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mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 05:36
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おはよう。この面子だと必要ないかもしれないが、一応議題を置いておくよ。
■１．占い希望 ■２．吊り希望 ■３．占い師考察 ■４．霊能者考察 ■５．灰考察 ■６．ライン考察 このぐらいだろうか。不足あれば追加してね。 |
負傷兵 シモン 07:16
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おはよう、今日の犠牲者はなし…狩人にうまく意図が伝わっていたんだな、ありがとう。
シスター、その”黎明の祈り”がどちらに味方するものであったかは分からない。が、最後まで推理を続けてくれたことに感謝している。 投票通り、【オレと魂を共有する”双子”はカタリナだ】いや、色々早漏共有者ですまんかった。多分狼にはバレバレだっただろうし、考えを読み取れなかった部分もあるだろうが。これからよろしく頼む。 |
負傷兵 シモン 07:24
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＞エルナ ああ、オレのあれはソレだ。
昨日のうちにリーザ偽を確定情報として提示しなかったことによって、余計な負担を村の皆にかけてしまっていたとしたらすまなかった。 胃の痛い思いを一日長くさせてしまったリーザと、もうあっちに行っちまったが作戦上偽確定者より先にロラることになったシスターにも。 |
負傷兵 シモン 07:32
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【ということで、やっぱり死亡フラグがバッキバキに折れたニコラスは発表待つ必要ないので、来たら即発表頼んだ】
上の発言で分かりにくいかもしれないので、【カタリナはオレの相方共有者】【リナ、追認頼んだ】 今日は遅くなるかもしれないので、決定出せなさそうならカタリナに代わるかも。オレへの文句、ご鞭撻、ばかばかばか！などは随時受付中。 ＿｜兵羊年書旅｜妙｜者屋服 役｜共共白白占｜偽｜灰灰灰 |
旅人 ニコラス 07:38
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ディタの黒い日記を盗み見したよ！
『穏やかな朝に黒い雹が降ってきた。牙も爪も冷酷な眼も 綺麗な君には必要ないから…悪寒がして逃げ続けた。まだ…止めてくれ… オレが割れていく…！！ 君の笑顔も瞳も心さえも… 奪われすべて見えない！！！黒い翼は仮に溶けて またいつもの…朝がくる（以下略）』 こいつぁ、シモン以上の邪竜眼だぜ…！ …というわけで、【ディーターは人狼です】 |
旅人 ニコラス 07:40
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＼（｀д´）ゝデュエッ！おはよう！この局面でＧＪ！！！！
そして、ボク生存で 黒 出 し と か …！！！(笑) ちょっとこれからぶらり一人旅なので取り急ぎ確認。 【魂を共有する双子の片割れ、カタリナ確認】これでボク視点での灰は２！とりあえずタイムリミットなのでいってきます！じゃ！ |
羊飼い カタリナ 07:42
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おはようございます。シスターのコスメセットは大事に使わせて頂きます。
私が喋ろうとしていたことをことごとく先回りするシモンお兄様なんて知りませんっ ぷいっ それでも【魂を共有する双子であることは事実です】仕方無いですね。 さて実は以前にちょっとだけ口を滑らせましたが、シスターが狼の場合についてですけど、昨日(羊4d12:28)は心当たりが全く無い振りをしていました。 |
羊飼い カタリナ 07:46
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・初日、シスターが狼で占われたくない場合：「多数決のルール」が明確ではなかったのを利用すれば宜しいかと。それも本人ではなく仲間が望ましいです。
具体的には「ネタ、暫定、能力者自身の希望を排除」などの理由をつけて人間が占われる様にします。 もしくは「先行票重視」と予め提示されていればそれを利用します。狼に票が集まっているなら「決選投票」を提案しても逸れる可能性があるでしょう。 |
羊飼い カタリナ 07:53
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＜初日の概略＞レジーナさんが先行票重視を提案(宿1d23:18)⇒シスターが2票⇒私に2票⇒ペーターに2票⇒アルビンに2票⇒★⇒アルビンが変更して私に3票目⇒☆
★注：アルビンとオットーが(屋商1d00:10)は二人揃ってシスターへの先行2票を見逃し、カタリナ占いを提唱します。 ☆注：レジーナさんが占い先をカタリナと提唱します。 ニコラスによる対抗票排除は理解し易いです。 |
羊飼い カタリナ 07:55
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アルビンとオットーは似た立場ですが、希望を述べたアルビンと「状況整理のみ」だったオットーには少し印象の差があります。
尚この二人以外は何らかの統一された基準で占い先を提唱しています。 それ故穿った見方をすればシスター占いを3人(アルビン、オットー、レジーナさん)が避けたことになります。また沈黙という方法でそれを黙認したディーターもある意味シスター占いを避けたと見る事が出来ます。 |
羊飼い カタリナ 08:04
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勿論これだけの理由でディーターやオットーを疑ったわけでは無いです。
例えばディーターなら「多数決になると分かっていながら、咽喉が少ない相手に既出かどうか確認せずに質問を投げた件が、咽喉を削っている様に見えた」など。 巻き添えで疑ってしまったレジーナさんへの供養のために切っ掛けをお話しました。 あらディーターが狼ですか。ニコラスの記録はついに破れてしまいましたね。残念です。 |
羊飼い カタリナ 08:11
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狩人の活躍のお陰で現状は9人で吊り縄は4本です。確認しておきましょう。
『共有者：シモン、カタリナ 占い師：ニコラス 人間確定：ペーター、クララ 偽占い師：リーザ 狼確定：ディーター 身元不明な灰：エルナ、オットー』 また墓下には狼が1匹(ヨアヒム)、もしくは2匹(ヤコブ、シスター)いる事が分かっています。尚ディーターを吊ってこの騒ぎが終わらなければシスターが本物だと確定します。 |
羊飼い カタリナ 08:16
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あ、私の口から言うべき事がありました。昨日はクララが狩人だと良いなぁと思いつつも狩人が生存しているかどうか不安だったのです。
「私が共有者と宣言⇒(狂人)リーザ吊り＆(狩人不在)ニコラス襲撃」のケースが嫌だったので回りくどい事をさせて貰いましたが、恐らく効果は無かった気がします。 (シモンお兄様が双子を明かすと宣言してしまった以上、恐らく今日もニコラス襲撃だったと推測しますので) |
羊飼い カタリナ 08:38
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訂正です。薄いながらもシスター狂人の可能性は残っていますね。当然リーザが狼の可能性もあります。(これで狼だと物凄くびっくりですが)
ですから(羊0811)の確定云々は間違いです。ディーターを吊って終わればヨアヒムが本物と確定するだけですね。 |
少年 ペーター 09:02
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この展開の速さにはびっくりだ…そして初日の件、途中でヒントもらっていたにもかかわらず判っていなかったorz
ともあれ今日は▼ディーター、終わらなかったら明日▼リーザor灰から見つけた黒（いれば）、で順番合ってるのかな？ |
ならず者 ディーター 09:41
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ちょっとまて！！カタリナ相方でリーザ偽確定なのはいい。で、なんでニコラスから黒でてんの？？いやいやありえねーから！！
え？神父が真占ってことになるのか！？ やべーよこのままだったら村負けるよ。ちょっとなんとかならないか考えてみる。 |
羊飼い カタリナ 09:51
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＞ディーター 貴方の立場では神父様が占い師ですよね。それは良く分かります。ただわざわざ撤回した神父様のことを、私達が占い師だと素直に受け入れられないのは分かりますよね。
ひとまずの妥協点としては偽確定のリーザを吊って、検証する時間を稼ぐという方法もあります。どうかニコラス吊りに拘らずに推理を披露して貰えませんか。 また貴方が狩人でしたら対抗を募れば状況は鮮明になります。考慮してみて下さい。 |
パン屋 オットー 10:20
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いや…確かにいい見通しを願いはしたがこれは…
なんかこう…「今日こそちょっとは目が見えるようになってドッヂボールができるぜ！ヒャハハ！」って思ってボールを持って外に出たら「今俺ら帰るところだよ？」って言われたような、そんな気分だぜ… 【各種判定確認】【羊共CO確認】 |
パン屋 オットー 10:29
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いや、でもこれはいいことだ！また狩人GJだな！残り釣り回数は9→7→5→3→1で4回、わざわざ吊回数を増やしてまで偽装GJする意味が分からないから狩人生存前提にして、残る狼の可能性があるのは者妙服と俺。ここでまさかの旅偽とかそういうオチがない限り全員吊れるね。
だから狩人COも特に必要ないな。最後まで頑張って守護してもらいつつ、旅に俺と服を占ってもらいつつ、▼者→妙。▼妙した時点で灰を占い終わるか |
パン屋 オットー 10:32
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ら黒が出たほうを吊ればいい。
ただ者視点で神が真占の可能性もなくはない。が、その場合真がなぜ撤回したのかという最大の疑問が残る。 俺どっか間違えてる？出先からだからどっか間違ってたら訂正頼む。 |
パン屋 オットー 10:39
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＞カタリナ
つまり俺への愛（疑惑）は初日の「●多数だった尼をピックアップしなかったこと」でオッケー？ まぁそれに関しては言い訳できねぇんだよなぁ。なんか誰かの表見て、カタリナが最初に最多だったと思って発言したら実は妙がすげー最初に尼希望だったのを思い出したんだけどあの時喉なかったし、みんなどうすればいいか分からなかったし、「待て、やっぱ多数決だから●尼だ！」って言っても余計混乱するだけだったろうか |
パン屋 オットー 10:43
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ら黙ってたんだよなぁ。
まー、ようやくカタリナがなんで俺を追ってきたかわかってちとすっきりしたよ。正直、疑ってるのは分かったけどその基幹が分からないから不気味で仕方なかったんだよな。苦笑 そして誰もつっこまないからつっこむが、双…子…？（殴 |
司書 クララ 13:54
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顔出しだけです。おはよーございます。
【リナさん共有者・夏男さん黒判定確認】あとシモさん早漏COも確認。リナさんは私の物だと叫ぼうと思っていたのですが、そうですか。残念です。 そんなこんなで、明日もニコさんの占は見れるんですね。明日終わってない場合に備え今日の占希望などまた考えてきますね。ではでは。 |
旅人 ニコラス 19:32
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＼（｀д´）ゝデュエッ！
こういう日に限って、早く戻れてきたりするよ。こんばんは。ついに黒出しできたニコラスです。念願の黒出しなのに、なぜかちょっと残念なこの感情は何。とりあえず… ■2．▼ディーター ディタ視点では神父さんが真占い師…というわけで、是非ボクを論破して欲しい。ドッジボール、受けて立つよ！ |
ならず者 ディーター 20:35
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帰ってきたぜ。
わりぃけど今日はネタやってる余裕はないんで。マジでやっべーから。 今日は▼ニコラス。最悪▼リーザでもよし。 まず、今日の黒出しは間違いなく狼要素。 投票ＣＯによる共有者オープンにより黒出しの障害がなくなったからな。 |
ならず者 ディーター 21:08
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あ、後神父の真占要素挙げろと言っても絶対無理。
あんな真占誰だって想定外だろ。 ニコラス全体なんだけど、やはり無難というか、淡々としてるんだな。偽っぽくもないけど、騙ろうと思えば騙れる、みたいな。で、リーザが時間取れない問題もあって信頼取れないから、逆に言えば無難なスタイルを貫けばまず安泰だったともいえる。 |
ならず者 ディーター 21:16
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＞ニコラス カタリナだろうな。昨日カタリナにリーザが黒出しした時点でリーザが狂人だってことはわかった。もともと、真狼（と狼は思っている）だから占は襲わない方針だったんだろう。確定白を狙い続けていたが、ここでカタリナが狩or共CO。狩人の可能性を見て襲ったんだろう。最悪共有者（明日の確定白）を食えるので問題なし。というわけだ。しかしＧＪ。
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旅人 ニコラス 21:46
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ディタ＞なるほど。「リーザが狂人だってことはわかった」ってのは、狼視点で…っていう意味だね？
では、確定白を狙うスタイルの狼が、襲撃を失敗することとなった3dのGJは誰を護衛していたんだろう？ また、ボクが狼であるならば、必ず発言には狼としての意図があるはず。それがディタ視点で見える箇所はどこ？君が村を説得するには、ボクの信用を揺らがせるしかない。まあ、要約すると、デュエルしようぜ！ってこと。 |
旅人 ニコラス 21:53
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■3.狂＞狼
やはり、妙狼の線は薄い。信用を取りに来ない姿勢。度重なる黒出しチャンスにも関わらず、白出ししてきた事実。あと、すごいツッコミ忘れだけど、【妙1d16:45】「狼か狂人だと私は思う」思うも何も、妙視点ではどちらかしか無い。それでも「思う」なのは、村人視点…つまり、村人と情報量が変わらない狂人という可能性が高い。 ただし、妙狼の可能性がゼロでは無い以上、一応対処を考慮すべきかな。 |
旅人 ニコラス 21:54
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オト＞ちょっと違うな。【宿1d23:18】の、「同数なら先行を」という意見をスルーして【屋23:34】「多数決でＯＫ」とした点だね。リナが君に惹かれた理由は。
別件だけど、ボクは最初の頃のリザのRP好きなんだけどな。ソフトになってから、ちょっと物足りない感じがするのは、やっぱりボクがドＭだからっつーことでFA？ クララ＞手紙の差出人の名前は、昨日の灰色の世界に置いてきた。 |
ならず者 ディーター 22:03
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さて、ニコラスの狼要素を発言から拾ってみる。結構うまい騙りだから見つかるかわかんねーけどとりあえず探す。いいがかりといわれようが探す。
旅1d22:01 ５ＣＯ構図を「狙っていた」真占師が狙うってどうやって？視点漏れか。 旅1d0:05 【今日の占先は多数決】占い師が多数決の決定を誘導するか？普通。恐らく希望状況的に狼が当たる心配がなかったのでこのまま決めてしまいたかったのでは？と思う。 |
ならず者 ディーター 22:11
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＞ニコラス21:46 くそっ、肯定から疑問を呈するなんて営業マンみたいなことしやがって！！確かに３ｄ襲撃→ＧＪは謎い。初回だけリーザか？という考えも浮かんだが、狼が霊に騙りを出したという事実からそんなローラー助長みたいな真似は絶対に出来ないはずだ。となると、かなりありえねーがアルビンまたは占先のペーターで安全策に行くつもりが何を思ったか狩人が超アグレッシブな護衛をしていたとしか考えられない。
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羊飼い カタリナ 22:27
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＞ディーター ちょっと落ち着いて状況から整理しましょうか。ニコラスは狼と見ているのですよね。その場合リーザは狂人で霊能者に一匹ともう一匹はヤコブか生存かとなりますね。
さてこうなりますとペーターも信用出来ないのではありませんか。(者21:16)「昨日カタリナにリーザが黒出し〜真狼（と狼は思っている）だから占は襲わない」と言い切る根拠ありますでしょうか。 |
ならず者 ディーター 22:31
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＞ニコラス あ、じゃあお前はお前で俺の黒要素挙げてみろ。
1d旅1:13 ここの迷いも非狼っぽさを演出。2d21:46やはりレジーナの疑いに無理ある。宿1d0:30の意味を曲解している。3d23:34、服考察でニコラスと同じ●宿でも強引と評価。一見理由のしっかりしている考察だが、ニコラス自体の理由が問題あるのに見事に棚に上げている。 |
パン屋 オットー 22:38
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＼（｀д´）ゝデュデュデュデュエッ！
＞ニコチン ぽわーお。なるほどねー。ちなみに「多数決でＯＫ」は俺は「多数決でいいの？」って意味で聞いたんだが確かに「多数決でいいよな？」って取れるしな。 あとそれにロリ属性もつくんじゃない？農にまさかの対抗が… ちなみに者視点で妙狂、旅狼なら青真のとき妙―旅尼農で確定、尼真のとき妙―旅青※ ※＝現存する共有者以外 |
負傷兵 シモン 22:39
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ただいま。月の光がこの身に刻まれた漆黒の罪を洗い流してくれたとしても、オレの堕ちた魂までは救えまい。
と一人悦に入っていたら遅くなってしまったようだ。 【ニコラスの夏男人狼判定確認】 ＞ディタ 今日は集中砲火だが、ある程度答えなくてもいいと判断した疑惑はスルーしてもいいと思う、と前置いた上で。 カタリナ襲撃は絶対にない、と思ったんだが旅狼視点で旅真による見かけ上の詰みを作る目的ならなくもないか？ |
ならず者 ディーター 22:40
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＞リナ22:27 あっ！！そうか。もう「確定白」自体確定白じゃないんだ・・・。あぶねー。ありがとな。でも今日はとりあえず確実に偽な占い師を吊るべき。まずは占師両偽を説得する必要があるから灰狼は後回し。占を襲わない理由、２狼の２−２で占師襲撃とかどれだけマゾいのか、と。ローラーされやすさは役割の都合上霊＞占だからな。また占に狼、霊に狼だと、確実に判定をコントロールできるという利点もあるからな。
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パン屋 オットー 22:42
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って感じか？旅妙による占い判定が丸々意味をなさないことになるし。
今日は俺以外の灰が●服しか選択肢がないんだが、●屋でもイインダヨー、グリーンダヨー。 思考停止は好ましくないんで者と妙と服に関してちっと考えてくるかなー。 |
羊飼い カタリナ 22:42
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＞ニコラス リーザとディーターとの気迫の差を考えてみましたか。霊能者やヤコブとリーザとの差でも結構です。特に何も思い浮かばなければ流して良いですよ。
◇ニコラスが偽なら ペーターが狼なら狂人の方が納得出来ますけどね。アルビンの判定を聞くまでは狼からも区別がつかず、襲おうとしたら守られていた。でもペーターへの判定で嘘をついているので神父様が本物と分かってホクホクとなりますから。 |
負傷兵 シモン 22:47
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＞カタリナ 追認感謝。きげんなおせよー。
（8:16）ああ、言った後でちとまずったなと。オットーの疑念に乗ってオレ襲撃もあったよな。羊白なら旅襲撃以外は狼詰みと思ってたので、とりあえずリナの白さに疑念を持たせないよう心掛けた気がする。 ＞オットー 夏男の判定が出た後のクリアになった視界でエルナの白黒判断、周りからの質疑等、を見ていた。気持ちは何となく分かるが、兄として半端な奴にはリナはやらんぞ。 |
負傷兵 シモン 22:57
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＞オト10:43 魂の双子、な。あれだ互いの絆を杯で酌み交わすことにより強大な二人の友情が神龍を召喚するが、タイムリープによっておれがあいつであいつがおれでみたいな感じ。
＞クララ そこだけ強調されるとオレがヘタレに見えるだろうが。とりあえず兄として以下略。 で、まあ。これでオレも只の確白なので、今日はある程度垂れ流して行きたい。【今日の最終結論は24:30でいいか？】とりあえず風呂だな…寒い。 |
羊飼い カタリナ 23:00
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＞ディーター リーザは狂人という意見が多いので、ある程度「狼組み合わせ」を絞らないと貴方が吊られそうです。そうなったら多数派に押されちゃいますよ。それと貴方が狩人ならお兄様に助命嘆願してみますけど明かす気は無いのですね。
占い師に1名(旅女)、霊能者に1名(青修)、潜伏役1名(年書服屋)なのはほぼ確実なのですから、今日中(あと1時間)に駆け足で仮説まで辿り着きましょう。ほらたったの16通りです。 |
パン屋 オットー 23:03
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さて、この状況で服＝黒の状況があるとしたら、1．青偽であること。2．神真であること。のどちらかが絶対条件（旅真青真なら妙―者農尼でほぼ確定）。2はまぁ…正直難しすぎる。
旅真前提で考えられるのは、青真の妙―者農尼（尼と妙が逆の可能性はある）か、青偽時の妙―服者尼のどちらかって感じかな。とりあえず服者尼が狼だと思ってこの3者を中心に議事を見てくるかな。 ＞シモン まぁ平和ボケは俺も望むところではない |
パン屋 オットー 23:08
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し満足行くまで考えるてくるさ。まぁ、後半部分はリナ本人の意思もあるし、なぁ？あと【時間了解した】
＞共有者たち 本当に双子なんですｋ（死【省略されました。続きなんてものは存在しません。】 カタリナがすげードSに見えたのはきっと俺の目の錯覚さ、墓下のみんなもそう思うだろう？（議事にダイブ |
ならず者 ディーター 23:28
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＞カタリナ 今は狼陣営を推理するよりも俺が吊られる→ほぼ間違いなく村滅びだから、まずは占師を吊る必要があるんだよ。あと【俺は狩人ではない】残念ながら、な。
さて、ニコラスの狼要素、3d占またも●宿。なんだかんだ理由をつけてロックオンしてるよな。4d23:38、羊、屋という白寄り組に注目を向けるための動き。自分でも言っているが●屋は今まで理由をある程度取り繕っていたのが急に薄く。4d0:18、数人か |
パン屋 オットー 23:29
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さて、ネタ分は十分に補給したから頭切り替えていかねーとな。
1d：3人共結構早い段階で占非CO。特に服尼の2人は旅が対抗に出る前に非COしており、始めから潜伏及び霊騙りするつもりだったのかな。3者3様の占を出しており（服は未提出）、これといったラインも非ライン要素も見つからない。強いてあげるなら尼1d22：40に服を候補に挙げておいて選ばなかった点くらいだが、当時は服がほとんど発言しておらず寡黙に |
ならず者 ディーター 23:30
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4d0:18、数人からニコラスに指摘があったが、俺は当時占い真狂を強くみていたため、単なる説明不足かとも思った。が、狼なら明らかに視点漏れ。
さっきの非狩ＣＯに合わせてだけど、狩人ＣＯしたらいいと思うんだ。それでニコラスで護衛じゃないことが証明されるかもしれない。 ＞シモン、カタリナ というわけで、狩人ＣＯどうだろう？ |
パン屋 オットー 23:30
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部類するような位置にいたため不自然ではない。
2d：尼○服→仮仮にて●服希望。もし仲間だったならば仲間切りで○服とするが、仮仮の候補に服が入ってしまい第二候補として上げた手前選ばざるを得なかった、ってところか。者の服考察は割と鋭い点を突いていると思え、尼も黒めに見ている。 3d：この日は尼者両者●服。これは素直に非仲間要素かな。ただ、者3d00：29は不自然。3d23：23のGSで「〜服＝農：黒」 |
パン屋 オットー 23:32
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なのに決定反対するのは違和感。●宿は不服なし、農は▼か少なくとも●希望→あれ？農と同じくらい黒く見てたはずの服は何もしないの？ってことに。ちなみに尼も考察は違えど決定に対しては者とほぼ同じ内容で乗り気ではない。
あれ、こう見ると3dのこの二人の反応は怪しいなー。尼者服が本当に狼かもしれないって思え始めた。もうちょっと精査してみる。 ★ディタ 今日は忙しそうだけどもし喉があればなにかのついでに、3 |
旅人 ニコラス 23:33
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【最終結論時間確認】
…連日の寝不足からか、この時間に普通に落ちてた。 ディタ＞うん、まあ昨日ちょっとあげたんだけどね。デュエルとか言っといて寝落ちてたボクは、ドＭでありドＳでもある、みたいな。属性多いな。とりあえず、空気読めないボクは、取りあえず占い先考察してくる。 カタリナ＞気迫の差…村が負けるぞ俺を信じろ！っていう気迫のことかな？ |
ならず者 ディーター 23:38
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ちょっと話飛び飛びだが、リーザ狂人濃厚なのは今日のリアクションにつきる。向こうが狼だとわからず、真だとの思っての発言だろう。一応、自身偽確定による吊りを避けるため狂人放置を狙っているようにも見えるが、リアクションが自然すぎ。
続き、ニコラスについて5d22:51の俺突っ込みはリナの先突込みへのモロ便乗。今度は俺をＳＧに持っていくつもりだったんだろう。で今日の黒出しにつながるわけだ。 |
負傷兵 シモン 23:41
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風呂上りはやはりいいな…闘気（バトルオーラ）のたゆとう流れが思いのままに制御できるのを感じる…。
＞オットー シスター偽ならヤコブ狼がセットで付いてくるのでお忘れなく。 ＞ディーター ニコラスでGJが出ている→ニコラスが狼ではない、は成り立つがその裏が成り立たないので狩人COには踏み切れないのが正直なところ。 ＞リーザ7:55 ああ、そこは疑うつもりなかったよ。深夜の確認もできなかったようだし。 |
司書 クララ 23:42
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えっと･･･すみません、私とイチャコラしてくれる人を探していたらこんな時間になりました。えっとー･･･私視点で色々色々アレなんですけど、とりあえず今日も脳内垂れ流しするために議事きちんと読んできますね。あ、夏男さんには大変申し訳ないんですが、現時点で私の▼は夏男さんです。では。
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旅人 ニコラス 23:44
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ゴメン、ちょっと眠すぎるので暫定。
■1.●屋 【屋10:29】で、「残る狼の可能性があるのは者妙服と俺」とか言ってるから。可能性？者は村視点では狼確定なんだよ。（神父さん真占の可能性を含めれば、ある意味確定ではないけど）狼の可能性があるのは、「妙服屋」の三人。何故こんなミスをここで犯す？と思ったよ。 どっちにしろ●屋or●服なんだけど、もうなんだかオットーを占いたい！＼（｀д´）ゝデュエッ！ |
パン屋 オットー 23:44
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4d考察中：えーと、この日青が農に黒を出して、尼者服狼なら…青が真だから農が狼で4狼に…あれ？……
4dになるまで気付かないとはOTL あー…うん。あー…まぁ…者と服が3dの反応から仲間かもしれない…かな…OTLOTL そんなバカなことを大真面目に考えた結果が喉＠６だよ！・・・・・・OTLOTLOTL |
羊飼い カタリナ 23:45
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ヤコブが抜けてました。でもシスターはヤコブに人間判定⇒青農は除外ですから18通りです。私は(者5d19:39)「今日カタリナ吊れば〜確定」は「このせっかちさんめーっ」位に見てましたね。狼ディーターとしては力量に見合いません。
＞ニコラス いえリーザがディーターと会話していたら気を遣って降伏宣言みたいなことは控えるのでは、と。だるーんなとこです。 ＞クララ 一緒にイチャイチャしましょう。 |
羊飼い カタリナ 23:47
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＞オットー 愛が芽生えた切っ掛けは「(屋1d00:10参照)シスターを選ばなかった」で合っています。また「(屋1d00:36)俺が吟味せず勝手に〜」集計ミスに気付いたのに、その事を言わず人任せにしたことも原因です。
勿論ヨアヒムの言う「間違いを恐れる村人」かもと結論は出していません。胸の高鳴りが抑えられなくなったのは、リーザとの口論や私への接し方で当初読み取った性格と違うのではと考えた辺りです。 |
ならず者 ディーター 23:47
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＞オットー23:39 今まさにそれを指摘しようとしてたとこ。で、ＧＳ服＝農なのにという点については、俺3d23:30で「ＧＳは暫定版」服農の追加考察後結論出すと明記してあるのだが・・・
＞クララ23:42 わー！まてまて、よく考えてくれ。状況的に明らかに俺狼に見えるのはわかるけど！事実そうじゃないから！！議事読んでから判断頼む・・・。 |
少年 ペーター 23:52
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＼｜旅妙｜兵羊年書｜仕屋者｜
●｜屋＿｜＿＿屋＿｜＿＿＿｜ ▼｜者＿｜＿＿者者｜＿＿＿｜ もうまとめ表なくても各自把握してると思うけれど、いちおう癖で作ってしまった。あ、僕の希望は【●屋▼者】で。●屋の理由は旅23:44と同じ。 |
仕立て屋 エルナ 23:55
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むーん、少し復活。つか落ちてた、すまん。リザ偽確定ってことで、昨日の場合わけから考えると、狼陣営はＡ：【農尼者＋女】Ｂ：【農女者＋尼】Ｃ：【青屋者＋女】Ｄ：【青女者＋（屋書）】の5通りしかない。
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仕立て屋 エルナ 23:57
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Ａの場合は▼者でエピ。Ｂ、Ｄの場合も▼者▼女でエピ。Ｃの場合は、▼者で決着がついてない場合に占い結果（●屋として）から、屋白→▼女 屋黒→▼屋でFA。
ま、リーザが詰みかと言ったのはたぶんこの辺だろうな。 |
パン屋 オットー 23:59
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もふもふ。また省エネモードに入ってしまったヨ。
＞旅 んー、その辺は一応ディタがいる手前そうした感じ。ぶっちゃけもう旅真だよおおげさだなぁって感じだけどそれをディタが考察する手前言って腰を折るのもなんだかなぁという余計なお世話。バファリンとも言う。 羊毛に埋もれてモフモフして満足したい。 |
羊飼い カタリナ 00:01
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あ.狼として得になる行動：屋＞商(旅)＞修者(年)＞宿(書)＞他＞青
い.方針が一貫していない：屋商(旅)＞(修者)＞宿＞他＞青 う.(私が読み取った)性格と行動が一致しない：者屋＞修宿＞他＞青＞書年商 え.立場を考慮すれば納得出来る行動：旅＞年＞修＞商＞他 お.情報不足で不明：農女服 / カッコは「う、え」の影響を考慮すべき人物。「あ、い、う」の各項目は大まかに左側ほど黒要素です。 |
パン屋 オットー 00:02
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本来考察しなくても狩人＆真占が生存してる時点で俺考察しなくてもよくね？とまで一時期だらけた俺を甘く見るなよ。
そんな俺が満足行く考察をしようと頑張ったけどすげーミスってるって気付いたときの反動も半端ないぜ。 ＞者 うん、4dの考察見てその辺は納得した。 ちなみに今日はもう●旅の自由意志でもいい気がするんだけど。占い先投票COとかで。＠4 |
羊飼い カタリナ 00:06
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ニコラス襲撃ではなかったとしても⇒ニコラス狼とは言え無いと言うのは勿論なのですが、狩人の証言が「ニコラスで護衛成功したことがある」ですとディーターにとっても考え易くなりますね。
ずっと不思議なのですがニコラスを狼濃厚と言って吊ってしまいますと、ディーターにとっても損なはずなのですよ。何故かと言いますと明日ニコラスは必ず「人間を一人見つける」のですから。 |
司書 クララ 00:10
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夏男さんのご要望にお応えしたいと思いますので夏男さんのお話を妄想してみます。夏男さん視点の内訳はオトさんが纏めてくれてますね。
青真の場合：妙-旅尼農、尼真の場合：妙-旅青(年服屋書)となる訳ですね。うーん、夏男さんの3dGJ予想はちょっと納得し難いですね。ならば狼が妙真と見て妙でGJ出たって説の方がしっくり来るんですが。 |
旅人 ニコラス 00:12
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ディタ＞デュエル、スタンバイ！
★1d22:01＞狙う＝占初日、霊初回投票により可能。楽。★1d0:05＞あの状況下で多数決以外、君ならどうする？村の総意を無視して、占いたい人を占う？★1d1:13＞非狼っぽさ＝真っぽさ★2d21:46＞占い師としては、黒出したい心理は当然。出ないけど。【旅00:46】で解答済み。君からもそれに対して異論は来ていない。 |
負傷兵 シモン 00:12
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オットー占い希望が多いのか。今日は本決定一本。出しても現状で●オットー▼ディーター くらいのもんだし、オレがオットー黒に疑問を呈するくらいだよな。
１．オットーが狼ならヨアヒムが狼。ならヨアヒムがヤコブに黒判定を出したのは何でだろうな。 ２．初日、二日目とヨアヒムとオットーの占い先希望に関連性が見え過ぎている、割に彼らの疑い先であったペーターがあっさり白確定し、生き残っている点。 |
旅人 ニコラス 00:14
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★3d23:34＞前述通り。★3d占またも●宿＞前述の理由から。★4d23:38＞眠かった。ごめん。あと、君との絡みで君に黒要素見つけて、色々すっとんだ。★4d0:18＞これも普通に説明不足だった。メンゴ。★5d22:51＞まあ、帰ってきて斜め読みして一番ひっかかったところだったからね。これを指摘せずしてどうするんだ。
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負傷兵 シモン 00:15
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３．1d0:36、最下段「俺が〜…いないよなぁ」わざわざ占い忌避と取られるような発言。
この発言を含め3発言も残っていれば自分占いを含めた方針決定は可能。であればこそ、「じゃあお前がやれよ！（事実オレが灰村人ならそう思うだろうな）」と言われそうな発言をした理由が分からん。 こんなところか。まあニコラスの自由占いで、候補の白黒について話し合ってもいいんだけどな。ニコ偽ならこの話し合い自体茶番だが。 |
旅人 ニコラス 00:18
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…とまあ、ディタの真摯な態度に敬意を払い、全部解答しようと思ったんだけど、後になればなるほど、かなり情けない感じに。
ディタ＞…カタリナほんとドＳだなってことじゃないかorz |
仕立て屋 エルナ 00:18
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ふむ、旅狼の場合か。これはリザ狂神占ってことだよな。 そうなるとＥ：【旅青（年書屋）＋女】Ｆ：【旅尼農＋女】の4通りか。Ｆの場合は▼者▼女▼旅でエピ。Ｅの場合は･･･仕方が無いから諦めるZE！と言うくらいがっかりするパタンだな。 特にペタ狼とかならホント泣けてくる。 |
羊飼い カタリナ 00:19
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＞ディーター ニコラスがエルナとオットーのどちらを占っても、判定が白ならその人物、黒ならもう一方を指して、彼は「吊る必要が無い」と言います。ニコラスを吊ってしまうと私達は「ニコラスが本物なら狼の可能性があるので」とエルナとオットー両方を吊るかも知れません。
ペーターやクララが狼の場合を全く考慮しないなら良いのですが、未だ灰狼を探していないなら敵陣営の行動も利用すべきではないでしょうか。 |
ならず者 ディーター 00:21
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＞ニコラス0:18 疑問への返投ありがとう。で、４〜５ｄで挙げた意外に俺への疑問点ないの？じゃないと俺が「俺のターン！ドロー！！魔法カード発動！！太陽のSEASON！！」的なことができないんだけど。
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仕立て屋 エルナ 00:27
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あ、可能性が非常に少ないがＧ：【旅青女＋誰】というのもあるのか。でも、リザ狼なら共トラに引っかかったとしても、狼ならもう少しあがくんじゃないのか？と言うより、多分普通にクララを判定すると思うんだけど。
･･･ほぼMOUSOUだな。 |
羊飼い カタリナ 00:29
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もうちょっと身も蓋も無い事を言いますと「ニコラス吊りを主張しても誰も賛同してくれませんよ」ってことですね。そもそも今日ニコラスを吊ったら明日は情報が何も増えないのでディーター吊り濃厚ですし。
何度も言いますが説得だけじゃ今のニコラス優勢は覆りません。狼の組み合わせを有る程度絞込み、妥当な心理予測を添えて提出し、袋叩きの中で耐え抜き「一理ある」と思わせて初めて勝負が始まるのです。 |
司書 クララ 00:31
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夏男さん妄想続)ニコさん偽の場合は狼狂どちらにしてもジムさん真。そもそもニコさん狂の可能性ってあるんでしょうか？まぁ夏男さん自身、ニコさん狼リザさん狂と仰っていますが、狼狂逆でフリさん真の場合、今日ニコさんを吊ってしまうと狼残2吊3でより破滅に近付きますし、ヨアさん真なら妙吊で終了になります。妙狼の可能性は0でFAで本当に良いんでしょうか？
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司書 クララ 00:33
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あ、リナ様が仰っていますが、フリさん真で私が狼の可能性もあり、狼の私が夏男さんを吊りたくて仕方ないのかもしれませんし。
･･･誰ですかリナ様をドSだなんて言っているのは。期限切れの牛乳飲ませますよ？ |
ならず者 ディーター 00:33
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＞カタリナ ごめん、それを提出するにはもう喉も時間もない・・・。だってさ、こんな全くありえない状況なんて全然経験ないから俺もどうすればいいのかわからなかった。だから今日は▼リーザで１日猶予がほしい。シモンにもお願い。だって、マジで村負けるよ！？
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負傷兵 シモン 00:39
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今日のお知らせ：世界はこの鉄火場に来て二択で選択を放棄した模様です。
【本決定：●オットー ▼ディーター、リーザによる二択自由投票】【ニコラスは議事を読んだ上で、●に反対の場合自由に占ってくれて構わない】 何も決めていないってツッコミは勘弁な。ほぼ狼確定のディーターか確実に人狼サイドのリーザ、各人の考えでどちらを吊るか選んで欲しい。自由占いとしても、票を確実に合わせて欲しいので投票COは必要ない。 |
旅人 ニコラス 00:40
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ペタ＞ボクに追従でいいの！？（←ネタのつもりだった）
シモン＞あ、いやゴメン暫定●はネタ（ｒｙ でも、●服でも●屋でも、ちゃんと理由を持って占いたい。とりあえず、（ネタは置いといて）その二つの謎をオト狼と仮定して予想すると…１．仲間切り＆屋白放置気味＆青真説有利で逃げ切れると思った。ヤコブを切っておくことで、今まさにシモンが持つ疑問を発生させるのが狙い。 |
旅人 ニコラス 00:41
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２．二人とも、狼視点を捨て、村視点に切り替えて発言する力があると思われる。村視点で自然に考えたとき、●年が二人にとって自然だった。（あとで「あ、ヤベ！かぶった！」程度）３．ドッジボール好きな屋がいきなり占われて、パンダとかになって、千球ドッジしたい！というのは、オトらしいかな。でも、狼陣営としては危険なので、やっぱりここは謎だね。
…とか読み直している間に本決定！【本決定確認】 |
パン屋 オットー 00:44
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うおー、なんかガス抜けて「一度ディタ吊って終わらなかったらまた考えればいいじゃん」って思考になりつつあるが落ち着け俺。＠3しかないけど考えろ。
ていうか今日の襲撃がなぁ。偽装GJじゃないのは明らかだし、恐らく旅襲撃だろうしなぜ旅襲撃かって、服とかが狼だと別に昨日占われそうなのは俺か者だから別に無理して旅襲撃じゃなくても、今まで通り狩人の可能性がある年あたり襲撃でも良かったと思うんだよねぇ。 |
ならず者 ディーター 00:46
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＞ペーター 頼む、考えてくれ。それでの結論ならまだいい。だけど思考停止で村が負けるとか納得いかない。
【本決定了解 みんな頼むから▼リーザにしてくれ】本当に後一日猶予くれ。思考停止気味な人は今現在、未曾有の事態かもしれないってことを本気で考えてほしい。＠２ |
旅人 ニコラス 00:50
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ディタ＞ボクにトラップカード発動させるより、君自身が吊られないよう、村を説得したほうがいい。例え３発言とはいえ、カタリナ改行法で詰め込めばなんとかなるはずだよ…とか言ってる間に２発言か！
ペタ＞確かにそうかもだけれど、やっぱりボクは占い師なので、黒が出そうな方をちゃんと考えて占いたいし、そうするべきだと思ってる。●屋については先程の考察参照だね。本決定は出ているけれど、●服についても考えてくる。 |
パン屋 オットー 00:51
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っと、決定出とるね。【決定了解】俺も▼者希望なんで問題ない。
ガスが抜けすぎてヤバイ。ちと風呂入って入れなおしてくる。 ＞旅 あれネタだったの？笑 ＞年 正直俺の心境もそんな感じ。けどへこたれない、だって俺は灰なんだもの。 ＞者 死ぬに死ねない気持ちは分かるが、やはり神真だということを信じられないという気持ちも分かってほしい。 |
負傷兵 シモン 00:51
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あ、一応発言の足りない奴で、本決定に強い異論がない奴は決定確認発言しなくてもいい。してくれるなら有難いが、確認が多少遅れたからって疑うってことはないので。
存分に意見を出していってくれ。 で、やっぱりニコラスの状況占確定が覆るってのは彼の単体黒要素では力不足だというのはリナも言ってる通りで、この状況で納得できる人狼の組み合わせ、だな。この辺を明日生き残った場合にアプローチしてくれると助かる。 |
仕立て屋 エルナ 01:00
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すんません、ここにもGASが抜けた奴が一人（・∀・）ノ
【本決定了解】ま、▼者でいいじゃん大げ（ry 吊りに関してある程度考えなくていいのは楽だけど、思考が停止するのが欠点だな。一応最も日数の続くＥのパタンを考えてみよう。多分その間に襲撃もあって考察すべき人が減っていくと思われるのだGA。 |
負傷兵 シモン 01:01
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平和…か。そんな風に子供達が笑える未来が来るなら、この命も惜しくはないな…。
＞ペーター つまり者農尼−妙を考えてるってことか。3日目のディーターとシスターは「人狼仲間のヤコブが救えない寡黙である」と判断して斬りに行ってる、という判断？どうにも二人はヤコブを吊りたがってる（これは彼の白黒に関わらず言えると思う）んだが。 |
ならず者 ディーター 01:13
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みんなガスぬーくーなーよー。
でも俺は抜いてしまったらいけない。 とりあえず、現時点でありえる狼のパターンだが、まず散々言っているがリーザ狼は薄い。でニコラス4dの「ＬＷ」発言からヤコブは非狼＝ヨアヒム狼ということになる。 だから今の考えでは旅青灰＋妙だ。もちろん明日をいただけるのなら精査して旅青両狼を証明するライン（証明できなかったら別の可能性を提示）、そこから残りの灰狼を考察する。 |
旅人 ニコラス 01:22
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【エルナ考察】
２ｄ●宿 ▼神▽年 ３ｄ●宿 ▼農→撤回▽宿 ４ｄ●書 ▼青（霊ロラ） ５ｄ●屋 ▼尼 …なんか、ボクと同じような希望だな。(笑)ここに白判定共犯者がまた一人…じゃなくて。狼にしては逆に意図的にハズしすぎてて、ラインが出来た場合辛いね。普通ライン切りのことも視野に含めて希望出すんじゃないかなぁ。 |
羊飼い カタリナ 01:22
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ディーターが「狩人対抗」が起これば逆転可能という辺りを押せばもう少し説得力があったのですけどね。
単体印象だけで構いませんが潜伏役を誰と予想するか聞きたいです。むしろリーザ狼説を否定する根拠が私にはしっくり来ないので「ニコラスが〇〇と言っているから」は無しでお願いしたいところです。三分の理有りと思えばリーザに投票しましょう。 (ちなみに私なら諸々の理由でペーター決め打ちしちゃうかもです。) |
旅人 ニコラス 01:35
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オト＞まあ、半分は。(笑)でも、今のでホントに狼のウッカリだったらどうしようという疑念がわいたよ…ドＭめー。
カタリナ＞三分の理…またディタにとって厳しいことわざから引用してきたなぁ。でも、【羊23:45】はすごくディタに優しいんだよね。多分、こういうこと。 ディ＞…というわけで、【妙狼説→妙の降伏宣言（？）→者は表で必死に抗戦→狼同士ならば、妙者は繋がっていない】という論法もある。 |
旅人 ニコラス 01:39
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↑読み違えてたらＫＹすぎるのでスルーしてね。(笑)
えるなのほうもいっしょうけんめいかんがえようとおもったんだけどねむくてちゃんとかんがえられませんでした マル あと、ここまで生き残ると思っていなかったので、もう色々な意味でネタ切れだよ。でも、どう考えても明日ボク占い判定文出さなくちゃいけないんだよな！ |
ならず者 ディーター 01:40
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・・・すまん。もう限界。＠１でうんうんうなっていたけど、もうどうしようもねえや。とりあえず俺が吊られても即負けじゃないから明日妙吊って終わらなかったら改めて旅偽を考えてくれればいーや。てなわけで墓行っても念じ続けてるんで。＠０
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旅人 ニコラス 01:53
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ディタの発言が０になったんで、ボクも寝る。
…明日生存と分かっていても（両陣営別の意味で空気読むと、生存率が下がるんだけどｗ）、言っておかないと寝られない悲しい性。 いいか、みんな。ここを動いちゃダメだ。3時間半たってもボクがここに帰って来なかったら、ここから逃げるんだ。 |
負傷兵 シモン 05:18
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うん、おはよう。何か目が覚めてしまった。これが嫌な予感ってやつだろーか。
ペーターには疑問を呈したが、多分オレも尼農者−妙で今日終わるんじゃねーかなと思っている。ヨアヒムの農黒判定が狼のものである理由がやっぱりイマイチ納得できない。真決め打ち狙いなんだろうか。 |
羊飼い カタリナ 05:28
次の日へ
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おはようございます。ヨアヒムを狼とすると先に吊られる行動はおかしいのですが、ヤコブがディーターを寡黙と言った事が気にかかります。
またディーターがヤコブに対して「お前の喋り方は聞きとり難い」みたいなことを言ったでしょう。もう少し丁寧なら仲間かもと思えるのですが、ディーターの口調からは何と言いますかヤコブに対して苛立ちみたいなものを感じました。私の気のせいだと良いのですけどね。 |