間だからひどい事には加担しないけど、ご主人様が手伝えって言うなら磔にするくらいまでは手伝わないとだよね…きゃー。 あっ……こんな、頭のおかしいところを見せてるとオットーに失望されちゃうかな…。オットーごめん…勉強しすぎで、なんだか僕、変になってしまったみたいなんだ… |
老人 モーリッツ 18:32
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あとはカタリナの一票がどちらに入るのかじゃのぉ。わしの仕事はカタリナを説得することじゃと考えておるゆえ、カタリナが来るまで喉を控えて待つとするかのぉ。
まあ、ヨアヒムが神黒と見て服に投票して、『狂人勘違い村』になる可能性もあるのぉ。服狼に合点がいかぬ点は、おそらくＬＷとのライン切りができなかった点だと思うが、どうであろうのぉ？ しばらくは私事に専念するかのぉ。喉は大切じゃ。（笑） |
青年 ヨアヒム 18:39
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モリ＞僕に付き合ってくれて有難う。僕は人間なのでぶつぶつ独り言を言うしか出来ないからね。今日は欲張らずに（ＰＰ目当てでなく）普通に吊られるつもりだったんだけど、白確しちゃうんだもん…。１黒づつにするつもりだったのにな…
エル狼が謎いのはシスター吊り希望もだけど、占い師襲撃する素振りもなかったとこだねえ。だって占い師の真贋勝負だと不利だと思うし。あとフリーデルは白いんだよねー。狼構成さっぱりだね… |
青年 ヨアヒム 18:48
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うーん本当にわからない。正直いうと潜伏狼もさっぱり。モーリッツには怖くて黒判定なんか出せなかったよ。共有ではないと思ってたけど。
というか、狼様がモーリッツの判定を割らなかったのが僕にとっては最大の謎なんだよね……。なんでどう見ても非共有のモリを白確定にしちゃうんだろう。うーん。 さて、暗くなってきたしロールパン持ってオットーのお墓に行って来るよ。今年は一緒に初詣に行けなかったしね…。また夜に。 |
青年 ヨアヒム 18:57
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あ、これだけ行っておこう。
昨日の寝落ちは本当の本当だよー。目覚ましかけてたんだ…。ちゃんと確認出来てたらパメラ（※共有者）に黒出しして自爆したかもしれません。 しかし、もしかしたらオオカミ的にはそっちの方がよかったかも。うぁーん。処刑されたかったよぉ。白確定だけど吊ってくれ！ この件で喉を割いてくれた人は本当にごめん、みんな紳士的で嬉しかったよ。フルボッコになっても仕方ないと覚悟してたからね。 |
青年 ヨアヒム 19:09
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あ、今ごろ気付いたけど狼様は僕に黒判定は出来ないのか。明日続くから偽確定するもんね。どっちにしろ、真狼がお互いに黒判定するしかなかったわけだね。
年末年始でごちゃごちゃだから考えが到ってなかったやー…これだからまだ就職も決まらないんだね…。ご主人様はマジで僕には反応しなくていいからね。真占い師をガシガシ攻撃して地獄に落としちゃってください！ ってこんな黒いこと言ってたらオットーに怒られる…＞＜。 |
羊飼い カタリナ 19:36
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鳩から参上です。【ヨアヒムさんの狂人CO確認しました】
ジムゾンさんとエルナさんですか…正直、どちらも白に見えます。議事録ちゃんと読み込んで、また参上します。23時30分頃には箱前に戻れると思いますので… さて、おせちにみなさま飽きて来た頃でしょうし つ【カレー】今日の晩ご飯はカレーですよー |
老人 モーリッツ 20:05
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言うまでもないが、今日は最終日となるじゃろう。
【▼神▼服二択で自由投票とする】 更新時刻までに、各々が思うところで投票しておくのじゃ。 わしはほぼ▼服と決めておるが、理由は先に話した通りじゃ。最終判断は更新時刻ギリギリで行うゆえ、皆の議論に期待するのじゃ。 |
老人 モーリッツ 20:22
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【カタリナのカレーをいただこうかのぉ。】
わしの考えを補完しておくのじゃ。尼は単独では最後の吊り回避で弁解に走った以外は白く、五分に近いのじゃ。しかしながら、神と服を比べるとどう考えても服が黒い。神に隙が無いゆえ、この点を上げてもらえれば翻意もあり得るのぉ。 わしもさらに考察してみるのじゃ。 |
神父 ジムゾン 21:10
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ふむ、ヨア狂ＣＯか。 【自由投票、断固拒否】 青服が▼神に票を重ねたら、老羊の票が揃っていないと負けるからね。
ちなみに4ｄ以降のヨアの発言を読めば、「ガチで神狼と思ってた」が嘘だというのは分かるだろう。常に私がどうにか黒くならないか努力し、今日も私に黒判定を出してきたのだし。今も頑張って、 [18:24][18:39]とか神真服狼に疑問を投げかけるような発言をしてるしな。 さて、少し離籍だ。 |
青年 ヨアヒム 21:23
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や、本命がジムゾン狼予想だったのは本当。だからエルにばっかり突っこんでる筈だよー。
あ、ジムゾンご主人様ならここで余計なこと言ってごめんだけど自分で何とか出来るよね…。エルが狼の場合はちょっと論で押され気味で心配なんだよなあ。 進行見てたら判らなくなったりして表の予想はフラフラしてる。今は本当迷ってるので、投票は白確のどっちかにしてるよ。怖いもん。 自己責任ならランダムもいいんじゃないかなと思う。 |
青年 ヨアヒム 21:33
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僕の吊り先がモーリッツかカタリナか言ってもいいんだけど、それだとちょっと…ご主人様が僕に合わせても意味ないので…。ここは説得で頑張ってちょうだい。
あと、今日パメラ襲撃なのはどうしてなのかな…、とか考えたり。クララ襲撃はヨア狼っぽくて良かったんだけどなあ。ふーむ。カタリナのカレー貰います。（もぐもぐ） 実はおせち料理ってあんまり好きじゃないので助かった。はぁロールパン食べたいなあ…。また来るね。 |
仕立て屋 エルナ 23:09
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……何しゃべればいいか全然わかんない。
詰んでの気付いてないと仮定してどう話す？ 何を話せばいい？何も気付かないフリして普通に神狼仮定でやってくのが正解？ ……そうか今すぐ箱の電源コード切って首吊ればいいんだ。 |
仕立て屋 エルナ 23:27
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三角判定で青狼に持って行ったら青吊られた場合終わってない＝仕狼で詰み＝状況からここでの青真を切り捨てる判定出しは仕狼の完全な反証。
よく考えたら状況詰みではあるけど一応終わってはないのか。 ……まぁ今までで一番酷い状況狼だけど。 |
羊飼い カタリナ 23:30
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みなさま、こんばんは。鳩から参上。議事録一通り読みましたが、【自由投票反対】です。特に今日は、私とモーリッツさんが息を合わせる日だと思うので、必ず同じ人に投票したいです。意見を否定してしまってごめんなさい。
不謹慎かもですが、モーリッツさんの『狂人勘違い村』に盛大に笑ってしまいました。それだったらヨアヒムさん可愛い… |
羊飼い カタリナ 23:50
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さて、今のところですが、神真服狼とみています。神さんのご意見はごもっともですし。正直、ちょっと前まで青さん真だと思っていたので、あわあわしているのです。やりますね狂人さん。
エルナさんのお話しをまだおききしていないですし、お待ちしていますよ。あくまで神さんを真と「みている」だけなのですし。＠15 |
神父 ジムゾン 23:51
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ただいま。[尼服妙+青] or [尼服妙+青]として、初日からの議事録を読み返すぞ。出来た所から、落とす。
[1ｄ] ニコの村騙りによって、狼視点では神青年旅が、狼は占いの共有・村騙りを警戒して、エルナが狼騙りの占ＣＯ。 [1d05:56]で自由占い提案してるけど、これ単に村騙りを知りませんよ、っていうのアピールと考えてる。当時妙狼、鉄版視(服[2d23:36]）らしいが、 |
神父 ジムゾン 23:52
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それを主張して周囲に訴えかけるないのは不自然な点。
[2d] 服[2d22:12]では、ニコ黒の可能性を示唆。なのに、[2d21:54] 直前では、「霊人人が見えていた」と、旅白前提の発言。視点漏れだな。 服[2d02:28]では、仮決定後に、唐突に「長老どちらかが狼〜やり取りとが村人同士の疑い合いにとても見えない」と発言。多分、偽黒出しは狂人にまかせて、自分は長白判定を出した後で、 |
神父 ジムゾン 23:57
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ご老人を疑うきっかけがほしかったと予想。
年襲撃は、性格的に見てリデルが提案したんじゃないかな。襲撃理由は、尼[3d01:57]が、ほぼ本音と見てる。後は、占ローラーでエルナから吊られて、占ロラストップするのが嫌だったとか。 [3d] 服[3d04:00]、別に服偽決め打ってないオトに対して、、「あなたを信じ切れそうにないの」と心情に訴える過剰なアピール。 |
神父 ジムゾン 23:58
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エルナの希望は●樵▼娘。ＧＳ黒2位のリデルを、●▼から外してるんだな。[4d04:08]は、後付の言い訳だろう。
この日の襲撃は村長。村長はリズの他にリデルも疑っていたし、残られると面倒と思ったと予想。[2d01:18]から察するに、いい感情を持ってなかった、という面もあるかもな。 [4d] エルナが老白判定を出したのは、私に状況狂要素を押し付けて、▼神するためだろう。 |
神父 ジムゾン 00:01
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妙狼が正解なら、[4d22:25]を見るに▼神を推す気があったようだね。
この時の狼の戦略は、占ローラー完遂後、2手を2狼が生き残るというもの。尼妙が狼なら、狼から見て真占っぽく見えてたっぽい私を先吊れたら、充分に勝算が高そうだ。尼[4d13:32]は、占ローラー中は、もう狂人は黒を出すな、という指示みたいなものだったんじゃないかな。 灰吊り先行作戦のせいで、狼の戦略は大きく狂ったと思う。 |
神父 ジムゾン 00:05
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リデルの希望は、●妙▼娘。 [4d03:27]で娘共の可能性を見てるのに、▼娘のみで▽娘を出さないのは不自然な点。
また、リデルが5ｄで主張するように、娘共濃厚と見てたなら、リデル視点では妙樵両狼が本命のはず（※リデルは常に旅者白視）。なのに、[4d03:10]のように樵白で見えるのは、思考矛盾だろう。 少し休憩を入れて続きを。質疑応答の喉を残して欲しい時は、言ってほしい。@8 |
老人 モーリッツ 00:08
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【自由投票撤回、本決定のみ１０時】とするのじゃ。撤回理由は神羊の反対となる。青狂は村視点でほぼ確定じゃて、カタリナとわしの意見をすり合わせる事に意義はないぞ。
ところで、わしはやはり神真服狼がしっくり来るのじゃ。エルナは３番手ＣＯから始まり、基本的に狼探しというより印象操作的な発言が多いと感じるのに対して、神は状況的に狂視はしたが、発言そのものは真として十分と見ておる。 |
青年 ヨアヒム 00:11
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カタリナ23:30＞ いや可愛くないよ！凹むから！ｗｗ 正直ご主人様に自信があるならもうちょっとやりようはあったんだけどね。白確定で真の可能性もあったんじゃ吊られる可能性ゼロだしねー…
ところでわおーん怖くない？ 僕を吊ってもいいよ？ エルナを待ってるけどさすがに今日は忙しいのだろうな…。どっちか判らないけど大変だね。 本決定が▼エルナならそれに僕も合わせよう。明日に続く事を祈りつつおやすみ〜。 |
老人 モーリッツ 00:14
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その他、具体的な発言を追うのは鳩からじゃて難しいのじゃが、先の発言と合わせて考察としてもらいたい。
ただし、エルナの言い分とカタリナの考察もしっかり聞いてみた上で、本決定を出すとするのじゃ。 わしは朝８時から更新時刻まで箱の前じゃて、質問はそこで答えるとするぞ。これより喉節約に入るのじゃ。 |
仕立て屋 エルナ 00:21
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2‐2からの3CO目で、撤回は強い状況狼要素で最初から信用を取ろうとする意識が全くなかったからね……
占機能残すのは流石に日和すぎだったか…… 自分が狂人だったら狼が信用取れてないし襲撃も来ないから自分が信用勝負しなきゃと思って中々黒出せないか。 |
青年 ヨアヒム 00:32
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わふん。別にまだ本決定出たわけじゃなかった……。朝は起きてくるつもりだけど▼白確のどっちかにしておくね。
・ジムゾン狼の場合、灰吊り進行させて決め打ち狙い ・エルナ狼の場合、占い師ローラー狙い こんな感じだよね。どっちもハマるねえ。何せ占い師としての２人のタイプが違いすぎるからね。どっちが正解だろう。挟まれて悩んだけど占い師の真似事は面白かったよ。あまり力にはなれなくて申し訳ない。おやすみなさい。 |
仕立て屋 エルナ 00:40
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ローラーされたい狼はいるけどローラーされたい占はいない。
騙りが下手なんじゃなくて私が何もわかってないだけか。 本当にやらなきゃいけないことは印象操作に逃げる事じゃなくて最初から信用を取る事。 また一人で勝手に踊って自滅しちゃったな…… |
仕立て屋 エルナ 00:48
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みんなの発言が痛いな……
もう結果は決まってるけど最後まで遊ぼうよって言われる気がして……私には慰められる価値もないのに。 こんな終わりじゃ楽しくなんてないよね。楽しませなきゃいけないのに狼失格だよ。 ほんとにごめんね。 |
仕立て屋 エルナ 01:04
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推論をでっちあげる事は誰にだって出来るんだ。
本当に難しいのはそれを言葉で相手に信じさせる事。そこを吐き違えてる以上私は一生狼では勝てないんだろうね…… 相手の考察に真っ向からぶつからないで好き勝手自分の推論並べるのは勝負することから逃げてるだけ。 判断する側ならそれでもいいけれど騙すつもりならば、折れて論旨を反らした時点で負けを認めてる事にしかならない。 それじゃ結局投了宣言と何も変わらない…… |
仕立て屋 エルナ 01:08
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強く向かって行くのは難しいね……
私にはそんな強さが全然足りないんだ。仲間に頼ってすがってなんとかしてもらおうとばかりして。 2人にも呆れられてたかな…… 後でこんなの見られたら余計軽蔑されそうだよ…… |
仕立て屋 エルナ 01:27
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【青の狂CO確認】
神父さんが狼だったのね……占を襲撃しなかったのは最初から信用勝負を狙っていたのかしら。 今日の判定は三角判定じゃなくて私との直接対決を選んだのね。三角判定にして真である私じゃなくて青が吊られて明日続いている＝偽確定で詰むのは避けたいでしょうから当然なのかしら。 |
仕立て屋 エルナ 01:32
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戦略的な観点から見れば神狼私真で信用が圧倒的に低い可能性は捨て切れない。
ただそれは私が占い師として妥当な行動をしていたらの話。それを信じさせるには私は諸々の考察を疎かにして演技に走りすぎてる。 それじゃあ意味がない。基本をすっ飛ばしてるのにそこから応用しようとしてるようなもの。 |
神父 ジムゾン 01:45
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ふむ、休憩終わり。ココア美味しかったよ。いつもありがとう、リナ。エルナ、こんばんわ。最後まで粛々と行こう。
4ｄエルナの希望は、●樵▼尼。ここは大胆に切った感。トマとリデルなら、リデルを生かしたいと狼は思うだろうし、やっぱりトマじゃなくリズ狼かな、と思える。この場合、今日に入るまで青狂だと、狼は知らなかったわけだが。 5d、6ｄは、昨日出した考察から付け足す点は、あまりない。が、追加点を少し。 |
神父 ジムゾン 01:48
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[5d]
神[6d01:46]で指摘したが、5ｄのエルナは、ひたすら神青の内訳を迷ってるだけ。▼尼希望してるが、尼の黒要素は上げていない。 あの日、すぐ決める必要があったのは▼尼or▼妙、だ。神青の内訳を考えるのは、明日以降でもいい。[4d03:44]の様に妙白決め打ち気味ならば、時間がとれない場合は答えの出ない内訳はおいといて、尼・妙の黒・白要素を上げてリズを救おうとするのが、自然だろう。 |
神父 ジムゾン 01:50
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この考えるべき優先順位が付いてない辺りは、偽ならではだと思うよ。
[6d] 尼[6d13:09]を見るに、「狂人は黒出さないはず→まさか青真？」という感じを受けるね。リデル的には、白黒黒より、白白黒の判定のが、やりやすいだろう。となると、エルナは神狂で尼に白だししてくれる可能性を考えて、リデルに白だししたのかな、と。 まあ、そこまで深い考えもなく、仲間だからと機械的に白判定した、 |
神父 ジムゾン 01:51
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ってのが現実的にありそうな話だけど。
[6d22:54]の、「服が狂or狼である場合、先だし占が黒を出したら、黒を揃える状況しかあり得ない」は、何度読み返しても、展開しようとしてる理屈が、正直分からなかった。 パメ襲撃は、gdgd回避及び、尼白を考えてるリナを残したかったんじゃないかな。今日の神黒判定は、樵黒で狼視点で神真確定してるなら必然。樵白だとしても、発言等で神真と考えたんだろう。＠4 |
仕立て屋 エルナ 01:51
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ははは……
神父さんの粗探ししようとして初日からの自分の発言見てたらほとんど神父さんに突っ込まれて自滅してるだけじゃん……自分が黒く見たい所以外いかにも他人の引用ですってのばっかりで自分で何も考えてません的な考察しかしてないし…… 情けなさすぎて泣きそう…… |
仕立て屋 エルナ 02:04
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神父さんの考察見るのがキツい……
言ってる事正しい分偽っぽいとか演技過剰とかストレートに非難されるとグサっときちゃうよね…… ははは……見て反論出来ないってなるんじゃなくてそういう感想が先に出ちゃう辺りがもうダメだな…… |
仕立て屋 エルナ 02:15
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頭ちゃんと回せよ……
もうずっと対抗の発言ガン見してんだから1つや2つぐらいなら嘘でもなんか出て来んだろ。ショック受けてる場合じゃねぇよ時間もねぇのに考察一つも出せないんじゃ生かしてもらった価値もないだろ。 どんだけ使えないんだよ私の脳みそは…… |
仕立て屋 エルナ 03:32
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狼陣営は神樵妙＋青でしょうね。
昨日と同じようにそこから狼の戦略を踏まえて考察を出して行くわね。まぁ昨日出した青樵妙＋神とほとんど変わらないかもしれないけれど…… 神は初日一番手CO。最初から占を騙る事を決めていたんでしょうね。妙1d01:38→樵1d01:41→神1d01:56は決め打ちの流れへと世論操作を狙ったやり取りでしょうね。 |
仕立て屋 エルナ 03:32
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神1〜4dの希望は1d●老→●旅→2d●旅○娘▼者▽娘→●老▼者→●妙○樵▼娘▽樵
初日の●老、私と青が●長としたのを逆手に取った形かしら。ちょうど真狂の希望が被った事を利用してその部分を強調しつつ●を外す事で長白を印象付けつつ、どちらが狂でも長への黒出しが期待出来ると考えたんじゃないかしら。 妙1d01:54での指摘はそれを補佐する形で狂人への黒出せ合図だったのではないかしら。 |
仕立て屋 エルナ 03:32
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2dの●旅▼者▼をニコより寡黙に当てたいと言っているけれど寡黙を救おうと言う思考が出て来ない点は狼陣営考えるとしっくり来るわ。
●旅って結局●の無駄になるんじゃない？と言う屋2d20:30のような思考に行き着かないのが占い師の姿勢としての偽要素。旅白知ってて●当てたいように見えるわ。 |
仕立て屋 エルナ 03:32
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3d灰考察では老最黒。私狼で仕2d02:28に対して2d04:08と言っているのに全く考察に反映されていない。私狼として長老どちらかが黒だと発言しているならば長白を見て両白の思考に至らないのはSGにしたかったと言う所かしら。
▼樵を反対。樵には初日から大幅な姿勢矛盾が見られたのにその辺りが出ず単独感のみの白視。ここは狼を吊られたくない意思がそのまま漏れたように思うわ。 |
仕立て屋 エルナ 03:32
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4dの考察は大幅に変わってるわね。渕判が一度も出ずに白位置に置いていた仲間も考察せずにいられなくなったと言った感じかしら。前日までのGSを覆して修白位置へ。
▼娘で●に妙樵。娘をSGにしつつ妙樵とのライン切りを狙った感じかしら。 4d01:38の「黒ならば妙白の流れに待ったをかける」と言う表現は妙黒を知っていて確実に渕になるのを知っている視点漏れじゃないかしらね。 |
仕立て屋 エルナ 03:49
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5d▼妙●修。盛大にライン切ったわね。どちら吊りになってもどちらかが残れれば勝てると言う判断かしら。
5d00:04「やっぱりね」発言は前日の▼娘希望とは矛盾。適当に考察していたと言うけれど4dでは考察が出ておらず、世論に乗って娘が吊れればいいや感が漂っている感じね。 |
仕立て屋 エルナ 03:50
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神の修白視は恐らく修を潜共と見ていたんだと思うわ。白確した後に敵に回したくないと言う思いからの白視だったと思う。
でも実際に出て来たのはパメラ。そこで6dは修を黒視出来ずに妙との切り合わざるを得なかったとも考えられるわね。 6d青狂からの黒が出たのを見て私真が判明。白判出さずに黒で私を落としに来たって所かしら。 |
仕立て屋 エルナ 03:57
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まぁ実際ヨアヒムは5d辺りから私を狼と思ったのか神狼主張を展開してたし6dも修黒要素を挙げずに喉を消費。
アテが外れた感は否めないでしょうね。 ごめん考察全然甘いし神の考察へのツッコミも出来てないけど時間だわ。申し訳ないけれど10時だと本決定は見れないと思う。見れる限りギリギリまで見るから質問とかツッコミがあるなら鳩から出来る限り答えるようにはするわ。 |
仕立て屋 エルナ 04:02
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考察甘すぎる……いくらなんでも最終日の発言数じゃない……
次箱から見れるのはエピだけど……見たくない……違うな……何言われてるかが怖くて見れない…… 村側も狼側みんなごめん。本当に色々下手でごめん。 ラオウさんも昼子さんも毎日毎日一杯迷惑かけてごめんね。弱い狼でごめんなさい。 |
老人 モーリッツ 08:51
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皆の衆、おはよう。今日は最終判断をくださねばなるまい。
ジムゾンが真か、エルナが真か。 普通に発言を見る限り、エルナが黒に見えるのぉ。特に後半、狼を探していると言うより、占内訳を気にしている様子は、狂人を探しあぐねておる狼としか見えぬ。百歩譲って真占としての騙り探しとしても、自分以外は偽じゃて…。妙と予定したＬＷが尼になってのライン切り失敗はたしかにあり得るが、青の言う通り占ロラの姿勢は全く無い… |
老人 モーリッツ 08:56
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ここはやはり、真っ当に考えて神を真として▼服としたいのじゃが、カタリナの考えはどうじゃろう？最後まで潜伏狂を探しあぐね、ＬＷの予定がひっくり返った服尼妙の狼陣営と見るしか理解できぬのじゃ。＠５
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仕立て屋 エルナ 09:32
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前に騙り占やった時に色々気負ってミスしないようにしないようにとし過ぎたせいか
「視点は普通、考察もいい線行ってるんだけどミスがないのが偽っぽい。対抗はミスはしてるがたまに出る視点の漏れが村人っぽい。」 なんて言われて吊られたから今回は言いたい事言ってみたんだけど明らかに逆効果だったな…… 占は真でも偽でも信用された試しがない…… 真で確定しても吊られたぐらいだしな……センスないんだろうねきっと。 |
仕立て屋 エルナ 09:37
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中の人の憂鬱
気分ダウンして出勤→出勤途中に事故処理に合い遅刻→ポカミス→ポカミス→大ポカ→さすがにキレた上司から盛大に説教食らう→始末書→どうみても残業 公私共に最悪年明け…… |
羊飼い カタリナ 09:48
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神さんの言うことは確か。だけど、服さんのことを信じているのも確か。今、どちらが真でどちらが狼なのか検討もつかないです。
5dで私は神さんを黒寄りに挙げていますがそれは修さんとの繋がりをみたわけでそう言ったのですが、6dで修さんの黒判定。神さんの今日の発言は確かに頷けるところが多いですし、白かなと思います。 |
神父 ジムゾン 09:52
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おはよう。勝負を決める朝だね。拙いながら、【ミルク粥】を作ってみた。食べてみてくれ。
服[03:49] > 神[4d03:18]では、「妙に白がでれば〜〜、妙に黒が出れば〜〜」 と言ってるぞ。前半部分を、意図的になかった事にしようとしてないかな。 4ｄ▼娘希望が矛盾と言うのなら、4ｄの▼娘を希望してるリデルも矛盾だろう。私の4ｄ希望である、▼娘▽樵に関しては、神[5ｄ03:49]で説明してる。 |
仕立て屋 エルナ 09:53
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＞おじいさん
状況は狼が作るものだわ。 私が狼ならばどうして信用が全く取れていなかったのに占襲撃がなかったのかしら？4d何故おじいさんが確白になったのかしら？ローラーを狙ったならば霊判が消えていたのに私が白を出す意味はないわ。 その辺りをもう一度考えて欲しいわ。 |
神父 ジムゾン 10:02
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パメが共なら▽樵の方を第一希望として通してほしいし、違うのなら吊ってほしかった。質問とかしても、全然答えてくれなかったしね。
服の老白判定は、私に状況狂を押し付けて、私から吊るか、せめて私の信用を落とすためだろう。特に、尼妙が狼だった場合は、占ローラー完遂後、残り2手をどっちかは生き残れたろう。4ｄ冒頭は、灰勝負にかけるつもりだったのだろうね。 |
神父 ジムゾン 10:05
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4ｄ当初、世論は占ローラーの流れだった。これが、灰吊り先行の形になったのは、クララが狩ＣＯを指示してオトが狩ＣＯし、占3灰3という状況になったのが原因だ。これは、狼から作れる状況ではないのだよね。
モーリッツ、カタリナ。信じてくれてありがとう。平凡で詰まらない男だが、課せられた使命を全うできそうで、感謝してる。＠1 |
羊飼い カタリナ 10:11
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【本決定了解 セット完了です】
ここまで来たら、あとはどっしり構えて耐えましょう。エルナさんも、申し訳ないです。明日があれば私も、モーリッツさんの隣で土下座します。 つ【エスプレッソ】どうぞ。頭がすっきりしますよ。 |
老人 モーリッツ 10:22
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最後に、どうしても合点がいかぬ点を上げておく。
・6d尼が、黒判定を出した神青の考察をせずに、ひたすら▼青を押しただけで、神の考察をしておらぬ点。 ・6d服が神青の考察より修白要素を挙げて弁護している点。 特に後者じゃ。尼弁護するより神青の偽要素を説明しておくべき時じゃて、わしには服尼の狼ラインにしか思えぬ。ちなみに、陣営予想は服尼妙＋青となる。＠３ |
神父 ジムゾン 10:41
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【本決定了解】
エスプレッソ、私も頂くぞ。これまで共に戦ってくれて、そしてここで信じてくれた事に、重ねて感謝を。 弔いの鐘の音は、もう聞こえない。レクエイムは、もう歌われない。では、ＥＰで。＠0 |
青年 ヨアヒム 10:50
次の日へ
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10:05＞モーリッツ確定白はエルナが作った状況なんだよね。
あと僕がエルナの立場の狼ならどう見てもジムゾン真寄りのモーリッツは今日残さないんだけどな〜……？ それから何故かリーザ狼で進んでるけど、リーザ狼ってのは一体どこで確定したのだろう。とか普通に謎（笑）。や、上手いこと世論がそっちに持って行かれてるなぁという感心も含めて… だってリザ白ならエルは真だよね… …って疑問を抱えつつもあと10分。 |