プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
司書 クララ 21:00
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シモン様、仮眠室へようこそ。
素敵な傷痕ですわね…逞しいですわ。今日は２人で忘年会ですの。さ、飲んでくださいな。大丈夫、ちょっと火が点くくらいのお酒ですわ。…乾杯！ …はッ…朝…あ、ありがとう…飲み比べて酔い潰れたわたくしを寝ずに守ってくれるなんて… 【シモン様は素敵な人間の戦士様でしたわ】…。 |
木こり トーマス 21:01
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シスターフリーデル。あまり話は出来んかったばってん、料理上手で噂ば聞いたね。結局七面鳥は食べられんかったばってんが、一回料理ば食べさせてもらいたかったねー。
もうおらんとが悲しかたい。…お？教会の食堂に料理が置いてあるたい。もしかしてリデルの置き土産かね？！ 【白い岩塩に包まれた柔らかな七面鳥の蒸し焼きばいた】うまかー！リデルの料理うまかよー！！ |
司書 クララ 21:03
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【GJ確認！！やったあああ】元村長様襲撃に挑戦してきたっぽい、ですわね。
わたくしの占い先理由は「元村長様を避けた場合ペタ君は食べられる恐れがある」、「同じくニコラオス様もこのまま放置決め込まれると思って食べてしまう可能性がある」 一番食べそうにないのがシモン様でしたわ。かつ、霊のラインを考えるためにペーター君とシモン様のいずれかを占いたかったですわ…。 |
村長 ヴァルター 21:11
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ふたりの占い師は最終日まで残して紅白ネタ合戦をやらせたい気持ちです（まて）
GJかな？偽装や意図的の可能性もあるかな？まあいいや（おい） （GJならありがとう＞狩人） 【両占い師の結果確認】 |
負傷兵 シモン 21:16
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トーマス視点で狂フリーデル、狼が青書な。
昨日のフリーデルの余裕っぷりは真じゃないだろうと思うので、トーマス真より、かな。 そうか、そういえばトーマスが偽装GJあるかもって教えてくれてたな。灰襲撃できないし、村長いなくなるとまとめ方針変わるかもしれないからな。 |
村娘 パメラ 21:16
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＞ヨア
まあそうなんだよね…偶数村においてのGJはさほど狼からして痛手じゃない。奇数村なら一日伸びるからかなりの功績になる訳で。まあもう一度GJ来たら話は別。もしかしたらじいの一番の楽しみにしてた襲撃先による読みを防止するための偽装かもしれない。 占いも情報出ない形になったなあ…ごめんどう考えてもクララさん真っ黒だ。 |
司書 クララ 21:16
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ってあれ？灰から狩人２人出てきたらわたくし真確じゃないですか。
斑は非狩と確定でいいなら、狩人でも狼でもないんだから。灰から２人出てきたら片方狼じゃないか。面白いから少し黙ってよう…もし出てきたら笑いましょう。 |
司書 クララ 21:21
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改めまして考察なのですが。わたくしはCOしてもいいと思いますわ。
斑以外から狼が出ればわたくし真確定と今気付きました。つまり年旅兵から２人出ると片方狼、偽出せるわけがないですわ。偽装とわかるか、確実に灰が１つ狭まります。 もう１GJあると吊り手増えますので潜伏して頂くのも不満はありません。 |
旅人 ニコラス 21:23
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クララ＞なるほど。斑が狩人ならさっさとＣＯしてるはずってことだね。ってことは、狩人候補は兵年旅ってことでいいのかな？
兵が狩ならＣＯしないで偽が出たときにＣＯするだろうね。年が狩なら偽装疑惑があるからＣＯしないだろうね…… |
司書 クララ 21:24
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ってシモンさん灰じゃなかったー！そこから出ると狭まりませんのね。
あーっ、なんか舞い上がっています。すみませんわ、ホント。 今これ以上喋ると喉を無駄に費やすだけな気がしますので、しばらく黙らせていただきますわ。 シモン様、自占い発言の真意確かに。変に裏を勘ぐってすみません、失礼しましたわ。 |
羊飼い カタリナ 21:29
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共白｜占占｜斑斑｜灰灰｜噛白噛霊噛霊占
長兵｜書樵｜神青｜年旅｜羊商屋妙娘老修 修＿｜＿＿｜●○｜＿＿｜＿＿＿＿＿○ 樵＿｜＿＿｜○●｜＿＿｜＿＿＿＿＿＿○ 書＿｜＿＿｜○○｜＿＿｜＿＿＿＿＿＿＿ シスター、お疲れさま～。GJ、ありえるかな～。ニコラスさんが狩人ならCOしておいて、念のためペーター君占いでトーマスさん吊り？でもまだ二分の一GJがあるのよね。投票COでいいんじゃないかな。 |
少年 ペーター 21:34
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■今日の襲撃について：偽装としたら最終日の構成って確白が残る事になるよね（3-1）？ここで偽装って意味なくない？狼側としては票がまとまらない灰三人のほうが勝てると思うんだけど。
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負傷兵 シモン 21:35
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なあ、クララは占い師候補だってのを忘れてないか？真占い師じゃないから、ニコラスがCOしてもペーターがCOしても、クララ視点での狼が確定するだけで、狼確定するわけじゃない。灰の誰が狩人でもCOしないと思うんだが。
クララの発言は正直狩人引きずり出しにしか見えないぞ。 |
司書 クララ 21:39
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この面子でGJ出ると、どうしてもペーター君を狩人と見たくなります。わたくしも一瞬「ペタ白決め打てるｗｗｗ」と草を生やしましたわ。この偽装に意味があるとすれば彼が狼の場合。
狩人ＣＯ欲しいです。ただ、ニコラオス様とシモン様は例の発言から、狩人に見えません。狼でも狩でもペーター君の1COになる可能性、高しですわ。そしてわたくし、それを信じてあげられませんわ…。判断は元村長様にお願い致します。 |
村娘 パメラ 21:46
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クララさん…昨日の考察ミス連発とか2121とか決め打ちとかどう見ても真っ黒です本当にありがとうございます。
だとするとリザ真おじいちゃん狼、クラ狼フリ狂トマ真かなあ。クララさんが狼なの前提でのお話だけど。そういえばクララさんおじいちゃんとあんまり会話してなかった…？気がする。こんな時には記事禄記事禄。 |
旅人 ニコラス 21:48
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狩人が斑出されて黙っているってことはあるのかな？ＧＪ狙いかな？
狼は１匹しか居ないんだから対抗出るはず無いじゃん。ＣＯして白確定もらえば偽占い師告発できるし。黙っているはず無いよね。 |
村長 ヴァルター 21:50
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あ、議題出してないのは、もうフリートークでいいでしょうってことでお願いします（←実は、議題嫌い）
こんなまとめ役でホントすみません。 主張（結論）には■を付けてお願い。 ★＞ニコラス 狩人が、旅年兵からひとりしか出ない場合は？ |
村娘 パメラ 21:53
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ニコは対抗でなくて明日狩人襲撃だった場合は想定しないのか…。私と同じうっかりさんの臭いがぷんぷんだ、と言ってみるテスト。そんなことないよね！
GS… 黒：書＞年＞青≒兵≒神＞樵＞旅＞壁＞村：白 |
旅人 ニコラス 21:54
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……黙っていようと思ったけど言っちゃうよ。クララの狩人捜しが続けばいつかはわかることだと思うけど。
灰や斑に狼が１匹しか居ないんだから狩人の対抗を出せるはずが無い。で、斑には居ない。そして、僕もペタも真ならＣＯすべき時にＣＯしていない。つまりは……襲撃偽装かシモン狩ってことだよね。 |
少女 リーザ 21:55
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フリートークなのはいいと思うな。
狩COは無駄な疑いと狼への襲撃成功を約束しちゃうからやっぱりここでの狩COは狼側の案じゃないかな。 そもそも狩COでクララさん視点でのLWは確定しないしどちらにせよクララさん視点での灰狼は明日分かるし。 |
司書 クララ 21:57
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ちょｗｗｗ聖ニコラオス様覚醒しすぎｗｗｗｗｗ
言ってることはド白いんですが相変わらずバッサリ独断で動くし、これは下手すると一緒に沈む…？ 今まであんな感じだったのがこんなときに急に雄弁になるのも黒要素になっちゃいますよね。 |
旅人 ニコラス 21:58
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ヴァルタ＞あ～、灰に狩居ないって決めつけた狼が襲撃偽装して騙ってくるってことかな。そうか、クララのＣＯ希望にはそれが無かったのか。
……でも、今まで全然守ってくれなかったことを考えると１ＣＯだけになったとしても信頼されないんじゃないかな。 |
負傷兵 シモン 22:03
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ヨアヒム＞確かに、偽装の可能性が高いか。
ニコラス＞仮に狩人生きてたら、潜伏した方が俺と村長で二分の一でGJできるんだよ。でもCOしたら襲撃されるだけ。クララ視点での狼なんて、今日の占でわかるから、無駄なんだよ。今日決め打ちに入るなら話は別だけど、占い師ローラーするんだろ？ |
神父 ジムゾン 22:06
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色々確認しましたー。
クララ＞4d23:25襲撃考察で屋を確白狩人の可能性を狙ったかもと考察してたんですよねー。少なくとも、その時点では屋については狩人候補かもとの考えはあったんですよね？その後、ヨアヒムとの実質非狩COのやりとりで、旅兵白(非狩)→狼視点で狩候補２と言ってましたので、ここから5d18:48の勘違いになってるとは思うのですが、 |
青年 ヨアヒム 22:14
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そういえば、クララが白だしたからシモン確定白なんだったっけ。
■村視点での狼候補は【年神青旅】 で、樵視点だと【青狼】司視点だと【年旅狼】修視点だと【神狼】 神とか兵は昨日独自案だしてたし、決め打ちしたかったら理由と対象出してみたらどうですか？ |
司書 クララ 22:14
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21:39で言ったとおりCOしてもらってもわたくし信用することができません。偽装と仮定して考察を進めるのが良さそうですわね。
偽装だとしたら狩存命の可能性があるのに敢行するほどの理由は何か？ペーター君の件がまず思いつきますわ。白塗りの裏返し（白くしようとする作為が怪しい理論）でペタ君ＳＧにする意味もとりあえず思いつきません…。村長様を抜けても抜きたくない理由でもあったのでしょうか。 |
木こり トーマス 22:16
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【色々確認】ＧＪか偽装か分からんばってん、ストロヴェリル☆ヴァル太が今日も生きててくれるのは嬉しかたい。（ヴァル太以外襲撃する場所なかよね？）
☆シモン＞昨日から勘違いしとるばってん、偽装について教えてくれたとは爺ちゃんぞ。俺ぢゃなか。 ■狩人ＣＯはせん方が良か。本当に生きとるなら、もう１ＧＪ狙って欲しか。吊り手が増える。生きてるとしたら俺のオットー狩人考察がまた間違ってたて事ばいた。初嬉。 |
旅人 ニコラス 22:17
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質問されたからには答えようかな。
シモン＞偽装ではなく真狩人が生き残っているとして、シモン以外が真狩人ＣＯすればＬＷが対抗するはずないんだから確定白になるじゃん。つまりシモン狩か偽装だよ。……と答えてはいけないな。 |
司書 クララ 22:17
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ジムゾン様＞中盤（神占い以降）からお爺様の作った流れが脳内で「占った相手は非狩COしたから除外」と認識されていましたわ…。
シモン様白（＝多分真霊は妙）もあってペーター君黒の株が上がってしまいましたわ。ともあれ、どちらを占っても生きてれば明日わかるので、今日は灰考察より対抗・白考察を優先させていただきます。 英気を養って休むことにしますわ。お休みなさいませ。 |
羊飼い カタリナ 22:18
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もちろん、最終日を四人にするための偽装も。
8（白白占占斑斑灰灰）>6（白白占斑斑斑）>4（白斑斑斑）うわあ～（汗） そうか、あと地上に残ってる女の子はクララさんだけなのね。＜コンプリート |
青年 ヨアヒム 22:28
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樵視点に訂正【青司狼】
せっかくなのでフリーデル姉さんの遺言を検証してみた。偽確定で黒出して仕事終った修を残しておいても占機能に支障はない。逆にじいやを吊ると修吊の結果を片側も見れないという結果になる。 ★ジム＞ジムがここで言った占機能を丁寧に説明して欲しい。 |
司書 クララ 22:30
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20:17また間違えた…。本当に寝ます。一年分の疲れが出てますわ。
「妙→兵ぶった切り」「老→兵白視」「兵白」ってやや老真霊寄りでしたわ。 で妙狼だとペタ君潜伏納得、やや黒株アップの流れでした。 ニコラオス様＞わたくし、思考を垂れ流していただけで促してはおりませんわ…。思いつくまま喋ってしまいましたが…。 |
少女 リーザ 22:31
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リーザの予想からも斜め上をいってるよ…
最終日はどうせパンダ３人にしか疑いが向かないんだから、３人も４人もあまり変わらないんだよね。むしろ３人の方が票のばらつきが期待できて狼にはいいかも、って思うくらい。 偽装を考えるなら、狼にとってまとめ役がいた方がよかった理由、を考えるべきだよね。狩人乗っ取りは生存の可能性がある以上危険だから、偽装＝最終日四人にしようとした、だと思うんだよね。 |
負傷兵 シモン 22:32
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ヨアヒム＞ん、わかった。そろそろ結論出さないとな。
トーマス＞狩人関連の論戦時黙ってたけど、トーマス視点だと是が非でも止めないか？意見出したのがまとめ役の決定後だったんでちょっと気になった。 |
羊飼い カタリナ 22:34
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狼にとってまとめ役がいた方がよかった理由…
まとめ役の胃に穴を開けてみたい。 斑三人の勝負も面白いと思っていたから、今はそのくらいしか思いつかなかったり。ミスリードを誘うため、と言っても今日誰がクララさんに占われるかは三分の一だもの。 |
村娘 パメラ 22:38
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＞リナ
そういえばそうか…多分明日にはオール男性陣のねっちょり展開… …あれ、意外とむさ苦しくないな。若者多いからか。ここでペタの代わりにレジーナさんいたらきっとむさ苦しかった。多分。 これでニコラス狂人or狼だったら天才だね。ほぼ全員の放置プレイ扱いに加えて占い一回もされてない。うん、最強だ。狩人ならリナさんのハリセン借りてすぱこーんしたい。 |
木こり トーマス 22:41
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今日は村視点最善手は俺吊ばいね。俺は▼ヨアヒム希望しとくが、最終日のつもりで考察頑張るたい。
リデル狂要素：占内訳「真狼狼」ば最初に言い出したとがリデルたい。発言は少なかったばってん、要所要所で場ば混乱させるとる。少ない可能性に言及して場を混乱させるのは狂人の仕事たいね。 ☆シモン＞俺は更新直後に占い結果言っていつも席を外しとるたい。これは毎日よ。見直してみてね。参加時間ば黒要素にされるとは辛か。 |
羊飼い カタリナ 22:42
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＞パメラさん
それがきっと…ペーター君は白確定してぱっくんちょ。 残るは村長さん、ヨアヒムさん、神父様、ニコラスさんとか。 ニコラスさん狩人…。狩人が占い師騙り…。うーん、そういう人いたけど…。いたけど、ニコラスさんの言動は何か違う…。 |
神父 ジムゾン 22:47
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クララ22:17＞4d23:25で[屋を確白狩人の可能性]発言。4d6:26で[旅兵白(非狩)→狼視点で狩候補２]発言。
つまり、中盤（神占い以降）･･･4d21:02、もしくは3d1947で●神決定でた時から、4d6:26までの間にあった爺の発言(爺の作った流れ)をみて[脳内 占った相手は非狩COしたから除外 認識]されたということですよね？ |
神父 ジムゾン 22:47
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爺の発言を読み返してみても、そんな風に見て取れるような発言がみあたらなかったのですが、クララがそう認識するようになってしまった爺の作った流れ(発言)という部分はどこでしょう？
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負傷兵 シモン 22:48
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トーマス＞黒要素って訳じゃないが、いい判断材料になったかなと。
フリーデルの遺言とペーター、ニコラスの白さから一番トーマス真よりに見てる。 ただ、ヨアヒムも白く見てるんだよな…。 昨日から決め打ち推す以上は今日結論出さないとな。 |
木こり トーマス 22:48
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☆シモン＞因みに狩人ＣＯについての意見書いてる間にヴァル太が結論だしてたんであって、ヴァル太の結論見て書いたわけぢゃ無い。これでも急いで止めたとよ。
■クララ狼が分かって、俺視点狼陣営予想[青書爺＋尼]になる。クララとリズのスレ違いは演技で出来るレベルぢゃなかたと思う。リズは本気でクララを理解しようと努力してクララ真の目も探りよった。ガチ考察が得意で対話より考察優先だった爺ちゃんの方が狼だと思う。 |
少女 リーザ 22:50
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うん、ともかく偽装は考え難いんだよね。まあ明日村長さん襲撃はなくなったかも。ミスれないし、もし襲撃あったら今日偽装だった目が高くなるから。
そうそう、狩人が騙りに出て、いい感じに疑いを集めて狼側から自身を消すのを避けつつ最後の方まで残るって言うのとかね。…ただニコラスさん素っぽいは地上で指摘した通り。 |
羊飼い カタリナ 22:55
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狩人がまだ生存しているとすれば、誰だろう。ペーター君も素っぽいと思う。斑のどちらか…。
だとすればヨアヒムさん？ ぼく襲撃が狩人がいない理由になるとは思えないし。斑で名乗って確定しても狩人としてのメリットあるとは思えないし。 |
青年 ヨアヒム 22:58
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兵＞修の遺言はどういう風に作用してるんだ？
修は梔子になってしまったから、代返するが。修はあくまで神黒を主張して遺言を残した。つまり、遺言を額面通り受けるなら神は黒であり、真は修ということになる。 あの遺言を受けて修は狂人か狼と考えるなら、理由付けしてくれないか。僕は修の発言の中では最高にいい着眼点をもった発言だと思う。真占なら墓下で胸を張って欲しいね。 |
少年 ペーター 22:59
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なんで僕はこんなに白くなってるんだろう・・・いいんだけどさぁ・・・
僕の人狼の戦い方は誰が狼と探すより。 自分を人っぽくみせる戦いなんだよね、でも今回はそれだけじゃ勝てないっぽいなぁ・・・困った・・・ |
村娘 パメラ 23:05
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＞リザ
ニコラス素は同意。というか普通に能力者じゃないから思い切ってやっちゃったテヘッ★ミ位の勢いだと思う。 ＞リナ ヨアならもっと発言控えるんじゃないのかなあ。狩人が目立つってのはかなりリスキーだし。という訳で個人的に狩人はシモンか大穴でジミゾン。後者はあんまり乗り気じゃなかったみたいだしあえての大嘘かも。まあレアケースか。 そろそろ寝るんだな。村長の真似なんだな。おやすみなんだな。＠10 |
青年 ヨアヒム 23:07
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僕には、信用を得られなかった真占の悲痛に満ちた言葉に見えるけどな・・・・。
ま、共通認識として発言の鋭さがあった事を認めるならば、そこをどう解釈しているのかは説明してもらいたいな。 狂人が言った言葉なんて検証しないぜ。なんて占の真贋を確実に知る術がない現状では許されないぞ。 |
青年 ヨアヒム 23:11
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加えて言うなら、シモンは決め打ちを志願したんだから、色々な可能性について検討した末に黒を決めてそれを皆に納得させる必要がある。
つまり、占の内訳を納得できるように明らかにし、そこから黒の人物はここであるという具合に。占の内訳に納得のいく説明は絶対に必要だと思う。 |
負傷兵 シモン 23:13
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いや、序盤の言動と終盤の言動から、実は喋れたけど偽装してたんじゃないかなと思ったんだよ。実際、言葉少なな部分が逆に真っぽい、仲間がいないっぽいと俺は思ってた。そんな事をする必要があるのは狂人か人狼だけだろ？それもあってお仕事終了ってイメージがあったんだ。
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木こり トーマス 23:14
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■クララ狼考察：クララは相当仲間の影響ば受けとるね。感情的な部分は発言消費目的の演技部分もあるだろうばってん、実際感情が引きずられるとだろう。ヨアが交互ロラ案出した後、すぐ乗って尼吊希望だし、翌日黒出して無い俺吊り案ば出してきたたい。ヨアの案に影響されとる。狩人ＣＯ関連だって、爺ちゃんの発言で占われた人は非ＣＯすませている気持ちになっとった。って、爺ちゃんば意識しすぎたい。仲間との感情的な結びつき
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木こり トーマス 23:15
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が強くて、直接考察上のラインは意識しても、それ以外の部分で影響ば受けてしまっとるとぢゃなかかね。
また、5d2148「トーマス様の発言の不自然さ、再考してくださると嬉しいですわ」て、ヨア視点俺偽は再考せずとも確定たい。ライン切を意識しすぎて会話に不自然さが出たばいね。 |
青年 ヨアヒム 23:22
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☆年＞4d0902ここに全てがある。
兵も勘違いしてるからここ見るように。 兵＞修はずっと発言数少ないぞ。 それに、信頼されてない真占が焦ってくれないなら僕は泣くぞ。つまりさ、修は真にも取れるし狂にもとれちゃうの。受けて側の感性次第でどっちにもなっちゃうわけなんだよ。兵の言ってる事は感性の域を抜けないから納得できないんだよね。 お互い喉の無駄遣いになるし、ここらで手打ちにしときますか。 |
木こり トーマス 23:26
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昨日灰考察ば出してきたばってん、ジミゾンに対しては、白すぎて自分から言う事は無い。ですませとるとに、ヨアヒムは何回もかばいよるたい。いざとなったら、ジミゾンばＳＧにしたいていう欲が見える。占い師の視点ぢゃなかね。狼視点たい。
これはヨアも同じたい。クララは狂人視してライン切ばはかりよるけど、ジミゾンＳＧにすべく、リデル４ｄの視点漏れに唯一懐疑的なシモンに必死にリデル真説ば唱えよるたい。 |
羊飼い カタリナ 23:30
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やっとJindolfの設置終了。
最近JEの調子が悪いのです。何度もIEでリロードしないと表示されなくなって。IEを入れなおした方がいいのかな…。 死んだ人は梔子の花になっちゃうですねー。「口なしの 淋しう咲けり 水のうへ（松岡青蘿）」「薄月夜 花くちなしの 匂いけり（正岡子規）」「山梔子や 築地の崩れ 咲きかくし（堀麦水）」 |
青年 ヨアヒム 23:40
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樵2326＞僕視点で語れば樵が狼で司が狂人であるならば、狂視されている司が僕をかばい。樵が黒だしする事で僕をより黒に染め上げる事ができる。逆に狂視されていた真修の黒出しは触れない事によって白塗りする事ができる。となるわけですね。
んで、修は狂か真ですよ。最後に見せた鋭い指摘をジムがちゃんとした理由で説明する事ができたら狂人でこれから見ますけどね。説明してくれるのは他の人でも構わないですよ。 |
青年 ヨアヒム 23:47
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僕が説明すればいいか。
修を吊っても占機能は損なわれません。 なぜなら、灰占にはもう白しか出せなくなったからです。つまり出さなくても何を出すかはわかりきってるわけです。この時点で修はお仕事終ってます。逆にじいやはどうでしょうか、じいやの考察は今日の偽装GJを予見するほど的確で深いものでした。狼にとってはさぞや邪魔だったのではないでしょうか？ |
少年 ペーター 23:49
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ヨアﾆｨ>爺ちゃんのいってたやつだね、･･･なんとなく最終日の恐ろしい面子を想像したら怖くなった・・・納得。あとクララねーちゃんの発言みてると僕に黒出しする下準備に見えるね。
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青年 ヨアヒム 23:49
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じいやを吊ってしまえば片になるとはいえ霊結果を得る事ができます。つまり、修を吊るよりは情報を得る事ができるわけです。ここで問題になるのは神視点で修は偽だった事です。神視点では修を残して得る事のできる情報は皆無なのですよ。つまり、修に霊占わせれば情報得られるよという指摘は意味をなさないわけです。
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木こり トーマス 23:52
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爺ちゃん狼：これは俺視点でも確定ぢゃなかばってん、クラライン的にこっちしか無いと思うけん、狼前提で考察する。爺ちゃんは確かに考察が鋭くて、すごか人だったたい。毎日更新「直後」に共有者潜伏案とか、狩人ＣＯ案とか、案ば出してきよらしたろ。頭の回転遅い俺の僻みかもしれんばってん、案を出すのが早すぎんね。前日から状況が見えていて、考え抜いた結果、穴の無い案ば出せたんぢゃなかろうか。
狩人の話題を振って、ヨ |
木こり トーマス 23:54
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アが回収して、堂々と表で狩人考察して、ライン切計った上で、ヨア白て結論ば出して吊られとる。さすが爺ちゃんは上手かたい。
ばってん、クララにはそれが裏目に作用したね。「村側は狩人を探す必要が無い」「狩人の生存に怯えるのは狼だけ」にも関わらず、狩人が生きてる前提でペタ考察しとる。ここでも狩人の生存前提で食い筋を考える狼視点が出とるばい。 今日はもう寝るね。** |
青年 ヨアヒム 23:54
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■そして、今から言う事が肝です
実は黒出しした瞬間から修は真かもしれないと思っていました。 解説します。狂であれば占の順番が1番であるときに黒は出しにくいんですよ。 狂が一番に黒出して真占が黒出ししたら黒2という状況になってしまいます。だから、狂は一番占の時は白をだして、狼に黒を出してもらわないと黒2状態を作ってしまう可能性が高いわけです。ですから、これは強烈な非狂要素と言えるわけです。 |
青年 ヨアヒム 00:05
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間違いがあったから、修正。
黒2を作ってしまう可能性があり、一番手が黒だしして他の二人が黒を出す場合その人物は高い確率で狼になってしまいます。 勿論空気読んだ狂人が白に黒だして狼が乗っかるパターンもあります。 ですが、一番手黒だしに追従して黒を出す人物は居なかったのです。狂人が白に黒をだしたとなれば狼なら絶対黒を出してのっかってくるはずなんです。これが、僕が修は狂じゃないかもしれないとした理由です |
少年 ペーター 00:40
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★ヨアﾆｨ>なるほどです、たしかに尼狂人説はないと思えます。でもそれだと[真or狼]って事になるんですよね？尼を狼じゃなく真と確証できるポイントは6d23:47と6d23:49で、尼真というか神父が怪しいって事ですか？これに対する返答は発言のどこか隅っこOKです。喉お大事にー。
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村長 ヴァルター 00:55
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★＞ヨアヒム 尼非狂論、前段はいいと思う＜黒誤爆を恐れて先行黒出ししにくい
だが、後段の「狼なら絶対黒を出してのっかってくるはず」はそうかな？ まず、狩人地雷のリスクがある（狩を吊・襲撃できなくなる） あと、あの状況、老が真霊ならロラストップかつ老視点の真占確定。狼は黒を重ねないと思うがどうだろうか？ それからフリ真とすると狼側の面子はどうなると思う？ |
司書 クララ 01:24
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■先黒は狂ぽくない件＞理由になりませんわ。
2d、尼への判定順は一人目。理由はヨアヒム様の言うとおり、最も狂人っぽかった尼の偽黒対策でしょう。3dも続きましたわ。彼女は思ったはず、「発表順は暫く変わることはない」と。それならば黒を出すしかない。それも、まず重ならないほど白いところに。それがジムゾン様ですわ。 そもそも最近書物で読んだ狂人は、むしろ先黒で非狂印象を獲得することを好む者が多かったですわ |
司書 クララ 01:37
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黒重ねない理由については元村長様の仰るとおりですわ。加えて、わたくしの占い先が白でも確定白になるのを１日遅らせた、そもそも神が白すぎた等、考えられますわ。
トーマス様＞ジムゾン様にはフォローする必要がなかったので。フリーデル様の遺言ですか？神は尼狂視していただけなのでは。わたくしを疑うときも狼として疑っておりました。わたくしも尼狂決め打っていましたが…。尼狼っぽく見えていた方、いらっしゃいます？ |
司書 クララ 01:43
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…えー先黒非狂とかマジで言ってるわけですか…？
今までそんな素直な狂人と当たったことないし、先黒狂人に非狂要素提出する人はいても、お気楽に信じる村なんてなかったよ…。 ましてやこの発表順管理下で何を言ってるの、みんな！ |
司書 クララ 01:58
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↑後半樵への文章ではなくなってますね。すみません。
ジムゾン様20:47＞狩人CO関連の一連の流れですわ。実のところまともに読めてなかったようです。 屋襲撃「非共確白か。狩人狙いだなあ」と深く考えずにすぐ思ってそのまま考察に書きました。その後抜けてるのは単なる勘違いですわ。これを「狼ならやらないミス！」などと主張する気は全くありませんので、黒要素にもならないなら放っておいてくださいな･･･orz |
少年 ペーター 02:04
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クララねーちゃん>うーん、すくなくとも神父さんは白すぎてないよ？3d霊に出てきた老妙って所から年青神、ここ一番注目されてたと思うんだけどなぁ。クララねーちゃん事態も、灰の中で誰が黒いとか白いとかわかってないみたいだよ？3d19:57
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司書 クララ 02:23
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神ですが、占い希望通るような人の中では素晴らしい白さだったと思いますわよ。尼自身白視していますし。狼が重ねなかった理由については推測ですしなんとも…。
トーマス様＞狩人関連はジムゾン様の指摘通り、前提間違っていましたわ…。ヨアヒム様との話は、一緒に説得して欲しかったのです。 ★書青両狼として、信用不利気味な終盤に協力せずライン切って、白判定だった神をＳＧにする狼的メリを説明して欲しいですわ。 |
神父 ジムゾン 02:35
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ヨアヒム＞4d13:07は私視点の希望ではなくあくまでも村全体を考えたときの希望です。そりゃ、私視点じゃ尼の●老判定なんて何も意味をもちませんよ。ですが、他の人には情報になりますよね？▼老で尼の老占い結果みるのと▼尼で老の霊判定結果みるのって、判定結果情報量としてはどっちも同じでは？
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少年 ペーター 02:40
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うーん、それじゃちょっと納得できないかな、そもそも●に上がる時点で怪しいって事じゃない？尼自信白視っても他も白評価ばっかだしね、っというかこの場合周りの評価を気にするんじゃないかな？
まぁ、あんまし僕がいうもの立場的にどうかなって気がするから、もう言わないけど、現状尼狂ではたしかに見えないって結論かな。 |
神父 ジムゾン 02:44
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また、尼真の可能性も考えてるのでしたら、なおさら老先でしょ？尼吊ってしまえば、そこで尼の発言は見れなくなってしまうんですよ？その時点で尼からの情報は得られなくなってしまいますよね？
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神父 ジムゾン 02:44
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それに、私視点じゃ▼尼で老の霊判定結果みたところである程度の参考になっても尼が狂か狼か確定するわけでもなく、老が何者かわかるわけでもないですので、▼老としたほうが村全体として情報量増えるでしょ？と思いましたので、4d13:07はそういった意味での希望です。
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司書 クララ 02:52
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01:24整理。■先黒の件「そもそも後黒の機会が来そうにない（順番変わる気配なし）」
■尼が黒出しする条件「対象が自分から見て白い（狼だと真も黒出すから）」 ■狼が黒重ねなかった理由「長00:55」「確白減らし（自分を仕事終了にしない）」「神白すぎ？（かも？って思っただけ。違うと思うならそれで）」 ■わたくしが神白視の理由「全然黒要素見つからない」 ゴチャ混ぜになって伝わってると思いますの。休憩。 |
青年 ヨアヒム 08:48
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☆村長＞パメラを襲撃したその日にジム占があった事を思い出して欲しい。じいやに突っ込まれて確立再計算したんだが、狩の生存確率はパメラ生きていて５割弱なんだ。リナが護衛されずに襲撃された時点で狩存命の確立はかなり低かったしな。
かなり高い確率で灰白を吊り候補にできる美味しい手だ。しかも勝負はそれで決まる。 |
青年 ヨアヒム 08:52
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☆年＞実はもう一個ここからわかる事実がある。真か狼としているが、狼である場合トーマスが狂でクララが真占という事になるわけなんだ。つまり、これを非狂要素として覆すような結論がない場合、トーマスは偽確という事になる。
樵視点では自分は真視されており白出ししておけば修は狂扱いされてジムが真っ白に染め上がるって寸法だな。つまり、狼の位置を知っている存在という事になる。 |
木こり トーマス 08:57
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☆クララ＞信用不振だからこそ、ライン切って単独感出すのは有効たい。ようは最終日ヨアヒムを吊らせなければ狼の勝ち。村はヨアヒムを吊らなければ負けばってん、狼はジミゾンかクララが選ぶＳＧを吊れば勝つとよ。
■リデルの話。「ダウト！」て言いたかね。指摘済ばってん、ヨアクラ視点リデル狼の可能性はあるとよ。それが抜けとるとは、リデル狂ば知っている狼の視点漏れたい。２人揃って気を抜くとリデル狂視点で考察しよる |
青年 ヨアヒム 08:58
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☆ジム＞じいや、真視している人間も多かった中でじいやが修に白を出せば一気に追い詰められる可能性もある。鋭い考察と隙のなさを見せてきただけに修真とわかったじいやに一気に詰れるのを恐れたと考えてるぞ。あと、ここだけ村視点っておかしいわ。吊り希望とか占希望とか自分視点でだしてるのにさ。
村側からは修の評価はずっと狂だったはず。生かしておいて何の情報が増えるというのか？真かもしれないって言ってたのは、あの |
青年 ヨアヒム 09:02
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僕の持論から考える狼内訳は
【樵神妙】この三人だ。 次顔出せるのは夜明け前後になると思う。 僕は強い主張をさせてもらったから、吊り占希望は出さないでおくよ。 僕は狼を一気につめれなくても修狂説さえ覆ればどうにかなると思ってる。■樵視点では狼ではないからきつそうだな。がんばってくれ |
村長 ヴァルター 09:05
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☆★＞ヨアヒム 狩人生存確率はブラフ込みの発言もあることを考えれば、狼が早々にそのように結論づけることはしないだろう。3COであっても、共護衛しないで占護衛する狩人は少なくないだろう。
それは置いても、偽２黒出しなら占騙り狼もお仕事終了で翌日の吊候補だよね？むしろ、狼の思考としては、黒は後に出したいだろう？その辺は？もちろん、老狼なら偽２黒もあるだろうが(ゆえにぼくはモーリッツは非狼と読む) |
木こり トーマス 09:15
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発表順だけでリデル狂人ば否定されとるばってん、ヴァル太は二日連続発表順を固定したたい。リデルはどこかで黒を出す必要があった。しかも、狂人としてはご主人さまより先に吊られたいと思うはずばい。昨日の吊りあっさり了解は狂人思考たい。逆に狼は吊られたくなかたい。今まで黒を出しとらんとはクララの狼要素たい。今日黒を出したら俺より先に吊られる危険性もあったけんね、白出し続けとるたい。
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村長 ヴァルター 09:36
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まぁ老狼でも狩人地雷は怖いか・・・。それにしても占結果と戦術的連動が見られない。他の良手（狼側にとっての）が打てたと思われる。また、考察好きな人柄とも霊騙りは合致しないよな。
■よって、ぼくは老非狼と結論づけちゃう。 あ、朝の挨拶を忘れてたｗ おはよー。今日も寒いね。（「きょうも」って打つと「狂も」って出るのはやめてください＞箱） |
村長 ヴァルター 10:16
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老非狼とすると、樵真の場合、大神陣営の組み合わせは、狼＝青書妙・狂＝尼ということになる。
老が真なら、青の動き（相互吊りでまず尼（狂）吊り提案＆第二吊り希望が老、妙吊りの後ロラ継続で老吊り希望）は、違和感ないかな。 果たして、書妙が同陣営があるかってところがミソだね。トーマスは無いって言ってるけど・・・。 |
村長 ヴァルター 10:17
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老非狼とすると、樵真の場合、大神陣営の組み合わせは、狼＝青書妙・狂＝尼ということになる。
老が真なら、青の動き（相互吊りでまず尼（狂）吊り提案＆第二吊り希望が老、妙吊りの後ロラ継続で老吊り希望）は、違和感ないかな。 果たして、書妙が同陣営があるかってところがミソだね。トーマスは無いって言ってるけど・・・。 |
村長 ヴァルター 10:17
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一方、尼真の場合
A)神樵妙・書 B)神書妙・樵 C)神樵書・妙 D)神樵書・老 樵書の衝突ぶりから樵書同陣営が薄そうなことからCDは削除。またB（CD)は神から書へのツッコミの厳しさから違和感。 ありそうなのはAの狼＝神樵妙・狂＝書 とは言え、クララの4Dのくずれっぷりが書＝狂と考えるには、なんとも微妙だなぁ。 |
村娘 パメラ 10:27
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昨日の夜は中の人の様態が悪かったそうよ。寒さに弱いからかしら。
＞1016、1017ヴァルそんちょ もしや大神プレイしたことあるんだろうか…あるんなら気が合いそう。わくわく。そんちょもやっぱり4dクララの飽和っぷりに目をつけたか。 |
村長 ヴァルター 10:30
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書真の場合は、考え中。旅年のどちらがＬＷなのか？
【 業 務 連 絡 】 急用で、昼以降、参加が厳しくなります。鳩で決定出すつもりだけど、ダメな場合もあるかもしれない・・・orz その場合は、シモンに決定出してほしいと思うんだけどいいかな？ |
神父 ジムゾン 10:46
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☆ヨアヒム8:52＞その事実ってあなた視点だけでしょ？というか、事実もなにもあなた視点じゃ占い結果が出た時点で樵偽確定じゃないのですか？
ペーター君視点だと尼狼だった場合、[書狂][樵真]の可能性もあるわけですよ。 |
神父 ジムゾン 11:02
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☆ヨアヒム8:58＞モリ爺は4d12:39で神父白、シスター偽で見ています。また、19:35では尼狼、司狂、樵真、年LWと予想しています。爺が真だったとして、それがどうして白判定だったら一気に追い詰められることになるのですか？白だったら真or狂。尼偽で見ているのでしたら先に尼狂の可能性が高くみてとるのではないですか？
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神父 ジムゾン 11:19
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★クララ2:23の書青両狼として～という部分を考えているのですが、青にしてみれば年旅をSGにするよりかは私をSGにするほうがよっぽどやりやすいと思うんですよね。占いも割れているわけですし。協力して～ということは、青視点書真と思える根拠を提示しないといけないわけですし。その上年旅の黒要素も･･･となると後者の私をSGにするほうがボロがでずよっぽど自然にできるというメリットはあると思います。
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神父 ジムゾン 11:32
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さてさて、すっかりペーター君のことを忘れさせられていたのですが。
★ペーター君2:40＞ボクがいうのも立場的に～といって発言を中断？していらっしゃいますが、なにか言うとまずいことがあるのですか？喉がきついというわけではりませんよね？なんだか思考隠してるように見えてしまいますよ（汗 ペーター君村人なのでしたら狼を探さなければいけないのですから、どんどん意見はいわないといけないと思うのですけれど。 |
少年 ペーター 11:38
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だからｗなんで僕はそんな白いの？ｗ
いや、白なんだけどね・・・ なんでかなぁ・・・旅を決め打ち白放置はわかるけど僕はなんで白なんだろうなぁ、っというか兵に黒だされたらわけわからなくなる所だったけど、助かったのかな・・・まぁ、僕の中で書はかなり贋っと。 |
少年 ペーター 11:53
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おはようございますー。
☆ヨアﾆｨ>うーん、たしかに僕視点尼狂出ししている樵は贋に見えるけど、黒出ししても神父を白と思わせる事は可能じゃないの？後クララねーちゃんが真の可能性も考えてるなら、6d00:10の結論はなんで出たのかな？っと。まぁ、正直な所書は僕視点でかなり贋になってるから尼真視は強くなるのはたしかな所なんだけどね。喉は＠1ですか、また明日にでも・・・ |
神父 ジムゾン 11:59
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年旅に強い黒要素もみえず、また書真の要素も見えずで書真/年or旅が黒にはみえないですし、それ以上に青の今日の一連の発言が黒すぎます。青視点では私偽考察するのは当然ですので、そのこと自体では黒要素とはいえません。ですが、年兵を説得にかかってるような考察の仕方がとても村人とは思えません。
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神父 ジムゾン 11:59
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(できればすっきり31日にこの騒ぎに終止符を打ちたいという願いもこめて）樵真/青狼で決め打ちたいところです。･･･が、やはり安全には安全をということで▼樵●年で提出しておきます。
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少年 ペーター 12:04
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神父さん>うーん、神父さんに思考隠しって言われるともの凄い違和感あるかなぁ、昨日も結局灰考察だしてないし、まさか前日からので出したつもりになってないですよね？霊COの時もそうです都合を盾に逃げたとも見えましたし、僕が催促しないと考察も落とさなかったように見えましたよ？立場的にというのは僕は灰ですから誰かのLWはこの人だ！っていうの意見に肩入れしているようで意見言い難いんですよ。
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少女 リーザ 12:24
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先に黒出しは非狂要素としては弱いんだよね…「っぽくない」程度で。
元村長は私狼の陣営から推理するっぽいね。ロラ完遂言ってたから推理自体にも少し反論したいけど、今パンダの二人は私真って言ってて、ペタ君とニコラスさんは私偽って言ってたと思うから視点が狭まっちゃわないかな。それで正しければいいんだけど…。 リナちゃんはJEかあ。私は顔グラ見ながらでないとどーも。今回はほとんど鳩だったけど。今も。 |
神父 ジムゾン 12:44
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ちょいまち！4d14:29で続きは後ほどときちんと言っていますよ。その時点ですべての考察を出したわけじゃないですよ。年17:48で霊考察所望されていたので、優先して霊考察を先にしたまでですよ。それのどこが思考隠しになるのですか？14:29時点で、霊考察を除くすべての考察を済ませていたとすれば、思考を隠しているという風にとられてもしかたありませんけどね。
＜そういうところですよ。都合で判断 @1温存 |
少年 ペーター 12:57
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神父さん>つまり、”続きはのちほど”で僕に言われるまでもなく霊考察だすつもりだったって事だよね？っとなると4d17:58これがまた違和感なんです、この発言から出すつもりだったようにとれます？言われなければ出さないと取るのが普通ですよね。灰考察には触れてくれませんでしたが、6d12:07はとっさに誤魔化したようにしか見えてませんのでご了承を。
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羊飼い カタリナ 12:58
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ヨアヒム (19/140) ジムゾン (19/117) クララ (14/172) トーマス (11/187) ニコラス (11/72) ヴァルター (10/141) ペーター (10/109) シモン (9/103)
ぼく、上にいたら、単発発言なんてもったいなくて出来ないなあ。。。 ＞リーザちゃん JEでも顔グラ出るよ。しかも全員が全身で。ぼくはシンプルモード選んでるけど。 |
村長 ヴァルター 13:04
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ずっと議事録読んでるけど難しいね。
方針としては、▼トーマスで●自由がいいと思う。 単体で見るとトーマスが一番真ぽいんだけどね。妙狼だと一番繋がるのがトーマスなんだよなぁ。決め打ちするほどの踏ん切りがつかない。真なら申し訳ないけど。 踏ん切り着かないのはみなさんも同じではないかと思います。すまないが時間切れ。 |
村長 ヴァルター 13:06
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＞シモン 19時、20時頃、わたしが出てこない場合は、決定を出してください。よほどのことがないかぎりはセーフティでよろしく。
（シモンの独断も見てみたい気がしますが（まて）） みんなごめんねm(_ _)m |
村長 ヴァルター 13:17
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あー、狼３生存の目もゼロではないのか。
やっぱ占いは自由にするのやめ。どっちにしても同じだし。 占い先は固定することにして、ひとまず●ペーターにしておこうか。 ＞シモン 君が決定出すことになったら、ニコラスに変更してもＯＫですｗ |
木こり トーマス 14:11
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★ヴァル太＞爺狼なら２黒重ねるの部分が理解出来んかった。説明あると嬉しい。妙書ライン「すれ違い感」はライン切としては確かに良手ばってん…再度検討してみるたい。
後、爺ちゃんの狩人ＣＯ関連の話、あれがあるけん、狼が２黒を重ねなかったんぢゃなかかな。地雷が炸裂したら、狼側２騙りが偽確定してしまうたい。爺ちゃんの提案は大きな白印象になっとるごたるし、偽１人差し出す事も計算に入れて提案した可能性もあるばい |
木こり トーマス 14:20
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★ペタ＞思考を隠してどっち陣営にも肩入れせんて言いよると、ＳＧにされた時不利になるばい。ヨアは疑惑を振りまくのがうまかたい。ペタ黒は爺ちゃんが言いよったし、ニコ黒は俺が言った。人の意見ば上手に利用して黒塗りしてくるけん、素の自分ば出したが良かよ。
ニコは思考が読めんけん、狼側もＳＧにするとば躊躇うかんしれん。リデル４ｄの視点漏れば忘れんで。先頭黒出してだけでヨアに説得されんごつね。 |
木こり トーマス 14:38
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ペタもジミゾンも白同士で疑いあったら狼の思うつぼばい！考察を出せんかったつはお互いさまに出来んかね。今から２人で頑張ればよかたい。２人ともある程度できるけんて、相手への要求が高くなりすぎとるよ。２人ともニコは放置しとるたい。
ペタ＞感情的になった相手の言葉は聞きづらかもんだし、ジミーはヨアに相当喉も神経も削られとるたい。そこば考慮してやれんね。ヨアはリデルが舞台ば退いた今の状況を最大限利用しよるた |
木こり トーマス 14:39
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い。神経戦に負けんでほしか。
ジミゾン＞昨日からヨアに喉使って大変ばってん、喉ば大事にして、もう一人のＳＧを説得するのに使って欲しか。ニコペタどっちが来るか分からんばってん、頑張ってね。焦った時こそ、一旦席を離れて落ち着くと良かよ。 ★ニコ＞あたはリデル真て言いよったけん、立派なＳＧ候補たい。頼むけん真剣に考えて答えば出してね。 |
少年 ペーター 15:10
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うーん僕の素意見は6d02:04、6d02:40で言った感じで、6d02:52見ると、これ以上は平行線な気もするかな。
トーマスのおっちゃん>正直僕の中では書贋が相当なんです、僕に黒出れば贋確定ですし旅黒出てもどうしょうもないという。つまり上の尼非狂人説が確定すると尼白だしのおっちゃんは贋確定なんですよね、ここに重点を置いて考察ほしいです。今の所6d23:54>6d09:15なんです。 |
少女 リーザ 15:53
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えええ、JEってそんな機能あったの！？しかも全身だなんて、リナちゃん…いつでもみんなの全身を見ることができるなんて…いやらしい…（ぽっ)
そう言えばEyes On Me聴いてみたよ。FFの曲なんだね。綺麗な声だよね。 発言追うのめんどｋ…鳩では追い辛いんだけどペタ君の意見は結局まだよく分からないってことなのかな。 |
村娘 パメラ 16:40
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テンパる気持ちはよく分かるよそんちょ…忙しくても頑張る姿が立派だよ…
JEって何ぞと思ってグーグル先生に聞いてみたら…こんな便利なソフトが…。明日にでもDLしようかなあ。リナちゃんいやらしいね！ |
羊飼い カタリナ 17:03
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＞パメラさん
それが、JEの配布は中止されたらしいです…。どこかではまだ配布してるって聞いたけど、ぼく、そこ知らない。Jindolfなら、ここに。 http://wolfbbs.jp/Jindolf.html これはポップアップ機能もあるの。 |
少女 リーザ 17:25
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リナちゃんやさしいね。やさしくていやらしいね。やさいやらしいね。いやらしいね。
私はもう慣れちゃったけど、ツールはやっぱり便利だよね。Jindolfって知らないけど、帰ったら見てみようかな。 今日はこれからイタ飯屋で忘年会らしいの。 |
青年 ヨアヒム 17:33
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■年視点での樵偽要素出してるんだから、僕の視点だとすでに偽でしょみたいな。つまんない事言わないでもっとロジックを根底から覆すような意見ないの？
☆元＞だから、リナが襲撃（ｒｙリナの遺言なかったら黒かと思うくらい視点抜けしてるよ。リナ襲撃された日に他の誰を護衛するんだい？狩は屋か商って皆考えるわよ。 あと、僕が書いてるのはロジックなの。ライン考察とか感情論で否定されるのは困ります。 |
少年 ペーター 17:53
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うーんそうだね、じゃシスターについてざっと洗ってみた雑感：まぁ、他の人も思ってるとは思うけど不慣れな印象があるよね、 1d20:40で二人の意見が同じってだけで狼2騙りを考えたり、3d19:29で爺ちゃん●あげるくらいで、故に真とか狂とか判断が難しすぎるんだけど、低石をわかってない故にロジックもなにもないのかなってのはあるね。
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司書 クララ 17:59
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【仮決定了解。セットしましたわ】
ヨアヒム様にここまで言われるとは…敵たるトーマス様と協力して味方確定のヨアヒム様を説得せねばならないとは、奇妙な話ですわね。 ペーター君＞21:49が黒いと思います。出される前に黒出し準備とか言い出す村人って…？ ★貴方視点書真なら旅狼ですわ。なぜその考察がポロっと抜けてますの？見えているのでもなければ「げっ」と思う所だと思いますわ。 |
羊飼い カタリナ 18:04
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∑ヨアヒムさん女性とか？！＞17:33
うーん、繰り返すけど…ぼく襲撃は狩人生存していてもありえた範囲だと思うよ。むしろ、なぜ狩人適性検査で占い師襲って来なかったか。ぼく襲っても地雷撤去くらいしか旨味ないのに。 …なので、狼2騙りの可能性が抜けないｗ |
少年 ペーター 18:08
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クララねーちゃん>23:49だよ、ここにきて旅狼とかどうやって考えればいいかな？
トーマスのおっちゃんがいってたこれ？4d19:48 僕の中で妙爺霊COした時からLW旅全くといっていいほど考えてないです。 |
老人 モーリッツ 18:26
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ふぉっふぉっふぉ。地上はヒートアップしてきましたのう。
爺的には「いやいや、ちと待つがええ。その理論展開には大きめの穴があるように見えますぞい。」とツッコミを入れたくなる箇所も散見されますが、墓下観戦のお作法に従うのならば、「そんなのは些細な問題」じゃね。 地上の皆さんの「脳味噌に新たな皺を刻みながら頑張る姿」を拝見できるのは至悦の喜びじゃよ。 |
老人 モーリッツ 18:31
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まあ爺視点では、今日のトマス殿には「随分と偽っぽくなりましたのう」って感じじゃね。
トマス殿が黒を出したヨア殿については「理論展開にツッコミを入れたい箇所は少なからずあるが、ヨア殿タイプのお人が狼ならば、むしろこのような考察は出せんのじゃまいか」という意味で白く見えるのう。 |
旅人 ニコラス 18:32
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クララはロケットＣＯしたし、狼が出る前に騙りたかった狂人って感じがしていたんだ。それから今日みたいな狩人おびき寄せ作戦（本人は思考書いただけと言っているけど）って、狼ならこんなばれてしまうような罠を仕掛けないと思うんだ。だからクララ狂人かなと思うよ。
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旅人 ニコラス 18:34
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フリーデルの最初のやる気のなさはやっぱり真だからこそだと思うんだよね。それがわざとか素なのか分からないけど。わざとなら、思考力無い占い師は放置推奨、とか狼が思っているのかも。
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司書 クララ 18:36
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【仮決定もとい方針でした。失礼】
ペーター君＞うう、つまり旅LWでないと成立しないわたくし真の可能性は捨てたということですのね…。貴方が白なら無念ですわ。 責められませんわ。わたくしも旅黒の可能性を考えるのが嫌でまずペーター君の黒要素探していますから…。 |
司書 クララ 18:36
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★年＞仮に偽装ＧＪだとして、狼の狙いはどこにあると思います？
★書老青狼派の方＞どう見られてそうなっているのか気になり、３人に絞って4dまでのログを見てみました。 老1d08:54/1d13:46/2d16:58/3d19:49 青2d17:54/3d11:00/3d12:03 書4d06:58/4d07:12 狼陣営としては切ってる理由がガチンコすぎると思うのですがどう思われますの？ |
旅人 ニコラス 18:37
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じゃなくて、狼に思わせているのかも……の間違いです。
トーマスはやる気満々だし余裕が無いっぽい感じもなんとなく、だけど伝わってくるんだよ。その必死さは真占い師がすでにＬＷ見つけたからなのでは？と思う。 |
老人 モーリッツ 18:38
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クラ殿真ぺタ殿LWで、このまま狼逃げ切り勝利って感じになりそうな予感がしとるわい。
じゃがちと思うたに、爺が以前に挙げていた「神父殿-リズ殿ラインは無さそう」は、考察材料が増えた今となっては、「確信できるレベルの考察結果」と言えんのう。 |
少年 ペーター 19:08
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☆クララねーちゃん>偽装かGJについて、今日一番悩ましい点がこれだね、偽装だとしたら4d0902なんだけど、元村長さん利用するとかわからないんだよね、誰を疑ってるとか考察多くだしてるわけでもないし、あるいは別の白確に独断をさせようとしているのかって所、ただ僕は6d23:49とも思ったんだよね、そうなると書：狼じゃないと話合わなくなってくるからね、頭を悩ましてる。もしくは本当にGJかなと思ってるよ。
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負傷兵 シモン 19:10
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【仮決定▼トーマス●ペーター】
俺決定出すのかー……。 実はペーターと同じで、俺も書偽で考えてる。ニコラスペーターどっちも人狼ありえないだろう…。正直今日クララ偽決め打って吊りたい。でも俺の考察薄すぎだしな…。皆はどう思う？ |
司書 クララ 19:17
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【仮決定確認、セットしましたわ】
ホントにわたくしもこの２人からＬＷなんて頭痛くてかないませんわ。残った２人が白いからわたくしの偽要素と言われるのもわかりますし、青神年旅なら青が怪しいから樵真との意見にも反論しようがないですわ。 でもここまで人間*5だったのですから、他にありえないのです…。正直言うとヨアヒム様だと思っていたのですけれど、加えてシモン様も違って…もうどうしていいやら。 |
少年 ペーター 19:30
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シモンさん>僕は反対はしないよ、旅はもともと決め打ってるようなものだし、ただみんなの喉が青0神1とかだよ。神父さんなんか特に反対しそうだよ？仮に書吊りなら明日には灰から吊るのかな？でもま、書の判定を気休めにも見ておきたいかな。
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村娘 パメラ 19:34
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これクララさんとシモンさんがつながってるって考えるのはアホなんだろうか。
シモンの第一声がGJであることを普通に言ってて疑問に思ったっていうか、偽装かな？って思わないのかなあ。クララがシモン占ったのも狼であることを隠蔽…無理があるのかなあ。潜伏狼シモン、クララ狼フリ狂、そうなるとクララと対立してなかったおじいちゃん狼か？ううーん… …ヨアおにゃのこだったらぶちかわええ…← |
村娘 パメラ 19:36
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＞リザちゃん
ちょっwいやらしいに至るまでの過程に大爆笑しちゃったじゃないかww ＞リナさん そっちの方が高性能なのかな？JEDLできる所普通にあったけど…よしきた、ポップできる方にしちゃう。…でも正直私人狼無理かもって思ってる。皆凄すぎるんだよぅ…orz |
羊飼い カタリナ 19:37
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シモンさんは確定白だから…
トーマスさんも、シスターも一人狼を見つけているので、残る全員に白出してる事になるの。 占い師か霊能者に村騙りがいて、解除していない、なんて事がない限り。 |
羊飼い カタリナ 19:39
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最初は誰だってそうだよぅ。
ぼくだって黒歴史多いもん…（目逸らし） 参加して、色々な人の話を聞いて、だんだんわかるようになって来た…ような気がする。 まだまだ若葉マークは取れないけど。ぼく…うっかりだから…。 |
羊飼い カタリナ 19:50
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あと、ツールにはTrinity、って言うのもあるらしいけど、これはよくわからないのでDLだけして投げっぱなし。今JEを作ってくれた「いらぷしょん」さんのまとめサイト見たけど、やっぱりない…。他の人の所においてあるのかな？
こういうツールがない頃には何度も何度も…暗記するまで読んだのかな。 今日はトーマスさんが来るのね。願わくばお供がないように。（祈）＠１ |
木こり トーマス 19:54
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ここにきて時間が取れんとが悔やまれるね。本音は＠１日欲しかばってん、やれるだけの事ばやっていくたい。
☆ペタ＞まず、発表順は数日固定されたたい。そして発表順の話は俺ではどうにも出来ん。ばってん頑張る。説得の方向性示してくれてありがとね。 まず、ヨア側から切り崩す。ヨアは「リデルが死んだ今日になって初めて発表順の話を持ち出した」「★当初ヨアの中でリデル狼が抜けていた」★はリデル狂ば知ってる狼の重大な |
木こり トーマス 19:54
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視点漏れたい。ここだけは忘れんでね。
次にリデル。５ＣＯは、最終日「斑斑白」でも成立する。２黒が重なるとは決して詰みではなか。数日発表順固定だったし、３ｄには霊より先にリデル吊りの話まで出とった。狂人が賭けに出るには十分な状況だったと思うたい。「狩ＣＯ、パメ狩で一気に詰み」はそれこそ爺ちゃんが解説して初めてリデルに伝わったんぢゃなかかね。結果論として１黒だったのは、爺ちゃんが狼に白を出させたからだ |
木こり トーマス 19:55
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と思っとる。
また、★３ｄまでは占い師真贋、俺とクララは僅差だったたい。今でこそクララ偽を皆分かってくれたばってん、当時は「俺とクララどっちが真でもおかしくない。リデル不明」が主流意見だったばい。２黒が重なったとしても、先頭なら、狂人の黒誤爆で終わりたい。結局俺とクララの信用勝負になるだけたい。そして２黒だった場合、確実にリデルから吊られるたい（発言数の関係で）。狼より先に吊られる狂人の仕事をする |
木こり トーマス 19:57
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ための黒出しばい。
何よりリデルはジミゾンを吊ろうと一切努力しとらん。黒が分かった後もパターン作るだけで、黒要素挙げたのは最後の最後にヴァル太に言われたけんたい。最後の一言はお仕事終了発言。真占い師なら自分の信用の無さ、ジミゾンを吊れないかもしれない不安が絶対あるはずなんよ。俺は今不安よ。 |
村娘 パメラ 20:03
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＞リナさん
あ、そっか。その一人＋ロラ完遂がトーマスとクララ両方においての目標みたいなもんか。村騙りは流石にもうないだろう…と思う… 若葉マークとか嘘だーままーりなさんうそついでるよーだって若葉がまとめなんてそんなことできるはｚ（ｒｙ JEはフリーDL掲示板みたいな所で多々発見。探すと結構あるよー。難しいのは使わない！^^ |
村娘 パメラ 20:09
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リザちゃんリアルで酔ってるww未成年がお酒飲んじゃいけませんっ！（グラ的な意味で）
え、ちょ、まっ、この村が参加二回目ということかいおじょうさん…！あの考察力でか…！ｶﾞﾀﾌﾞﾙ ＠４ |
木こり トーマス 20:15
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狂人としては正しい嬉しい状況なのです「が」頑張ったら頑張っただけ狼扱いされるのは何故なんだろかー？
まあ前回初めて真占い師やった時も狼視されたけんねー。俺は狼に見られやすかっだろうねー。 個人的にはヨアヒムが吊られてくれると嬉しかばってん、ジミゾン吊りでも当然構わんばい。大神さんに勝利がもたらされますように。なむー。 |
少年 ペーター 20:28
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【本決定了解です。】
トーマスのおっちゃん>色々考えれる考察ありがとうございます。 ”★当初ヨアの中でリデル狼が抜けていた”ここが重要ってあったけど今一つ発言あさっても分からなかったよ。 最後の発言の隅にでもわかるポイント教えてくれないですか、ごめんなさい。 |
神父 ジムゾン 20:36
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ペタ12:57＞4d17:58これがまた違和感なんです、この発言から出すつもりだったようにとれます？
って、それは･･･なんてひどい言いがかりな。私本気で泣きたいです。どこをどうみたらその発言でその後考察を出さない腹積もりだったと思えるのですか？まとめ役から狩COの指示がでていましたので、まずはじめにそれを済ますのは当然ではないのですか？ |
木こり トーマス 20:39
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【本決定確認】シモン決定出しお疲れ様。
ペタ＞ヨア2340でリデル[真or狂]と位置付けて2354考察開始しとる。ペタヴァルに突っ込まれるまで狼の可能性が抜け取るたい。 ＡＬＬ＞今のリデル真の流れはヨアの喉が作り出した流ればい。ヨアはリデルの死ば最大限利用しとる。説得合戦は生き残った方が断然有利たい。死者は風化する。頼むけん最終日ヨアば吊ってね。ペタジムは仲良く！！＠０ |
少年 ペーター 20:44
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神父さん>”Σって、なんかすごいハードル高いこと要求されてる？！”ここをみたら要求されなかったら出さなかったと取ってますよ？つまり、このハードル高いっていってたのは、狩人COの事言ってたって事ですか？
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老人 モーリッツ 20:44
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なにやら人狼探しに使う道具の話題が出てるの。
以前の爺はJE派じゃったが、便利過ぎたので今は封印しとるわい。 既に指摘されておるが、「JEは便利過ぎる半面、ついつい『発言時に、対象となる発言の時間参照だけを掲示して済ませてしまう』って事になりがち」なんじゃよね。特に「鳩派」の人とかに対して負担を強いてしまうね。 爺は極力「万人に優しい発言」を目指したいぞよ。 |
老人 モーリッツ 20:47
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なので、今の爺が使っておるのは「火狐+グレモン」だけじゃの。
まあ、どんな道具を使おうとも、発言時に「道具を持たない人への配慮」さえできていれば何の問題無いんじゃけどね。 爺はついつい道具の持つ罠に陥ってしまいがちじゃがら、自重しとるってだけの話じゃ。 |
老人 モーリッツ 20:54
次の日へ
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あっ。今日はニコ殿かぺタ殿襲撃ってのが狼的にはGJ避けって意味なら最善手じゃね。どうせどっちかは明日白確するんじゃからの。狩が生存しとっても一番護衛せんところじゃろうよ。
これはぺタ殿の白黒やクラ殿の正体に関係無くじゃね。 すっかり忘れておったわい。 |