プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 15:32
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本日の遊び道具はこの鞭だ。どちらにしようか…ではディーター、おいで。お前はやや粗野なところがあるからな…ぴったりだろう。さ、大人しくしなさい？
……(間)…… うむ、お前はやれば出来る子だな。【ディーターは人間だ】 |
羊飼い カタリナ 15:42
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墓ログ読み終わりー。
フリフリからディッタン白。これでディッタンは白確定ですねぇ。まあ寡黙ステルスとか切ないのでよかったとしましょなの。うん。 レジレジに判定ネタが好評だったみたいで嬉しいのｗやってみたかったのよねぇ、判定ネタ。 あと、昨日斧狂主張しなくてごめんなさい〜…。できるかも、と思いながらリナは結局できなかったの…。がくり。 |
少女 リーザ 15:43
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クララさんは2dの時点で思いっきり非占視点で喋ってたとか言ってたけど、まぁ狩人だもんなぁ、潜伏能力者の盾になりたい役職じゃないしなぁ。
後、これ表じゃ言わなかったけど、フリーデルさんは昨日１度発言取り消してるの…娘真だと思ってるあたしには、きっとシモンさんの判定見て判定変えたのかな、とか思ったり… |
羊飼い カタリナ 15:49
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ちなみに、狩人はクララかオットーだろうなと思ってましたぁ。
クララ＞そう言ってもらえると救われるの…ありがとなの…。 リズリズ＞リナもそれ（発言取り消し）気づいたよぉ。でも言わなかった。まあ昨日のリナはピエロだしだし。 |
少女 リーザ 15:53
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初回投票ＣＯは、誰がどう出てくるかな〜って注目してて、そこから考えればいいや、と思って２日目まではほとんど考察してなかったなぁ。フリーデルさんが指摘してたように、２日目までは挙げやすい所を挙げ足取りしてただけだし…
フリーデルさんの発言取り消しは、シモンさんの判定見て黒から白に変えたと思ってはいるけど、それで偽要素とか言うのってずるいと思うもんでね… |
負傷兵 シモン 15:54
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リズがやられたか･･･。まとめ役お疲れ。あまり意味ないかもしんねーけど結果出てるから一応。ディータは気弱な自分を鍛錬しながら練習中にバーベル落として足を怪我しちゃうようなおっちょこちょいな【人間】だったぜ。気弱な性格はは直ったみたいだが足の怪我は治療が必要みたいだな･･･。[…はディータの足に包帯を巻いた。]
シスターはアルビンに黒出したのか。まあ論戦は帰ってから。ﾉｼ |
羊飼い カタリナ 15:58
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ってゆーか両潜伏とかわかんなかったのはホントなのなの。ペッタン初参加だったみたいだけど、リナもそう対して経験積んでないのよぅ…。お互い頑張ろうねぇ。
フリフリの発言取り消しは、まあ役職が役職だけに、という感じなの。 トマしゃん＆アックスくんは色々ご迷惑かけてしまって…骨のない対抗でごめんなさいなの。きっちり闘ってくれてほんと嬉しかったの。 |
少女 リーザ 16:02
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消したのが、真偽関係なく鳩とかで間違って消しちゃったのか、黒判定を出したもののシモンさんからの黒判定を見て白を出したのか、は定かじゃないけど、発言消したのはシモンさんの判定見て判定決めたから→偽同士だ、ってので決め付けるのはどうかと思うし、既に両偽だと思うから、そういうことかも？くらいにしか考えてないけど…
でもフリーデルさんは単体でもあんまり真っぽくないよなぁ。 |
行商人 アルビン 16:04
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【占い結果確認】リーザちゃん、カタリナさんお疲れさまでした。私からはシスターが真でないことは確認できました。
白のお二人まとめよろしくお願いします。 残り2狼か1狼1狂。私主観で3パターン、客観的には4パターンですね。 |
木こり トーマス 16:07
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Ь＞
カタリナさん6d15:58＞いやいや楽しかったですよ！それにしても2dで▼に挙げた人が対抗ってのにはびっくりしました！ うーん、確かにフリーデルさん真には見えない、でも狼にも見えない、それでリーザちゃんの読むと、修狂兵狼もあるのかなぁ・・・。この場合今日▼修だと(修狂だったら吊られにいくだろうなぁ)シモンさん吊れないんじゃないかなぁ。 |
羊飼い カタリナ 16:12
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トマしゃん＞2ｄであげられて超びっくりしたの（笑）がーん！リナそんなにダメだったのー！みたいな。中庸すぎていつも占われるんですよぉ。いつか占なわれない超前衛っ子になりたいものだわぁ…。
地上がどう動くのか楽しみなのなの。ああ、わくわく。明日は誰が来るのかしら。 |
ならず者 ディーター 16:35
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【襲撃、占結果確認】リーザカタリナお疲れだ。
シスター俺白判定確認、俺白確定か。しかし鞭でアレされたりバーベル落としたりで夜明けは散々だった… リーザの遺言は受け取った。娘真の可能性を考え直すぜ。 |
仕立て屋 エルナ 16:47
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にょき。フリフリは者白・商黒か。ふーむむ。リザリザ襲撃は、まあそうだよね。ニコニコは今日は議事録読めますかー。ディタディタまとめ役お願いできますかー。
リザリザリナリナお疲れさま！ お墓で仲良く！ |
仕立て屋 エルナ 16:47
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＞アルアル5d14:05
特に考えが変わるようなことはないけれど。トマトマは自分が狂なら黒出すって意見だったけれど、私は共感できなかったってだけの話じゃないのかな。 アルアルが「狂なら白しか出せない」って考えたのは何で？ |
羊飼い カタリナ 17:38
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わー！パメしゃんもお疲れ様なのなの！
よく遊ぶのはいいことなのなの。 地上はあんまり動きませんねぇ。そして誰もお供えをくれていない！（リナも生きてるときしてないけど）おこたでもぐもぐしながらじっくり観戦なのなの。 つ【ジンギスカン】 |
行商人 アルビン 17:52
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☆エルナ6d16:47 > 4d占発表時点では娘の正体は狂にも不明です。娘狼を考えると黒出しで誤爆すると一気にライン２つ出来て占機能も終了です。そのラインで狼側絶対不利でもないでしょうが何かで決め打たれると終わりです。一応兵狂なら発表順から修の白出しを見て黒出しも出来ますが、娘の正体、あるいは占霊のラインが不明のまま黒出すのも度胸がいるかなとも思います。少なくとも修狂での妙黒出しは無理かと。
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ならず者 ディーター 17:54
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エルナ>まとめ役了解した。大役が回ってきてプレッシャーだぜ…ニコラス余力出来たらサポートよろしくだ。
今日の議題だ。 【今日の吊先】吊り先は占の尼or兵に絞る。 【考察】考察内容は昨日に引き続いて。 |
ならず者 ディーター 18:26
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エルナ>まとめ役了解した。大役が回ってきてプレッシャーだぜ…ニコラス余力出来たらサポートよろしくだ。
今日の議題だ。 【今日の吊先】吊り先は占の尼or兵に絞る。 【考察】考察内容は昨日に引き続いて。 |
負傷兵 シモン 18:28
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ちょいのぞき。今夜は少し遅くなりそうだぜ。
☆ディータ＞一応決定時間出しとく方がいいぞ。仮決定→本決定の間に反論できる時間もとってちゃんと考えられるように設定しといた方がいい。 ☆アルビン＞横レスだけどそれについては俺はトマスに同意見なんだよなー。まあエルナへの質問だし俺のコメントは控えておくが。 |
行商人 アルビン 19:00
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☆シモンさん > 娘真の時、狂が黒出ししない理由がないかと考えてみるべきじゃないかなと。黒出しがなかった->娘狂、ではなく、黒出しがなかった->娘真or狂という意味ですし、娘真寄りのエルナさんならそう考えないのかなと思ったわけです。
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羊飼い カタリナ 19:18
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もぐもぐ。
まあディタしゃん白確したので言いますが、ニコニコ＆ディタしゃんはこれからめいっぱい喋って欲しいなのなの！勝負の決定権をもつ2人の参加度合が切ないの。これからガンガン出てくれないとリナ浮かばれない〜。寡黙ステルスも初心者騙りも好きくないの。…自分が初心者さんだからかもですがｗ バファリン襲撃してあげるべきかとも思いましたけど、リズリズの頭脳が怖くてそっち選びましたｗ |
少女 リーザ 19:54
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こんばんはなの。
襲撃は狼の自由で、別にバファリン襲撃するもしないも自由なの。ディーターさんは本当に初参加な気がしてたり。ニコラスさんは絶対に初じゃないの。あたしが役職希望弾かれて村人に飛ばされてるから、今回は初参加の人は１００％村人なの。 あ、あたしは生きてたら占ローラーしてたと思うから、娘偽ならあたし残すと狼は勝ちやすいの。何故自分が襲撃されないのかを考える可能性はあるけど… |
仕立て屋 エルナ 19:55
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よっしゃ先制弾。しかしオーストラリアがアジア枠というのはなんか納得いかない！（意味なし）
＞アルアル17:52 なるなる…。説明ありがとう。私は狂の目にはパメパメ真占に映っていただろうと思い込んでたので目からウロコ。確かに、娘狼と仮定すると▼娘時の誤爆は狂占は避けたいかも。そこは同意。 |
仕立て屋 エルナ 19:56
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でも前にも言ったけれど、娘狼の可能性って、2dに黒出しCOしてきた意味がわからない（リスクが高すぎるという意味ね）なので、それが黒出しのブレーキになったとは、私はちょっと考え難いかなあ。
今日はフリフリとの約束通り、尼真占の可能性を考え中。 尼視点で狼チームは、兵羊商。現在、兵＆商が今日▼尼による勝利を狙っていそうな状況となるね。 |
仕立て屋 エルナ 19:56
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昨日の吊り希望でアルアルは5d14:00▼羊、第二希望▼兵。商狼なら、今日▼兵を撤回する動きがあるということでしょうか。このあたりは今後明らかになるでしょう。
ところで、＞フリフリに質問。 尼15:33の「そっちかよ…！」という言葉を見る限り、ディタディタを狼と思って占ったのかなと思うのだけれど、どうですかフリフリ。そのあたりの気持ちを教えてください。 |
少女 リーザ 20:01
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一昨日から娘真だとは思ってるけど、その場合にどちらが狂人かは正直よく分からないの。ライン的にはフリーデルさん狼かな、とか思ってたけど、単体だとフリーデルさんの方が狂人臭いの。ただ狂人振る舞いしてる狼の可能性は普通にあるかな。２人が狂狼だと、どっちがどっちかはちょっとよく分からないの。
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少女 リーザ 20:06
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カタリナお姉ちゃん＞超前衛は村によってはすぐ占われるの。村によっては灰に残るけど…あたしは前衛気味かな、とは思ってるけど４日目に灰にいる事はほとんどないの。
ちなみにあたしは超前衛タイプはそれだけで怪しく見るかな…すぐ占いたいと思うかどうかは別として…尤もあたしの場合はタイプよりも、疑い方や思考の流れが村人的か狼的か、で白黒探るけど… |
行商人 アルビン 20:08
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あ、サッカーやってるエルナさんありがと。
☆エルナさん > リスク減を考えるなら狂がそう考えるのはありかなと。村人と同じ情報だけの狂からは娘真ならなぜ青回避しない？って悩んだと思いますよ。それがすべてではなく、リザちゃん怖いとか次の日でも間に合うとか、考え方はあると思います。 それをエルナさんが考察してくれないのが、おおげさだなぁ、娘が狼な訳ないじゃない、と知ってる潜伏狼にも見えてくるですよ。 |
木こり トーマス 20:12
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アルビン6d17:52＞6d19:00でいいたい事は分かる。だが、狂がいたら娘真は見えてると思うんだよ。100％ではないが、俺があの状況で狂だったら99％いると自分の中で決めて黒を出す。あくまで俺はだがな。
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木こり トーマス 20:19
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うん、まぁアルビンとの考え方の違いかな。確かに怖いだとか、明日でも良いじゃんとか分からんではない。でも狼陣営って普通に戦ってたら負けるぞ。俺が狼だったら狂にはちゃんと仕事をして欲しい。俺が狂だったら誤爆が怖いだとか、偽確が怖いだとか少しも考えない。自分の考察が正しいと思えばそれに従って行動する。俺はご主人様を吊るくらいなら自分が吊られた方がいい、と狂は考えるべきだと思うんだ。
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木こり トーマス 20:21
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大体アルビンの考察だと俺だって狼に見えるんじゃねぇか？
ディーターは初がどうかは分からないが、不慣れだろ。頑張ってると思うぞ。今日の判断は明らかに荷が重いが、負けたら村の能力者のせいにすりゃいいんだよ、うん。 ニコラスはまぁ忙しいんだろ。村に入ってから忙しくなる事もあるし、しゃあない |
少女 リーザ 20:23
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修狂でも兵狂でも、２日目の段階で娘真はほぼ見えてるだろうね。どこで黒を出すかは人を選ぶなり、狂が透けなさそうな所で黒を出す感じかな、あたし的には。
正直、自分に１黒出ると思ってたけど、何で出なかったんだろうと言う所から娘狂は考えたなぁ。でも状況とか単体とか考えた考察の結論は娘真だった。 あたしとか偽黒出せば簡単に吊れる所なの。 |
木こり トーマス 20:25
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リーザ6d19:54＞俺も｢バファリン襲撃｣って嫌いなんだよなぁ。狼って村人喰って村を滅ぼそうとしてるんだぜ。そんなもんありえないと思うんだけどなぁ。まぁ喰いたいところが偶然｢バファリン｣っぽくなったとかならあると思うが(今日だってディーターやニコラスの思考が読めんと思えば、リーザ残しもアリだと思う)。
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木こり トーマス 20:29
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あと上の論は娘狂決め打つほどの論理だとは思わん。修兵どちらか狂だとして色々考え、この状況になったかもしれん。実際占ロラ出来るかは微妙だし。
俺は状況にプラスして娘真に見えなかったから、娘狂決め打ってたんだ。青に関しては確かに村人には見えなかったが、かと言って狼とも思えんな。ま、エピを楽しみにしとこう。 |
行商人 アルビン 20:30
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☆エルナさん6d19:56 > ▼については考察中です。商狼ではありませんから、青白か娘狂という結論に達したなら当然▼修になりますし、青黒でも狼要素によっては▼修に変えることはあると思います。エルナさんの昨日の希望も▼修なのに、▼修に変えるとすると私が狼だからというさりげない誘導に見えますよ？
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少女 リーザ 20:30
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普通に戦術として、ニコラスさんやディーターさんより、あたしの方が狼にとって都合のいいまとめなら、残す手は戦術として当然ありなの。今回は狩人死んでるのが明らか(まずクララさんだろうけど)だけど、狩人生存とＧＪを危惧する場合にＧＪでなさそうな所を狙うってのも普通にあるわけで…
しかし、狂人は占騙りに出るものだと言い切れるトーマスさんは羨ましいの。あたしは狼のときにそんな思考を持てないの… |
少女 リーザ 20:35
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実際、狼のときに何度も狂人に潜伏されてるし…潜伏してＲＰだけしかしない狂人だった事もあったし…
あたし自身は、狂人はとりあえず占騙りしておけば無難だと思ってるし、狼の時は狂人に占騙りに出て欲しいけど、実際には占騙りに出なかったりする狂人も普通にいるからなぁ… |
木こり トーマス 20:37
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リーザ6d20:30＞占が確定したら狂がいなかったと諦めりゃいいんだよ。でも最近は３−１から速攻占機能破壊が多いし、仲間が出たい、若しくは出てくれって希望があればそれに応じるぜ。ま、この考えもあくまで狂が占に出る事を前提にしてるがな。逆に俺としたら潜伏狂や霊騙りに出る方が怖くて出来ん。あとでご主人様になんて言われるか・・・
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羊飼い カタリナ 20:40
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最近（でもないのかな？）、潜伏狂人さん多いらしいですねぇ。
リナは初戦の時の村が2-1だったけど狂人さんは潜伏してたので、必ずしも出る訳じゃないのね〜とびっくりしてそれからは潜伏狂人がいつも頭をよぎるなのなの。 ああ、でもリナは狂人さんを出来る自信ないの…正直、まだ能力者1つもやったことないの…あは。 |
木こり トーマス 20:41
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リーザ6d20:35＞多分経験の差だ。俺はまだ浅いし、そういう狂に出会ってない。結構いい仕事する狂しか見てないんだよなぁ・・・。自分が狂やった時は最悪だったけど。個人戦、自由占で初回誤爆→共地雷ブラフに引っかかって偽確。酷すぎwwww
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少女 リーザ 20:46
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あたしは狼側の時は、とりあえずゲームメイクだけはしたいって考えるからなぁ。狂人に占騙りを任せたいけど、仲間が出たいとか、出て欲しいとか言われれば狼から占騙りを出すって感じかな。ちなみにあたしも、占騙りに出れない何かがある時以外は狂人なら占騙りなの。
20:41は…初回黒出しで共地雷ブラフ、そして狼からも黒出された所と突然死が狼、は読めないの… |
少女 リーザ 20:52
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カタリナお姉ちゃん＞最近潜伏狂人時々見かけるかな。潜伏狂人ははまると強い(狂人は騙りに出ているという思考を逆利用したりとか)けど、大抵無力で終わると思ってるし、狼だと潜伏狂人は困る…潜伏狂人なのかミスリーダーなのかすら分からないし…
でも、村側にとっても、どうせ真狂だろと思って放置しておいたら狼で狂人は潜伏だった、とかあるから厄介ではあるかな…とにかく狼と狂人の連携が上手くはまると強いなぁ。 |
木こり トーマス 21:00
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リーザ6d20:46＞あれ？それってもしかして具体的な村挙げてる？もしかしたら同村してたとか、そういうの？まぁ気のせいならどうでもいいけど。
さてニコラスまだ来てないなぁ。まぁいつ来てもいいんだけど、よくログ読んで判断して欲しいな。今日終わる可能性も十分にあるからな。ディーター一人に判断させるのはきついんじゃねぇか。 |
少女 リーザ 21:09
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トーマスさん21:00＞気のせいじゃないと思うの。多分あの村のこと言ってるなって思ってるし…その村で合ってれば、あたしも入ってたし…さすがにそこまで全く同じ状況(個人戦、自由占いで初回誤爆、共地雷ブラフに引っかかる)が被ってるだろうか、と思うし…
そろそろ喉が厳しいからしばらく様子見なの。 |
羊飼い カタリナ 21:11
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リズリズ＞その通り！２−１でまさか狂人さんが出てないはずないとリナは見事に思い込んだのｗ
ディタしゃんはやはし不慣れさんですかねぇ。プロとかでも最初のほう上手にＲＰされてたけど経過みるうちにあれ？と思って･･･そうなら今すごくすごくきついなのなの。頑張って欲しいの。ニコにゃん力になってあげて欲しいねぇ。 |
仕立て屋 エルナ 21:29
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ふー。危ない場面はたくさんあったけれど、１点を守れてよかったよかった（意味なし）
＞アルアル20:30 誘導に決まってるじゃん！ うそ。私も昨日フリフリを狼とみて▼尼を次点希望している。立場は似ているね。お互い、占い師の真贋を見極めよう。 20:08は、そうねえ…。私はヨアヨアが回避しなかったことを白要素と考えていないので、狂が悩んだかどうかわからない。 |
仕立て屋 エルナ 21:32
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しばらく議事録をだらだらと最初から読み直してみて（ときどき余所見しながらね）、私はフリフリの意見にけっこう共感する部分が多かったことを再認識（両潜伏案への懸念とか、寡黙に対する考え方とか）。発言にユーモアもあるし。尼が灰にいたらかなり白印象を持っていたと思う。
それなのに占COした後に真視できなかった理由は、やはり5COになったことと、パメパメの発言から真占の孤独感を感じたことによるんだろうな。 |
仕立て屋 エルナ 21:33
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まー、まったくもって個人的な感想なんだけれど…。で、それらを一旦置いておいて見てみると、フリフリには占い師としての言動として大きな違和感ある箇所は見当たらなかった。
ただ、それと同じように、議事録読み直して尼視点狼のアルアルに翳りがないことも再確認。アルアルは、例えば3d19:18とかがとっても白いと思うだよねえ…とても。 |
ならず者 ディーター 21:35
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大事なことだけど二度言う必要はなかったな。そして遅ればせながら決定時間出すぜ。
【仮決定時間】12:30【本決定時間】14:30にしたいと思う。 ニコラス>この時間で大丈夫か？本決定時間は居てくれると助かるが… |
仕立て屋 エルナ 21:36
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パメパメを人決め打ちしてロラから外すっていう意見は、妥当すぎて狼には言えないと思うんよ。狂かもだからPP対策に吊れって言うのは誰が言ってもおかしくないことなのに。実際には▼娘があったけれど、結果白白だったしねえ。
なので、今日の尼視点灰狼がアルアルだったという情報は、残念ながらフリフリ真占と考え難い要素となってしまっています。でもまだ考え中。 |
木こり トーマス 21:52
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リーザ6d21:09＞おぉそうか。カオスな村だったし、そうそう無いかもな。まぁいいや。
折角潜伏狂の話が出てるから最近見た村を。つF1754 俺もさらーっとしか見てないけど、結構面白いと思う。最後はランダムでたまたま狼側が勝ってるけど、潜狂はまぁまぁ成功してると思う。 じゃあ俺も喉温存。また夜明け前に来るぜ。 |
羊飼い カタリナ 22:08
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クララんおかえりなさいなの〜！
トマしゃん＞それ見てたー！潜伏狂人が見事にはまってた！あの村のカタリナの最終日の頑張りは感動したの…ってリナが言うと変な感じだけどｗ ディタしゃんはパメりん狂で見てたけどリズリズの遺言もらってるし、どう判断するのかしらかしら…。どきどき。 |
行商人 アルビン 22:19
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【決定時間確認】です。
ディーターさんやニコラスさんの意見の参考にもなるよう朝までには一旦▼希望出すつもりです。 ☆エルナさん > 不思議ですよね、ライン出来てても実は占占が狼側かもと悩むいうシチュエーション。これがヨアヒムさんが望んでいた殴り愛なのかなぁ。 |
少女 リーザ 22:22
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F1754ってあれか、最終日が村狂狼で、狼が偽確定、で狂人が潜伏してた村か。そして結果は３人の票が割れてランダム投票に…潜伏狂人が上手くはまった所だと、F1620とかかな。ここは最終日が白占占で、この白が潜伏狂人で真占吊って狼が勝利。
カタリナお姉ちゃん＞２−１は出方にもよるけど、ほとんどの人は真狂で考えると思うの。あたしも出方によっては真狼疑うけど、普通だと真狂だと思い込むなぁ。 |
羊飼い カタリナ 22:48
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Ｆ1620おもしろそう！読んで見るの。
2-1は真狂だって見るよねぇ。その村は初回に真占が抜かれて、残った占はまあ真狂だろうと見られてたんだけど、黒出されて吊られたリナが白で、偽占吊ってみたら黒でしたー。えー！みたいな…すっかり騙されたの。 やっぱりリナ狼の時は狂人さんは騙ってぇぇと思うの。昔同村した人が言ってたけど、潜伏狂人で狼側が勝てるのは狼側がうまい時だけだって。騙ってあげた方がいいって。 |
シスター フリーデル 23:38
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ただいま。ちょっと時間長く取れなさそうなのだが出来る限り頑張る。
リーザとリナ、お疲れさまだ。青い世界から見守っていてくれな。【クリームシチュー】お供えと夜食。 ☆エルナ19:56＞そう思って占ったぞ。昨日の考察は兵羊者＞兵羊商という結論に達したからな。その流れは発言見てもらっても分かるかと。 |
仕立て屋 エルナ 00:33
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【決定時刻了解】フリフリのお供えは和みますね。お返事ありがと。引き続き発言に注目中でーす。
うへーしかしこれ難しいな…。今日▼尼で間違っていても明日があれば商白が確定する。それはそれで良い。ＬＷが兵だと確信できる。んだけど兵商ラインってほんとに無いんかなあ。昨日の意味不明の質疑応答とか！あれ何だろう。そこんとこどうなんですかアルアルさん！ 村人なら兵ヘンだなって思いませんでしたか！（直球） |
負傷兵 シモン 01:04
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ただいま。ﾉｼ シスターのシチューを食いながら議事録読み返してくるぜ。今日はヨアヒムとアルビンの白要素を拾ってくる。質問用にも発言残すつもりだから気になることあればいつでもどーぞ。
☆エルナ＞俺もオーストラリアがアジア枠っつーのは納得できん。 ☆ディータ＞【決定時間了解！】@17 |
シスター フリーデル 01:07
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商黒要素。
2d灰考察、シモン以外は白要素提示などをせず、誰に疑いを向けるにも違和感を作らない考察基盤。リーザ考察の「すごく白くて不安点」というのは今考えれば最白を疑える最も都合の良い口実だったのだよな。 3d娘考察も「どちらにも動ける」内容。3d19:12「娘狂決め打ちたくなります」3d19:17「逆手にとって実は狼だったというのもあるのかな」「この可能性を逆手にとって狂決め打ちを迷わせる手」何 |
シスター フリーデル 01:07
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何回逆手にとれば良いのかと。
4d12:26自占承認は黒い。自身白確の可能性を考えていない。占灰ラインが重視されるタイミングだったのに。白アピ、更に仮にそれが通っても現状あまり疑われていない立ち位置を生かして私の信用度を下げられると踏んだ発言だったのではないかな。 昨日のすれ違い多発の兵商質疑はライン繋げたり切ったりの意識はなく、素で噛み合ってなかったのかな…。シモンが5d22:50でスッとぼけて |
シスター フリーデル 01:08
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すれ違い演出したという可能性もあるが。
商狼を見抜けなかった最大の原因が兵が騙って商が潜伏したという作戦に引っかかったからなのだが、良く考えたら５COという作戦は騙り狼の決め打たれを考慮に入れるべき策なのだから、一番安定力のあった兵が占騙に出ることは別に不自然でもなかったんだな。灰狼逃げ切りたいんじゃないの？ということばかりに意識が行っていた。 |
シスター フリーデル 01:14
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【決定時間了解】
うーごめん明日早いんだ、タイムアウト。朝昼になんとか時間取れるように努力するよ。質問等あったら置いておいてくれ。 シモン＞…シチュー食べてくれたからって攻撃の手は緩めないんだからな！お前のために作ったんじゃないんだからな！ばーか！ ★エルナ00:33＞「今日尼吊で間違っていても」村終わるわ！！ |
負傷兵 シモン 01:27
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1d12:11でも言ってるが、正直ヨアヒムと俺は考え方もスタンスも違うから意見を理解するのがちょい大変。（汗
【ヨアヒムの白要素】 ヨアヒムは初日に全潜伏を提案して目立ってるな。それから自身が占い希望を出す前＋みんなからの占希望票が自分に集まりだす前の時点で17発言使ってる。ここは初日占いを回避したい、もしくは能力者として回避COをねらってる狼の行動とは思えないぜ。 |
負傷兵 シモン 01:32
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2d21:26、3d21:55のパメラがヨアヒム黒を主張していないにはまるっと同意でここをきちんと主張してるのは白要素。
3d02:26はCOしてきた能力者の前日位置からの考察っぽいから、1dで提案してる潜伏から出てきた能力者真贋をしたいという意見に矛盾はない。まあテンションの問題があったのかもしれんが（これについては俺も土下座･･･）3dは灰考察があまりないから発言で判断するのは難しい。 |
負傷兵 シモン 01:37
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ただ状況白要素として両霊能者から吊希望に挙がっている点が挙げられると思うぜ。
変な話だがヨアヒムの考察は対抗のシスターもやってっからその辺も参考に。つ[5d03:11][5d03:12][5d03:13] ☆シスター＞シチューだけじゃなくて考察もいただいたぜ。（笑） 次はアルビンをまとめてくる。@14 |
負傷兵 シモン 02:04
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【アルビンの白要素】
1d08:29で回避の即対抗についてシスターに意見、そこから1d12:29でシスター占希望。これは初日から積極的に黒狙いになるから微白要素。2dも灰考察を積極的に進めてて2d00:04のように具体的に疑う要素を挙げて白黒印象つけてる。ここも微白要素。シスターが6d01:07で挙げてる黒要素だが、それだけの可能性を挙げながら、3d21:52でパメ＝人間の可能性が高いと |
負傷兵 シモン 02:12
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パメ＝人間の可能性が高いと主張してるから黒要素にはならねーと思うな。むしろ色々な可能性を考慮して一番高いだろうと思われる主張をしているから白要素になると思うが。 4d、5dと疑問に思うところは積極的に質問や意見交換しているあたりもきちんと見極めようとする姿勢がうかがえると思うけどな。
とりあえずここまで。･･･寝むい。@12 |
負傷兵 シモン 02:24
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アルビン白要素で言い忘れた。娘＝真の可能性が捨てられないから▼青→霊で判定が見たいとか、4d20:15で占順を考えて希望挙げてるあたりも白要素だと思うぜ。考えられる可能性を全部挙げて、そこから可能性の少ないものを消去していく。この行動が一貫しているのが究極の白要素。
今度こそホントに寝る。おやすみ。@11 |
ならず者 ディーター 05:08
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エルナ>昨日にもちょろっと出したけど、一貫して娘白！のブレが見当たらない。ただ押し通すだけではなく返答に対し考察をしているところも白っぽい。ここまで一本筋通ってると白に見える。これで狼だったら…って思うわ。
★エルナ2132> 真占が孤独感ってのはわかる。占いは一人、孤独の中で自分で戦わないといけない。だけど狂だって孤独感があると思うんだ。 |
ならず者 ディーター 05:08
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狂も一人、分からない味方(狼)の中で戦わないといけないと思う。目的は違えど、孤独感があることは違いは無いと思うんだが。
アルビン>全体を見回して質疑を行い、一番あり得そうなパターンを選択してるようには見えるが。 ただその発言中庸とは言えなくも無いな。3d1238の『娘真が捨てられない』は白臭さを感じる。状況を広範囲に考えすぎたように見えるんだよな。 |
ならず者 ディーター 05:09
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★アルビン>
アルビンの視点では尼偽確定。なら、兵と仕どちらを黒視しているかを聞きたい。 エルナも尼と商、どちらが黒視なのかを聞きたい。 シモン>5dからのアルビンとのやり取りはシモン視点での白であるアルビンとに真アピをしているのは理解できる。だけど6dのアルビンプッシュが疑問。アルビン視点では兵真or狂があるはずで、商白＝兵白じゃないと思うんだが。 |
行商人 アルビン 05:38
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おはようです。シスター【人狼シチュー】お買い上げどうも。温めて朝食に頂きます。
ディーターさん、ニコラスさんにも納得してもらえるよう頑張ります。 ☆シスター > 黒要素についてどうも。いろいろな可能性を考えるのは真実を知らないからですが、節目節目で答えは出しているつもりです。 |
行商人 アルビン 05:40
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自占については言っていいのかと悩みました。ただ、妙の占希望順でも言ったように、5dで白確はない可能性が高いと思ってたので。確かに白確も考慮すべきでしたね。ぶっちゃけパンダになって真相に近づいて戦うの方が楽でいいなと。
人生から逃げたんですよ、ずっと逃げつづける人生でごめん(ネタ)。 |
行商人 アルビン 05:42
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兵との質疑については私から兵真は確定しませんから疑問をぶつけるのは当然です。
☆エルナ > 一杯白要素も探してくれる兵をヘンだなんて…思ってたり(変化球？) ということで ☆シモン5d13:08 > 娘真の可能性を探っていた、だけならいたかもですが、真>偽で見ていたのは服位では？あとぎりぎり私。 そして、兵真なら私の白要素も意味はありますが者も言うように自身の真占要素を提示すべきです。 |
ならず者 ディーター 05:43
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フリーデル>兵商に比べ仕にアピが弾かれててちょっと哀愁漂ってる。Mの位置真っ只中だな(ネタ)。
占先は兵と殆ど同じだし、質疑も変わらない、でも 仕へのアピだけど、以前の3d4dの黒寄り印象？と被ってないように見えるし…正直尼は判断が難しいな。 すまんタイムオーバーだ寝かせてもらう。 |
行商人 アルビン 05:47
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☆フリーデル5d13:06 > 今更ですが「4d14:06青吊希望だが、翌日羊狼確定になるのに」羊狼確定するのはなぜ？樵襲撃がなければ羊狼は決め打ちで結果は見れなかったはず。私が狼なら青白ですから樵襲撃なしでも詰みはない。吊先関係なく樵襲撃を考えていた狼さん思考が漏れた様に見える黒要素です。
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行商人 アルビン 05:56
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エルナさん考察
4d妙白確への考察や自身への占判定への無頓着さ。発言への考察は多いのだけれど判定への考察が浅めに見えるのは何故だろう。 4d11:51で樵も服の回答に割り込んで▼青しない真意を聞いているけれど要領を得ない。娘真思考も3dは霊とのラインを見たい、だったのが4dは娘真を覆す要素が見えないから、▼青でないのに「占いにもう価値はない」とまで。 |
行商人 アルビン 06:04
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村側ならこの展開で5d以降に情報は増えるはずなのに。
▼羊前提の決め打ちを「残った霊が狼だったらどうする？ それは考えない。」とまで言い切る服が5d12:32に青霊判定が割れたら「木霊羊狼と判断したのは間違いだったかもと真剣に考えた。」 一貫して娘真視するのに考察してもいいところが抜けている理由。正直なところ白要素とも黒要素とも解釈できるのが難しいです。 |
負傷兵 シモン 06:21
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はよーっす。あんま時間ないから質問への回答だけ。
☆ディータ＞アルビン白要素はディータとニコラスの判断が必要になると思ったから。アルビンに対して行ってるわけではなくディータとニコラスのためにやってる。 ☆アルビン＞自身の真占要素って･･･。俺、努力してないように見えるか？判定結果信じてもらえるように、白黒出たやつの黒要素と白要素探してきてるつもりなんだが･･･。 |
負傷兵 シモン 06:24
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☆アルビン＞娘真派については3dでニコが娘＝真を考えてるぽかった。白確のリズ、白よりのアルビンも娘＝真よりで考えてるように見えた。ディータは意見が出てなかったから考慮外。@9
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行商人 アルビン 08:29
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二度寝魔王にやられてました…
エルナさんへの占判定考察。 白白でも服が娘真視しているので悪くはなかったのかもしれません。黒黒は他のケースより不利なのでダメです。5dは妙の同時発表指定があり、青黒の場合に狼は狂の黒出しに期待しての白出しと思います。まさに5dならば狂が間違いなく黒を出す、タイミングです。兵狼が黒出しした上で確実な修狂の白出しに期待というのは難しいと思います。 |
行商人 アルビン 08:39
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黒黒判定を考慮して青黒ならば修狼が妥当、昨日時点で結論は同じにしてもこの考察が本人から出ないのは…微妙に白要素？
修狼で見た場合、▼樵希望の解釈だけが難しいけど樵から霊判定が出る場合への布石、でしょうか。奇策師ヨアヒムの助言の元と解釈すればありそうな気はしてきます。私視点で真狂狼すべて残る兵ですが、昨日までの▼兵はどちらかというと修非狼要素から来ています。 |
村娘 パメラ 09:30
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おはようでーす。やっとログ読んできました。
墓下はややパメラ狂人予想気味？ しかし狂人だったらしょっぱなの黒は出さないと思うです。村側が対処しやすくて、あんまりご主人様の役に立ってないですし。 しかもヨアヒムさんに黒出しなんて…ねぇ。もうちょっといいとこに黒出します。 |
行商人 アルビン 09:36
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今日の希望は▼修（服白、兵狂≧服狼、兵真）です。
修狼で青黒の方がしっくりくること、結論は一貫してる服の考察漏れが狼には見えにくいことを考慮しています。私視点では青白でも修狼なので必ず明日が来る選択という意味も否定はしません。 |
行商人 アルビン 09:43
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☆シモンさん ＞ 私の白要素は感謝です。言い方が悪かった所はすみません。でも、兵単体と兵商ラインでの白要素、修単体と修服ラインの黒要素の提示が一番大事ではと考えます。
6d01:27 > 青黒なら回避COをしないという作戦とも見れます。 ログ読み返して？？と思ったんですが、2dの青の限定非COは何でしょうね？回避せず黒出しされた上で能力者COして信頼してもらうのは無理だと思いますが。 ＠４ |
シスター フリーデル 10:55
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☆アルビン05:47＞樵襲撃がなければって、実際あったではないか。｢青への票ずらし｣と｢樵襲撃という選択｣が併せ起きたという点が不可解に思えたという話だ。羊狼確定がなぜと問われれば確定したからとしか言えない。
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木こり トーマス 11:02
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Ь＞こんにちわ！アルビンさん6d09:43はヨアさん2d16:18の事だね！確かにアレは意味が分からなかったよ！大体1dに回避しないって言ってるのに・・・
今日は▼修になるかな？ディーターさんがどう判断するか、だけど。 狩はきっとクララさんでしょう！僕襲撃は青の白を見せない為だとは思うけど、逆もありうるかなぁ。夜明け前に予想！修服羊＋娘！！！今回は狼三姉妹＋αだ！！！ |
行商人 アルビン 11:29
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☆シスター > 「樵襲撃がなければ」がご不満なら「▼羊であれば」です。そうか、者＞商予想のためのネタだからそういう評価になる訳ですね。逆に「妙の▼青決断」を誘った黒要素という検討がないのはなぜでしょうか。＠３
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村娘 パメラ 11:55
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そだったら嬉しいですなー＞女の子陣営
リナさんヨアさん狼だから、あとはふりでるさんかシモンさんかな… ちなみに俺も仲間にいれてくれ！発言で、すっかりシモンさん狼認定していました。根拠はないですｗ |
負傷兵 シモン 12:07
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☆アルビン＞昨日エルナ、シスター単体での考察、ライン検証したから、今日は別視点からアピールしたつもりだったぜ。今は鳩からでもう一度エルナとシスターの単体考察、ライン考察をしてる時間がない。もちっとあとでなんとか時間作る。
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仕立て屋 エルナ 12:09
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＞ディタディタ05:08
狂も孤独感あるのは同意。でも狂は「吊られてもOk（5COならなおさら）」という点で大きく違うと考えてる。 05:09「尼と商、どちらが黒視なのか」と訊かれると、黒視＝狼の可能性という意味なら、これがなかなか難しい。 |
仕立て屋 エルナ 12:09
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今日アルアル黒で来たのが自分の首絞めてるようにしか見えない。尼ＬＷなら、仕・商を白として▼兵を狙うほうが良い手だったと思う。
私は商白意見で、さらに灰狼にディタディタの可能性を発言していた。ここで、ただでさえ娘真意見の私が尼真を考え難くする選択をするもんかなー。 |
仕立て屋 エルナ 12:09
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そう思われるのを逆に狙って商黒指定？ いや、そんな裏読み期待するような余裕ないと思うんだよなあ。もう後がないんだから。
もう吊られたら終わりの狼は、確実に生き延びやすい手を打ってくると思う。なので、フリフリＬＷは無いという考えるものです。 偽占でも狂。 |
仕立て屋 エルナ 12:09
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娘真占意見は変わらないけれど、狼の可能性という点を考えると、アルアルよりフリフリのほうが無い。と思う。だからといってアルアル黒いかというとそれは否。
【狼：青羊兵 狂：尼】これが結論。 なので、シモシモ吊れば終わると思ってる。私の意見は、生き残りかけてる狼の可能性が濃く見える▼兵。 |
行商人 アルビン 12:24
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★エルナさん > 白いと言われつつLWかも、そして狼予想がお互い入れ替わったのが残念x2です。ただ、青黒なら狂の仕事は今日吊られることです。私が狼予想で検討した修▼樵希望、5dの占判定について青黒前提での考察があれば教えて下さい。＠２
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羊飼い カタリナ 12:30
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お〜とこは狼なのよ〜♪
気をつけなさ〜い〜♪ ちなみに孤独感は狼さんでも狂人さんでも出るかな、なんて。赤ログは談話+襲撃先相談だけで、白で言うこと相談しなかったら狼さんだって別に孤独感出るなのなの。「こう言った方がいい」ってアドバイスしあっても、自分の言葉じゃない嘘は説明できないもの。 |
仕立て屋 エルナ 12:35
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＞アルアル12:24
んー？ 残念ってなんで？ 修▼樵は08:39のことなら「奇策師ヨアヒムの助言の元と解釈すればありそう」って無理やりだと思った。ヨアヨアは両潜伏提案しただけで、それ別に奇策というほどでもないし。5dの占判定は普通にパンダにしてきただけだと思うけど。なんでそんなにこだわるのかわからないのよーん。 |
羊飼い カタリナ 12:40
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それにしても、狂人しゃんのお仕事と言うのはほんとに大変大変なの。誰よりも早く狼しゃんを見つけ、狼しゃんに有利な展開を与えるために頑張り、そして狼しゃんより早く吊られなければならない。
うう、リナにはまだスキルも経験も足りない遠い遠い職業なの。はじかれ狂人しゃんになったらと思うと気が遠くなるわぁ…。 |
仕立て屋 エルナ 12:47
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あ、なんか勘違いしてたことに気づいた…アルアルごめん。5d占判定って「狂の黒出しどころ」って主張なんだね。それは私も同意。ただ、今日の者白・商黒が、尼狼とは思えないのと比較して、後者を重視した。ということです。＠３
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行商人 アルビン 12:49
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んー、私の理由付けはちょっと無理やりですが、▼樵について聞きたかったのは、エルナさんが▼樵で修をどう評価しているかです。そして、占いはエルナさん黒黒になると狼側はまずいですよ？普通に白黒、なら同時発表指定なのに黒出しするのは狂ですか狼ですか？＠１
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羊飼い カタリナ 12:53
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あれあれ、そいえば仮決定出てないの。悩んでるのかしら、何かあったのかしらかしら。
この白熱ぶりから、ってゆーかエルにゃんもアルにゃんも仮決定出た後に反対できるほど喉残ってないわねぇ。ああ、どう出るのかしら。わくわく。 |
仕立て屋 エルナ 13:02
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＞アルアル12:49
▼樵で修をどう評価→尼狂で真霊っぽいほうを▼に挙げた。と考えるほうが自然だと思ってる。5d占判定黒出しは狂っぽいのは同意だってば。でもその一点だけで狂断定できるほどじゃないと思うよー？狼が狂を装う狙いだったかも知れないし。 |
羊飼い カタリナ 13:10
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ですよねー。そしてそして、かつて一度も占いを逃れたことのないリナは狩人さんもきっと不適応なの…。
おお、ディッタンｷﾀー！！なのー！！！どっち、ねえ、どっち！？（わくわく） |
羊飼い カタリナ 13:17
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そいえば、狩人さんはできなそーと思いつつも、いつか終盤でGJ出して狩人COとかしてみたいなのなの。まあ終盤まで生き残ることもGJ出すこともリナには至難の技ですが…夢を見るのは自由なの。うん。
ほほー！▼フリフリ！そうきたかぁ、なの。本決定かえるのかしらどうかしら！…って言ってもこの決定に返せる喉を所持してる人が全然いないから、かわらないかしら。 リナも喉ないのー。本決定を見守るの。＠1 |
木こり トーマス 13:27
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Ь＞【仮決定確認！】僕が上にいてもこの仮決定出すね！どっちかと言えばフリーデルさんは真には見えないよ！とりあえず出したって感じがあるから変える可能性はあるね。そうすると修狂なら反応は腕の見せ所？難しいなぁ。
カタリナさん6d12:40＞この前はじかれて初めて狂になったよ！とんでもない経験だったよ！！！ |
シスター フリーデル 13:37
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【仮決定反対！】ここで吊られるわけにはいかない！私の黒要素って服商に占アピール受け取ってもらえなかったって点なのか？服に関しては確かに私の力不足だが商に関しては黒なんだから当然だろう！
ちょっと時間ないし鳩なんでアンカー張れないけど、今日までに娘狂兵黒服白商黒要素は挙げてるつもり。最考を。 |
行商人 アルビン 13:47
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【仮決定確認】です。
最後に改めて現状 修狼、兵狂、服白＞修狼、服狼、兵真＞兵狼、修狂、服白 と見ていますとだけ。 ニコラスさん含めたみなさんの残りの時間での考察で本決定変更があった時にも従います。＠０ |
村娘 パメラ 13:50
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ふふふ、私の正体はエピでのお楽しみですなー。
まあ、私は演技とかできんので、役職・墓上・墓下関わらず、面倒なんで全部素ですよー。 ただなぜか真のときは偽より、狼陣営のときは真よりに見られるので、自覚はないけど差はあるのかもですなー。 |
負傷兵 シモン 13:57
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たぶん今まで話題に挙がってないところでシスターが黒いところは4d00:22で霊決めうち反対しているところ。残り吊手が4で狼×3が残っている状態で決めうち反対ってありえないだろ。
さらに言えば占ロラってる余裕もねえ。占い師といえども霊能者の真贋については判定ではなく言動で見極めるよう頑張る場面だし、占い師に関しては自分を決めうってもらえる様必死こく場面。残吊手数を考えての焦りが見られない。 |
少女 リーザ 14:51
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こんにちはなの。本決定フリーデルさん吊りなのね。
今日終わるかどうかはともかく、今日で負けはなさそうかな、とは思うの。アルビンさんは思考の流れを聞くと分かりやすい返答が来て、本気で狼探してる村人っぽいし、フリーデルさんは真には見えないし… ただフリーデルさん単体だと狂っぽい所あるし、兵真の場合でも明日が来るし…明日もありそうかなぁ。 |
少女 リーザ 14:54
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あたしは狼以外はどの役職も好きだなぁ。狼だけは大の苦手だけど…騙りはまだしも、潜伏なんて絶対無理なの。
村側はどの役職でもそれなりに好きだし、狂人は勝敗では悲惨だけど素直に騙って狼探して擁護してくのとか結構楽しいし… |
シスター フリーデル 15:02
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【本決定反対！！】
シモン＞霊決め打ち反対が黒要素？吊手３つで霊とお前を吊れれば灰狼１を見つけるのみ、それは灰を占いきれば、例え途中で襲撃されてもそれまでの結果が残れば追い詰めることは容易い。主観的な話にはなるが、それが黒要素というのは仮にも占い師を名乗る者の台詞ではないな！それに私は信じてもらえるよう出来る限りの努力をしてきた、今だって諦めてはいないぞ！ |
負傷兵 シモン 15:14
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さっきの続き。時間ない中でざっくり挙げてるからかなり印象論が多いかもしれん。4d12:50で「その二択ならカタリナ」というのもおかしい。確かに青＝白出てるから青吊りに反対意見はわかるが、それ以外でも白より予想の者を吊ってる場合じゃない。4d02:36で「トマス狼予想」しているなら、ここはカタリナもかばうところだと思えるな。
☆シスター＞言いたいのは【吊手数を大事にしているように見えない】ってことだ |
ならず者 ディーター 15:27
次の日へ
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以下遺言とするわ。
明日来ると尼偽確定、まとめはニコラスとアルビンに頼む。最後はエルナとシモン一騎打ちになる。吊り先は任せるが、票はランダムよりまとめた方がいいとだろう。 |