プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
司書 クララ 07:07
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【私は占い出来ません】
カタリナが自分が占い師だと名乗り出たのね。それもありますが年末年始で皆さんの体調も心配ですから、元気なうちに全員占い師かそうでないかちゃんと宣言しておくのがいいと思います。 そうですね、霊能者や共有者の片方も名乗っていった方がいいと思いますが、ここは焦らずにみなさんの意見も伺おうかと思います。 |
ならず者 ディーター 07:10
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くぁ。おは。
羊の解体だとぉ。俺そんなんやった事ねーぞ。むしろ当のカタリナが一番手慣れてる気がするんだが。手伝えってならやぶさかじゃねえが。 んで。いきなりカタリナが占い師名乗りか。羊で占うって謎っぽいな。余興にしたってどういう余興だ。 ん、俺？ 俺が占いやってる姿が想像できるか？ 似合わんだろ。【俺に占いなんて芸はねーよ。】 |
ならず者 ディーター 07:15
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そんじゃま、パーティーの余興のお題と行きますかね。
■1. あんた占いできる？ ■2. 霊能者と共有者はどうする？ ついでに、そいつらの回避は？ ■3. 誰が纏める？ ■4. 誰占う？ 昨日クララの図書館で読んだ本から一部抜粋だぜ。つか回避って何だ。ナイフ投げてそれをかわす余興か。危ねーな。 （注：中(ry） |
村娘 パメラ 07:19
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おはよー。あんまし眠れなかったわ。とゆーか、早過ぎな展開ねー。
【私は占い師じゃないわよ。】 アルビン、保留しとく意味なくなあい？もう出てる以上とっとと宣言まわした方がいいと思うけどねー。 |
ならず者 ディーター 07:20
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っつーか、エルナもか。水晶玉たぁこっちゃまたベタなこって。
アルビンはまず「占い師が今日名乗るべきかどうか」から考えるべきって立場か。でもよ、既に名乗り2、否定2。今更潜伏とか難しそうだし、さっさと状況固定すべきじゃね？ とならず者は思うわけだ。 |
行商人 アルビン 07:23
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んなこたないと思うよパメラ。
独断潜伏はダメだけど、一人ＣＯで止めれば２日目に人狼は占い師を狙っては襲えないわけで。まぁ狩人も狙って守れないけどさ。２日目襲撃を占師に越させるって命題なら伏せておくって選択も普通あるよ。 |
ならず者 ディーター 07:24
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だぁぁ、入れ違いで無駄口になったぞチクショウ。アルビンも占い師、確認だぜ。
アルビン[07:18]＞纏め役の指示（×支持）待つって何の意味があんだ。ついさっき言ったけどさ、状況固定するのが優先だと俺は思う。大体、纏め役の指示って誰が纏めやるんだ。俺としては、占い師3人出てる以上、共有者も霊能者も隠れてろと言いたいところなんだが。 |
行商人 アルビン 07:33
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＞ディーター
状況固定が早すぎるのは考え物だと思うよ。カタリナにしろエルナにしろ、ほぼ第一声から占い師モード入れるわけだからさ。他の人狼も騙る可能性を残すこと考慮して発言する必要なくなるわけで。 |
村娘 パメラ 07:35
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なんとゆーか妙な議題ね。
■1.できない。以上で終了じゃん。まー初日希望よね。■2. 霊は３ＣＯな以上３日目投票ＣＯね。回避は白確したら無駄だからあり。割れても狼占は真に合わせるだろうから無駄ぽい。■3.襲撃先の選択肢を減らす意味で伏せるのもありだけど、３COだから占機能長持ちしないぽいね。共有の独断でがっつり黒狙いがいいんじゃない？ ■4.夜にでも回答するわ。 |
ならず者 ディーター 07:35
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んじゃま、俺の回答は、と。
■1. さっき言った通り占いなんぞ出来ねーよ。 ■2. これもさっき言ったが、表に出てくるべきじゃねーと思う。共有者出した上に霊能者確定とか、居なくなって困りそうなのがどんだけ表に出てんだよ、と。回避含めても2日目終わり時点では占3霊1がいいとこじゃね？ |
村娘 パメラ 07:40
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＞アルビン、偽占がＣＯして真が伏せてた場合、３日目ＣＯ直後に襲撃されて、村に判断材料がほとんど残らないとゆーケースがあるわよ。
初日からガンガン発言してもらって、材料増やして欲しいわね。 さて、あたしは気合い入れて掃除でもしてくるわ。 |
行商人 アルビン 07:40
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霊能は潜伏。羊仕に共がいない場合確定する可能性が高く、確定する利益が無い。騙りあぶりだした方が得だし霊能がまとめになって共有潜伏できるったって地雷*2は地雷*1と対して変わらない。
羊仕に共がいる場合、そのうち撤回するわけだろうどならば霊能でる意味はやはりなく。 |
ならず者 ディーター 07:42
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あとはまぁ、霊・共を占うのって無駄っぽいし避けたいとこだな。投票……村長選やるんだっけ？ 当選したら贈収賄で逮捕されないようにさっさと逃げとけ、と。
つか、そんな選挙、誰も立候補しねーんじゃ……。 まあいいや。■3. で、霊・共両方隠すなら、今日は纏め役無しだろうな。それでも何とかなるんじゃね？ とか思ってる。明日は白確とやらが出来りゃそいつに任せりゃいいだろうし。 |
行商人 アルビン 07:45
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共有は１ＣＯ。初日の確白がまとめ役って手もあるけど２日目吊りに共有が当たるとゴタゴタするね。ゴタゴタは嫌だね。
共有両潜伏の利点はまぁ表にでる能力者のセーブによる護衛精度上昇だけど…、共有襲われた時は＝占霊生存だし、申し訳ないけどそう悪くないのよねん。 |
ならず者 ディーター 08:00
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アルビン[07:23、07:33]＞なるほどね。占い師がまだカタリナ1人だった時はアリっちゃアリだ。
でもよ、アルビンから見て偽のやつが占い師モード全開で話して、アルビンは自分の立ち位置を隠して話すって、話し合いの流れが偽に都合良くなりそうとか思わねぇ？ それって、真占い師アルビンにとってはマズいんじゃね？ いい加減朝から喋りすぎたぜ。そんじゃ、また後でなー。ﾉｼ (@12) |
行商人 アルビン 08:01
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ふむぅ、しかしこれはマズいデスヨ。騙り２人がおにゃのこですよ。信じて…と涙されたら皆信じてしまうのでは……。
おちゃらけた男とさめざめと泣く女の子が並んでいれば、古今東西世界１９１カ国、悪いのは男の方だと断定されると相場が決まっているわけです！ピンチ！それでも僕は占い師なのだ、つうことで離席。 |
行商人 アルビン 08:05
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離席…の前に、なぜかやたらディータにロックオンされ気味なのが気になるココロ。
反論するための反論してないカイ？ ＞ディーター(8:00) ＣＯはしてしまったら取り消せないが潜伏はいつでもＣＯに転じられる。状況がヤバそうならその状況を踏まえて自分のＣＯに至る心理を明した上でＣＯすればそれは一つの真らしさでしょう。 |
農夫 ヤコブ 08:14
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初日から夜明けを見逃す自分に少し絶望した。……で、起きたら既に占い師３ＣＯで驚いて一気に目が覚めた。なんだ、いくら辺境の村だからって変な隠し球もってるやつが多くないか？
あー、先に言っておくけど【俺は占いなんてできないから】。 ディーターが何か出してるようだが後で答える。畑に霜が降りてないか先に見てくるわ。今日は冷える……。 |
旅人 ニコラス 08:20
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ＣＮはコーヒー飲料系で統一する？
私は「ポッカ」でお願い。 アルビン真っぽいのは同意。展開的には霊確定させてからアル襲撃が一番勝ちやすそう。初回襲撃まで吊占に引っかからないよう、頑張るよ。 |
少年 ペーター 08:24
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ふうーん。3COね。カタリナちゃんとエルナちゃんの2人が狼と共有者の組み合わせで、アルビンくんが真、とかそんなとこ？
僕はどうしよっかなー。共有者の2騙りかもしれないしね。カタリナちゃんとエルナちゃんは少なくともどっちかは共有者だけど、2人ともCOしっぱなしだからどっちも共有者っぽく見える。 って言うか寒いよ。手が震えるよ。ココアでも飲もうっと。 |
少年 ペーター 08:45
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【ぼくが占いコーナー担当だよ（占い師CO）】3人も僕のコーナー乗っ取ろうとしてるなんて。＞＜
ディーターくんの議題答えるね。 まとめ役はいた方がいいと思う。決定時間の希望バラバラだったから、多数決とかで決めるときっとバタバタしちゃうよ。 共有者さんがまとめするのがいいなー。霊能者さんが今出てきたら僕も霊能者さんも襲撃されやすくなっちゃう。パーティが盛り上がらなくなっちゃうよね。 |
少年 ペーター 08:47
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だから霊能者さんは、最初の投票でまとめ役の人の名前を書くことで、自分が霊能者ですって名乗った方が安全だと思うんだ。
もし霊能者さんが占われたりとかすることになっちゃったら、その時はちゃんと名乗り出て欲しいな。もっと別の人占いたいからね。 誰を占うかは、みんなが顔出してからじっくり決めたいな。 今言うことはこれくらい？ あ、そうだ。占いのことで嘘ついちゃってる人は、今日中にちゃんと言ってね。 |
老人 モーリッツ 09:01
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鏡の前にイケメンとは、若いのぉ
わしは、この年でも、彼女ができたことがないので、うらやましいかぎりじゃ。 ■１ さきほど、答えたから。占い師はCOするといいじゃろ。初日から色々と忙しいみたいだからの。 |
司書 クララ 09:02
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お爺ちゃん、ごはんは昨日食べたでしょ？
確かに突然死が出ないで済むなら霊能者は投票がベストだと思いますが、全員元気で今日を乗り切れるでしょうか。これは判断のタイミングが大切ですね。 共有者は今日から名乗り出ていいと思いますが、慌てずにもう少しじっくり考えようと思います。あと男手には今夜、子羊をさばいて欲しいのですが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:03
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おはよーさん。すっかり寝坊しちまったよ。夜更かしはするもんじゃないね…って、もう占い師CO始まってんのかい？
【あたしは占いなんてできやしないよ】 …というか、4COってどういうアレだい？ |
老人 モーリッツ 09:04
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＞司
昨日、食べたのか、覚えてないが、今日も食べたいのじゃ。何か出してくれないかの？腹が減りすぎて、人間を食うようになっては、人狼と一緒じゃからの。パンが食べられなければケーキを食べたいのじゃ |
農夫 ヤコブ 09:04
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ただいま。畑は大丈夫みたいだな。
■1. 占いはできないって。――既に３人も自称占い師が出て来てるから、まだ来てない７人も着き次第占い師か否か発言していってほしいな。まぁ、どちらにしても今日中に出てくる方がいいと思ってた。偽占い師に騙されるのはごめんだしな。俺のじいちゃんは怪しい易者に騙されて荒野を高値で買ってしまったものさ……。 |
農夫 ヤコブ 09:04
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■2.■3. 現状の占３ＣＯを前提にするが、霊能者は今は潜伏していいと思う。占い師３人ってことは霊能者が確定する可能性も高いし、敢えて表に出す必要はないだろ。出る時期は……ここに投票箱っぽいのがあるし、パーティで初めてこの箱を使うときに投票用紙にでも書いてもらう、という趣向が面白いんじゃないか？ 霊能者だと分かって嫌がらせするやつがいたら嫌だしな。（初回投票ＣＯ）
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農夫 ヤコブ 09:04
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で、共有者についてはまとめ役と密接に関わるので一緒にするが。初日の決定がスムーズに行けるようなら別に共有者なしでもいいが、混乱しそうなら１人は出て来てまとめて欲しいところだな。ただ、最後は共有者個人に出るタイミングの判断は任せたいと思ってる。共有者がいない場合は、その時にいる確定白の誰かで。潜伏狂人は考えてない。
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農夫 ヤコブ 09:05
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霊は回避ありで。能力者を占うのは勿体ないだろ。共有者も吊りは当然に回避だが、占いに関してはまぁ本人の判断だよな。初回の占いとかに当たったらさすがに回避して欲しいと個人的には思ってるが。
■4.さすがにまだ分からん……。寝てばかりいるゲルトで仮提出。つーか、叩き起こせ。 |
農夫 ヤコブ 09:06
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……と、書いてたら驚いた。４ＣＯかよ。マジか。
撤回とかスライドとかありそうだが、一応占い師関係のＣＯが全員に一周してからだな。誰か大遅刻してＣＯが回らないようなら適当にタイミングを見るしかないが……。 |
老人 モーリッツ 09:08
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■３ だれが纏めるってことじゃな
ディタを希望するのじゃ。理由は、プロで一番発言が多いからじゃ。初日はたとえ狼でもいいじゃろ。話せない纏めのできない共有よりも、楽しく過ごせそうな初日のほうが素敵なのじゃ。よく安定するからとか、白確定だからとかいうが、それほど初日に白確定が纏めたからといって勝率が変わるとは思えんのじゃよ。 |
仕立て屋 エルナ 09:14
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■１．この古びた水晶玉で占うよ
■２．３．まとめ役は共有者に一人出てきてもらいたいね。その方が安心できるし。狂勇者は困るけどねぇ（苦笑 ■４．まだわからないかな……まぁ、まだ夜が明けたばかりだし。話してるうちに何か見えてくるかもね。 |
旅人 ニコラス 09:17
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おはよう。占４ＣＯか。展開が早いね。
【私は占うことはできない】で、議題回答。 ■1.上で回答済み。占い師のＣＯ希望時期、ということなら初日ＣＯ希望。占い師潜伏の展開だと灰がだだっ広くて考察がシンドイし、議論の種が少なくなるから。 |
旅人 ニコラス 09:19
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■2.霊能者は初回投票ＣＯ希望。プロローグを流し読んだ限りでは投票ＣＯに強行に反対する人物はいないようだし。初日ＣＯだと霊確定の可能性が高く、初回襲撃で占機能が破壊されやすくなるから。ついでに言っておくと、霊の回避については吊占ともアリが望ましい。吊り回避は当然だが、能力者を占うと灰狭めが遅れるため。（続く）
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旅人 ニコラス 09:20
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共有者は、１ＣＯを希望。やはり一番安定している。この村は参加時間帯にズレがあるようなので、回避によるゴタゴタを極力避ける意味でも共有両潜伏はしない方がいいと思う。
■3.共有者まとめが無難。霊は初回投票ＣＯ希望だし、共有両潜伏の多数決は望ましくないと考えているから。 ■4.ゲルト。つまり保留。 現状４ＣＯなので誰かが占ＣＯ撤回しそうだけど、とりあえず様子見。 |
旅人 ニコラス 09:37
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ペーター村側騙りの可能性はほぼゼロだろうね。真or狂どっちだろう？
カタリナはできる範囲でいいので信用取り頑張ってね。誰かが突っ込むだろうからロケットＣＯした理由は用意しておいた方がいいと思う。 |
司書 クララ 09:49
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竜王戦が終わってようやく参戦できた。
それにしても第四局中盤でもう決まりも決まりだと思ったが、勝負とは恐ろしいものだな。あの時点から第四局を逆転して、第五局と第六局を横綱相撲で完勝して、最終局を妖しい手順で惑わせて誤らせるとか、想像できん。 人狼を自制して竜王戦観戦に集中しといてよかった。あんなドラマは二度と見られるかどうか…。 |
仕立て屋 エルナ 10:01
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仕立て屋は糸を扱うプロ！ そして人間の身体は筋繊維・神経・更には体毛と、糸で出来ている！
そう！ 私はこれらを操ることでその動きを封じることができるっ！！ 【●●を襲おうとした人狼の動きがピタリと止まる】 ……ま、修行中なので止めるのが精一杯なんだけどね （というネタをやりたくて狩人希望したのに……霊能者人気ないなｗ） |
仕立て屋 エルナ 10:32
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おじいちゃん0908＞初日のまとめは狼でもいいって本気で言ってる？ それって初日の占いを無駄にしたいってのと同義だよ。
初日だけとはいえ狼がまとめなんてやったら、占い先も（偽占の）結果も思うが侭にできるんだよ？ 狂人でもいい、ならまだわかるけど（狂人は誰が狼か知らないんだし）、狼にまとめをさせるなんてのは絶対に反対するよ。 |
行商人 アルビン 10:50
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＞ヤコブ
＜農9：06「と、書いてたら驚いた。４ＣＯかよ。マジか」 その前の発言との間隔が短く感じたけど9：04発言時点でペーターのＣＯを確認してたかホントのところを教えて欲しい。こういうの気になっちゃうんだよね。 |
羊飼い カタリナ 11:00
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4COね。共騙りと見ていいかな。その場合共が最後に出る意味は無いから、ペーターが真か3COに共入りと判断した狂というのは妥当
今日は夕方に表に出るよ。午前中は議論に参加出来ないし、議論を進めるためにCOしたって言うつもりだけど、まずかったら私的お願い。CNはポチで |
行商人 アルビン 11:20
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現状だと●エルナorカタリナ。無論撤回＆非共前提。
どーせＣＯするからついでにってノリの共有なら分からなくも無いけど、非共だったなら占師確定狙う村騙りってよりは、「狼ならこんなことしないだろう」狙い的な狼に見えるね。特に第一声速攻のカタリナちん。 |
羊飼い カタリナ 11:23
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3番目の共も考え難いかな
以前占5COを見たことがあるけど、この村じゃそこまでは行きそうにないね ロケットは偽が多いけど真だってそれなりの可能性はある ローラーはほぼ決まりだと思うけど、真道連れなら悪くは無いと判断したよ |
旅人 ニコラス 12:11
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ポチ＞村のコアタイムと思われる時間帯に不在になってしまうのはキツイね。あらためて表で参加可能な時間帯を報告した方がいいと思う。「村のための姿勢」を見せておけば参加時間帯だけで偽決め打ちされることはないだろうしね。今は表も動きがないので様子見でもいいけど、発言できそうなときには発言してもらえるとありがたい。
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羊飼い カタリナ 12:22
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今夜はジャズライブだから顔を出せないだけ
まさか狼が来るなんて だったら、潜伏しろよという説もあるけど、灰での議論は苦手よ と言いつつ、実は最近は素村の勝率が良くて狼側は全滅なんだけど。カタリナで勝ったこともないし。クララで入ろうとしてタッチの差で出遅れたっけ |
仕立て屋 エルナ 12:27
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むむっ、アル＝ビン、撤回もしていない対抗を「撤回前提」とつけているとは言え占い先に挙げるのはどうなのさっ？
そういう理由をこじつけるなら、私は「CO始まったから対抗しちゃえ」的な狼、アルは「これ村騙り居たら確定しちゃわね？」的な狼、ペタは「ちょｗ村騙り確定ｗｗ２共とかだったらウケルｗｗｗ」的な狼。って言える訳だしさ。 |
村娘 パメラ 12:27
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やっほい。ペタが真くさいねー。
確定霊だから、お互い庇い愛なし、仲間の吊り占い反対無し、切っていきましょう。ポッカは私に隙があれば、ガンガン突っ込んでね。こっちからもいきますよん。 |
旅人 ニコラス 12:42
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ワンダ＞仲間切りはかまわないけど、（少なくとも初回襲撃までは）真っ先に私を吊占希望に挙げるのは止めておいた方がいいかも。他の村人に便乗される可能性があるし、初回襲撃までに回避ＣＯさせれらるハメになるとかなり狼側が勝ちづらくなるからね。
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行商人 アルビン 12:47
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＞エルナ
ん？エルナが挙げてるのは「最終的占い師ＣＯ者の中の狼」でしょ、占内訳考察ですべきことで、誰もそれを占いたいなんて言ってないし。 撤回して共有でも無いなら、それは村人か人狼。占師確定狙いの村騙りとしては性急さが不自然だから狼の可能性が高そうだと考えたということだよ。例えばエルナだったらカタリナがそこそこ真臭く見えないとしにくいことだよね。 |
村娘 パメラ 12:54
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だっしょい！餅米買ってきたわ。60kg。
つーかー４COな訳ね。まー撤回があるにしろ、一巡してからでしょうね。今夜あまり参加できないから、早く廻してもらわないと困るわね。今夜発言少ない分、質問でもしておくか。 ★クララ07:07＞霊共COも考慮してたみたいだけど、あの時点でどういう風にすればよいと思ってた？ |
仕立て屋 エルナ 12:55
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んー、アル＝ビンの言っていることが理解できないのよ……
「誰もそれを占いたいなんて言ってないし」＞占い先にリナor私と言っているのは何？ 「カタリナがそこそこ真臭く見えないとしにくいことだよね」＞何を？ |
村娘 パメラ 12:55
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んーこれくらいしかないわね。爺ちゃんにはエルナが突っ込んでるし、占い候補への質問も無駄に成り兼ねないしね。
とゆーかー、即効で３ＣＯになっちゃったから、みんな議題回答が似たりよったりなのよね。と言う訳で新たな議題投下〜 ■４、霊回避ＣＯがあった場合、対抗はどうしますか？ ありきたりだけどね。 |
少女 リーザ 13:02
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こんにちはー。
占いさんいっぱーい？リーまだ時間取れないから【占いはできないよー】ってだけ言っておくの。4人もいたら４かくらいで全員占えちゃうね。 あと、夜めいんだから出てくるの遅いこともあるけど、びょーきはしないから心配しないでね。それじゃまたあとで「ぎだいかいとー」とかやりにくるの。 |
行商人 アルビン 13:03
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これ最後ね。優しいから律儀に答えますよ。まず「それ」ってのは最後まで撤回しない占ＣＯ者を指す。ＯＫ？おそらく羊or仕の撤回がある事を前提で話してるわけ。撤回無しで狼*2ならありがたいけどそうはならないだろうとは予想できる。で、そいつは怪しいと言ってるわけだ。「何を？」村騙りを。
理解できないなら理解できないでいいよ、エルナ対抗だしさ。共有だったらしんどいけど。 |
村娘 パメラ 13:05
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ん？撤回者なんてどちらかと言えば吊り候補でしょ。
■４、即対抗で。対抗無しで狼だったら無駄に護衛対象になり、真であるなら狼にはすぐわかるから、きっちり確定させておかないと襲撃の可能性があるわね。確定しないならしないでもいいけどね。 じゃあ掃除を本格的にしてくるわ。 |
農夫 ヤコブ 13:18
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＞アルビン10:50
あー。ぶっちゃけ、議題回答は全てペーター08:45を見る前に書いたが、回答を書き込む直前（１〜２分前か？）に一度更新してた。その段階で４ＣＯは確認してたが、書き直す暇がなかったので、議題はそのまま落として、議題を答え終わった後に急いで09:06を書き足した。という説明でいいかい？ |
行商人 アルビン 13:32
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＞ヤコブ オーケイ、納得した。回答サンクス。
＞エルナ 逆に聞きたいのはエルナはカタリナを何者か考えないのかってことだよ。３人目４人目の商や年が撤回するわけないし、狼が撤回無しで占２騙り選択とも考えづらい。ならエルナ視点９割方カタリナ撤回じゃないか。そのカタリナが何者かに思いをはせられないのは正直視点漏れしてると思うね。ましてやエルナはそれによって騙り主導で早急なＣＯを強いられた立場だ。 |
旅人 ニコラス 13:45
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こんにちわ。少し顔出し。
未発言者はヨアだけか。これ以上占ＣＯはないと思うし、ヨアがいつ姿を見せるか分からないから占４ＣＯの中に共有者が混じっているなら共有ＣＯしてまとめた方がいいと思う。これ以上騙りを引っ張るメリットはないだろうからね。 |
司書 クララ 14:19
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パメラへ。突然死が出そうで心配だったからあのときは霊も今日中にＣＯを回したほうがいいと思っていたのだけれど、あとヨアヒムが来れば今日は基本的に潜伏が良さそうですね。
＼羊司者仕商娘農年老宿旅兵妙屋青 占○××○○××○××××××＿ |
仕立て屋 エルナ 14:23
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3人目や4人目が撤回しないなんて保証はどこにもないよ。
示し合わせもせずに共有が両方騙った村の噂も聞いたことがあるしね。 羊商年＝霊共共（順不同）なんてのはどう？ 狼側全潜伏。カオスだねぇ（笑 |
青年 ヨアヒム 14:40
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やっほーい
メリークリスマスいぶいぶ！ 鳩からとりあえずこれだけ。【僕は占いなんてできないっす】 すげー。この村こんなに占い師がいたんだ。不景気だし流行ってんのかな？むしろ、占い師さんたちには僕が脱ニートする方法を占って欲しいよね。このままじゃ年も越せないよ。 |
羊飼い カタリナ 14:44
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今日のパーティに提供するつもりだったοが身の危険を感じたのか逃げ出してね、捕まえに行ってたの
その間に占い師４COですって？一体どうなってるの ヨアヒムさんはまだ来ていないのか。まさか5人目の占い宣言なんかするとは考え難いね とは言え、狩人さんの負担も考えると霊は投票COが安全かな。占い候補や明日の吊り候補になったら当然回避よ。 |
羊飼い カタリナ 14:48
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それでね、実は今日は近在の羊飼い達の会合があるんだよ
会合たって、どうせ呑み助達が飲む理由をつけたんだろうけど、欠席するわけには行かないの 明日からは、そんなことは無いんだけどね なので、今夜は真夜中で無いと戻れそうにないの。出かけるまでに何か質問があったら答えるわよ |
青年 ヨアヒム 14:48
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後、鳩から議題もよく分からないんだけど、みんなの参加時間がバラバラなら回避も回らない可能性あるし、初日ＦＯでもいーんじゃない？って思った。
その辺りも含めて、この村にとって相応しい進行を考えて、さっさと共有者出てきて欲しいよね。宣言は僕で最後らしいから、遠慮なく出てきて纏めちゃっておくれよ。決定時間とかよろしくー。 ちなみに、【僕は今日纏め役をする共有者じゃないっす】 んじゃまた後でー |
羊飼い カタリナ 14:57
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私は占い師なんだから当然【共有者じゃないの】
えーと、占い宣言をしていない人は「共有者じゃない」宣言をしちゃだめよ。ヨアヒムさんの言い方がいいかな。 誰か共有宣言をした後は「対抗しない」かしら。（対抗が出たら面白いけど、まず無いでしょ） |
少女 リーザ 15:21
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ちょっとのぞきーなの。【リーは今日まとめたりする共有さんじゃないの】
ぎだいかいとーやったら次来れるのたぶん夜ちょっと遅めになるの。 ■1. できないの。あと、ロケットCOとかなくても初日には出てほしかったの。夜明けの時間的にも確認できない人がいたり、回避がすごーく遅くなって結局占われたりでぐだぐだしたら色々めんどっちぃし、狼さんたちに逃げ道残すのあんまり好きじゃないの。 |
少女 リーザ 15:23
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■2.占COはみんな終わったみたいだし、占いさんに共有さん混じってるなら出てきてまとめてほしーの。占いにいるけどまだ解除したくないよって時でも相方さんに出てまとめてほしーよ。もし、村人さんが占い騙ってるなら遅くとも2日目には(初回投票COでもいいけど)解除してね。それより遅かったりするとすーっごく怪しいの。
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少女 リーザ 15:24
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■2.霊能さんは占いから解除でても3COなら確定しそうだから潜伏で、3日目に出てもらえば良いの。投票COあれば安心なの。占いが２COになっちゃったら初日に出ちゃっても対抗出るだろーからそれでもいいの。
回避は、吊りはどっちも絶対。占いは共有さんは任意、霊能さんはこっちも絶対でいいと思うの。 |
少女 リーザ 15:28
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■3.なるべく共有さん。どーしても共有さん出てこなかったら、時間あわないし大変そーだけど多数決で明日白確さんがまとめ。パンダさんならもっかい共有さん出てーって言うかなぁ。りっこーほは占いか吊りあてなきゃだろうから好きじゃないかも。
■4.かーんがえちゅー。 |
少年 ペーター 16:18
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ただいま。全員来たみたいで良かった。見た感じ、明日以降も何も喋らずにいなくなっちゃうような人はいなさそうだしね。
カタリナちゃんは撤回しない、と。アルビンくんも撤回しないだろうし、エルナちゃん待ち〜。 議題4番答えようと思ったけど、僕が言おうと思ってたことはパメラちゃんがもう言ってくれてるね。即対抗に賛成だよ。付け足すなら、2日目で占3人霊1人と占3人霊2人では、いろいろ変わってくるからね。 |
少年 ペーター 16:20
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いろいろってのは、明日から霊能者さんに投票するか、とかそういうのね。
Q.モーリッツくん09:02＞確認だけど、それって霊能者さんは3日目から先も可能なら潜伏とかそういう話？ 初日のまとめの話は僕も聞きたいなあ。あとお婆さんは彼女じゃなかったの？ お見合い結婚？ 思ったこと〜。オットーくんは、朝は占いについて何も言わずにいなくなっちゃったけど、 |
少年 ペーター 16:21
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あの時カタリナちゃんもエルナちゃんもアルビンくんもいたから、誰かと仲間なら、ちゃんと占い師じゃないですって言っていきそう。気楽な人って感じかなー。
エルナちゃん次第だけど、カタリナちゃんとアルビンくんは見た感じそれぞれ狼と狂人って感じ。カタリナちゃんは15:31が、回避したのが偽か真か分かる立場かなって。 アルビンくんは、撤回した人占っても狂人かもって発想が無いのは自分が狂人だからじゃないかな。 |
行商人 アルビン 16:51
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僕を狂人とは失敬だなペーターくん。弁護士は通っとるのか？あぁん？
ま、なかなかペーター君はテゴワそう。オットー白視は自身真視点に寄った考察をする事で、うまくラインをボカしてますね（屋黒ってことじゃないよ）。そういう事を意識するのは狂人＜人狼かなと思います。となると速攻ＣＯのカタリナが狂人でエルナが村or共ってことかな。とっとと撤回した方が良いと思うよん、多分盾にはなれないと思う。 |
羊飼い カタリナ 16:52
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＞ペーター
うん？私は対抗で出て来る霊の立場で書いただけ。もっともね、すでに占4COになっているときに真霊が回避したときに対抗で偽が出て来る可能性は低いと思うってのはあるかな。そうなったら占霊ローラーで狼側（狂を含む）が３減ってしまってLWしか残らなくなるんだから 占の騙りに共２とか、共＋村とかがある場合は前提が違ってくるわね |
農夫 ヤコブ 16:55
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うわ、カタリナ15:31がすっげー霊能者臭い。何で回避が偽霊だと決めつけてるんだ。
ていうかアルビンも露骨なくらいに霊騙りの可能性を無視してるんだよなぁ。２人のどっちかが霊能者か、これ。 ていうかどう突っ込んだらいいんだろこの状況？ 下手につつくと蛇が出そう。 |
行商人 アルビン 16:56
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夜はこれないと思うので、撤回が共有だった時のために占希望っと
●リーザ 「村人さんが占い騙ってるなら遅くとも2日目には〜」 寛容すぎるかなって思った。即撤回しろやボケッ！ってのが村側心理として妥当な気がしたにゃー。 あと、占師考察もそろそろ始めて良いと思うよ。@4 |
羊飼い カタリナ 17:06
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そろそろ会合に出かける時刻なの
まだ発言数が少ない人が多いから占い希望は出せないわね 帰って来てから出すわね。決定が出たあとだったらごめんなさい。明日からはちゃんと夜の集まりに顔を出せるはずよ |
農夫 ヤコブ 17:06
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４ＣＯだとどうなのかな。情報がややこしくなるし、解除できる人はとっとと解除して欲しいんだが……。
共有者がいるのなら即解除してまとめてくれるのがベストだと思うし是非そうして欲しい。村騙りもノイズだろ、この際。 で、何故かほとんど話題になってないが、霊能者が混ざって騙ってる可能性もあるんだよな？ その場合はどうするのがいいんだろうな……。個人的には、占狂狼霊の内訳の場合で３分の１で喰われる可能性もあ |
農夫 ヤコブ 17:08
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切れた。
――喰われる可能性もあるわけだし、とっととスライドして欲しいところなんだがな。で、その時は霊確定なら共有者は２潜伏でも良いような気もしてる。 今日は帰りは22時ぐらいまでずれ込むかもしれん。 |
パン屋 オットー 17:08
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占COが終って、エルナさん以外は撤回無しだね。ま、さすがにペタくんは、なかっただろうけど。エルナさん待ちだね。
占3CO以上だから、霊は確定しそう、初回投票COだろうね。 占い希望も出して良いのかな。帰ってからになるけど。 |
ならず者 ディーター 17:17
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ちっとばかり顔出し。つか占い師4人て豪勢だな。他は全員否定したみたいだし、撤回する奴はする、しない奴はしないと明言してくれよ、と。
カタリナ[14:57]＞確認すっけど、共有者じゃ無いとは言ってるが、占い師じゃないって事はないんだな？ 皆＞俺の「誰占う？」ってのとパメラの「霊対抗どうする？」ってのが両方■4.で番号かぶってっから注意な。つーか、パメラのお題優先で、占い希望は番号無しで構わん気配。 |
ならず者 ディーター 17:24
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アルビン[08:05]＞いやな、アルビン自身が隠れて襲撃やり過ごす事希望してたんならともかく、出るのは初日でいいって言ってたわけだ。なのに偽が真の立場で話してるの放置して自分は隠れるって選択肢考えてんのがどーにも違和感でさ。
パメラ版■4. 対抗出さない場合、人狼は真偽知ってて村側には不明。これ拙くね？ 真霊の場合、人狼は確霊（予定）を先行襲撃出来んのに、狩人は未確定の霊は護衛しづれーだろ。 |
ならず者 ディーター 17:31
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そんで、だ。
個人的には占い師名乗り撤回者が「共有者の場合、そいつが纏め役で霊能者は隠れてろ」「霊能者の場合、対抗募って確定したら纏め役、共有者は隠れてろ。霊対抗が出たら共有者が出てもいい」「それ以外の場合、霊共両方とも隠れてろ」って考えてる。 ちなみに【俺は纏める気ねーよ】。せっかくの期待だがスマンなじーさん。 いい加減黙らんと、夜に話が出来なくなるな……(@9) |
負傷兵 シモン 18:10
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鳩。何だ、このgdgdな展開は。【俺が共有者だ】【以後第一声で対抗非対抗よろしく】【仮決定2400 本決定2430予定】
とりあえず占い先出してくれ。次は2200以降になる。 |
農夫 ヤコブ 18:28
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あー、結局シモンが出たか。エルナがスライドしなければ出る気だったんだが、すまんな相方。
まぁ服スライドはない気がしてたが。多分羊商のどちらかが霊。 というのかコアずれると難しいな、共有は……。向こうには出る気なしと思われたのかな？ 少し慎重すぎたか。 |
司書 クララ 18:36
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【シモンに対抗しません】
占い師に村騙りがいる場合が話題になっているようですが、それを考える前にまず狂人人狼合わせて三人が騙っている可能性を考えるべきです。 その占狂狼狼か占狼狼狼の場合ですが、早目に占い師ローラーをするのは十分有力となります。 当然、もし村騙りが混ざっているとしたら、くれぐれもこの戦略のことをお忘れなきようお願いします。 |
司書 クララ 18:53
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と、まあこういう念を押しておけば、あとは村騙りがいたとしてもその本人に勝算と信念があるということでしょうから、占い師でないと宣言した人は自称占い師に村騙りではないかと突付くのは止めたほうが賢明でしょう。
適当気味に●ヤコブ。村騙りの検討がちょっと深いのが気になる。普通はそういうのは基本的に突付いて検討して有利になるものじゃないと思いますので。 |
村娘 パメラ 18:59
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ぽっぽー。
【シモンに対抗しないわよ。】むしろ出たら感動する。まだ４ＣＯなのー？撤回無しなんて有り得るのかしら？？ともかく決定時間了解。今夜鳩になるけどそれまでに希望出しとくわ。 ＞クララ、返答ありがと。それで、ＣＯ順なんてのは考えてなかった？占先とか、占CO中に霊もCO開始とか。 |
司書 クララ 19:00
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とはいえ純粋に村騙りがありそうでかつそれに不満がある可能性も感じますので難しいところ。
さて羊の解体と生活リズムをどうすべきか。羊は宿帳にでもカタリナに５万ゲルト追加で解体まで依頼しておきましょう。鍋代は一食４千ゲルト、肉一人前３千ゲルト、他の料理もレジーナなどが冷蔵庫や燻製室から出して使うたびに同量につき同額としましょう。 さて肉は何人前とれるかな。 |
司書 クララ 19:05
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そろそろ寝ようと思ったらパメラから質問ですね。
霊ＣＯについては突然死が起こりそうになったら強く開始を提案しよう、ただその前にどうしてそうするのか考え方は説明しておこう、とだけ考えていました。 プロローグの具合で突然死の心配をし過ぎて、全員が元気に初日を乗り切るなんて考えていませんでした。どうも悲観的過ぎていけませんね。 それではおやすみなさい。起きるのは深夜になりそうです。 |
旅人 ニコラス 19:22
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こんばんわ。とりあえずは【シモンに対抗しない】
決定時間も了解。個人的には６時本決定にならずにホッとしている。普段は寝ている時間なのでね。 占い師は今のところ撤回ＣＯなしか。クララの言うように村側騙りが混じっていればそのうち撤回するだろうから私からはこれ以上撤回を促すことはしないけど、占い師考察をする際にはその可能性に触れざるを得ないだろうな。 |
旅人 ニコラス 20:13
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とりあえずは占い師候補に質問。
カタリナ＞ロケットＣＯした意図と、対抗内訳予想を聞かせてほしい。 エルナ＞狼まとめだと初日占いが無駄になる（服10:32）とのことだが、白確定発生による灰狭めの効果について、エルナの考えを聞かせてほしい。 |
旅人 ニコラス 20:14
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アルビン＞占１ＣＯ止めになる可能性も考えていたようだけど、実現可能性はどれくらいと考えていた？
ペーター＞占希望については、皆が顔を出してからじっくり決めたいとのことだが、吊占希望を挙げる際の基本的なスタンスを聞かせてほしい。 |
農夫 ヤコブ 21:13
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ただいま。予定よりは早く戻れた。夜に農作業ってのも何だが、新技術の研究とかしててな……。
共有者が出てるんだな。【シモンに対抗しない】【決定時間も了解】。 あとパメラの議題に答え忘れてたので。……即対抗でいいんじゃなかろうか。これだけ自称占い師が出てることだし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:21
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ちょっと休憩。
【シモンに対抗しないよ】 占い師は撤回なしかい？まぁ、村騙りにしろ霊能者にしろ共有者にしろ、本人なりの戦略あってのことやろから、撤回タイミングは任せとくよ。狼2騙りなら…霊能者COのときにスライドしそうだねぇ。真霊能者も狙うことだし、スライドしたからって一概には人狼と言えないけどねぇ。 |
パン屋 オットー 21:34
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ただいま〜。【シモンさんに対抗しないよー。】決定時間も了解。
エルナさんがまだ来てないね。撤回するなら占COが完了した直後であるべきだよね。長時間覗けないと分かってる村人が占騙るのは変。アルさんとのやり取り見ても撤回は変だよね。となると占4COなのかな？ならば初回吊りから占ロラで良いと思うよ。灰には狼1、占には狼2＋狂だろうからね。 |
青年 ヨアヒム 21:37
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ただいま。町はすっかりクリスマス気分で浮かれているよね。
おかげで僕もサンタに扮してケーキを売るバイトにありつけたけど、自分で食べる分にはありつけなかったんだよね。 議題回答＋αしていくね。 ■2.3.FO希望。狩人の護衛の事とか考えると…って言う意見もよく耳にするし尤もだと思うけど、なんせこんな時期だし、誰がどこで急に流行り病に倒れるか知れたものじゃない。 |
青年 ヨアヒム 21:37
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冗談じゃなく、今日ケーキを売るバイトは友人が流行り病に倒れた代打だったんだよね。
まぁ、そんな話はさて置き、FOだったら狼に逃げ道を与えないで済むし、灰も狭まって焦点を絞った考察がしやすくなるよね。今日、明日と決定前後に回避のドタバタが発生するっていう不測の事態も回避できる。この村は決定前後に全員が集まる訳ではないみたいだから、そのリスクが高いと思っているんだよ。排除できるリスクは排除してしまおう |
青年 ヨアヒム 21:37
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どうせどっちにしても村が特別有利になるってわけではないんだから。
あ、今のは禁句だった。撤回撤回。要するに、僕の好みってことでよろしく。 因みに、もし本当に撤回とかスライド無しの占4COだったら、狼陣営4人中もう3人も引き出したことになってすごく村側有利だと思うんだけど、そんなことってあり得るのかな？なんか変だよね。 内訳に村騙りやスライドするつもりの人が含まれているかも、という宙ぶらりんな状況で |
ならず者 ディーター 21:38
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シモン共有者なら、村騙りがあるとしたら共有者ってこたねぇな。多分霊能者だろ、騙ってるのは。共有者否定したけど撤回しないとは言ってねぇカタリナがそれっぽ……ってなると、[俺17:17]は聞いちゃマズかったかねこりゃ。
でもま、ここで共有者が出るとか考えてなかったしな。そんな責任とれんわ。 |
青年 ヨアヒム 21:38
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考察すんのもしんどいから、霊も含めてFOにしておくことで、不確定要素を減らしてすっきりするんじゃないかな、と思った。
纏め役は共有者で異議なーし。【包帯男に対抗しないっす】 【決定時間は仮と本の間に確認できない可能性高いので悪しからず】。頑張って鳩飛ばせるといいんだけどね確実性は保障できないよね。できるだけ頑張るけどさ。 |
青年 ヨアヒム 21:40
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■4.FO希望なんでそこに悩む必要はないんだけど、もし霊潜伏になるなら即対抗でいいと思う。もし2COになったら、霊襲撃＝ロラ手伝いさんきゅー♪だし、多分霊襲撃なんて起きないんじゃないかな、と適当に楽観視。
それにしても、マジで占4COの良く分からない状況を整理したいなぁ。能力者考察進まないよ。求人情報誌見ながらついでに広い灰でも眺めてくる。 |
少女 リーザ 21:52
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こんばんわ。
リーは【シモ兄ぃにたいこーしませんっ】時間とかもりょーかいだよ。それまでに希望出せるようにがんばるの。 ■４、増えてたの見落としーごめんなの。即対抗なの。 占いさんならともかく、対抗でるかもな霊能さんなんて守ってもらえなくて狼さんにぱっくんちょされて終わりなの。3-2とか4-2とかになっちゃったらそのまま灰吊りかどーかも考えなくちゃだろーし、さくさくやっちゃう方がすっきりなの。 |
青年 ヨアヒム 21:52
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やばっ
求人情報見てて、プロ議題回答してないこと思い出したよ。やっぱ履歴書って大事だよね。 参加時間：ランダムだけど主に夕方〜夜にかけて。日によって相当バラバラになりそう。後は鳩で茶々入れするくらい。決定確認は朝は無理かもしれない。寝過ごし警報発令中。だってニートだもん。 投票ＣＯ：拘り無し。 |
パン屋 オットー 22:00
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議題にきちんと答えておこうかな。
■1. 占い師は初日COが良いと思うよ。複数COが出るだろうし一番重要だから初日から信用得るように狼探しをして欲しいからね。 ■2. 霊能者は占2COなら初日CO、占3COなら潜伏で初回投票COが良いと思うよ。占霊2-1COは狂潜伏か狼3潜伏。前者の場合は狂人が仕事をしていない、後者の場合は灰の狼数が多いから序盤で占吊が黒HITし易くて村有利だと思うよ。 |
パン屋 オットー 22:00
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続）2-2COなら初日から灰が狭まるしね。よって占2COなら霊も初日。霊潜伏の場合の回避は占い吊り両方ありで。
■3. 共有者は初日1COしてまとめ役をやって欲しい。 ■4. 霊回避COがあった場合、対抗は即で。霊確定か霊2COかは非常に重要な情報だからはっきりさせるべき。2COなら灰吊りせずに初回から霊ロラ開始する策もあるしね。 |
パン屋 オットー 22:06
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エルナさん来て撤回無しだね。4COか。さすがに狼3騙りの潜伏狂はないよね。それなら占ロラで終るから心配する必要なさそうだし。
よって今日の占いは既にLW狙いってことになるのかな。灰は10人、自分除けば9人。さすがに当たる気がしないなぁ…。 |
ならず者 ディーター 22:13
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戻ーり。【シモンに対抗しない上に決定時間も承知した】ぜ。
アルビン[16:56]＞リーザの寛容さを人狼要素として見たってことなら、その寛容さは人狼にとってどう利点なんだ？ 人狼にとって利点が無いんなら“妥当な村側心理”ってやつを装いそうなもんだけど。 白確狙いとか、別の意図での希望ならその解説で頼むぜ。 クララ[18:53]＞俺もヤコブと似たような事言ってっけど気にならんかった？ |
仕立て屋 エルナ 22:14
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自分の役職を改めて宣言してるのはリナだけなのね……
おばあちゃんに確認したら、この水晶に映った人が人間か人狼かわあるのは間違って無いんだけど、死んだ人しか映らないらしいのよ。 【私は占い師じゃなくて霊能者】だったみたいね。混乱させてごめんなさい？ アルビンとペーターはアレだけ非撤回を匂わせておいて今更撤回はしないわよね？ |
旅人 ニコラス 22:16
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もし今日私かワンダが●に当たった場合、霊回避ＣＯでいいよね？対抗が占からのスライドならこちらが偽決め打たれることはないだろうし、非回避で黒を出された場合、初回襲撃で真占を確実に抜ける保証はないから。
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少女 リーザ 22:24
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＞アル兄ぃ16:56
村人の占騙りの撤回時期は二個あると思うの。一個目はCO一巡後、占確定狙いが目的だった時。もう一個は2日目終わるぎりぎりか初回投票COで真の盾になって襲撃死することで占機能保持＆灰狭め狙い。二個目の方を考えてる人がいるならそんなに急いで解除することもないの。ただ、襲撃あってからだとびみょーな可能性増えちゃうから遅くても2日目か投票COで教えてほしいって言ったの。 |
少女 リーザ 22:24
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アル兄ぃも盾になれないと思う(商16:51)って真の襲撃避けのための騙り続行のメリットちゃんとわかってるのに、即撤回しろが村の心理としてだとーって部分は変な気がするの。二個目の解除時期はアル兄ぃ的には妥当じゃない考えなのかな？
ってエル姉ぇのスライドCOめっけなの。対抗ってこーゆー時も即なんだっけ？シモ兄ぃの指示まち？？ |
村娘 パメラ 22:29
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ごめんねー、議題被ってたね。あんまり読めていないけど、希望出し。
■●ヨアヒムで。この状況でＦＯ希望する意図がわからないわ。霊確定が想定されるんだから、襲撃させやすくするだけだと思うのよね。 クララも気になったけど、私の質問の仕方が悪かったのか、好意的解釈にしとく。 |
パン屋 オットー 22:29
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占い師印象。
［羊］いまのところ単体で真偽要素はないかな。 ［服］服(14:23)の羊商年＝霊共共（順不同）は服真占確定だよね。それをカオスと言うのは不自然だなぁ、真占の視点ではないよね。商(13:32)の指摘は正しいよ、服視点で羊は撤回するであろう人なんだよね。羊撤回で共でないなら占いというのはおかしくないよ。 |
パン屋 オットー 22:30
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［商］一番印象が良いなぁ、真寄り。商(11:20)の撤回あって共でなければ占うというのは良い案だと思うよ。もしくは初回吊りかなんだけど騙っただけの理由で吊りよりは占ってはっきりさせるのが良いと僕も思った。
［年］年(16:21)の商への指摘。ん？じゃペタくんは4COから狂が撤回する可能性が高いと思ってるのかな？その指摘（商狂人視）こそ「自分は狂人じゃないよアピール」で狂人要素だと思うなー。 |
パン屋 オットー 22:31
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商真、年狂、羊服狼、に見えるよ。羊撤回作戦（村騙りと思わせて白印象狙い）が、商(11:20)で先に封じられた形なんじゃないかな。
灰はちょっと待ってね。初日だしあんまり印象に残ってない。お爺ちゃんの初日は狼まとめでも…というくらいかな。 |
ならず者 ディーター 22:34
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【エルナの撤回・霊能者名乗り確認】だぜ。
個人的には回避じゃねーけど前述の通り、対抗募るべきだと思うな。でも宣言すんのは念のため指示待つか。 議事録読んでっけど、これと言って怪しいっての見あたらんなぁ……。 |
旅人 ニコラス 22:34
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エルナのスライドＣＯ確認。
まとめ役の指示はまだ出てないけど、エルナの立場を宙ぶらりんにしてても村側にメリットはないよね？ シモンが戻ると言っていた時刻（22:00）も過ぎてるので自分の判断で動かせてもらう。 【私は霊能者ではない】 他の人が対抗非対抗ＣＯするか、保留するかは各自の判断でどうぞ。私はまとめ役じゃないので。 |
少女 リーザ 22:36
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＞エル姉ぇ
霊能さんなのに、占い騙ったのはどーしてかな？あと、議題回答の2,3でもそれ以外でも霊COについて全然言ってないのはなんでか理由あった？ ＞パメ姉ぇ そだよねぇ・・・対抗出るなら5COだし、確定する(エル姉ぇ真)ならぱっくんされちゃいそうだよね。間違ってたらごめんなさーいだけど【リーはおばけなんて見えないよ】って言っちゃうよ。 |
パン屋 オットー 22:38
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って、おーい、エルナさん霊CO？いやそれはちょっと。
＞エルナさん 状況確認と同時に霊COしなかったのはなぜかな、裏で相談して霊スライドに決めたと思われても仕方がないよね。もしくは村騙りだと言っておいて占い吊りになってから霊COでも良かったかと。 霊対抗/非対抗COはもちろんすべきだと思うけど、エルナさんの再撤回が無いことが条件だよ。他の人が反応する前に再撤回があるかどうか宣言して欲しいな。 |
仕立て屋 エルナ 22:46
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状況確認の時はまだ鳩だったから。それと私が撤回以外に発言したことで他の3人から何か反応あるかなという期待もあった。
占として出たのは単純に羊が真なら確定するかな、と思って。 えっと…あとは何だ……霊COについて語ってないのは自分が霊だから。うかつなこと言えないじゃん（笑 カオスといったのは「狼側全潜伏」に対して。ぶっちゃけありえないけど。 |
少女 リーザ 22:48
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まだ半分もしゃべってないのー。出遅れーと思ったけど皆もだいたいそんなもんなのね。
初日から占考察(しかもどーみても村側騙りあり)とか頑張るなぁ。そんなの撤回待ちか狼さんにでもまかせときゃいいと思うリーはぶしょーさんなの。 |
仕立て屋 エルナ 22:49
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占騙りをしたうえに村騙りまでしてからCOしたところで、信用されるとは思えないんだけど。
●モリ爺を希望。0903はちょっとうかつというかなんと言うか。以降の発言が無いので何かあるなら聞きたい。 |
ならず者 ディーター 22:54
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指示待つとは言ったがシモン来ねぇし、すでに宣言してる奴も出てるし、俺も言っちまうか。【霊感なんぞねーよ】
オットー[22:38]＞オットーさ、占い師4人の時にマジで人狼から2騙りって考えてた？ エルナはカタリナの名乗りを認識した上で名乗ってるし、アルビンも占2人になったからって出て来てる。ペーターも3人出てるのは認識してた。これで人狼2騙りって、仲間は誰かを確認もせずに対抗したって事にならね？ |
ならず者 ディーター 23:03
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パメラ[22:29]＞ヨアヒムは結構きちんと意図説明してるんじゃね？ シモンが共有者名乗った時点で、村側から占い師騙ってるのは多分霊能者だろうな、と俺は思ってたし、そうなると霊能者も名乗らせちまうのがいいだろうとも思ってた。それにヨアヒムは、人狼の回避防止や人が集まる時間帯のズレまで考えてたわけだ。
あれを意図不明と評するっつーは何で？ (@5) |
パン屋 オットー 23:03
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＞ディさん(22:54) 屋(22:31)で言ってるように、初めから片方撤回するつもりでの2騙りだよ。「村騙りは初回吊り」と決まってるなら別だけどね、文献見ると白印象（狼がわざわざ騙って撤回はしない）を得て放置されることが多いんだよね。だからそれを狙ったんじゃってこと。アルさんが指摘してる通りだよ。
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少年 ペーター 23:06
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カンちゃん「少し遅くなっちゃいそう。長文はカンちゃんが大変だから、質問は会場に戻ってから。今は宣言だけ済ませるね。
【シモンくん共有者とエルナちゃんスライド確認】 【僕は占い師以外の役職を名乗ることは無いよ】」 |
少女 リーザ 23:10
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＞エル姉ぇ22:46
お返事ありがとなの。リナ姉ぇのCO確認しての2人目だったけど、羊服2COからスライドで確定ってこともあるから納得なの。でも自分が霊だからってノーコメントってのははてななの。普通の村人な感じで答えとけば良いのにって思うんだけどな。潜伏霊の人とか普通はそーすると思うの。 あ、カンちゃんだ（なでなで）ごはん食べる？お豆あるよー。 |
負傷兵 シモン 23:12
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うっし、戻ってきたぜ･･･ひっく。
んと、エルナが霊COか。ふむ、まとめが居る状況で何故回避したのか聞きたいところだが。 ま、みんなは占い希望出してくれ。ちょっと議事録を確認してくる。 |
パン屋 オットー 23:17
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霊COは残り書老宿の3人だけかな。とにかく3人を待とう。
服(22:46)「羊が真なら確定するかな」はおかしいよ。共有者が出てきてない占2COの状況で、狂人が非占COするとは思えないからね。共騙りが混じってたら占確定するからね。 羊の占COを共騙りと思って、さらに自分がCOを重ね、その後真が出てきての占3COにして狂も狼も潜伏させるのが狙いなら分からなくもないけどね。 |
ならず者 ディーター 23:17
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オットー[22:58]＞クララにも似たコト聞いたけどさ、俺も霊能者の占騙りを想定した発言してんだけどそっちはいーのか？
もいっちょオットー[23:03]＞それ見落としてたな。スマン。 だがよ、カタリナ&エルナが人狼って、夜明け10分かそこらでそんな奇策を相談できるもんかね。まだ人狼の一方がペーターってんなら分かるんだが。 シモン＞纏め役酔っぱらいかよ！ 温泉酒かよ。羨ましいぞチクショウ。(@4) |
少女 リーザ 23:20
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霊能さんのことも気になるけど、お風呂入るから希望置いてくの。
■4.●オットー兄ぃちゃん 22:31の灰考察ちょっと待ってね、ってのが考察しなきゃってぎむかん？みたいな感じがして気になったの。あと21:34と占4人分の考察、エル姉ぇから回避なし宣言も出てないうちから占騙りは全部狼側って考えるのは切り替え早すぎだと思ったの。なんだか気になるからみてほしーの。 |
少女 リーザ 23:23
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もにゅっと占希望ひねり出してお風呂ー。面白展開だけど狼さっぱりわかんないなぁ・・・霊は確定するのかなっと。
ただの村人になっちったから裏目標でもたてとこ。 裏目標：リーなんだからガチガチになりすぎない。あんごーみたいな詰め込みみっしり文はかかない。 ネタ目標：毎日ペタ君に絡む。 |
老人 モーリッツ 23:32
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もどったのじゃ。晩飯は、まだかの？
そして、【霊じゃない。】 【共有に対抗しない】無抵抗主義なのじゃよ。ふぉっふぉっふぉ 随分、場が動いてるのじゃよ。爺さんには、ついていけないのじゃよ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:39
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ふぅ、やっと終わったよ…って、エルナがスライドしてるねぇ。結構非CO回ってるみたいだし、ここで保留する意味はないねぇ。
【あたしは霊なんて見えないよ】 時間も差し迫ってるし、希望出しとくよ。●オットーでお願い。理由だけど、いくら初日とはいえ、疑いがちょっと言いがかりばかりじゃないかい?[1d23:17]にしてもそうだし、[1d22:58]、[1d22:29]、[1d22:30]も。 |
村娘 パメラ 23:41
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決定時間は遅れそーね。適当に覗きに来るわ。
者＞ヨア占希望なのは、狼２騙りを想定してのＬＷ狙いだよ。スライド込みの５ＣＯでもね。ヨアの言いたい事はわかるけど、確霊は襲撃考えれば不利益ね。２騙りやるような狼なら、占い避けに相当自信があるだろうし、弁も立つとの推測よ。だから敢えて目立つあたり外してみたの。 |
ならず者 ディーター 23:44
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オットーやパメラからの返答待ちだったけど希望出さんと時間がマズいな。
占い希望は●オットー。占に狼2はアリでも霊の占騙り考えんのはおかしいとか変だし、狼2騙りの内訳も妙な感じだし。[屋23:17]は“占2人を真狼と思った狂が霊騙る”って可能性を完全無視だしな。 人狼っぽいかっつーと微妙なトコなんだが、エルナ真偽分からんとはいえエルナの信用下げようって感じにも見えるし、気になるトコなんで希望しとく。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:50
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エルナやヤコブを庇うわけじゃないけど、反論…ってほどでもないけど異見しとくよ。
[1d23:17]「服(22:46)「羊が真なら確定するかな」はおかしいよ。共有者が出てきてない占2COの状況で、狂人が非占COするとは思えないからね。」そりゃ、オットーが思えないだけだろう?あたしは、割とスタンダードな作戦だと思うけどねぇ。 |
旅人 ニコラス 23:50
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さすがに初日の段階ではディタじゃないけどこれと言って怪しい人物は見当たらないな。
とりあえずは●オットーを希望しておく。占霊のＣＯ時期についての希望（屋22:00）が村の状況（あの時点で占４ＣＯ）に即していなくて、発言数稼ぎっぽく感じたから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:52
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[1d22:58]「農(17:06)で霊の占騙りについて触れてるけど、違和感あるよ。あの時点で共の騙り以外を想定するかなぁ」いや、あたし含め、他にも何人かいたと思うけどねぇ。全員狼かい?
[1d22:29]「羊撤回で共でないなら占いというのはおかしくないよ」霊能者にスライドする可能性がすっぽり抜けてるからおかしいんだよ…っていうか、エルナがいってるのは「アルビンおかしい」とかそういうことじゃない |
村娘 パメラ 23:52
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まあ、村騙りの目を見ないわけじゃないけどね。
真霊が騙る線はあまりとゆーか全然考えてなかったわ。スライドするなら偽じゃないかとゆー事。 確定霊や５ＣＯならともかく、２‐２ライン戦の信用勝負になりにでもしたら、致命傷になりかねないと思うのよね。 |
少年 ペーター 23:57
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ただいま。今だいたい議事録に追い付いたところだよ。質問答えるね。
A.ニコラスくん20:14＞基本的に怪しい方から処刑や占い決めたいけど、序盤あんまり怪しいと思える人がいなければ消去法的に（狼っぽくない人を削って）絞っていく感じになることが多いね。あとこの村は関係無さそうだけど、よほど怪しい人がいない時の寡黙吊りとか突然死対策は反対しない派。 これ答えになってるかな？ もし違ったらまた聞いてね。 |
少年 ペーター 23:58
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A.オットーくん22:30＞質問じゃないかもだけど。偽者さんの内訳が狼狼狂なら、撤回するのが狼か狂人かはどっちもどっちと思ってるよ。
で、その後のオットーくんの発言見てると、オットーくんは「狼2騙り＝撤回での白印象稼ぎ」が前提にあるみたいだね。僕はそのパターン以外も頭にあったから、そこで食い違ってるんだろうと思う。 占いたい人急いで考えてくるよ。リーザちゃん、カンちゃんにお豆ありがとー。 |
羊飼い カタリナ 23:58
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あ、ニコラスからの質問を発見
えーとね、今日の午前中は逃げ出した子羊探しに時間が取られそうだったし、夕方からは羊飼い達の会合が予定されていたから、COを早めにして村に情報を落とす必要があると思ったの。 普通なら、CO方法を議論してから、出来ればまとめ役さんも決まってからその指示に従いたかったんだけどね |
宿屋の女主人 レジーナ 23:59
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「そんなこと言い出したらなんでもありじゃん」ってことだと思うんだけどねぇ。[1d00:27]から始まるエルナの話をもう一回読んでみるんだね。
[1d22:30]「年(16:21)の商への指摘。ん？じゃペタくんは4COから狂が撤回する可能性が高いと思ってるのかな？その指摘（商狂人視）こそ「自分は狂人じゃないよアピール」で狂人要素だと思うなー。」ペーターは、可能性が高いかどうかなんて言ってない。 |
青年 ヨアヒム 00:02
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質問込み込みで灰考察。
屋：2206で占4COの内訳を真狼狼狼なんていう激レアな可能性まで言及している隅っこを突く性格。それなのに2258に●農の理由を「霊の占い騙りをあの時点で想定するのが違和感」と言っている。 2206の発想を持つ人が2258を言及するのはなんか発想の不一致を感じる。 僕の中では村側の偽占COとして想像できる順位はこの編成の村においては共＞霊＞村なんだけど、その順位が違うせいな |
青年 ヨアヒム 00:03
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せいなのかな？
2229、2230もあんまりしっくり来ない。僕には年の指摘が年狂要素にはあんまり思えないんだよね。狂人がそういうアピールの仕方する意味ってどこにあんの？って気がした。 書：占の中に村騙りその他諸々検討し、戦略まで言及してるけど、じゃあ本人はどんな作戦を取りたいの？って部分が実はあんまり見えてこない。 1853村騙りの解除を要求することって何がいけないんだろう？と素朴な疑問。僕みたい |
青年 ヨアヒム 00:03
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みたいに頭のキャパが少ない人間はあやふやな情報が多いとそれに翻弄されて灰考察まで回らないので、撤回あるならさっさとして派なんだよね。そこを渋るメリットをあんまり理解できなかった。
娘：占い希望が想定の範囲内っていうか、突っ込みやすいとこ突っ込んできたなー感マンマン。2341「目立つあたり」ってどの辺り？1人初日FO主張した僕はその点では目立ってると思うんだけど、そこに食いついた人が僕を目立ってない |
青年 ヨアヒム 00:06
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と暗に言うのがちょっと矛盾に思えた。
老：2332時代の流れについてきてくれることを希望。お気楽なことだけは良く分かるけど、それだけじゃこの厳しい冬の時代は乗り切れない。 老から見た今日の者の動きと、者の白要素・黒要素をあげて、その上で者の中身について考察して。 うげ。時間切れじゃん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:07
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可能性が高いかどうかじゃなくて、「撤回したのが狂人かも」って可能性の話が丸々抜けてるのが狂人要素だと言ってる。
あぁ、夕飯&夜食を忘れてたね。 【五穀米】【カレイの煮つけ】【千枚潰】【ほうれん草のお浸し】【澄まし汁】 |
羊飼い カタリナ 00:08
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エルナさんの霊スライドから、オットーさんの占考察（エルナ込み）まで15分も経ってるのね
でも、これって単に発言前に確認していないだけかな お爺さんの初日まとめは狼でもいいってのはちょっとだけひっかかるかしら |
少年 ペーター 00:15
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白いと思ったところに占い希望が集中するのも複雑な気分だね。
エルナちゃん霊能者で確定した場合の話になるけど、オットーくん狼ならここでエルナちゃんに向かっていく必要まったく無いと思うんだけどね。確定しなかったら考え直しだけど。 ちょっと印象論も入っちゃうけどごめんね。灰に置いておきたいなと最初思ったのはパメラちゃんとディーターくん辺り。意見強く出してるけど、分かりやすいし作為的なことも感じない。 |
青年 ヨアヒム 00:18
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旅農宿者妙は色々喋ってるのを流し読んだ感じまだ特に引っかかった気もしないし割愛。じ、時間の都合じゃないからな！
上の気になってる中から希望出すよ。 疑い返し上等で●娘。理由は灰考察で既述。 |
青年 ヨアヒム 00:18
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●屋にしようかとも思ったけど、屋が異様に商側に回っているのが引っかかった。もし屋が狼なら商の肩をそこまで持つ事に商が真であれ狼であれ狂であれ、あんまりメリットを感じないかな、と思ったので。
書と老は気になった部分＝黒要素ともまだ言えず。 おっと。言い忘れ。 【僕、お化け見えないっす】。見えたらその道の就職先でも見つけられたのかな。残念。 |
少年 ペーター 00:20
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ニコラスくんは言ってることは普通。ちょっとパメラちゃんやディーターくんの影に隠れちゃってる感じ。単に、発言のタイミングの問題かもしれないけど。
クララちゃん18:36の「先に偽3人が狼側の可能性を考えるべき」っていうのは、僕はむしろ逆で、村側の騙りの方が多いと思ってるけど。実際問題として、このままエルナちゃんが確定するなら事実は「村側の騙り」であって、それ分かってる狼が言うかな？ とは思った。 |
パン屋 オットー 00:27
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箱がトラブってたよー、復活（汗
＞ディさん(23:17) どこで？者(17:31)かな。それはあらゆる可能性を挙げただけだよね。その中に霊が入ってるってだけで。それと相談なんて要らないよ。3狼で相談しないと騙りに出られないなんてことはないでしょ。 ＞リズちゃん(23:20) え、騙りの撤回は占CO完了を待ってたはずだよね。状況確認したってことは撤回しないってことでだよね。 |
パン屋 オットー 00:27
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＞ディさん(23:44)、女将さん(23:50) 完全に矛盾してるよね。共どころか霊が占騙るとこまで想定する人が、「自分が狂なら羊服の占2COを真狼と考えて潜伏する」と言ってるのかな？
＞ニコさん(23:50) その指摘は正しいね。一応回答しておこうか、という感じだったから。だからだらだらと答えずに2発言に留めたんだけどね。 |
農夫 ヤコブ 00:29
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うあやばい半分寝かけてた……。初日からすまん。
＞オットー22:58 むしろ何故共騙りしか想像しないのか、俺はその方が不思議だったけどな。もちろん真っ先に考えるのは共騙りだったと思うが、作戦を立てるに当たっては色々と可能性を考えるものじゃないのか？ |
ならず者 ディーター 00:29
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晩酌セット頂き。レジーナthanks（ぐびぐび）
パメラ[23:41]＞言いたい事わかるんなら意図不明じゃねーじゃねーか、と。そういう理由あるんなら、希望出しの時にちゃんとそれ言えよ。 つか、占い避けに自信あって弁も立つのが人狼なら「目立つとこ狙う」になりそうな気がすんだけど？ ペーター[00:20]＞クララのは、占ローラー引き合いに村側騙りに解除圧力かける目的の発言だと思うぜ。(@2) |
旅人 ニコラス 00:29
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カタリナ、ペーター＞質問に対する回答ありがとう。２人の●希望先やその理由を注目してるよ。
モーリッツ＞参加可能時間帯についてモリは述べていなかったように思う。どの時間帯だと参加可能か言っておいてほしい。 |
羊飼い カタリナ 00:30
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かなりいいがかりっぽいけど狼でもまとめ役はかまわない発言を理由に●お爺さんを希望しておくわ
シモンさんの決定はまだかしら 私そろそろ眠りたいのよ 決定確認は明日の朝6時半過ぎにするから、今日はもう寝るわね |
少年 ペーター 00:32
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モーリッツくんは09:08が狼にしては悪目立ちだよね。仮に狼でもディーターくんと狼仲間とは思いづらい。まあ、むしろモーリッツくん狼なら、ディーターくんが人間で、だからこそ狼まとめ役の危機感が無かったっていうのが真相かな。でも今のところあんまり占いたいとは思ってないよ。
リーザちゃんも、エルナちゃんが確定するようなら狼っぽくないと思った。さっきオットーくんについて言ったのと同じ理由で。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:37
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アルビン:[1d07:11]のCO保留には同意見。ただ、リーザもしてきしてるけど[1d16:56]はちょっと「アレ?」と感じるねぇ。リーザの指摘に加えるなら、「村側心理として妥当」って論理を持ち出すなら、占い師CO保留に突っ込んだ…というか反対意見を述べたパメラとかディーターについては、アルビンはどう思ったのか聞きたいねぇ。
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青年 ヨアヒム 00:40
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結局、占3COで霊COしたのは服ってことかな？スタンダードに考えたら占（真狂狼）なんだろうね。
ロケットCO自体は別にどの要素にもならないと個人的には思ってるよ。けど、少人数村で共がいないならまだしも、放っておけば共纏めが初日COを指示することが多いフルメンバー村で真占が積極的にやるかな？という気がする。当然、そこから「ロケットCO＝狂人要素？」みたいな話になるだろうし。 もしやるなら |
青年 ヨアヒム 00:40
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「村の方針確認もなしにロケットCO＝真占らしからぬ」評価を覆すロケットCOのメリットの主張があってもいいかなーと。
あんまり羊の言動にその辺りへの拘りとか主張も感じないし、信用ガッツリ取りたくてって気負いも感じないから、スタンダードに狂でいいかな？という印象。 相対的に商と年は信用取りたい気負いを感じるので、真か狼か。 |
青年 ヨアヒム 00:40
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商→服への厳し目の言及は服＝共であった場合結構無駄な議論になると思うので、ある種の発言稼ぎに見えた。2CO目って一番撤回の可能性高い所だし。まして共だとしたら、その日撤回して纏めする立場かもしれないから、変に発言数削ってあげたくないよね。
年は今の所無難に発言し続けていて、真でも狼でも優等生だな、と思った。＠３ |
農夫 ヤコブ 00:42
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よし、追いついた。
取り敢えず現状気になっている場所は、ということで挙がってくるのがクララとオットーだな。 オットーについては、既に意見がかなり出ていて俺がわざわざ付け加えることは少ないんだが……。23:17にしても、撤回前提の狼２騙りなんて策を主張する割りに、狂人は占いに出ると決めつけてるんだよな。00:27で何が矛盾してると言ってるのか全く分からないんだが……。 |
パン屋 オットー 00:44
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＞女将さん(23:52) 上：宿(21:21)のことかな。村霊共の騙りの可能性を考えてるってことだよね。下：うん、エルナさんは占い師としておかしいというアルさんの指摘が正しいと同意したんだよ。
パメさん(23:52)の指摘が正しいよ。霊能者が占い師騙り？しちゃダメだよそんなこと。少人数村ならまだしも、共有者がいる村で霊が占騙る妥当性が全く無いよね。 |
少年 ペーター 00:47
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残り3人（ヨアヒムくん、レジーナちゃん、ヤコブくん）なんだけど、これと言って思うことが無かった。（汗 白黒関係無さそうなところでは、ヨアヒムくんはFOにこだわってて芯があるなあとか。レジーナちゃんはオットーくんへの意見出しが印象的、とか。
この3人と、ちょっと隠れ気味（？）な感じがしたニコラスくん辺りから選ぼうと思ってるんだけど、決め手が無い感じ。 |
パン屋 オットー 00:48
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＞女将さん(00:07) それなら占騙った狩人が撤回したって可能性も抜けてるとか色々あるよ。占騙った狂人が撤回する理由が見当らないんだよね。妥当性を考えずに可能性だけの話をすべきじゃないよ。
＞ヤコさん(00:29) んー、僕が霊能者だったら絶対に占騙りなんてしないよ。共有者ならするかもしれないけど。ヤコさんが霊なら占騙りするの？するんだったら霊の占騙りを想定するのは分かるけどね。 |
少女 リーザ 00:51
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お風呂あがったの。ほこほこなの。
＞オト兄ぃ00:27 状況確認と撤回が別だったのはエル姉ぇが理由言ってたよ(22:46)。リーの考え方(22:24)だと発言一巡後即撤回じゃなくても別に変とは思わないし、エル姉ぇも用事があったらずっと見てられるわけじゃないだろうから時間はあんま関係ないと思うよ。確認発言すらない時にもう4CO村側騙りなしを考えてたオト兄ぃの考えが不思議だったの。 |
農夫 ヤコブ 00:51
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クララに関しては――これは直感で気になっているというレベルなんだが。
突然死を気にしすぎてるのは性格なのかね。 18:53で言ってる「村騙りをあまり突っ込んでも有益じゃない」って点は確かに俺も分かるんだが、だからって18:36で村狼狼狼まで持ち出してくるのもどうなんだろうなぁ、と。そりゃ『絶対』はないかもしれないが、さすがに狼３騙りを今想定しても仕方がない気がするんだよな。 |
少年 ペーター 00:51
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うーん…、●ヤコブくんで。
特徴づけに困ったから、ある意味ニコラスくんより隠れてるっぽいなと思って。言いがかりっぽいけど、普通に狼でもおかしくないなとは思ってる。 隙間あるから今のうちに言っておくね。基本的に、発表は朝9時くらいまでにはできる予定。朝本決定になるなら、多分そのまま起きてて夜明けに発表できると思うよ。 |
ならず者 ディーター 00:59
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仮決定はおろか本決定予定すら随分過ぎたけど、いつになったら決定出んだ？
オットー[00:27]＞「自分が狂なら」ってのをどっから持ってきたんだかさっぱり分かんねぇんだけど。俺やレジーナやヤコブが霊の占騙りの可能性を考えてる事は、“占2人を真狼と考えて霊騙りに回る狂人”が絶対存在しないって事とイコールじゃねーぞ。 決定出るまで黙るぜ。(@1) |
農夫 ヤコブ 01:00
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＞オットー00:29
自分がやるかと言うより、占から霊にスライドした人間をどこまで信用できるか、という点かな？ 占３ＣＯからのスライドなら狼が強引に動いた臭は出ないだろうし、４ＣＯなら逆に霊確定の可能性も高いし。俺自身が奇策を好むかどうかは別問題として、他人がやる分にはあり得るんじゃないか？ 俺としては占３霊１で共１ＣＯという態勢はあまり好ましいと思ってなかったしな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:00
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オットー>?いや、なにがどう矛盾してるのかさっぱりわかんないんだけどさ。オットーの指摘内容だと論理的に矛盾してるって感じじゃなさそうだし…能力矛盾ってことかい?
んで、[1d24:44]「全くないよね」って同意求められても、あたしは普通に有るって言ったよね? |
青年 ヨアヒム 01:02
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1D商書娘服屋妙宿者旅青羊年老農|兵
CO占＿＿霊＿＿＿＿＿＿占占 ●妙農青老農屋屋屋屋娘老農 初日だから僕も優等生気取って決定待つよう頑張ってみたけど限界間近。このまま落ちたらゴメン。罪滅ぼしに票集計だけしておいたからね。ｚｚｚ |
少女 リーザ 01:02
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シモ兄ぃお酒のんで寝ちゃったのかなぁ・・・ぎじろくに埋まってたりしないよね。
今日の決定は占いさんが確認できればいいから、あんまり反応ないとリー寝ちゃうかも。明日以降はこのくらいの時間には本決定出てると嬉しいな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:04
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あと、「妥当性を考えずに可能性だけの話を〜」って、そういうこと言ってるんじゃなくて、ペーターが言ってることへのオットーの指摘は、根本的に話がズレてるだろうって話だよ。「可能性として有り得る」って話に「可能性が高いと思ってるの?」って、斜め上の指摘されても答えようがないだろう?って話だよ。
あー、なにしてたんだっけ?あぁ、そうだ。占い師についてだ。次はカタリナ。 |
農夫 ヤコブ 01:07
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で、よく考えたら俺希望出してねぇし。●オットーで。希望表の修正版を出しとく。
＿|商書娘服屋妙宿者旅青羊年農|老楽|兵 ＿|占＿＿霊＿＿＿＿＿＿占占＿|＿寝|共 ●|妙農青老農屋屋屋屋娘老農屋|＿＿|＿ |
少年 ペーター 01:07
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あ、希望決めるのに夢中で読み飛ばしてた。
A.ディーターくん00:29＞読み返してみたよ。確かに村騙りへの圧力って感じなんだね。最初ちょっと違う感じがしたんだけど、なんかうまく説明できないや。（苦笑） ディーターくんはきっちり議事録見てる感じでまた印象アップ。 クララちゃんについては、18:53とかの村への注意もちょっと狼っぽくないと思ったから、引き続き今日占う候補からは除外かな。 |
旅人 ニコラス 01:11
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占希望の提出がまだなのはクララ、モーリッツの２名だけかな？
私も眠気限界。決定には反応できないかも。 クララ以外（＝非霊ＣＯしている人物）を●先にするのなら本決定一発でもいいと思う。 |
少女 リーザ 01:13
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ねむねむ。
ヨア兄ぃちゃんの表って時間順かな。リーも希望出してるけどオト兄ぃちゃんの集中っぷりがすごいね。狼さんに票入っちゃって、占い避けに狼さんが票乗っけてるのか、単にあやしーから村人さんからきぼーされちゃったのか。 よくわかんない考えのとこみんなにつっこまれちゃった感じだけど、数的に村人票も入ってるだろしいろんな人とのやりとり見ててもやっぱわかんないからリーは変更なしでいいや。 |
村娘 パメラ 01:14
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ぽっぽー。決定まだー？ ひょっとして 霊は確定なのかしら？確定ならオットーでもいいかもね。
あたしもそろそろ落ちるわよー。 オットーが最多票みたいだし、占候補さん達はオットーに合わせといたら？早朝更新だし寝過ごしも怖いしね。また朝にでも確認に来るわね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:19
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カタリナ:ロケットCOの口火を切ったわけだけど、理由はリアル込みなのでノーサイド。4COの状況で[1d14:57]「【共有者じゃないの】」って宣言しちゃったのは真だとするなら迂闊というか危機感ないように感じてしまう。カタリナが真なら、狼視点ではカタリナだけ真の可能性が1/2になったわけだからねぇ。
そういえば、話は変わるけど、エルナって確定したのかい?まだ?…あぁ、モーリッツ爺さんがまだだね。 |
旅人 ニコラス 01:19
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クララは●ヤコブで出していたのか。
すまぬ、マジで頭が働いていない。 シモン寝落ちの可能性もあるな。パメラの言うように占い師候補は●最多票のオットーに仮セットしておくのがいいかもしれない。 |
少女 リーザ 01:22
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＞パメ姉ぇ
んー？霊確定とオト兄ぃ占いってなんか関係あるっけ？ 眠くて数えてないけど霊COってどのくらいまわってるのかな。エル姉ぇほぼ霊確なら、仮決定をひとまずエル姉ぇに出してもらって、シモ兄ぃが来たら本決定出してもらうでもいいのかも。仮だけならもし偽者さんでもあんまり影響ないし、占い先が合わないのが一番たいへんだから、仮にでもあわせといたほうが良いと思うの。 |
パン屋 オットー 01:23
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＞リズちゃん(00:51) 詳しくは明日ね。
＞ディさん(00:59)、女将さん(01:00) 共霊の占騙りを想定するんだよね。であれば占＝真霊の2COで終わらないよね。服にその指摘したんだよ。それに対して2人は「いやおかしくない」というものだから「自分は共や霊の占騙りを想定するけど、この村の狂人(＆狼)は間抜けだから共の占騙りすら想定しないだろうからその狙いは正しい」と言ってるのかな？ということ |
ならず者 ディーター 01:27
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そういえば、独り言し忘れてたぜ。
で、いい加減決定出てくれねーとキツいんだけどね。明日はまた用心棒稼業だし、朝にひとっ風呂浴びときたいし。そうすると6時起きなんだが、この時間じゃ4時間半しか寝られねぇじゃねーか。 ……ん、4時間半か。90分の倍数だからむしろちょうどいいか？ |
少年 ペーター 01:28
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まだ起きてる。状況確認だけど、霊能者かどうかの宣言してないのはクララちゃんだけだね。モーリッツくんは23:32で宣言済みだよ。＞パメラちゃん
あと、仮セットをオットーくんにする案は了解。微妙だけど、多数決的に決めたなら反対しても仕方ないところだし。 |
村娘 パメラ 01:31
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＞リザ ああ、ごめんごめん。あたしの占い先希望は、狼２騙り想定してのものだから、霊確定して狼１騙るの公算なら、皆に怪しまれてるとこでもいいね、とゆーこと。
ヨアから質問きてるみたいだけど、早朝か明日答えるわね。 ああ、確定するようならリザの言うように、エルナ決定の方がいいかもね。じゃあ寝る〜 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:36
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あ、確認してみたら間違ってたみたいだね。まだ非COしてないのはモーリッツ爺さんじゃなくてクララだ。年かも知れないねぇ…やだやだ。
ペーター:4人目。人狼とか狂人が4人目…ん〜、狂人はあるかも知れないけど、人狼はどうなんだろうねぇ?あるとしたら、そこら辺を狙ってってことかねぇ?CO順はノーサイドにしとこうか。発言にはこれといって気になることも見当たらないし優等生的。 |
少年 ペーター 01:36
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ヨアヒムくん21:37＞「もし本当に撤回とかスライド無しの占4COだったら、狼陣営4人中もう3人も引き出したことになってすごく村側有利だと思うんだけど、そんなことってあり得るのかな？」
僕のいた村で1回あったね（F1619村）。あと別の村で、真狼狼狂の4COになって、狼が1人霊能者にスライドして2d5COになったりとか（F1736村）。 どっちも、撤回して白印象稼ぎ作戦ではなかった。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:50
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だからって真か?と言われるとわかんないってのが正直なところ。そつがない偽なんていくらでもいるし。様子見だね。
オットー>…どんだけ短絡的なんだい?あたしが狂人だったら(霊能者だったら)やるかどうかとか、この村の狼陣営がどうとか全然関係ないよ。狼と狂人がお見合いすることは可能性として有り得るんだから、それを狙うことはおかしくないって話だよ。 |
ならず者 ディーター 01:51
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黙ってるつもりだったが我慢ならん。
オットー[01:23]＞意図的かどーか知らんが、中間時点と最終時点をごっちゃにすんな。占4人出たから村側騙りも考えたんであって、それを2人の時点にまんま当てはめんな。 一般論としちゃ村側騙りなんてそう頻繁にゃねぇんだし、狼側に「村側騙りじゃない」と思わせられりゃ2人で止まるかも知れんだろーが。 流石に寝るぜ。おやすみ ﾉｼ (@0) |
農夫 ヤコブ 01:57
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シモン……（涙）
これ、出て来なければ俺が朝に本決定出すしかないのか。参ったな。初日から２ＣＯとか絶対に避けたいんだが。 ていうか、ここ最近の人参国の流行とか把握してないんだよな、俺……。 |
ならず者 ディーター 01:57
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まー、非占非霊は宣言してるから回避の必要もねぇし、使い切っても問題ねーだろ。
なんかさ、疑いにすげー敏感なオットーが怪しい気がすんだけど、でもぶっちゃけ多分人間だよな。多分エルナ確定するし、そんならエルナの信用毀損しようとしてたって俺の考えは間違いだろうし、そうなるとオットー目立ちすぎ。 クララが霊対抗したらオットー人狼かもなー。でもクララ霊って意外とあるかもな。霊名乗り結構気にしてたし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:00
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オットー>んで、一つ聞きたいんだけど、オットーは共有者が占い師を騙るのは「是」なんだよね?それを否定する発言は見当たらないし。どこに妥当性があると考えてるんだい?
ディーター>気持ちはわかるけどドウドウ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:16
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それにしても、なんで共有者が出てきてるのにこんなにグダグダなんだい?しっかりしとくれよシモン。
とりあえず、シモンからの決定もないし、かと言って占い対象がバラけるのもどうかと思うし、誰かの提案に反対の声もないし… 【占い師は最多票獲得のオットーに合わせておくれ】 |
負傷兵 シモン 02:24
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おおっと、すまん。本当に申し訳ない。
【●オットー】でお願いする。発表順はカタリナ→アルビン→ペーターの順でお願いしたい。 理由：正直ヤコブと迷ったが、票の集まり方と占いの騙りに関してのヤコとの掛け合い（屋2258以降）でちょっと突っ込まれた感があるのかなと感じた。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:34
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喉あまったし、灰の雑感でも書いておこうかねぇ。
ゲルトは寝っぱなしだし明日辺り吊ろうか。 オットーは自分の意見を絶対的な基準にして、それを前提に話してるからか全然言いたいことが伝わらないし納得できない。どうしても不当に黒塗りしてるように見えるんだよねぇ。世の中、「有り得ないことなんて有り得ない」と思うよ。だからって、全部の可能性考慮しろとは言わないけどね。 |
少年 ペーター 02:36
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本決定ってことでいいんだよね？ 発表順も含めて了解だよ。カタリナちゃんとアルビンくんがいつ発表に来るか分からないけど、夜が明けたらちょくちょく様子見に来るつもり。
議事録見てたけど、今日はもう寝るね。 ｡oO（やっぱり、シモンくんはうっかりさん。） |
少年 ペーター 02:41
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オットーくん00:48＞「占騙った狂人が撤回する理由が見当らない」
レアケースなのは確か。僕が知ってる実例はF1530村。占い師3COから狂人が撤回して、しかも初日占われて白確定してる。撤回理由は、ざっと見た感じ狂人さんが3-1を嫌ったからってことみたいだね。 もちろん、1つ実例があったからと言って必ず想定すべきだとは思ってないよ。だからアルビンくんの思考も別に普通。対抗だから言っただけで。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:42
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【決定了解】…って、あたしがすることはないんだけど。
お疲れ様。なんかプレッシャーかけるみたいなこと言ってすまなかったねぇ。大変だろうけど、自分から名乗り出た以上は頑張っておくれよ。 ペーターまだ起きてたのかい?シモンの決定が出てなかったからって、子供がこんな時間まで起きてるのは感心しないねぇ。子供は早く寝るもんだよ。おやすみ。 |
少年 ペーター 02:46
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シモンくん＞まあ、寝落ちは気をつけてね。僕も気をつける。
決定出す時、ブラフじゃないなら「ヤコブと迷ったが〜」は余計かも。ヤコブくんが共有者じゃないことがばれちゃうから。 ただこの村の場合、4CO中に「共有者が騙ってるなら撤回してまとめて」って言った人がかなり非共有者っぽいから、共有者の潜伏幅はとっくに狭くなってるかもだけどね。そういう意味で、共有者以外の村側が騙るのはリスク高い。 |
負傷兵 シモン 02:53
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こりゃ、いきなり吊られるかも知れないすね。ここで雑感。
アルはカタリナのCOを見てたわけで、第一声でCOしなかった点は違和感アリ。おそらく狼じゃないかと。エルナはなんでスライドしたんかな。あそこで隠れていてもよかったんに。 |
少年 ペーター 03:02
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ところで僕の狂人戦績。
1戦目 初回襲撃（自分）GJ＆詰み＆生存敗北 2戦目 初回襲撃（確霊）GJ＆詰み＆生存敗北 …どうすりゃいいの、これ。（笑）この調子だと今回は真占い師さんでGJが出そうだね。 って言うか、今回もまさかの狼2騙りかと思って気が気じゃなかった。さすがに負けコースだし。独り言終わり―。 @0 |
村娘 パメラ 04:10
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はよ〜ん。早起きしすぎとゆーか寝てないわね。ま二度寝するんだけどね。
えーと？シモンは仮とも本とも言ってないわね。ま。【決定了解〜】 クララで霊ＣＯは最後かな。とゆーか、他の人の言葉を信じて霊確定と考える。 |
村娘 パメラ 04:24
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占考察落とそうと思ったけど、布団からでるのが嫌だから止め〜。
＞ヨア 確かにＦＯ希望は目立つとこだけど、誰からも突っ込みきてないし、実際細かいディタも納得させられてるじゃん。その辺が自信があって弁が立つように見えるということね。 外したほうの目立つだけど、こっちは好意的にみれば悪目立ちな方ね。オト爺ちゃんクララあたり。この辺は明日の灰考察でね。 |
村娘 パメラ 04:40
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ぱーちーはどこ？とゆー感じだけど、あたしは今夜餅搗き、明日は護摩焚きだから関係ないからいっか。
＞者 ２騙りＬＷ狙い説明しよっかなーなんて思ったけど、実際狼２騙りだったら「知ってたのか！」なんて疑われるじゃん。それに鳩で面d…じゃなくて重いものは持たせたくなかったからね。 だから無難な理由にしといたわよ。初日なんだから駄目だし来るとは思わなかったけどね。 |
村娘 パメラ 04:48
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★クララ宛て〜
あたしが質問で聞きたかったのは、占ＣＯの後霊ＣＯなのか、占ＣＯしつつ霊も同時にＣＯとか考えてたのか、とゆー事。 今みたいに３‐１になっちゃまずいでしょ。それに占霊同時ＣＯだと狂がＣＯしてなかった場合、霊に狂がでやすいと思うのよね。 その辺何か考えてなかったか聞きたかったの。 |
村娘 パメラ 04:54
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アールびんは確認大丈夫かしらねー？ カタリナも見てないわよね。
二人とも確認できるといーんだけど。 あたしの明日の予定だけど、夜に気合い入れて餅搗くから、昼間の内に考察落としておくわね。シモンはあらかじめ決定時間掲示してもらえると有り難いかな。 |
司書 クララ 05:22
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エルナが確定霊ねぇ。シモンの補佐をよろしく。ただそれなら個人的には投票ＣＯまで占を騙り続けるべきじゃなかったかなと若干思うけど。そしてそれよりは占いを騙らずにしばらく灰に潜って様子を見て欲しかったけど。
パメラ：そのへんのデメリットも突然死のダメージよりはずっとマシだと思ってたのと、早急な行動は慎むよう補足していたので、確定霊のデメリットを説明しない形の提言になりました。 |
司書 クララ 05:32
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モーリッツ：一応理はあるけれどやはりあの時点でディーターに纏めを依頼するのは良い手とは思えないけれど。それにおしゃべり好きな人は喉が枯れ易くまとめには適しません。現にディーターはあの時点で喉残り１２、そしておそらく現在ただ一人喉が枯れています。
ニコラス：個々の占い師考察こそ村騙りに触れないようにする、という私の考えとは、細かいながら全く違いますね。 |
司書 クララ 05:32
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もちろん私も内心では誰が村騙りっぽいか少し考えてますが、それを明言して状況が良くなるかはまた別の問題ですから。
とりあえず現時点では潜伏共有者、潜伏狩人について自己や事実上を含めて言い及ばないよう、お互い気をつけるのがいいと思います。これからのために。 エルナがスライドした時に私も起きていられればよかったなぁ。 |
司書 クララ 05:46
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ディーター：まだ灰に霊がいる可能性がかなりあった時点で占い師の霊騙りについて本心で悩んでるっぽい、自分は霊能者じゃありませんと事実上言ってたようなヤコブと違って、ディーターは全パターンをサラサラ言ってたから、さして気にならなかったですね。
正直言えば「ああたぶん妥当な作戦が並んでいるのだろう」とだけ判断して、眠いからあの時は聞き流してました。失礼しました。 |
行商人 アルビン 05:59
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ただいま、ちょっと僕思ったんだけどさ…
寒すぎじゃね？何これ？寒い。ありえん。 【●オットー了解】 票集まったねー。僕真寄り考察で出来る子ですわ！と思ってたので少々残念ッス、うん。エルナは確定かな？ちょいチグハグだったね。 |
司書 クララ 05:59
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改めて検討しましたが、あの時点では妥当ですね。共有も潜伏は十分採っていい戦略です、ベストとは思いませんが。
オットーに人狼2騙りのことについて尋ねてますが、同様のことを考えていた私には質問はありませんか？解除圧力と捉えてたようですがそうでない場合は？ ちなみに私は浅慮な村騙りは解除、深謀な村騙りなら続行するように促したつもりです。浅慮と深謀は分けるべき場面でしょう。 |
行商人 アルビン 06:13
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＞者（17:24）選択肢というかとにかく騙り主導で事が進むのは面白くないし、正直に言えば独断対抗する事によっての信用低下も意識した。誰の意見も出てない状態だったからね。
＞旅（20:14）あまり考えてなかったね。どうなるか考えるほど皆の意見がまだでていなかったでしょう。ただもうちょいカタリナ速攻ＣＯに非難が集まるかとは思った。そういう流れに強くなるなら潜伏って事もあるのかなぁと。 |
パン屋 オットー 06:17
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おはよー。決定見たよー、仕方がないねー。
んで、エルナさんは確定なんだね、何やってんだかなぁ…。 ＞女将さん 黒塗りってどっちが？（笑 僕が狼としてエルナさんやヤコさんを初日から黒塗りしたとして何のねらいで？（笑 笑笑笑笑笑 |
行商人 アルビン 06:29
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＞者（22:13）村騙りが共有者だった時、その共有者様のご機嫌を損ねない利点がある。今回みたいな確定霊でも同様。狼視点[人人人狼]が見えているわけだから撤回者が権力握る未来が既知の人狼がその作戦やめろやというのはなかなか勇気がいると思う。妥当な村側心理装っても汲んでくれなきゃしょうがないし、そういうので目を付けられるってのはほんとありふれた話だよ。
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司書 クララ 06:31
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おはようアルビン、オットー。
リーザ：カンちゃんて誰かな？喉余ったらでいいけど教えてくれる？ オットー：既出ですがエルナ撤回後の３連投は少しだけ気になりますね。しかしその前のアルビンへのプッシュの方がもっと気になります。推測するに羊撤回作戦を中心に考えていたのでしょうが、あそこまで重視する可能性とは思えません。 |
司書 クララ 06:53
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オットー周りの論争はごちゃごちゃしてて読み解くのが大変だから、これ以上は後回しにします。
ヨアヒム：狂人以外の人間は正直者というのはほとんどの人が持つイメージですから、それを含めて深謀して村騙りするならば、本人に任せるのが基本です。 ヤコブは占い師候補へ村騙りでないか尋ねかねない勢いに感じたのもありますので、それで私の意見を少し解除を渋るようなものだと感じたのでしょうね。 |
行商人 アルビン 06:54
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＞妙(22:24) ２日目と初回投票ＣＯは襲撃くぐるかどうかで全然違うわけじゃない。リーザは「遅くとも２日目には〜」と言ったでしょ。２日目って全く意味ないわけじゃん、それなら即時撤回してもらってスッキリさせたくないのかなって思ったんだぜ。
＞宿(00:37) 即時に対抗を回すべきとの判断は考え方や性格の違いの範疇だと思う。村騙りを許容するのとはちょっと話が違うと思う。 |
司書 クララ 06:59
次の日へ
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パメラの指摘どおりヨアヒムのＦＯ希望は確かに謎ね。
それと占のうち３人が狼陣営の騙りで撤回しなかった古文書はたまに見かけます。村騙りの深謀がいい方向に傾く……つまり深く考察しなくていい場合と合わせると、十分最重要に検討してよいケースでしょう。 |