プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 00:00
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兵7d2351＞黒っ！びっくりするほど黒っ！まさグロ！
エルは………あーなんか、こう、狼っぽくない。 ニコラスはジムゾンの立場になって考えてないでやんすねー。色眼鏡かかってるなー。つかジムゾンわかっててやったなら白アピかも……？ |
仕立て屋 エルナ 00:02
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ぐあ・・・
狩人読みきられたし。シモンまじごめん！！あたし昨日もろ非狩ＣＯだったしorz ぐあー！！トーマスとパメラってこれマジ難しいってーーーーー！！！！その前にあたし白をきっちり説得しないといけないし・・・ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:02
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えっ、シモン襲撃？本当にシモン白かったのですね。やっぱり狩人狙いで灰襲撃ですか。LWは誰なのでしょう。
神父様、シモン、お疲れ様でした。恒例の今日のスープは つ【ミネストローネ】皆さんでどうぞ |
ならず者 ディーター 00:03
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これは…勝てるのか？本当に…。
狩人を外さなかったのは良かったでござるが。どちらをどうやって吊るのか…。営業担当の手腕に期待するしかないでござるな。頑張るでござるよ、営業担当。 |
少年 ペーター 00:03
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おぉっ、やっぱシモ兄狩かー。GJありがとう！！超狩人だったよー。雰囲気作りもうれしかった！
…ってことは、まさかLWマジでパメ姉たんなのでは…うそぉ…。トマさんかエル姉だとしたらあまりに白っぽすぎだし…。 こりゃニコ兄もかなり神経と胃壁をすり減らしそうだねぇ…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:08
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エルナかトマがLWなら白狼の称号を与えたいですね。パメラLWの可能性も強くなったような気がします。
そもそも、不慣れだから狼ではないという推理は成り立たないと思うのです。２戦目以降は役職希望も出せますし。 泣いても笑っても、今日が最終日。地上の皆様には、悔いの残らないように戦っていただきたいですね。 |
少年 ペーター 00:11
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シモ兄＞やっぱ素で油断してたんだｗｗいやいや、十分なお仕事だったと思ってるよっ！
今日はいよいよ消耗戦だねぇ…。みんな挫けずがんばれー！でもシモ兄狩となると、あるいはトマさんがまさかの白狼…？とか。浮気がちなお年頃の僕なのです…。 |
行商人 アルビン 00:12
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回避……。パメはんの発想が黒くないでやんすか？むぅ、悩むでやんす。
シモンきたとこからある程度の観察力はあると思うでやんすよ。……エル白いと思うでやんすが、どうかな？ シモンは２ＧＪ出せれば狩人としてはいいか。今回はカタリナが不幸だったが… ちなみにてきとーな感じも狩人故か？ |
負傷兵 シモン 00:12
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レジさん＞遠慮なく頂きま〜す！
[･･･はミネストローネをすすっている] リズ＞偽々、言ってごめんな！あそこでは村狼関係無くキツイの解ってたんだけど、フォロー足りんかったね。 さて、ちょっと霊界新聞読んでこよｗ |
村娘 パメラ 00:17
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今日の▼先の最終的な決定権はニコラスにあると思ってるけどどうかな。
灰が３人いる現状で残された吊は１回。皆が好き勝手に投票して運を天に任せるような終わり方はしたくないからってのが理由だけれど。 |
行商人 アルビン 00:17
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シモン襲撃故しっかり者のトマも怪しく映ってくるでやんすね。
トマエルパメ、全員考察面倒だった３人でやんす。 パメは昨日のジムのアレとかちゃんとしてるのに通常考察の考えの浅さが気になるでやんすね。 うぅ〜ん今日は考察するべき日でやんすね…。今日は禁カタン日にして考察するでやんすよ。 |
旅人 ニコラス 00:19
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もう議題はいらないね。
シモン襲撃が狩人見抜いたのなら、7d00:27この辺かなぁ。でも、みんな狩人についてはちょいちょい発言してたから、どうかなぁ。 むしろ昨日の発言の中に理由があるように思うんだよね。 |
村娘 パメラ 00:28
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今の状態が狼共村村これは間違いないはず。狼、共、村A、村Bとする。
狼共：村B吊りを投票 村A村B：狼吊りを投票 となった場合にあわせてれば勝てたのに！が嫌ってことで仮本決定方式がいいな。 |
木こり トーマス 00:30
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リナが来ないと見せかけて、狼のリナ襲撃セットを誘いつつ、更新少し前に顔出して狼狼狽（慌てて変えたらニコ鉄板してた狩にＧＪ食らうみたいな…まあ、あまり意味無さげだけど。
エロの「ジムにセット明言」はむしろ非狩ブラフの狩もあるのかなとか思って敢えて突っ込まずにスルーしてみましたみたいな。悩ましい所残ったが、全力で狼吊り上げるういっしゅ。 |
仕立て屋 エルナ 00:44
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さて、明日は時間取れそうだからがっつり考えて発言して後悔ないようにするわ。昨日一昨日と忙しかったり、疲れてたりでサボり気味だったからなあ・・・。マジ反省。
＞トーマス0:30 うん、あたしも発言した後にブラフと思ってくれねーかなーって思ってたけど・・・。 ＞ニコラス ☆あたしは仮本決定方式でいいと思うよ。うまくいえないけど、村側３狼側１だから、決定で投票合わせたほうが勝率高い気がする。 |
少年 ペーター 00:44
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シモ兄＞ごめんね…墓下では結構みんな疑惑のまなざしを送ってたｗ
まぁでも、それというのも「もしLWだったら一番恐い！」ということで…＾＾；結構ニコ兄とか生前の僕とかはシモ兄の思考に影響されてたしね〜。それだけ影響力があったということだよ…っ！ |
老人 モーリッツ 00:54
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カタリナ本当に遭難しおったか……今日最終日になるとはのお。営業担当に任せっきりじゃが、あと1日乗り切ったらエピで胴上げじゃの…
シモジムお疲れ様じゃ。リーザのお腹の中(四次元)へようこそ！！じゃー。つ『ペタ入り鴨南蛮』 |
村娘 パメラ 01:22
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とりあえず現状のGSを（といっても二人しか無いけど）
白 エルナ＞トーマス 黒 トーマスを黒だと感じる理由は、シモンの考察にも出ているけど八方美人（前に言った右ならえ）で特別目立たないようにしてる印象がやはり消えないこと。オットーが狼or狂であれトーマスに白だししてること（これは重要視してない）、そして最後の吊を決める段階になって前日のカタリナブラフとか語る必要ないじゃん！という違和感から。 |
村娘 パメラ 01:31
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襲撃についても一応考察を、まずは「なぜ灰を狙ったか」これは共は高確率でガードされる可能性が高いの一点だと予想。
襲撃先がシモンであったのはなぜか？狩人読みきりとしてしまうと考察が終わるためシモン邪魔案で考えることにする。 |
村娘 パメラ 01:39
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昨日の時点で灰が[兵服樵娘]の４人
狩人が残ると灰は２人。４−１（狩人）−１（襲撃先） 灰の内訳は村狼となるので村に信頼勝ちすれば狼勝利。（翌日に▼村、襲狩）ので誰が誰に信頼勝ちしやすいかという方向で推理を進めてみる。 |
村娘 パメラ 01:47
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この時点で大事に思われるのが共ニコラスからの信頼かと思う。最終的に信頼勝負に持ってくならば信頼を取りたいのは村人より狼なのは明白であるから（村からしたら狼全吊した時点でゲーム終了、狼は最後まで生き残らなきゃいけない）信頼取り頑張ってるのは兵樵の２名。
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村娘 パメラ 01:49
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というかパメラ、エルナはここ数日勝ちムードに甘えてサボってるあたり狼ならやらない気がするので白っぽく見え頑張ってるゆえにやっぱりトーマスが怪しいという結論に今は至るかな。
再度の考察は明日に行います。 |
司書 クララ 02:34
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えー、シモンＬＷじゃないのー。
狩人かー。 って樵娘服…どこも相当白く… 0149、サラッと自分の白アピもしちゃうあたりは逆に白いのかな… ＬＷでも意図的に手抜いたりはすると、ボクは思うけど |
行商人 アルビン 07:27
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むしろオイラがふざけんなといいたいでやんす……。＞シモン
くそぅ、▼シモンするためだけに入村したのに！（いいすぎ 娘0131＞狩人バレバレだったからに過ぎないでやんすね。まぁ共有に擦り寄ってるシモンは狩人狙いじゃなくても食う可能性ありやすが。 |
木こり トーマス 08:37
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おはよう。現在、[共灰灰灰]。狩人墓下確実な状況なので、今日間違って村人を吊ると、ニコが襲われるとして、明日は[狼村]となり、村人の数と狼の数が同数になって確実に負ける（いや、絶対狼吊って勝ってやるけど！）。
☆負担かけて悪いが確実に村側であるニコの考えをメインにするべきなので仮決定方式で。俺は俺で信じて貰えるように全力で狼探すのが責務ういっしゅ。 |
木こり トーマス 08:38
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狼がリナ襲撃では無くシモ襲撃して来た事で考えられるのは以下。
☆リナ突然死を見込んで、狩狙い。想像するに、皆のグレースケールにてジムを除き下位2つに置かれていたシモか俺の中で狩っぽい方を襲撃するのは作戦としては悪くないかみたいな。 では、パメ・エロのどちらにその可能性があるのか？ |
木こり トーマス 08:45
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発言読み返して、狩読みした可能性が感じられた部分は、パメ、エロそれぞれにて以下。
パメ：シモとの狩人保護に関するやり取り。これを直接行った事によって感づいたのかも。シモのパメへの質問は、シモの単なる「気遣い白アピ」っぽくもあったので、やり取りの時点で気付いてたのかは判らないが、昨日の段階ではそういう材料があればピンとくるかも。 |
木こり トーマス 08:50
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エロ：具体的な箇所は判らないが、昨日の「ジムにセット」明言は、狩のブラフで無かった訳なので、逆にシモ襲撃時の「狩ＣＯなんて意識に無かったよアピール」である可能性はあるのかと。
…どっちがより怪しいのかは改めて見直すが、襲撃に関してはこんな所。 |
木こり トーマス 08:54
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パメ＞そもそも、相手の言ってる事の不審点も示さずして「八方美人」なんて事を言うのは単なる「レッテル貼り」であり、それの方が余程黒要素。正直シモの昨日の俺考察も薄い。
リナの件は、リナの突然死を見込んでのシモ襲撃ならば、「あざとい狼」の可能性があるってのも思ったから示した。不慣れ騙りとかそういう方法使う狼とかならって意味でな。パメがそうなのかどうかはまだ判らんが。 |
旅人 ニコラス 10:40
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ちょっと質問。スルーしてくれても構わないよ。
□１．もし自分が狼だったら、この村で囁き(赤ログ)でこのくらい話してるだろうな。 □２．もし自分が狼だったら、やりたかった役職(占霊ｏｒ絶対に潜伏)。 |
負傷兵 シモン 12:17
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クララ嬢＞ご期待に添えなくて申し訳ない。＜ＬＷ
そう、俺は元々地黒なのさっ！（ｴｯﾍﾝ 更に今回は伝家の宝刀「狩人ＣＯ」で▼回避出来るから余裕が増長。狼っぽさ？に磨きが掛かる掛かる♪（あっはっは |
負傷兵 シモン 12:17
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しかしオトとクララの発言力は怖かったわ。屋や書が狼で騙されて負けるのはだけはイヤ！ってドコかで思ってたんだろうなぁ〜・・・と自己振り返り反省の素振りだけみせる。
しっかし、狼誰かわからんね〜。地上に居なくて良かった〜♪（ぉ |
パン屋 オットー 14:17
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＞ニコラス 午前 10時 40分
こんな質問を聞いてしまったら、余計混乱しないのかな？ □１．赤ログははじめの挨拶だけであとは基本スルー。襲撃はＬＷになるまで仲間にお任せしている □２．共有騙りは一度やってみたいけど、いつも反対されるしで、無難に潜伏希望がいいですよ。場合によっては共有騙りも辞さない覚悟ですからｗ |
村娘 パメラ 14:23
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□１．●▼襲の順番きめくらいかな。あとは今後どういう立ち位置に行くべきかって話もするかなあ。ある程度のケースバイケースは当然あるけれど大方針は決めておきたいと思うわ。ただ、[者老]が狼だとすると深い相談は無理ぽいので（即吊られ）、その場合に狂になる屋を最大限生かすように動こう位ね。
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村娘 パメラ 14:30
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□２．は難しい質問ね。そういう考えしたことなかったって意味で。今考えるならばだけど、潜伏よりは占霊が良いかな。なんでかというと5CO＝潜伏がLWなので責任重たいなあって（笑）、実際に私を潜伏させてLWにしようって流れがあったならば抵抗したと思う。3d、4d辺りはPLの都合だけど余り書き込めない予感はあったしね。それならば、結果のみだすことに重きを置く霊辺りを希望すると思うわ。
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村娘 パメラ 14:44
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□１．の回答で抜けてたけど誰がどの役職をやるかも当然きめるわね。□２があったから書き忘れちゃったわ。大きくもめないとして1dの役職決めが15前後の2d襲撃先が20前後（占破壊云々）で後は10無いくらいじゃないかなと思うわ。そうすると50くらいかしら？一応補足するとこの数字はパメラ赤発言数よ。
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村娘 パメラ 14:50
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＞トーマス
[08:54]で指摘されてるように確かにレッテル張りね、ゴメン。これは褒め言葉にとって欲しいのだけどトーマスは全体通してプレイにそつが無いから黒出しは難しいのよね。これは狼だから村だからではなくトーマスのPL自体が上手だからと予想するの。その上で考察するとなると個人を強く攻撃しない辺りかなと思ったの。 |
村娘 パメラ 15:00
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んで、トーマスばっかりに黒をだすのは失礼および思考放棄になるのでエルナについても少し。その際に大事なのは占襲撃による機能破壊かなあ、2dの占希望は現在残ってるメンバだと樵2票の服1票かな。ので票数は余り気にしない。ただ、服に投票しているのは宿なので疑いを向けられているのが邪魔＆占破壊はあるかもしれないと思うの。
と、ちょっと出かけなくてはならないのでまた夜に（22:30くらいかな）@6 |
木こり トーマス 15:14
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おいっす。エロの発言待ってんだけど…、ニコの質問（ネタ質問？・或いは狼CO議題の類？）によってパメの判断がより難しくなってるのは俺だけか？ｗｗｗ
めっちゃ素で答えてる感じがして、これが怪しいのか何なのか良くワカランｗ ただ、一つ言えそうなのは、パメに可能性があるのは「不慣れ騙りでは無く、そこそこ不慣れな素の言動」程度の物かも知れないという事かな（＜失礼。 |
木こり トーマス 15:15
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推理材料にして良いのか微妙だが、パメ14:23の「立ち位置」とかいう言葉はそこそこの経験積んでないと出てこない言葉な気がする。
…俺も回答しとく。□1.少ないだろうな（…って程度で想定が難しいわ、これ）□2.占を騙りたい。俺ってば都度の材料かららガンガン考察進めるタイプだから、潜伏やると中盤以降で矛盾とか崩れが出そう。騙りなら前衛位置で信用勝負出来るかな…と思ってたがオトみたいの見ると…（苦笑 |
村娘 パメラ 15:30
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＞ニコラス
ここ最近のエルナ（パメラも？）は確かにボロをだしたくない狼に見える。ただ私と彼女で違うところは、初日あれだけかっ飛ばす人が後半になればなるほど寡黙になるってあり？かな。ただこれを言うと私も発言余りしてないのが痛いので言うのを迷ったけど一応いっとくね。ほんとに出かけます。 |
司書 クララ 16:12
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ニコは最終日だというのに、面白い議題出すねーエピのアンケートかも一瞬ｗ
□1.仲間によって全然変わるから分からない。 □2.これも仲間によるけど、信用出来そうなＬＷ候補いれば占騙りに出たい。 もしくは前衛潜伏でＳＧ作り役。 私、ＬＷなら、7dあたりに消去法で吊られる可能性大の為。 |
仕立て屋 エルナ 16:31
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＞ニコラス
ボロを出したくないように見えるのならそれは結果としてでてるからしょうがない。今日挽回するだけ。 □１ あたしが狼だったら性格的に裏まで手が回らないからそんなに話はしないと思う。まあ仲間による。 □２ これも仲間による。ただあたしの好みの作戦は２−２だからやるとしたら霊を騙るか潜伏じゃないかなあ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 16:40
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折角だから、私も答えようかしら。
□1.仲間によると思いますが、私は雑談したり、メモ代わり(状況整理)に使う事も多いので、ログが真っ赤な事もありますね。気づいたら40発言使い切っていた日もありました。自分でもびっくり。初日に方針決めて、襲撃の相談以外は好き勝手やってます。 □2.多分、潜伏。騙りをやってくれと言われたら騙りますけど。2−2か3−1で２潜伏がいいなぁと思ってます。 |
少年 ペーター 16:47
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ただでさえ重大な選択を強いられててキツイだろうに、さらにノイズ増やそうとするニコ兄も相当マゾいねｗ
僕も未経験だけど解答してみよー♪ □１．できたら雑談とかも含めて一杯しゃべりたい！せっかく喉に余裕あるんだし、狼さん側は村の裏方としてエンターテイメント精神でやれたらうれしいなぁー。 □２．能力者経験もないけど、とりあえず騙りのハードさに今回愕然と…。でもLWのが難しいのかな？ |
少年 ペーター 16:59
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にしても、いよいよパメ姉たんの判断に苦しむね…。それに加えてトマさんも白いしエル姉も白い…。現時点での消去法ならエル姉になるかなぁ…。
でも、ここは予想というか願望だけど、まさかの天然狼パメ姉たん＞＞白狼トマさんの予想。 いずれの結果にせよ、明日赤ログ見るの楽しみだな〜♪ |
宿屋の女主人 レジーナ 17:05
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ペタ＞村にもよるので、一概にどの役が一番難しいと言えないような気がするわね。騙り役の狼がLWという村も、意外とあるのよ。今回の騙りはとてもハードだったけれど…。
もう、オト真でいいじゃん、大袈裟だなぁ、という気分になりました。 |
司書 クララ 17:07
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オットー狼で騙った事ないのかー。狂人と違って、自信持って判定出し出来る面では楽。
唯、３−１とかで、あんまり信用勝負勝ちしても、襲撃されずに残っていると（占襲撃しなくても）、結局怪しまれるので…どうなんだろう…。 たぶん、騙りよりLWの方が難しい…占騙りなら序盤だけ頑張って、護衛を自分に引きつけて、真か狂喰えばそれである程度、役目果たせるし。ＬＷはプレッシャーが… |
ならず者 ディーター 17:11
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□1.喋らないとやる気が出ない。特に拙者、やろうと思えばある程度やりたい様にできるが、自分でどう動くか決めるより、ある程度仲間見て動き方決めるんで何でもいいから喋るのが基本。いつもそうだが、自分の目標が決まらないと上手く立ち回れぬでござるよ。
□2.拙者が能力者COした村は混沌化するという呪いが…。原因は常に拙者。 |
少年 ペーター 17:12
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レジ姉＞そうかぁ…。今回はちょっとレベル高すぎだったよね…。真アピールと、あれだけの水準の占い判定文、さたにRPを崩さなかったり、とレジ姉・オト兄・モリ爺三者は単体で見ると誰が真でも遜色ないよ…。
さらにはそこでレジ姉真見切った(？)狼陣営もすごいよね…。その辺り考えると、パメ姉が不慣れ騙り狼でなければブレーンにもなりうるトマさんLWの目もある…？ |
少年 ペーター 17:19
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クラ姉＞なるほど。最低限のお仕事、って意味では騙りの方が達成しやすいんだね。そうすると狼やるときはRPと関連する判定文くらいは軽く考えて臨んだ方がいい、と…（メモメモ
ディタ兄＞乗車率120％お疲れさま！ゆっくり帰省を(？)満喫してねー。にしても「原因は常に拙者」ってまさに“状況は狼が作る”だね〜ｗ |
木こり トーマス 17:21
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好みの作戦ってかね、2-2の方が狼勝ちしやすいよね。
狼にそこそこの戦力（騙り十分＋潜伏そこそこ）とかあれば共2COとかも自殺行為じゃね？とか思うし。 ただ、そういうのをメタ白視する村側も多いので俺はやりたくない策だな。 |
木こり トーマス 17:24
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あとは初日ふるおーぷんなんてのも非常に村滅ぼしやすい戦術だと思う。今回のクラのような真要素や、エロのような状況白が生まれにくいので。
「推理しやすいから」なんて理由でのふるおーぷん希望なんてのは、力ある騙りに「村滅ぼしてくれ」とお願いするようにも思える。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:24
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一番楽な役職は、やはり村人ではないでしょうか？一番自由だと思いますね。でなければ、共有者かしら？
赤でも必要最低限の会話はすると思いますよ。襲撃についてとか、仲間が能力者を騙っていた時は判定をどうするかとか、狩人や潜伏共有者の予想、能力者の真贋予想等はささやくと思うのですけれど。違うのでしょうか？ |
少年 ペーター 17:33
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楽…といえば、白確した村人って楽だけど何していいのかわからなかったなぁ…。
（リナ姉もそういうのあったのかな） いや、ちゃんと考察すればいいんだけど、自分よりずっと深い考察を落とす人が複数いるから、真実に迫るための考察としては役に立てないし、かといって判断材料としての考察は必要ないし…と何していいやら。だから、まとめ役拝命はありがたかったよ！＞アル兄 白確のできるお仕事って何があるの？＞みんな |
宿屋の女主人 レジーナ 17:42
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狼の勝利は狂人の働きに左右される事もあるので、狂人は難しいですよね。狂人はきちんと騙って、真を乗っ取るくらいの気概が必要だと思います。2連続で狂人に騙されて以来、狂人に対する見方が変わりました。狂人はまだ経験ありませんが、いつかは希望できるようになりたいですね。
白狼にも憧れますが。 |
少年 ペーター 17:47
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レジ姉＞白狼はすごいよねぇ…。
7日目、8日目ともなると、ちょっとやそっとの白さでは全然吊られそうだもんね…。前衛だとむしろ裏目に出そうだし。 そこ行くと、今回もしトマさんが狼だったら絶妙な加減の白さだなぁっと思ったり。 |
木こり トーマス 17:51
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しかし、潜伏経験は少ないが、今回のようなパターンだと、別に無理して村人吊りに行く必要は無いわな。
自分自身が「村人」としてのプレイをどこまで出来るか？という問題だな。 さて、最後まで墓下に食糧を供給し続けるぞ！＞総務。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:52
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ペタ＞灰でも白確でも、やる事は変わらないと思うわ。能力者の真贋、内訳を考察して、灰に隠れた狼を見つける事が勝利へと繋がるのだから。白確で疑われなくなった分、堂々と考察できるのではないかと思うのだけれど。
カタリナは、忙しすぎたのでしょうね。この時期は大変でしょうし。エピで会えると嬉しいですわ。 |
少年 ペーター 17:57
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なるほど…。ちゃんと灰として「生き残るために必死に考察するっ！」って経験をしないとダメだね…。
今回は申し訳ないながら最初に占ってもらっちゃったから、状況に甘えてしまったなぁ…。申し訳ないです。 |
司書 クララ 18:05
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オト＞この国以外でかー。ボクが人狼に出会った頃は既にＣ国はなく…で、ミラー？とかも行った事ないから、この村以外のは分からないかも。
騙りするのが、嫌いって部分に力強さが…いつかオトと組んで狼やりたいー。結構『ＬＷはやだ』っていう人と組む事が多い気がするこの頃… 狂人は３回やった事あるけど、１回も偽黒出した事がないという…何か機会に恵まれない。 |
司書 クララ 18:11
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初回黒出す位の思いきりあった方が良いのかな…喰われる前に
早めに白確になった時、理想は、灰に対して良い質問を投げる事かな…と。思考ある程度隠さないといけないのもあって難しい所。 ボクは白確なると、手抜きになるから…あれだけどね。うん、いけないと思いつつも。 |
少年 ペーター 18:13
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たしかにこの村は頼りになる人が大勢いて、それが逆に悩みの種だったなぁ…。“信じたいけど…信じちゃだめーッ”というｗ
狼陣営だとそういうのがないから、素直に頼りに出来るのがいいね♪ |
宿屋の女主人 レジーナ 18:14
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C国は…いつか行ってみようと思って、気がついたら無くなっていたという…。
ペタは特に占う気は無かったのですけれどね。なんでそんなに占い希望集まってるの？とか思ってました。 ペタ＞何事も慣れだと思うわ。今回のペタは、まとめ役としてもよく頑張っていたと思う。 クララ＞きっと次こそは…！ |
パン屋 オットー 18:40
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クララぐらい発言できれば、いつでも黒だしていいんじゃないかな。あざとくても白確定するよりはましかな。ただ、初回黒だしすると、黒だし以外を護衛される可能性が高い＝真に護衛がつくので、要注意だと思うよ。
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パン屋 オットー 18:43
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＞ペタ
白確定したら、発言すくない人に質問をふってあげればいいと思うよ。 あとは、確定白になった時は、決め打ちっぽい発言は、やめた方がいいかな。確定白から偽視されると、真や素村であっても偽視されちゃうからね。この辺の配慮はあってしかるべきだと思うよ。 |
木こり トーマス 19:04
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パメ14:50＞そういや褒め言葉有難う。ただ確かに俺は個人を強く「攻撃」はしていないかも知れないが、決して「強く疑っていない訳では無い」と自負してるぞ。
狼に利用されかねない「黒塗り」や、「決め打ち」なんてものは積極的に行う必要の無いものだと思ってるからな。 推理の元となる情報量ってのは、判定や襲撃、そしてそれぞれの発言が積み重なって増えて行くものだ。だからこそ、自らも推理を積み重ね、それを発言す |
木こり トーマス 19:05
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る事で他の人にも自分の「白」を理解して貰う事が大切。
これを普通に行っていれば、村側は自然と考察にも深みが増し、対して狼は「嘘」だとか「黒塗り」を織り交ぜるから失速して行く…そういうモンだと思ってる。 だから、「単独感があって白っぽい」だとか、「狼ならこんな提案しないだろう」ってな印象論先行だとかのどちらが狼であれ負けるつもりは一切無い。＞エロ、状況白に乗っかった狼でないなら、発言で示して欲しい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:54
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楽な役職は、人によって違うようで面白いですね。
エルナは大丈夫かしら？今日は誰が吊られるのか見当がつきませんわ。 今日の夕ご飯は皆の大好きな つ【カレーライス】 決して楽をしたわけではありませんよ？(汗) |
神父 ジムゾン 20:00
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さて、ニコラスがかなり謎い議題を・・・。つか、役に立つのか？まあ、墓下用のネタだと思えば・・・（マテ
□２．仲間にもよるが、一番強い人は潜伏方向だな。 □１．で、自陣営把握のために使う方向だからあまり話さない。というか話さなかった。 で、初狼のときは占い騙ったのだが真が強くて歯が立たなかった。しかも灰狼が先に落ちて占い騙LWになって偽きめ打たれて死にましたとさ。 |
少年 ペーター 20:13
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わーい、カレーだぁ！うん、最終日にふさわしいメニューだよね！（何
白確のお仕事とか色々勉強になります！ありがとう〜＞みんな 経験の度合いによっても違うだろうけど、それぞれPLのタイプによって楽な役職も変わるんだろうね〜。その辺は経験あるのみ、だね！ それにしてもLWわからん…。トマさんはやたら白い…その逞しい腕に身をゆだねたくなっちゃうよね。ニコ兄の選択やいかに！？ |
神父 ジムゾン 20:25
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どれが楽な役職か、か・・・。
「そんなの僕の役職に決まってるじゃん。みんな（略）」 という気が一瞬した。ちなみに私個人はまだ良くわかってません。狼側はあわなそうだってことは判ってるけど。 |
少女 リーザ 20:56
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ほほーい、みんなこんばんはなのね。シモン、狩人お疲れ様。お見事だったけど思い切り疑っちゃってごめんなのね。
私は見ての通り、ぐだるとひどい事になるのね。今回は初日意外と喋れていけるかと思ったら2d以降つまづいちゃって収拾つかなくなっちゃったのね。狩人の経験はあるから狩人な話ならできたけど、やっぱそれだけじゃだめだったのね。 占や霊もやって、それらの視点での考え方を知った方がいいと感じたのね。 |
少女 リーザ 21:02
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とりあえず今回上手い人が多い中では特に、発言から何かを読み取るのが難しかったから、自分独自の情報を持たない村人にちょっと苦手意識をもってしまった感があるのね。
でも狂人が一番難しいんじゃないかっていうオットーには同意。情報量が村人と変わらない上に孤独だしね。 |
少女 リーザ 21:10
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白確の仕事についてはペーターと似たものがあったのね。よく初回か次くらいに疑われて白確してて、でもあまり役に立てずしょぼーんな感じで、
今帰省移動中で鳩からなのでカレー頂いてまたあとで顔出すのね。ありがとレジーナ。 明日にはみんな私の中で会えるのね。どうなるのかな……。 |
少年 ペーター 21:18
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シモ兄1217＞今気づいたけど、「地上に居なくて良かった〜♪」を（ｃｖ.山本高弘/織田裕二）で読んでしまうのは意図通りなのかなｗ？
さぁエル姉もがんばれ〜。本当にわからない勝負だから楽しみ。生き残ってたらどの立場でもかなり神経すり減らしそうだけど（汗 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:30
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アル＞ふふ、不味いなら食べなくてもいいですよ？…なんて、冗談ですわ。
つ【カレーうどん】 エルナの頑張りに期待ですね。みんな頑張れ〜！ 明日は生き残ってもリズのお腹の中に入ってしまうのですか？真の勝者はリズかしら。 |
仕立て屋 エルナ 21:44
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時間ない・・・トマ考察前半投下。
1dいきなりのあたし占希望。これはトーマス（の実力、性格）にしては、他の発言も待たずに安易にあたしを占希望に挙げるのは違和感。狼だとしたら、敢えて目立つようなことをして、「逆に白い」というのを狙う意図くらいしか思いつかない。しかし、トーマス自身1d6:31であたし占理由を「狼なら大胆な提案はしないだろうという白印象稼ぎ」といっているので、自分でやってて自分で言うか |
仕立て屋 エルナ 21:47
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自分でやってて自分で言うか？ってのはある。そのため白要素と取る。1d22:38で「引きずる可能性十分」っていうのも、こう、狼っぽさがないような感じ。
2d霊考察はクラ＞ディ。考察時ディーターに質問。占考察は、レジ＞オト≧モリ。モーリッツにも質問。ここで、ディーターモーリッツ狼だと仮定すると、単にフォローする狼とも見ることができ（トーマスの実力ならそのくらいの余裕はあるだろう）若干の黒要素。 |
仕立て屋 エルナ 21:48
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ちなみに、霊能者はやはり1d対抗で５ＣＯという状況からクララを真と見る。よってディーター、モーリッツ狼前提で考察してる。
2d20:46でクラ真っぽいならあたし白めで判断。このあたり白く見てる人が多かったと思うが、トーマスタイプなら狼でも思考をひっくり返すことで素直っぽさを演出できることは知っていると思う。だからといって黒要素でもないけど。 |
仕立て屋 エルナ 21:49
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2d23:04は希望通りで「敗北感」という言葉はあまり狼では出てこないんじゃないかなあ？白要素。
3d9:46、レジ襲撃で痛いに違和感。ローラー手数減ったという利点があるのにそのことは触れていない。また、オットー真より、レジーナ狂よりとしながらということもあり、黒要素。 4d18:37で、初日あたし疑いの点の弁明をする。不本意な感じを受けるのは白っぽい。 |
木こり トーマス 21:53
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さて、エロの考察見て再考するかもだが、時間なので、現状の意見出し。今のところパメの方を黒視。
理由としてはまず、今日の襲撃。俺自身は恐らく狩っぽくも無かっただろうが、それでも投票ぼやかしたりしたし、加えてエロの「ジムにセット」は自らが非狩ならば狩のブラフとも取れる状態だったと思う。 その状況で狩を抜いて、更に非COは何らかの判断材料があったと見る。加えて、エロはジム吊りの急先鋒だった訳だが、 |
木こり トーマス 22:00
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拘りとロックオンは他の皆がリザ疑ってた段階から始まってたんだよな、状況白貰ってる狼としてはそこまで突っ走らなくても良かったのでは？とも思う。
対してパメはどうか？俺自身もパメは素で喋ってる感を感じてはいるが、モリ・ディ狼予想においては初っ端から「そのまま行け」みたいなのも有り得るかと。どうやら力そのものは結構ある感じでもある。 思うにパメの白印象は主張の強いシモの意見で割増されてる。 |
木こり トーマス 22:05
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割増については、パメの状況白って部分も似たようなものだと思うが、行動を見返した上では、狼が思わぬ所で疑われる事少なく放置されてた感。但し、計算云々は手数の見やすくなった今日の襲撃くらいで、あとは割と素で色々主張してたのではないか…みたいな。
不慣れ＝白ではない。しかし、それを追い込むには周りがきちんと推理を詰めることが必要。現状の自信はまだそれほどでは無い。エロの発言見て再考するが▼パメ＞▽エロ。 |
仕立て屋 エルナ 22:10
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トマ後半。5d18:53のリーザへの質問をどうみるか。結論わかってない感はあるんだけど、演出というのも否めず。が、22:29、22:30の個人的には【狼でも最後までワクワクさせて欲しい】というところが、明日があるって知っているなかで言えるかな？って点があり白要素。
7d18:57で終始シモン黒めに見てると言ってるが、シモン疑えるなら、今日シモン襲うかな？っていう疑問も。狩人読みきりっていうのはかな |
司書 クララ 22:11
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精神的に楽
霊＞村人＞真占＝騙り狼＞狂人＞共有＞＞ＬＷ だけど、技術的には村人って結構難しい気がするボクです…。ペタ君の言うように『独自の情報がない＞推理に自信が無い＞その動揺が発言に出るor寡黙気味に』になる気がする… ＬＷ…パメラ予想で！（ごめん、もうパッションです） |
仕立て屋 エルナ 22:12
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狩人読みきりっていうのはかなり難しいと思うし（少なくともあたしの昨日のアレはブラフともとれただろうし）多分、トマならギャンブルしなくてもギリギリで生き残れる残れる位置だと思う。そのため今日の襲撃は白要素になる。
ちょっと引っかかるのは「カタリナはギリギリで来ると思ってた」という発言。 7dの時点でカタリナが投票先合わせていない時点で「どうしたんだろう？」とは思ってるはずなんだ。 |
仕立て屋 エルナ 22:13
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今日19:04〜19:05の自分の考え晒しとあたしへの発破かけは白い。
ここだけ質問。★質問 昨日、カタリナが投票合わせてないのもカタリナの作戦の内と思ってた？ 能力者のラインとしては、特に切れている感も仲間っぽさもなし。 次はパメラな。・・・仮決定時間過ぎてるのはマジですまん。ちょっとペースアップする。 |
木こり トーマス 22:20
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☆エロ＞リナの投票云々については特に何とも思っていない。というか、俺の場合「突然死などは起こらない」がすべての前提。序盤のリナの参加姿勢を見てるに、そんな心配をする気は更々無かった。
ニコがリナの突然死対策について質問あったが、俺の思考を説明するなら、「論理面では無く、それを考えるつもりすら無かった」ので特に意見も出していなかったな。 |
少年 ペーター 22:23
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さぁどうなる…。ニコ兄2219の「参考になった」に期待ｗ
僕のLW予想はトマさんで。あの逞しい腕に狼さん陣営もLWの重責を託したと見たッ！…とか言いつつ、もちろん根拠はパッションあるのみ！ _ ∩ ( ﾟ∀ﾟ)彡 パッション！パッション！ ⊂彡 |
仕立て屋 エルナ 22:28
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パメラは6dで一回発言精査してる。そのときの印象は「慣れ方」に違和感があるという点。その後の発言（6d〜）を見てみよう。
6d22:23、オットーの「トーマスデフォ」が怪しく見えるっていうのは、何故オットーを偽確定としていないのか？って突っ込みどころがある。6d22:25もこう、作ってる感があるんだよ。で、あたしもそうなんだけど、7dは発言少ないなあ。で、パメラもシモンに白く見られてる中でわざわざ |
仕立て屋 エルナ 22:29
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で、パメラもシモンに白く見られてる中でわざわざ襲撃するか？っていう疑問があるのよ。1:49、頑張ってるから黒っていうのは個人的には好かないなあ。もちろん同じ理由で白っていうのもなしだけど。14:23□１、えっと、そこまで考えることができるの（できたの）？って結構な違和感。1d時点のパメラの印象って、付いていくのがやっとって感じだったんだけど。
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神父 ジムゾン 22:31
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「参考になった」・・・。全く判らないぜ。思いつく範囲では、「意味の無い質問トラップ」か？わざと意味の無い質問をあえて投下し、それにどれぐらい反応するか、を見る。
つまり、これに多くの喉を消費したパメラを狼探しから少し外れているとして黒視する、ということになる。此の説が正しければ。 |
村娘 パメラ 22:31
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ただいまっと
＞トーマス 22:00シモンの発言で私が白押しされてたって言うけどそれなら私が狼ならシモンは殺さないと思うんだよね。私をフォローしてくれてたのはシモンじゃない？のでシモン襲撃は私にとってメリット大きくないように思うんだ。★「そのまま行け」ってのが良くわからないけどどういうこと？ |
仕立て屋 エルナ 22:35
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＞トーマス22:20 了解。「論理面では無く、それを考えるつもりすら無かった」っていうのは、自分の考え上はあまり納得できないが、1dのあたし占の姿勢に通じる点があって一貫してる感じを受けた。
あたしの今の結論。パメラの発言も見たい。だが現状は▼パメラとさせてもらう。 気になった点。★質問 あたしがパメラのことを「不慣れ騙り」って称したことに対して反論ってある？例えば「不快に感じた」とか思ってない？ |
司書 クララ 22:37
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ニコの2219は個人的に参考になったは、ボクも
”個人的”＝次の狼探しへの抱負？とかチラッと思ったｗ レジ＞霊は対抗出なければ、確霊としてやれるし、対抗出ても、両吊の程度の信用あれば、そんなに困らないからね…２−２とかだったら、プレッシャーありそうだけど… |
宿屋の女主人 レジーナ 22:39
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ニコの「参考になった」がどう参考になったのかは、とても気になるところではありますね。オトの言うように、白黒判断と別な所で参考にしたような気もしますが。
私はパメラLW予想を変えるつもりはありませんが、地上でもパメラが吊られそうですね。注目のニコの判断は…？(どきどき） |
村娘 パメラ 22:42
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＞エルナ
「不慣れ騙り」について回答するわ。まず「不快に感じた」は特に無いよ。序盤にあれだけトンチンカンなこと（セオリー不理解？）言ってるのにここ最近の発言はわりと言いたい事言っているが違和感の元という認識で釈明するけど、単純に村人が減ってきて推理の幅が狭めやすくなったからってのが大きいなあ。１５人がワイワイやってるのと４人で喋るのでは当然違うし、途中で占霊などの能力者も整理されて来るわけだしね。 |
村娘 パメラ 22:46
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なので不慣れを騙ってたわけではなく純粋に今のほうが発言しやすいってのが回答でいいかな？
★エルナ[10:29]私がシモン殺すは上で言ってるけどメリットあまりないし私が狼ならば彼のGSに習ってエルナ辺りを殺すんじゃない？。黒 樵＞服＞娘 白。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:50
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霊で2−2の経験が…。しかも真占が初回襲撃で抜かれましたね。私は人っぽいということで、なんとか真で見てもらえたでしょうか。対抗吊った後もしばらく生きてましたけど、食べられました。それでも、今回よりは楽だったように思います。多分、オトのせいですわ(笑)
…あら？そういえば霊やったときの対抗もオトでしたね…。 墓下も40発言くらいあればいいのに。 |
少年 ペーター 22:51
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オト兄2221＞えっ？そっちの参考ｗｗｗ！？ちょっとコーヒー牛乳吹いちゃったｗ 僕はあくまでニコ兄の超推理に期待してるよ。
パメ姉たんは↑あたりの発言でちょっと黒く見えてきた…。ってか「シモン殺す」に再度コーヒー牛乳吹いたｗ これはあれだね。気になる子に構いすぎて嫌われちゃうパターンだね？＞シモ兄 |
木こり トーマス 22:51
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☆パメ＞有利不利じゃなく、単純に狩見抜いての襲撃なんじゃないかと思ってる。
4日目のアル襲撃は恐らく狩狙いだったんだと思うが、失礼になったら悪いけど、狩人は襲うもの…くらいの感覚なのではと想像。GJ２回くらってる訳だから、フォロー云々よりもそういう心理じゃないかと思う。 |
村娘 パメラ 22:54
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エルナ[10:28]だけどオットーを偽確定と見ないのか？ではなく偽と思われる人物がトーマスを白とだしてるのよ？何か意図があったと考えるべきじゃない？あわよく彼が真で宿が村騙りだった場合を考えたらトーマス＝狼としてはうれしいところだと思うの @1
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仕立て屋 エルナ 23:00
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＞パメラ22:42 回答ありがとう。違和感の理由がはっきりしてきた。あたしがパメラ鋭いと思った点が2d23:02、7d0:13など、戦術麺についてが多い。単純に「灰や能力者が整理されたから」って鋭くなるものではない感じなんだ。かといって、灰考察についてはそれほど鋭い！！と思えないこともあるしね。
＞パメラ22:46 で、疑われ位置的に今日シモン襲撃がないのはパメラもトーマスも実は一緒。・・・って訳 |
司書 クララ 23:02
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２−２の霊はやった事ないんだよね…１回やってみたいんだけど。
村側でも狼側でもライン戦は好き！特に狼側の時は終盤仲間を露骨に庇えるのも楽しいな〜♪ 墓下の発言数はいつも思うｗ表は確かに議論の白熱し過ぎとか、喉分配も作戦と分かるんだけど… |
仕立て屋 エルナ 23:03
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・・・って訳でもないか。トーマス狼ならパメラ白視（ほぼ決め打ちくらいの感じ）のシモンを残せるかどうか？って部分も確かにある。シモンが狩人（つまり白確定）だったらなおさらかあ。シモンのＧＳを見たら確かに現在の灰の中でトーマスは最黒だ。とはいえ、決定はニコラスになるから確実性はないんだよなあ。確かに黒要素ではあるけど。ってパメラもう喉ないんかーい！！
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仕立て屋 エルナ 23:09
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＞パメラ22:54 いや、オットー真でトーマス狼だったらまずトーマスに白判定でないでしょ？で、オットー真でレジ村騙りっていう可能性を見てる人も特にいないでしょ？＠３だし仮決定まで黙る。
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神父 ジムゾン 23:10
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２−２を村不利という人は結構いるけど、そうではないと思っている。なんといっても占いの護衛率上がるし。
墓下の発言数は確かに違和感。生きてるときは白20＋独り言５あるのに死ぬと呻20。明らかに死者の能力は生者に劣っている。なぜつぶやけなくなるのだろうね？ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:24
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ニコはきっとたくさん悩んだのでしょうね。最終日のまとめ役は胃が大変な事になりそう…。
墓下に独り言、欲しいですね。今回は墓下でCOしまくってましたが、大抵は墓下でも推理を続けたりするので、特に狼側だと独り言が欲しくなります。 |
村娘 パメラ 23:27
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【仮決定確認】
エルナに指摘されてるけど22:54は「彼が真で宿が村騙りだったが受け入れられた場合」と書きたかった。後から言っても説得力無いけど。私が候補かいな。エルナが言ってる鋭いって別に鋭く無いと思うんだけどなあ。２つ目なんて引き算だよ。喉の配分失敗したとしかいえないけど私が狼ならシモン残すって。狩人を7dの発言で読みきるのなんて無理でそれなら自分に都合いい人残すよ。▼先が変わることを望む@0 |
木こり トーマス 23:29
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【仮決定依存無しういっしゅ】
パメがシモ襲撃について、デメリット説明をしているが、やはり今日のピンポイント抜きは材料としてかなり強い。 …もし狼なら、という想定はあまり意味無いが、パメに反論するならば、俺とか狼なら確実にリナ襲撃しとくのが安全策だ。 エロ＞まとめは理由開示した段階でその考えに捉われるもの。公正を求めるならパメの反論後に決定理由出しのが良くないか？…てか、喉残り１ってのがそもそも… |
司書 クララ 23:31
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まぁ、確かに理由もなく▼されるのはちょっと…だね。
うーん、指摘自体は性格的なものだから、最後の一文がなければ白要素にするの微妙だけど。 『もしかしたらそこから印象が変わるかもしれないから』ってパッと出てくるのが何かしっかり考えようとしているというか。 って、ボクはおもったかなー。 |
行商人 アルビン 23:32
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樵2329＞……いやさ、▲リナの意味がよくわかんないんだけど。突然死してるし？
トマなら、エルの明らか素村って情報あるし、むしろトマが一番兵狩人って情報に近いと思うでやんすけどねー |
司書 クララ 23:33
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樵2329後半、手厳しい…まぁでも喉分配も戦略のうちといえば…
しかし反論しようにも、どこに反論していいかが分からないんじゃ無いかな… 『まとめは理由開示した段階でその考えに捉われるもの』は、どうなんだろうね…ボクはそうは思わないけど |
少年 ペーター 23:38
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うーん。これは仮決定が覆るのは難しいかな…。
パメ姉の喉が残ってないのは、ニコ兄の出した□に喉割いて真面目に解答したからだし、これをLWゆえとか戦略ミスというならしょうがないけど、パメ姉が素村でまとめ役に応えようとした、というのも感じちゃうのが何とも…。 |
旅人 ニコラス 23:39
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パメラが怪しいのは、まず今日になっていきなり印象が変わりすぎ。
で、□１・２にがっつり答えすぎ。あんな質問は、村ならどう考えてもあやふやにしか答えられないはず。あそこまで細かく答えるのは、僕の心象をよくしようｏｒ自分が狼だから、自分がどうやったかがわかるからだと思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:45
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あの質問は、やはりそれを見るために？でも、その理由を仮決定の時に言っていれば、パメラも反論の余地があったのでは、と思ってしまいますね。
まとめ役って難しい。今回は本当に、色々参考になりました。 ここまでLWが分からないのも、久し振りかも…。 |
仕立て屋 エルナ 23:46
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【本決定了解！！】正直、正直だよ？？▼パメラの希望は同じだけど、ニコラス23:39の理由について、疑うポイントそこか！？！？って言う点はある。14:33でニコラス自身パメラに発言促してるし。けれども、本当に本当に考えての結論なのは十分にわかる。あたしもトーマス狼ならもう降参って感じでもある。もう、あれだ。負けたらトーマスすげーーーーーーーーっっっっっっ！！！！ってことだね。
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行商人 アルビン 23:48
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旅の発言は予想道理でやんすね……。
オイラはむしろ狼ならてきとーに、で村人で喉あるなら意気揚々と細かく設定つけたりしてそりゃもう（ry いやBBSは喉ないのでむしろ議題スルーすらするかもでやんすが。 トマ狼で滅ぶ気がミシミシしてきたでやんすねー。 あ、エルナはんちょー白い。 |
木こり トーマス 23:48
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パメ＞結局吊られ側に回してすまん。
…が、俺の場合は過去勝利した村よりも、追い込まれて負けた村の方が良い思い出になったり、その後の糧となったりもした。 人狼探すのも大変だが、必死で騙すのもまた大変だし、遣り甲斐あるよ。 |
仕立て屋 エルナ 23:57
次の日へ
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発言ラスト
＞ニコラス23:53 はい、そこ戦犯とか言わない。負けても誰が悪いとかじゃない。勝ったほうつええええええええ！！！！！でいいじゃない。それこそニコラスが戦犯っていっちゃうんならあたしも同じだけの罪をしょわなきゃいけなくなるじゃない。どのみち今回は色々凄い人いすぎだったって！！・・・じゃっ！！エピでな！！＠０ |