プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 10:35
 |
 |
おいおい、終わってねぇとか。やっぱりDじゃねぇの？
【女将からの仕狼判定確認】 エルナ狼ねぇ…。まあ、一応見直してはみるが…。女将の考察に期待してる。 オットー、ジムゾンお疲れ。 |
羊飼い カタリナ 10:38
 |
|
すんすんすーん。
延長戦ですね………はふ。 オットーさん、神父様、お疲れ様でした。順番、とはいえ白を吊ってしまうのは本当心苦しいです。お墓、暖めておいて下さい。神父様襲撃はきっとバファリンですね。優しい狼さんです。体調ゆっくり戻してください。 |
羊飼い カタリナ 10:42
|
|
途中送信…失礼しましたorz
■1.吊り順希望 ■2.ふりーとーく。 主に灰・レジさん交えての殴り愛になるのかな。今日も宿に戻るのが22時過ぎになりそうです。それまでは鳩で随時確認しますので、色々対応はできると思います。 |
羊飼い カタリナ 10:43
|
|
途中送信というか、変換ミスもですね…
共白｜占｜霊｜壱壱壱｜白黒喰黒喰白喰白 羊商｜宿｜青｜者木仕｜老修農長司兵神屋 ＿＿｜壱｜＿｜白白黒｜＿＿占＿狩＿共＿ 青真時狼1生存or狼1＋狂生存 ▼ｘ3 |
仕立て屋 エルナ 10:52
 |
|
えーとえーとえーと。状況が未だに信じられん…
青狼…は流石にないでしょ？ないよなぁ。万が一あってもこれはもう勝てない…。 宿狼なら私吊られたら明日吊ってくれるだろうから…これは心配しなくていいか。 うー、普通に考えるとありそうなのはやっぱし木or者なんだけど…まじかよ。まじかよ。まじかよ… |
青年 ヨアヒム 10:53
 |
|
一応考えてたとはいえ、あまりにあまりで反応し忘れた…ジムお疲れ様。えーとあと、【レジさんからのエルナ片黒確認】…マジで？
あー…ちょっとまた布団に潜り込んでてもいいですか。 今日の吊り、どうしよう。ごめんもう一回考えてみる。また後で。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:57
 |
|
■1.取り敢えず▼エルナ一択。
意味がわからない、意味がわからない、何だ初日襲撃？GJ狙いで後々狩人COあったなら狂ヤコの真印象アップさせようと思ったら通ったとかそういう事か？それとも元々あたくし真視がフェイクなのか！？霊襲撃なかったのは、長とライン切ってるから黒見られても構わないって事だろ。クララは狩襲撃。ジムはバファリン。1d尼が黒視の『服長』は踏み込みの限度、●充てる度胸まではなかったから |
宿屋の女主人 レジーナ 10:57
|
|
●者って事なのか。
つーか、あれだ。『普通に推理する』ステルス狼だったって事か！エル考察で引っ掛かるのはディ白視くらいだったんだが。ディは白確でずっと見逃してて、昨日改めて見たところ、トマから物言い合った通り、目立つ白視は見つけられなかった。エルの推理もディに関しては印象論が強かったんじゃないか。後で精査したいが。で、じゃあディ白視オト吊でエルに何のメリットがあるかと言うと、現状あたくし狂としての |
宿屋の女主人 レジーナ 10:58
|
|
ご主人様候補はトマス、ディ。ディ優勢意見か。昨日は占先エルしかなかった。先にディ吊っちまって白が出ると多少なりあたくしの真視が上がっちまう。片黒（服）と無印（屋）なら、信頼度あってもどっちに転ぶかは運も強い。なら樵者の客観的白黒わからないうちにあたくし偽にして吊って屋宿者で3手消費、樵vs服+白の最終日に持ち込む算段ってことかね。村人にお願いしたいのは、エルのディ周りの推理に不自然がないかって事。
|
宿屋の女主人 レジーナ 10:58
|
|
正直確白知ってるあたくしさえディの此処は白！って要素見つけるの難しい。何故エルは『何でそんな疑われてんの？』って程ディを白く思えたのか。印象論以外で。まぁ今日はディ、若しくはあたくし吊る為にがんがん黒見つけてくると思うが。
というかあたくし今日昼過ぎから出掛けて帰るの午前様なんだが！すっかり浮かれ気分で出掛けるつもりだったぞ！喉は明日の10時半までに何とか使いきるつもりだけどな！ |
宿屋の女主人 レジーナ 11:16
|
|
あ、[6d1058]『占先エルしかなかった』はあたくし視点だね。でも仮に者吊だったとしても屋を占ったとは思わなかったろう？というかオトすまん。前日まで白とかいいながら安直な決め撃ちで吊ってすまん。エピか墓下でどうとでも罵ってくれ。
トマ[6d1035]＞ディ偽＝あたくし偽を今日振ると、最終日樵（片白）vs服（片黒）でもっかいあたくし真に引っくり返さなきゃならなくなるよ、とは言っておく。 |
ならず者 ディーター 11:32
 |
|
引き続き鳩（言い忘れ）。これから夜まで鳩含め話せなくなるので先に希望だけでも出しておく。
■1.黒出たから▼仕、か。つかエルナ黒とか…！信じられない。 レジ11:16＞横からすまん。それって「レジは仕のあまりの輝く白さに主人を（者あるいは樵と）間違えた」って言えばいいんじゃね、と思った。けど俺が言ってどうする！（ホントにな） |
木こり トーマス 12:09
|
|
うーん、しかしエルナ狼ならどんだけタフなんだって感じだな。もうマゾいの領域超えてるぜ。個人的にはエルナ狼だったらめちゃ嬉しい。俺とエルナで最終日来るようなことがあったらサインくれ、マジで。
＞女将 女将にゃ悪いがどう見てもDよりエルナが白いだろ。女将は頑張ってるが死んじまったヤコブにだって偽要素はない。よっぽどのエルナの狼要素かDの白要素ないと、俺の中ではひっくり返らんよ、ここは。 |
木こり トーマス 12:13
|
|
つーか者11:32の女将への返しがめちゃ黒いんだが。その発言は俺狼もしくは宿偽前提じゃないと出てこねぇな？俺村人なら「真贋間違えてたごめんなさい」って発想になるだろ、普通。つーかなるわ。最低でも「狂の誤爆か真かは厳密にはわからんが、あん時の女将の判定を信じりゃよかった」だろ。なんで俺が女将を黒誤爆狂人に仕立て上げなきゃいけないんだ。
|
木こり トーマス 12:23
|
|
女将から俺に片白出た以上、女将の真偽は俺にはわからんのよ。んで、俺狼を疑うなら、俺に白判定を出した女将は偽だぜ？しかも「信じられない」くせに「黒出たから」って安易にエルナ吊って良いのか？もうね、宿狂知ってるようにしか見えんのよ。んでもって、夜まで話せないのか…女将もあんまり話せなさそうだしな…。どうしたもんかねぇ。
|
行商人 アルビン 12:26
 |
|
あれ、生きている・・・
【６日目確認】【仕黒判定確認】【屋人間確認】 今日は墓場スタートの目が一番大きいと思ってましたが、狼にも慈悲があったようですね。 ログは随時見れると思いますが、発言は夜になりそうです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:32
|
|
ディ[6d1132]＞3秒考えてやっと意味解かった。その段階で誤爆狂認定ってどんなけあたくしは無能だったんだよ！
トマ[6d1209]＞15時半くらいまでは居る。途切れ途切れだが。あんたも相当Mだよ。あたしにゃエルの相手は荷が重い。どう見たってエルのが白いのはわかってるさ。ただ、あんなけ切れてるエルがそんな黒いディを屋者二択で何故あっさり白認定したのかって事さ。で、最終日樵vs服だが、 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:33
|
|
明日ディ白が出て、それでも尚且つあたくし狂or狼、もしくは青狼路線で行くって事なのかい？
てか、あたくしそんな偽っぽいかい？ヤコに確かにボロはなかったが。状況だけで見るんじゃなく発言に胡乱な所があるならつっこんどくれよ。特にアルビン。 ああ…時間がない！@12 |
木こり トーマス 12:49
|
|
＞女将
今から最終日の話されたってな…。そもそも最終日そのものが来るかどうか自体、俺にはわからんし。女将視点では今日仕吊りじゃなければ最終日来るのは明白なんだろうが。もしも来たらそん時考えるしかないさ。そん時ヨアヒムが残されてるって保障もなし。 女将は別に偽っぽくはないさ。ただ、ヤコブも偽っぽくなかった。そしてDが黒い。エルナが白い。 |
羊飼い カタリナ 13:04
|
|
ディタさんが黒い…黒いよう。
トマさんが突っ込んでいますが、▼者で終わらない→トマさん視点でLWは仕(or低確率で宿)になる訳で、6d11:32の発想は絶対出て来ないと思います。「主人を」って断定している所からも宿非狼前提です？何度見直しても、とっても視点漏れっぽいですよ… ここのところ、どうしてそういう発想になったのか私もご説明お願いしたいです。 |
羊飼い カタリナ 13:33
|
|
あれ、何か変ですね。補足等。
トマさん視点でLWは仕(or低確率で宿)になる訳で、特に村人なら6d11:32の発想は絶対出て来ないと思います、ですね。 要は、村人トマさんにとって「宿の真狂は分からないけれど判定は正しくLW(仕)を示している」という発想が自然。宿狼だという主張も出来ますが、トマさんは宿狼を否定していますし客観的にもその目は低いかと。 |
羊飼い カタリナ 13:54
|
|
(続)一方で、トマさんがLW且つ今日▼者で終わらなければ、確かにディタさんの仰る通り6d11:32のように宿を誤爆狼と主張するor宿を狼と主張するしかなくなりますが……この発想が出てくるということは、ディタさんが木狼を確信しているか宿狂を知っているように見える、と。
いずれにせよ、「エルナさん黒が信じられない」のに黒出しされたから▼仕って一体？？という疑問が沸きます。ディタさんにとって白めだったの |
羊飼い カタリナ 13:55
|
|
じゃなかったですっけ、エルナさん。ディタさん視点で仕を吊って終わらない場合、宿は自動的に偽、トマさんLWですよね。これはトマさんにとっても同じ。
▼仕という選択は、確かに宿の真贋を見る意味合いもあり白確にとっての安全策ではありますが、灰にとっては必ずしもそうではないのでは。今日の吊り希望は、純粋に自分以外の灰2人を比較してどちらが黒いか、で良くないですか…？ |
羊飼い カタリナ 13:56
|
|
で、それで終わらなければ念のため▼宿、そして白灰灰へ…という。
ディタさんの吊り希望や発言に所々ブレを感じ、宿の真偽も誰をどう考えているかも捉えにくいというか…吊れる人を吊っておきたい狼思考から村人視点の意見へシフトさせようとした際に無理が起きたかのような。相反する視点の混在による違和感・ズレに見えるのですね。 うー、変な事言ってたらご指摘下さい。出先で確認が後になりますが、必ず検討します。＠11 |
木こり トーマス 14:12
|
|
＞カタリナ 13:54
それはちょっと違う。俺狼の場合でも、今日▼者で終わらなければ宿真を主張すればいいんだ。やっぱりエルナが狼だったって。俺が村狼どちらにせよ、誤爆狂人だと言う必要は全くない。カタリナもやってるから、単純にシミュレーションミスかもしれんが、俺には宿狂を知ってる視点漏れに見えるよっつー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:18
|
|
エルの黒要素ねぇ…襲撃考察は上でやった。農襲撃に関しては、真狂関係なく、あたくしの方が使い易いタイプだった、ってのもあるかもしれない。ライン切り自体はばっさりやってもおかしくないと性格予想してるのでライン周りから。1dリデルの●服避け。ヴァルは全体的に白寄りで出す等あまり演技使えないタイプなんだろうと予想した。実際『オトヨアの区別つかない』も本音だった訳だし。考察で仲間切れないタイプだろうが、
|
宿屋の女主人 レジーナ 14:19
|
|
ディを2dで●希望。しかもこれ最後に票変更で重ねてディに直撃してる。長だって危ない位置に居るのに[尼長者]の陣営でこんな真似しないだろ。[2d0933]『クララ、シモン、ディーター同じくらい灰』ここで一人だけ仲間混ぜる事が出来るほど器用かね。オトヨアと同じ様に黒塗り付けしかねてる村人群じゃなかろうか。ヴァルから2つディの白要素。昨日あたくしヴァルの発言見返してなかったのか。
|
宿屋の女主人 レジーナ 14:19
|
|
エル自体は普通に考察するタイプの狼だから発言にそう粗はない。むしろ鋭い。のにディ評だけが浮いてる。2d▼希望、3d尼黒判明でヒート時同席で尼者無さげって事か。これは昨日も言ったがありゃあ止められないだろうから同意できない。で、その後は多少質問飛ばしてるがほぼ上がってこない。で、オトに関しては単に黒要素がない。わからないってだけで尼の1点以外4dまでディとそう大差があるか読めないんだよね。
|
宿屋の女主人 レジーナ 14:19
|
|
5dは確かに黒めに見えたが、あれはよくある追い詰められた村人の足掻きだったんだろうが。あとエルナのラッシュが凄かった。オト完全に負けてた。…言葉は悪いがSGで飼われてたんだろうかあたくしもディも。エルが真視のあたくし及びそこから白の者樵をどうやって引っくり返すか見てからまた考えたい。
トマ[6d0049]＞最終日というか議題にも上がってる吊順の話さね。今日者吊なら明日は樵服宿＋白白（青真前提）。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:20
|
|
明日あるなら服宿どっちにするかって話だね。明日続くならトマからはLW服（or宿）になる訳だが。ちなみに最低あたくしが狂だとしても今日吊らなくともPPは起きない、灰吊なら明日は村からは灰2人、宿吊だと霊判定で占真偽区別つかないまま灰3人、まぁ服吊だと終わるけどね。それじゃあ、一旦黙るよ。質問等あったら置いておいておくれ。
リナ[6d1356]＞者宿吊規定って言ってるようなもんじゃないか。@7 |
羊飼い カタリナ 14:50
|
|
ぽっぽー。
トマさん＞…ん？…あ、１）宿真仕狼主張、2）宿狂仕狼主張、ですね。1が抜けるとか何事でしょう……素直に考えれば宿狂仕狼と捻る必要はないですね。私としては人によってはそういう主張（宿誤爆狂主張）も有り得無くはないけれど、言い出したディタさんの発想が狼寄りだなという感覚でした。いわゆる視点漏れ的な。 レジーナさん14:20＞者宿吊規定…決定、かな？表には出していないですが私個人の希望は、 |
羊飼い カタリナ 14:57
|
|
純粋な黒さでは占襲撃後からずっと▼者です。レジさんの真偽は決め打ち出来ませんが、仕と者の発言を洗ってみたものの、状況も発言も白黒差があり過ぎて……。安全策なら仕→宿→木or者ですけれど、そんな機械的な吊りで黒い所を吊らず長引かせるよりも、私はこの辺りで者から吊ってみても良いのではと考えている所です。勿論レジさんが真なら最終日まで延長確定ですが、仕VS木でも仕方ない、と覚悟を決めて吊った方が視界もす
|
羊飼い カタリナ 14:58
|
|
すっきりさっぱりするかなと。
ずばっと漢らしく行きたいところ。むずむずうずうずはっきりしないの嫌なのですよー。 勿論これは私個人の希望ですので、決定は皆さんの希望を聞いて悩みます。＠７ |
羊飼い カタリナ 15:07
|
|
また抜けてる……補足要らないと思いつつも気になるので一応。
１）宿真仕狼主張、2）宿狂仕狼主張、3)宿狼仕白主張、でした。失礼しました。うん、普通に考えれば1）で良いはずですね。2)は前述の通り、3）は色々な状況証拠から可能性低い、と。やっぱり視点漏れに見えるかな。ついでに、レジさんは真か狂で間違いないと思っています。 糖分補給にどうぞ。っ【チョコバナナクレープ】【クリスマスケーキの残り】＠６ |
宿屋の女主人 レジーナ 15:12
|
|
リナ[6d1450]＞まぁ今日まで続いてあんたの心労も相当だからこれに関しては言っても仕方ないしあんたのまとめは信頼してるんだが…。
そうさね。確白のあんた自身が漏れをしてるのにディの視点漏れは怪しいっつうのもアレじゃないかい？申し訳ない事言うが元々ディはああいううっかりが多い。というか、狼ならそもそも者樵狼仮定してあの発言自体が不要だ。じゃあ何だつったら彼は彼で頑張ろうとしたんじゃないか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:12
|
|
で、▼仕即行は単にあたくし真視で、でもびっくりした、くらいのもんだろ。出そうにないところから占が出て有り得ないならそもそも占い自体が必要ないんだよ。白狼も黒村人も幾らでもいる。ただ、そこを覆せる信頼稼げなかったのは力不足で申し訳ないよ。
|
羊飼い カタリナ 15:23
|
|
レジさん＞んー…何か誤解させてしまっているでしょうか。ディタさんが頑張って下さっているのも、レジーナさんの真要素も十分分かっているつもりです。そこを否定するつもりは全く無いです。
私の漏れは申し訳ありませんが、漏れがあるから疑えないとか、うっかりだから・頑張ったから非狼的というのは別問題ではないでしょうか。 繰り返すと、私の立場では灰3人をフラットに見るしか無いのです。で、現在までの状況証拠・発言 |
羊飼い カタリナ 15:24
|
|
の蓄積から現存の灰で一番黒いのはディタさんだと思っている、それだけです。
うわ…喉を使いすぎました…。 申し訳ありませんが、夜箱前に戻るまで静観します。今日は本決定1本で行くつもりです。＠４ |
宿屋の女主人 レジーナ 15:45
|
|
リナ＞ん、ああ、悪い悪い。別問題ってのは正しい。ディに関しては何でああいう発言をしたかと言うとああいうフォローしか出来ん（笑。ただ狼なら不必要な発言だろうってのは本音だが。漏れがあるから疑えない、じゃなくて、白でも漏れはする、って事を言いたかったのさ。あと、者樵狼ってのは＝宿偽、だから者樵黒というならセットで宿偽を挙げてもらいたいってのは正直ある。
|
宿屋の女主人 レジーナ 15:45
|
|
ただ真要素あっても者黒覆す程じゃないって力不足って自省さね。気分の悪い表現だったら悪かった。喉使わせてしまったのもね。あたくしもそろそろ出る。悪いが帰宅まで殆ど鳩は使えないと思う。今日は仕方ないからヨアでも占うかね（笑。@3。
|
青年 ヨアヒム 15:56
|
|
だいぶ凹んでます。オットー…。ジムはばはりん襲撃だろうけど、うちらが「都合がいいから残されてる」だったらどうしようとか。んで吊り順…えーと、最終日まで続く想定、トマ残る前提で。
1.6d▼エルナ→7d▼レジさん→8d▼ディタorトマ 2.6d▼レジさん→7d▼ディタ→8d▼エルナorトマ 3.6d▼ディタ→7d▼レジさん→8d▼エルナorトマ 4.6d▼レジさん→7d▼エルナ→8d▼ディタorトマ |
青年 ヨアヒム 15:59
|
|
レジさん＞今日の●希望は僕がいいな。お互い生きてるなら。
リナは喉温存で〜。 トマ残る前提ってのはまぁ、現状誰も吊る気がなさげだからって事で。1は妥当。2と3はレジさん偽決め打ちで、狼一本狙いか偽占先吊りかの差。4は血迷ってますね。これ以外にもパターンあるけど（レジさん残しとか）頭回ってない。昨日言ってた吊り順、もっと検討すればよかったなぁ…ごめん。墓下からクララの怒りの声が聞こえるよー…。 |
青年 ヨアヒム 16:15
|
|
今更だけど、レジさん6d10:57の占襲撃理由は流石にひねくれすぎ？ってか朝から元気だなぁ…よくそんなに考えられるってちょっと尊敬。
えーと、レジさん真ぽいけど、ディタが黒いよネ！っていう見解は皆と変わらず。ただこのままだと本当に流れにのまれそう。トマ狼の事も考えなきゃ。トマで今引っかかってるのは、昨日吊り順に関してあんま言及しなかった事かな。トマなら意見しそうだったから。他にも見てみるけど。 |
青年 ヨアヒム 16:28
|
|
トマ狼だったら、今日は大人しくエルナ吊の流れに乗っておいて、レジさん吊→ディタとの勝負に持ち込んだ方が遥かに有利なんだよなぁ。したら今日の上の一連の会話は一体なんだって感じになるような。これまで計算でやってたとしたら、もう色々通り越して惚れる。
エルナ狼の場合は、昨日ぽつぽつ挙げたのが黒要素？としてはあるかな。けど今日の反応はねー…非狼的だよね。夜の考察期待。 また後で来ますー。 |
行商人 アルビン 17:32
|
|
出先だけど、危険な香りがするので
リナ＞ 宿＝狂だから▼者ならわかるが、宿＝真だけど▼者はやめて欲しい。 宿真視の場合、これで終わらなかったら、明日▼仕で、最終日▼宿になる。 レジーナ＞ |
行商人 アルビン 17:33
|
|
1.狼は占い行為をしなくても白黒判定ができる。
2.対応が安定しており、以前の内容にも矛盾がないことから狂人とは思えない。 3.エルナが白い。エルナ＝白なら、レジーナは狂人か狼 今日ディーダ吊るならレジーナ＝狂人と判断できる根拠が欲しいところ。 |
木こり トーマス 18:04
|
|
＞ヨアヒム
吊り手順とか俺は確白の仕事だと思ってる。つーのも俺視点ではヨアヒム真前提にはなるが、俺さえ残れば村勝ちなんで、どうしても「黒い方から順でいいじゃんそのうちに終わるだろ」的に手順の吟味が甘くなる。確白にとって一番判断しやすい順で考えてくれ。もちろん、俺吊りには全力で反対するが。 ＞アルビン いくら何でもその吊り順はないと思うぞ。俺視点ではかまわんが、俺狼宿狂なら最終日村崩壊だぜ。 |
行商人 アルビン 18:26
|
|
トマ＞
6D▼者、7D▼仕、8D▼宿がありえないのは、わかっていますよ。 なんかレジ真＆ディータ吊のながれができつつあり、危険な香りがしたので反応しました。 あと吊りに抵抗していただけるようで、一安心。何故か皆無抵抗に吊られるのでｗｗ |
ならず者 ディーター 20:35
|
|
隙を見て鳩。今後箱になるか鳩のままかはまだわからん。今ざっとだが議事録読んだんで、思う所を書くな。何か間違ってたら突っ込んでくれ。
とりあえず昼前の俺の発言が（自分を自分で黒塗りするって意味で）失言だったのはわかった。しかも混乱させてるし。すまん。浅慮から出た発言だった。 |
ならず者 ディーター 20:37
|
|
しかも何気にレジに対しても失礼な発言だったな。重ねて申し訳ない。無能なんて滅相もない、俺なんかよりずっと頭が回るって尊敬してる。トマはその場合「レジは真偽わからんけど少なくとも判定は合ってた」でいいのか。
リナ＞占結果により▼仕、は確白の安全策で灰は他の灰考察して黒い方を▼希望すべきってのは理解。俺の姿勢が「吊れる奴を吊る」→「村人」的ってのは今まで→今日？それとも俺の昼前の発言の前半→後半？後者 |
ならず者 ディーター 20:40
|
|
後者だと受け取ったんだが、もし前者なら教えてくれ（後者なら返信不要。喉大切に）。
以下、後者として回答。当たり前だが、俺はずっと村人として考えてる。んで昨日の者[19:06]で書いてた通りの事態になったので、そのまま今日の昼もそう書いた。だが確かに俺からは▼は単純に黒く見える灰から出すべきだな。今からでも考察してみる。 |
ならず者 ディーター 20:41
|
|
レジ＞フォローありがとなってかマジご め ん！殴ってくれ。つかレジの俺分析が何とも言えず的を射ている。言葉も頭も足りなくて申し訳ない。うううがんばる！気合入魂でやっぱり殴ってくれ。
|
木こり トーマス 20:49
|
|
済まん、今夜も昨日と似たような感じになる。夜になると咳き込むリーザ…。
うーん、あとさ、宿11:16が激しくひっかかるんだよな。女将から見ると俺は村人確定のはずなんだが。「今日宿偽振ると」って言うけど占真贋「振って」吊り先決めるって村人の行動じゃねぇだろ？宿0:32「あんたも相当Mだよ」とか「宿偽or青狼路線で行くかい？」っつーが、村人にMとか路線とかねぇだろ。答えわかって行動してるわけじゃないん |
木こり トーマス 20:49
|
|
だから。
あとさ、昨日のDの考察見てると、どう見てもGSが白：仕＞樵＞屋なのよ。んで、俺に疑惑も持ってて宿狂の可能性にも触れてるのよ。それで、「エルナ黒とか信じられん」といいつつ、黒出たからと▼仕ってやっぱり黒い。考察内容自体も、結局同じところにとどまって深まっていってないし、吊り希望先もただ流れに乗ってる感じしかない。 初手農襲撃自体は、昨日も言ったがエルナにも動機があるんだが、２ｄ尼突然死しそ |
ならず者 ディーター 20:50
|
|
つー事で、今から（や、実はもうすぐまた離れないとならないんだが）改めて考察してみる。
正直、灰の中で一番黒く見えるのは俺から見ても俺なので如何ともしがたく苦しい。俺が白である事を証明出来ないのは自分の落ち度なので凹む資格はないが。 今日は本決定のみとの事だが、決定時刻は24:00？なるべくそれまでに考察落とせる様努力する。ではまた後程。 |
木こり トーマス 20:50
|
|
うなのを受けて他吊りに言及してみたり（下手すりゃ村長吊られて２狼墓下で詰む）、寡黙吊り候補のシモンに「頑張るなら寡黙吊り撤回する」と呼びかけてみたり（実際村長吊られたし）、例の件で樵者を白視（この理由自体俺は好きじゃないんだが）、確実に真狩を襲撃できる村長の狩CO策をとらない、昨日まで宿真視と、どんどん自分の首を絞めていってる。
マゾい狼は確かにいるさ。けど、ここまでやれるなら、どんだけタフで演技 |
木こり トーマス 20:53
|
|
力あるんだって感じがするし、エルナを信じたい気持ちが大きい。今日のエルナの考察まだなのが若干不安だが、現状の俺の希望だと▼者になる。ロジカルに詰めるならそれには反対しない。
…またDが20:50で悩ましいことを言ってるぜ…自吊りっぽいこととか自分黒視容認とかマジやめてくれ。Dが村人なら考察頑張ってくれよ…。＠９ |
行商人 アルビン 20:56
|
|
レジーナ。
LW見つけたなら、第１声はやったーでないの？あと、レジーナ視点なら、エルナ吊れば終わるんだから、今日のエルナの考察待たずに喉使い切っているのってすげー違和感あるんだけど。それと村のためには今日か明日吊られるのは納得しているんだよね。 |
木こり トーマス 21:01
|
|
＞アルビン
そこは女将の時間的な都合だろ（俺もそうだが）。そこを突っ込むのは筋違いだと俺は思う。けど、エルナを吊れば終わる！っていう強い押しがないのは、昨日までの女将からすると若干の違和感はあるかな。＠８ |
仕立て屋 エルナ 21:54
|
|
こん。トマ指摘のディタ6d11:32だけど、確かに、なんでそういう発想出るよ？って思った。
仕吊りは昨日も宿真視だったみたいだからそこまでの不自然とは思わないけど、昨日の灰考察は私最白視だったようなので迷う様子がないのは気になる。その辺の説明を。 |
仕立て屋 エルナ 22:43
|
|
現状、2人の白要素と取っていた尼関連を読み返して、仲間でああなるのがありえるのはディタの方かなと思ってる。
トーマスが仲間だけど止めなかった…っていうのももう一度考えてみたけど、仲間の切りが入っててあそこまで怒るか？と（切りが生きるから、占われたの不満に思ってもあそこまで怒らないんじゃないかな）思った。 あとトマなら裏でも何か言ってそうなのに、フリの怒りあそこまで継続するかな？とも。 |
仕立て屋 エルナ 22:51
|
|
ディタは今までは、狼がいきなり白で切れだすとは思えないこと（白で切れるよりも前に赤で文句言うんじゃないかな、普通は。）から、直前に発言あった＝フリが切れだす前に止めてんじゃない？って思ってたんだけど、タッチの差で入れ違ったとすれば、フリのキレは止められない。
よって比較してディタの方がありそうと思った。 |
仕立て屋 エルナ 23:07
|
|
…そーいや、レジさんの滑った黒染めに反論しとく必要ある？
ログ読めば言い掛かりなのはわかると思うんだけど。 2d以降の2人の発言読み返し中。…ちょい仮決定までに読み終わらんかも。 |
青年 ヨアヒム 23:22
|
|
た、ただいま…ますます自分の立ち位置がわからなくなっている0能者です。■━⊂( ･∀･) 彡 ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉされないのがこんな寂しいなんて…ジムゾンも墓下にいっちゃってバカ騒ぎ要員がいないようションボリ。
アル＞今更だけどディタ吊＝レジさん偽決め打ちだから。必ずレジさんは最終日が来る前の手で吊。そこはわかってると思うよ、みんな。けどレジさんが真ぽいから悩んでるんだと思う。 |
青年 ヨアヒム 23:34
|
|
トマ＞んー、そっか。確かにトマ視点で自分残れば自陣営勝利になるねー。1dのトマの勢いなら吊り手順も普通に考えてそうって思ってたから、気になってたんよ。昨日のまま、これでディタとトマが最終日まで残るような事があったら、十中八九ディタ吊になるの目に見えてるから。そういう手かな？ってぎしあんしてた。けどトマ狼なら、昨日の様子と今日の様子に食い違いが起きてるんで、杞憂かも…とは思ってる。
|
行商人 アルビン 23:34
|
|
本決定が２４時なのか９時なのかよくわからなかったので、仮で出しておきます。
現状レジーナは狂人とは思えない。真なら▼仕だし、狼なら当然▼宿。 エルナの考察待ってから出したかったけど、暫く掛かりそうだし、エルナ＝白＆レジーナ≠狂人と何れレジーナ吊りは確定から、今のところ▼宿で。 仕＝黒or宿＝狂の要素が見つかれば変更する |
木こり トーマス 23:56
|
|
＞ヨアヒム
そんなセコイことするか。俺狼の可能性をちらとでも疑うならエルナは残した方がいいかもな、クララが言った通り。まあ、その辺りは確白で相談して決めるのが良いと思うぜ。俺は自分で一番黒いと思う相手を吊り希望に挙げるだけだが。…もっともヨアヒム真なら、だが…これも杞憂で良いよな？ヨア狼ならぎしあんにはならんだろうし、俺を味方につけときゃ良いところだろうなとは思っているが。 |
青年 ヨアヒム 00:11
|
|
何がアレって、ぶっちゃけるとトマの事脳内白決め打ち状態から抜け出せてないから怖いんだよね。ちなみに昨日まではここにエルナも入っていた。
うーん…悩んでるけど…もし最終日が来たとして、一方的な状況になるのはよくないよな…と思う。ごめん議事録が読めてないんだけど、今はエルナとトマを残すって形で希望出すよ。つまりレジさん偽の方向。かつ、潜伏狂の可能性は薄いと見て、▼ディタ。仮で。 |
羊飼い カタリナ 00:15
|
|
お待たせしていて済みません。自分の中では者吊りと宿偽とは割と別問題なのですが(続く場合木白決め打ちで思考停止したくないという点でも)、者を吊るなら偽要素を挙げてくれというレジさんの主張ももっともなのですよね…。何だか反対意見もありますし、まだ悩んでいます。
レジさん＞いえ、私の方こそ済みません。時間が圧していて表現が拙い部分があったと思います。レジさんの言いたいことは理解しましたし気分が〜というの |
羊飼い カタリナ 00:15
|
|
は無いです。
アルさん6d20:56＞レジーナさんは▼屋で終わると思っていたようなので、ああいう反応でも不自然ではないと思いましたよー。喉の件は木21:01に同意ですね。 ディタさん6d20:37＞ごめんなさい質問の意味がちょっと分からなかったですが…。いつからいつまでの姿勢が狼的、というのではなく、昼の私の質問は例の発言そのものについてでした。私には「吊れる人を吊っておきたい狼思考」と「村人目線 |
青年 ヨアヒム 00:24
|
|
えーとつまり、現状僕が昼に出した3.6d▼ディタ→7d▼レジさん→8d▼エルナorトマの形を選んでます。
思考にバイアスかかりすぎてて…でも万が一とか、全体の流れを想定した方がいいと思う、ので。 アル＞？「偽」って、狼と狂があるよね…アルはレジさん狼と思って希望出してるよね？僕は「潜伏狂の可能性は薄い＝レジさん狼の可能性は薄い＝レジさんは狂？」の方向で想定してるけど…え、何か間違ってる…？ |
羊飼い カタリナ 00:26
|
|
」とが混ざった故の視点漏れに見えた、という事ですね。言葉が足りない所があったら済みません。
アルさん6d17:32＞青0:11は宿狼が薄いという事かと。今日▼者で続く場合も宿の真偽は不明なので7Dの決定で▼宿です。で最終日確白を挟んで▼木or▼仕と。順当に吊って木VS者になった場合木白決め打ち気味になって(思考停止して)怖い、という理由も大きいです。悩＠１ |
ならず者 ディーター 00:31
|
|
24:00に間に合わなくてすまん！うー、今夜もずっと鳩かも。
エル＞迷ってたぜ。書いてる通り、エルナは白く見えてた。でも時間なかったし、村人としては占黒出た以上、▼仕が一番無難だと思った。 つか見直したけど、エルは白いよ…。1dの●長も▼●変える所も3dの▼長も。どうすれば。 |
ならず者 ディーター 00:32
|
|
トマ＞勿論自吊りを勧めたりはしねえが、正直トマやエルが相手だと考えると勝てる気があんまりしねえ。んで「考察が深まってない」ってのがあんまよくわかんないんだけど、考察の精度が低いって事？それって黒要素なのかな、今更だが。考察鋭い狼も居るし推理不得意な村人も居ると思うから俺は直接的な黒要素じゃないと思うんだが（考察下手な自分を棚上げしてる様で心苦しいが）。あ、返信はどっちでも。とりあえず俺はそう思うっ
|
ならず者 ディーター 00:35
|
|
そう思うって事。
トマの黒要素…うーん、加えて挙げるなら[1d23:13]で村長を占う必要はないかも的発言してる事かな。案外村長に●が集まって来てて焦ったとか？ 改めて俺は▼樵、で提出する、が、これって今日は有り得ねえんじゃねえの。レジの真偽を見たいなら▼仕、レジ偽で考えるなら▼宿か▼者or樵だが最黒視の奴を吊るなら▼者だろ。だったら▼仕でいいんじゃねえかと思っちまう。 |
行商人 アルビン 00:38
|
|
リナ・オト・レジ＞
リアル事情からのやむを得ない対応については申し訳ない。オットーの件もあり２度目なのもわかっています。 ヨアヒム＞ 老＝狂の可能はほぼないから、レジ＝狂人 ヤコ＝真は確定したけど、レジに隙がないという意味でしたか。私はバイアス掛かっているようなので少し落ち着くようにします。 |
ならず者 ディーター 00:41
|
|
んで、村が勝つなら俺は吊られても構わない。決して勧めはしないが。
確かに▼仕→▼宿→▼樵or者になったら思考停止しそう、てか俺吊られて村敗北する。それを阻止する為なら（▼宿or者→▼前日の残り→▼樵or仕の流れで）俺吊りもありかなと、客観的に（主観的かも知らんが）思うぜ。 |
青年 ヨアヒム 00:46
|
|
おおおリナ、リナ！喉酷使しちゃらめええぇ。すいません不甲斐無いばかりに…！リナのそれは本決定用に大事に大事に取っておいて下さい…。
トマ＞僕に尻尾はない。ぎしあんの杞憂でOK。 うーん…と。残されそうな僕、アル、リナが、もしディタとトマが最終日残っても思考停止しない、フラットに考察進めるって覚悟できてるんなら▼エルナ。これが一番情報が落ちるんだよね、多分。レジさんの真偽判明、うまくいけば村勝利。 |
ならず者 ディーター 00:46
|
|
勿論吊られていい村人なんか居ねえけど、俺の場合は残ってても村的には悩みの種なんじゃねえのかな。自分で言っててがっかりだが、でも多分そうだろうと思う。
俺を吊っても次の日はある。でも、吊らないと最終的に負けるかも、って感じ。 まあ俺個人の希望は▼樵だし自吊りを勧めたくはないが、こういう考えも俺の中にある（考えざるを得ない）って事は言っておくな。 |
青年 ヨアヒム 00:56
|
|
■━⊂( ･∀･) 彡 ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉディタ
違うのよディタ！そんなネガなディタ見ても仕方ないのよ！ヨアヒム姐さん泣いちゃう！村側なら吊り手に余裕が…って気分から出るのかもだけど、そういうのは心の中にそっと畳んでおくのがいいと思うわ。出されたら見ないふりできないもの。その時点でフェアじゃないわ。そんな事に喉使わずにざくざくLW探して欲しいの。と、思わず叫んでしまったわ…あらやだ。返信不要よ。 |
羊飼い カタリナ 01:03
|
|
ごめんなさい、土壇場でヒヨりました。▼仕で、と思ったら、えー……!?orz
最後の最後で悩ましい発言が。いえ気持ちも考え方もわかる、分かるのですが……それ言われてしまうとディタさん残す選択肢まで消えてしまう…フェアじゃないので吊り充てないといけなくなってしまう。 あーもうどうしよう……【本決定：▼者】で提出。青狼陣営はないと思っているので、もし不適当でしたら本決定変えてください…（崩れ落ち |
ならず者 ディーター 01:05
|
|
以後反応。
リナ＞こちらの質問の仕方が拙いせいで喉使わせちまってすまない。返信ありがとな。つまり▼仕希望とその後の要らん横槍の視点が食い違ってる様に見えるって意味な。回答は20:35-40に書いたので足りてるといいんだが。 |
ならず者 ディーター 01:08
|
|
ヨア＞…お前、いい拳持ってんj(ry。
フェアじゃないってのは、村人に見えるからなのかそれを狙ってる狼の演技に見えるからなのか。両方か。うーん…実はその判断含めほぼ白3人に委ねたつもりだった。それが狡いならごめん。思考停止してるのは俺かも知れん。 てか今気付いた【本決定確認】。勿論賛成は出来ない、が、思った事は全部言ったし、まあ従うぜ。 |
ならず者 ディーター 01:15
|
|
うん…俺もデジャブった。だからやっぱり抵抗するだけする事にする。（するが多いな）
この場合▼樵を勧めても意味ないので、▼仕を勧めないといけないんだよな…うー、論拠探してくる…見つからなかったらごめん。@5 |
青年 ヨアヒム 01:16
|
|
【本決定了解】り、リナ…リナ本当…。
…ええいもう！気分転換に脱ぎます。そぉい！以下全裸。 …えっと、んで。今日どんな事になっても、もし最終日来た時に僕が残されてても、頑張る覚悟は昨日したんだった、って事を思い出した。ごめんカオスで忘れｔ（ｒｙ…うん、リナの意志を汲みます。本決定変えるとかはよっぽどの事がないとしないと思う。 |
仕立て屋 エルナ 01:18
|
|
…やべ、ちょっと寝落ちてた。
とりあえず読み終わった2d分について投下…と思ったんだけど。 リナ＞…それは私を怪しんでるっつこと？ それだったらもし者宿吊って終わらなくて最終日残ってるのが羊仕木なら負けるから、それくらいなら今日吊ってくれたほうが良いんだけど。 |
仕立て屋 エルナ 01:18
|
|
（続き）
ぶっちゃけ自吊りとか別に何らアンフェアじゃないでしょ。 ルールで禁止されてるわけでもないし、村側なら「自分を吊ることで狼を当てる精度が高くなる」と思うなら「勝利を目指す行動」だし、狼でも「吊られても構わない空気を出すことで白印象を狙う」ことはあるわけだし。 |
ならず者 ディーター 01:19
|
|
アル＞やる気がない様に見えたなら（それはしょうがないけど、でも）否定しておく。少なくとも勝つ気はあるぜ。
てか、やっぱり俺は失言ばかりなんだな…。自覚してないのが最大の悪だろうと思う。本当に申し訳ない。 |
仕立て屋 エルナ 01:21
|
|
2d：
トマの方が考察が具体的で良く見てる感じ、意見も活発・占希望もよく考えて希望してるなぁと思う。 シモンが離席→クララ希望に変更、はちょい謎だけど…んー、でも狼だとしてあの時点そんな疑われてないクララに変更して何かになるかな…？ならないよなぁ。…あまり考察材料にはならないか。 ただディタが長に占票１票入ってるところで長吊り希望してるのはちょい危ないような…って2d23:44でフォロー入ってるな |
仕立て屋 エルナ 01:21
|
|
…結局切れてるとは言えなそうか。
2d読み返して言えるのは姿勢的にトマのほうが村っぽい、くらいだね。 ★ディタ＞ 2dフリ突然死時のフリ吊りが「冷たい様だか」って言ってたけど…どっちにしろ突然死の場合は死ぬのに、なんで「冷たい」なの？ |
青年 ヨアヒム 01:33
|
|
エルナ＞多分だけど、リナはエルナを怪しんでというより「レジさんの真偽判明or村勝利」っていう、エルナ吊で得られる情報とメリットを取ったんじゃないかなと思う、よ。自吊云々は…うーん。僕は見ててフェアだとは思わないけどね。この辺今話しても仕方ないな。
ディタからは誰を吊るとかそういうんじゃなくて「レジさんの真偽」と「LWが誰か、その根拠」の深い考察が聞きたいと言ってみる。 |
ならず者 ディーター 01:57
|
|
…とりあえず回答。
エル＞1:18はありがとな。でも多分、アンフェアだと感じる人が一人でも居ればそれはフェアじゃないんだと思う。質問だが…ん、いやどっちにしろ死ぬから冷たいんだろ。死に追いやるってか。あの時点でもしフリが思い直してくれて、2d中に何か発言したとしても▼で死ぬって事。 ヨア＞重ねて申し訳ない。そうだな、こっちから発言しといて恐縮だがこれ以降はエピで。んで考察の件は了解した。 |
ならず者 ディーター 02:08
|
|
[エルナ]やっぱ白い。白要素は前述。黒ならラインぶった切ってる。黒要素は1dのフリの●避け位しか…。仕長の方が黒っぽいかもと言っておいて●から外すのは怪し過ぎるから仲間じゃないだろ的作戦？それならフリがヒートした理由にもなるのか…これだけでは根拠にならない。村長も後半ではエルを白視してるが、それを言うならトマの方が1dから白視されてる。
んで仕白なら宿偽→LWは宿or樵（青狼の可能性は見ない）。 |
青年 ヨアヒム 02:09
|
|
今日のディタで不思議なのは…「レジさんの事どう思ってんの？ハッキリしなさいよ！」って点。▼トマで出す＝レジさん偽って事だよね。けどレジさんの事偽と思ってるぽい発言がイマイチ見つからない。いやこれはうちらもなんだけど。けど、今日が来た時点で極端に白視してたエルナに黒出るだろうってのはわかってたはずで、んで実際出たのにディタのレジさん真視は続いてたような。なのに夜いきなり▼トマ。この変化は？
|
青年 ヨアヒム 02:36
|
|
エルナ＞…。
変更は…しない…かな…と考えてはいたんだけど、ぶっちゃければ気持ち的な面が強い。▼エルナで得られる確定情報は大きいものだと僕は思ってる。だからアルの意見や、後はトマとかディタ、レジさんの今の状況での意見も汲んで明日の朝また決定出すべきだという心境。 …ってか僕でいいのか。確定白のアルがやるべき？ともかく考察落としてくれると嬉しい。 |
ならず者 ディーター 02:43
|
|
[樵]決定的黒証拠はやはり見つからん。新たな黒要素…狼なら5dの判定で宿狂がわかったって事だが、そこを期に樵→宿の評価が真寄りにシフトしてるなとは思う。
[宿]の真偽は迷ってる、からこそ0:35で▼仕を勧めた（真偽がわかるから）。俺個人は灰比較すれば樵が黒いから▼樵。宿について樵が20:49で質問してる件は気になってる。 一人を白と決め打ちするなら仕を選ぶから、宿偽と思う事になる。@1 |
青年 ヨアヒム 02:54
|
|
「トマ狼だった場合、ディタトマで残されて思考停止が怖い」からの▼ディタ希望は、残される両者のバランスを考えた白にとっての消極的な案で、情報面では▼エルナに劣る。
アル＞自吊り云々はいい発言とは思えないけど、ディタ本人にやる気がなかったわけじゃないんじゃね？ 単体ならディタが最黒なのは変わらないんだけど、決定的なレジさんの真偽を分ける要素が、未だ僕には見つけられずにいる…。 |
青年 ヨアヒム 03:13
|
|
リナの意志はあるし、自吊り発言したディタ残すのどうよとも思うが、もう覚悟した以上今更、情報落ちるor終わるかもなエルナ吊ろうよ、という変な迷走をしてる状況…こんなんで申し訳ない。
んでディタの様子、白いか黒いかは置いといてやる気はあると思うよ。アルは吊りについてどう考えてるか聞きたい。できれば他の人も。 一応【再決定9:00】勝手に進めてます。アルに代わった方がいいならアルに任せる。@2 |
ならず者 ディーター 03:25
|
|
宿狼…老狂or真占？なくはないが考えにくい。宿狼ならほぼ詰んでる。
よって、仕真→宿偽、狼でなく狂→樵狼、という考察でFA。宿は単体なら真視したいが状況的に辛うじて偽視。 …皆、特に本日は諸々、迷惑と何より心労をかけてしまい本っ当にすまない。言い逃げの様で心苦しいが、結論は任せる。ごめんな、よろしく頼む。@0 ※恐縮ながら俺の発言に関しては白（喉浪費）でなく灰か青かエピで述べてくれると嬉しい。 |
行商人 アルビン 06:32
|
|
おはようございます。時間がないので。
昨日の時点からディタ、エルナ、トマを白とみていたいたし、ディタの爆弾発言があってもあまりかわっていなかった。行き着いたところが、モリ＝狂、レジ＝狼。可能性は低くても、経緯からありだと思っていた。ただ確白では私しかそう考えていないし、バイアス入っていたようなので様子見（＝寝）してた。 |
行商人 アルビン 06:36
|
|
すでにレジの役割は終えており、エルナ、ディタ、リナの延長戦を期待する意味でも、▼宿。
ただこれもハイバスが・・・と考えているので最終決定はヨアに任せます。 ごめん。時間が・・・ |
宿屋の女主人 レジーナ 07:56
|
|
今帰った。こんな日に不在で申し訳なかったね。
ディ[6d2041]＞謝る必要は無い。こっちも喉を圧縮で進めてるので表現が不穏だったね。言葉足らずってのは「おぼろげに想定してる事を十全言葉にしていない」で頭が足りないとは思っていない。 トマ[6d2049]＞『今日の考察で宿偽の可能性に言及すると』でもいいんだが。意見の方向性を振るってそんなおかしい表現かい？『あんたも相当Mだよ』エルナ狼なら嬉しい |
宿屋の女主人 レジーナ 07:56
|
|
発言についてだ。あたくしにとっちゃ黒ってわかってんだからおっそろしい発言だろ。路線はトマスは白黒わからないだろうがあたくしはわかってんだからそういう表現になる。というか言葉の解釈の感覚のずれだねこの変。例えばトマスの3dヴァルの占評『真なら頑張って欲しい』発言とか真視より『真なら村なら楽になるから頑張って信用取れよ』とかむしろ偽視と思ったからね。解釈基盤がちっと違うんだろ。あと[6d2101]
|
宿屋の女主人 レジーナ 07:57
|
|
昨日までのあたくしってどんなだ？むしろ午前中はヒートし過ぎて午後反省したくらいなんだが。
エル[6d0214]＞エルからすればまだ者樵どちらかが狼の可能性があり明日以降続く可能性があるなら考察の必要が無い事はない筈。情報を落とさないようにしている黒要素。滑ろうが何しようが兎に角考え付く事は全て村に伝えなきゃいけないんでね。あんた白いんだもん。 喉ないから雑把で勘弁してくれよ。今から仮眠する…。@0 |
木こり トーマス 08:42
|
|
昨夜はこれなくって済まん…って何だこの自吊り合戦は？
＞エルナ1:21 ２ｄでシモン離席での占い先変更は、シモンが回避できないから。 つーか決定出たから考察する必要ないって、そりゃねーだろ。今日のエルナは白くはないなぁ。 ＞ディタ 初日村長占い外しはエルナもやってるぜ。長→商へ変更してる。しかも、●尼仮決定出てからだぜ…っと決定出てからの変更なの、見落としてた。尼回避→長直撃を避けての希望だし変更 |
木こり トーマス 08:53
|
|
尼キレから霊確定せざるをえなくなって、翌日から長切りに転じた…という動きは狼としてはアリなのか。けど、仕長なら村長が霊騙ればよかったのに、とは思う。まあ、序盤はエルナも安全位置ではなかったけど、こんだけ挽回できるなら、やっぱりロラ狙い騙りの方が善手だろ。老病死から老真霊説が出るのを期待したのかもしれんけど。
初手農強襲もやっぱり気になるね。ここでGJ出ててヤコブからDへの判定が出てた場合、この展開 |
木こり トーマス 08:59
|
|
なら黒判定なら俺、白判定ならDが白確定してて詰みなんだわ。それだけのリスクを冒さなきゃいけないのは、やっぱりDの方が濃いのかと思ったりする。けど今日のエルナはなぁ…、「決定出たから考察の必要なし」っつーのは者吊っても続くの知ってるようにも見える。「これで多分終わると思う」じゃないし、自分の吊り希望も出してないし、悩ましい。
|
仕立て屋 エルナ 09:02
|
|
…再決定になってたのか…ま、吊られるようなら考察落としてくよ。
＞エルからすればまだ者樵どちらかが狼の可能性があり明日以降続く可能性があるなら考察の必要が無い事はない筈。 ＞つーか決定出たから考察する必要ないって、そりゃねーだろ。 いや意味わかんないから。ディタ吊るなら終わればそれでよしで、終わんなかったら考察の必要あるけど…それは終わんなかったときにすることだよ。 |
木こり トーマス 09:11
|
|
単純に黒さ勝負ならDが黒い。これは変わらん。女将を偽と打つ材料はない。けど、ヤコブを偽と打つ材料もない。ちなみに、自吊り云々は白黒判断する上で完全スルーしてる。
＞女将 いや、でもそれ、俺視点じゃねぇだろって話な。まあ、感覚の違いというなら、それ以上踏み込んでも仕方ないところか。 |
木こり トーマス 09:18
|
|
＞エルナ
いや、昨日までのエルナなら、仮決定後も最後まできっちり考察して（昨日なら、樵白女将真から屋狼）結論出して、「これで終わるよね」的にしっかりやってたのに、今日の考察途中での投げ出しっぷりには違和感覚えるよっつー話。何でこんなにテンション変わってるんだろって。そこに一抹の不安を感じる。 ＞ヨアヒム 俺の吊り希望は変わらん。詰み手を白確に任すっつーのも含めて。 |
青年 ヨアヒム 09:27
|
|
…おはようございます。鳩から。
【本決定：▼エルナ】 悩んでは、いる。けど、レジさんの真偽がわかれば、残る人たちの視界がクリアになると思う。考察の精度も上がるよね。そしてエルナ狼なら終わる。 明日続いたら、▼レジさん。今の所一番安全な位置にいるから見えてないものも多いかもだけど、トマ狼の可能性だってある。明日残った人には考察深められる余裕ができるはずだから、この辺も考えてみて欲しいかなと。 |
仕立て屋 エルナ 09:29
|
|
昨日のレスは仮決定出てから考えたわけじゃないよ。
考察の途中で思ったけど、書くの忘れてたのを決定出てから思い出して、書いただけ。 最後のは書いてて「やっぱオトしか狼ないよな」って思ったからだけど、決定後にちゃんとした考察したわけじゃない。 …と、書いてたら吊り決定出たから考察してくね。 |
仕立て屋 エルナ 09:44
|
|
3dのディタの気になった点は前日の信用差なしの考察→白が出たのでレジ真視。
あとは村長占。これは逆に仲間同士ならちょい微妙。第二希望含めれば2票集まっていた長に占票なので。しかし同時に第一希望で２票入ってる書吊り票を出しているので微妙以上の判断がつかない。 ★ディタ＞「あまりの黒さにご主人様だと思われたのかな…いやそんな。」の根拠は？ 3dトマは回避確認後の希望出しだし、特に新しく考察材料になりそ |
木こり トーマス 09:44
|
|
【本決定確認】
俺が言いたいことは全て言ったし、白確が宿真偽の情報を優先するっつーなら反対しない。これで終わればそれで良し、終わらなくても、俺は自分の役目を果たすしかないな。 ＞エルナ んー、そうだったのか。俺の勘違いなら済まん。お前さん白なら明日も続くんで、考察しっかり落としておいて欲しい。 |
青年 ヨアヒム 09:51
|
|
正直、灰三人とも本当に狼か…？って感じで、アルのレジさん狼説もなくないのかもなぁ…と思ってしまったり。
本決定を変える形で、もしこれで僕が死んでたら残ったリナとアルに(特にリナには苦しい形で)任せる事になっちゃうけど…灰二人の今までの様子と状況を見て、もっかいまっさらな所から見直してみて欲しいかな、と思う。と一応遺言を。勿論残れば今日変えた分、責任持って最後まで考察落とす。 …終わるといいんだけど |
仕立て屋 エルナ 09:55
|
|
うなものはないな…。ん？
★トマ3d6:58＞「狼でも回避はしにくい場面だろうし。」って、なんで？ 4d。トマ4d14:4の宿非狼考察は狼だとしたらあの時点真か偽か分からなかった宿を吊れなくしているので村側要素。…あとは2人とも4dで特に追記することはないか。 ヨア＞残念、終わらないよ。 |
木こり トーマス 10:00
|
|
＞エルナ
あの時点（朝ちらりと見ただけ）では、手数計算がきちんとできていなかった。確実に狩対抗が出るし、それで灰狭まると下手すりゃ詰みの状況かと思ってた。後で狼視点での手数計算したら、真引きずり出し食いの方が狼有利だっつーことに気づいただけ。＠０ |
仕立て屋 エルナ 10:03
|
|
5d：
ディタ5d13:0「自分の白要素を挙げた方がいいのか？」はちょい狼っぽい。 ★ディタ5d19:3＞「だが俺を主人だと思ったというのもアリかと今は思う。」で3dに言ったレジ真視する理由は崩れてるんだけど、なんでそのまま真視してるの？これかなり黒い。 トマは特に追記することなさげ。 |
仕立て屋 エルナ 10:14
|
|
6d：
ディタは吊られてもかまわなそうにしつつにしつつ、「レジ偽で考えるなら▼宿か▼者or樵だが最黒視の奴を吊るなら▼者だろ。だったら▼仕でいいんじゃねえかと思っちまう。」こういうところが本当は吊られたくない狼っぽいなと思う。 「▼樵を勧めても意味ないので、▼仕を勧めないといけないんだよな…」狼探す気あるのかコレ。 全体的に推理なんかより自分が吊られないのが優先の姿勢なんだよね。黒い。 |
仕立て屋 エルナ 10:15
次の日へ
|
|
6d：
トマは今日の後半の姿勢が私吊りでも行けるようにして見えてちょい疑わしい。 でもここまで読み返してみてディーターの方が大分黒いので、ディーター狼が最終予想。 じゃ、あとはヨロシク。 |