プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 15:31
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さて、リーザこちらにおいで。今日は…ああ、丁度良い縄があるな。これで遊ぼうか。大丈夫、何も恐がることはないんだぞ？
……(間)…… うん、今日も楽しく遊べて私は嬉しい。【リーザは人間だ】 |
村娘 パメラ 15:33
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や、クララさんの決定は、村視点からしたら当然なので、むしろ私の説得力不足が問題でしたですよ。
あとレジさんも昨日の説明ありがとです。「今日はいえない」だったですね…空気読めずに申し訳ないです。 |
負傷兵 シモン 15:40
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ぐ。クララがやられたか。昨日はまとめ役お疲れだったな。
リズはなかなか脱がない頑固者だがチビっこなりに立派な【人間】だったぜ。女のコは可愛らしくしとく方がいーぜ。 […はリズの髪に包帯リボンをつけた。] ではまた夜に。 |
木こり トーマス 15:42
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Ь＞【パメラさんは人間です！】まぁね。パメラさん、クララさんお疲れ様です。ツライですね・・・。僕のために吊り縄を消費するわけにはいきませんね。頑張ります。
☆クララさん3d01:36＞おおむね答えたかな。後半、霊襲撃したら吊った人の色分かんないんだから、必ずしも能力者全ロラ(霊は当然吊るが)の流れになるとは限らないと思うなぁ。でもフリーデルさんからも突っ込まれてるし、僕襲撃は無かったかも・・・。 |
羊飼い カタリナ 15:43
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パメりんパメりん、どうしよう、リナ昨日ケーキ出せなかったの…。一生懸命作ったんだけどコゲちゃったの…。うっかりうっかりで嫌になっちゃうの。え？許してくれるの…？こんな広い心をもつ【パメラは人間だよぉ】
パメりん白いのー！！やっぱり真狂なの！そしてクララん…狩人さぁん…（泣）クララんお疲れ様なのなの…。 |
旅人 ニコラス 15:48
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【占霊結果確認】パメは真狂で、リズは白確だな。私のパメへの第一印象は大間違いだったか。
さて、リズに頼みたいのだが、村のまとめ役をお願いできないだろうか。私は明日の夜明けに村にいられない事が確実になってしまった。 |
少女 リーザ 15:50
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だから無駄吊りだって言ったのに…で、クララさんが襲撃されて、あたしに偽黒出してこなかったってことは、あたしミスリーダーの可能性がかなり高い予感なの。
ニコラスさん＞別に投げやりにもなってないし腐ってもいないから大丈夫なの。 ■1.●希望 ■2.▼希望(理由必須) ■3.能力者真贋 ■4.灰考察 基本フリートークで思考開示してくれればいいの。 【今日の仮決定12:30 本決定14:30】 |
羊飼い カタリナ 15:52
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【フリフリ・シモシモからリズリズへの白判定】【トマぽんのぱめりん白判定も確認したの】
パメりんは人間確定・リズリズは白確定なのなの。 ニコにゃんはお時間無理なのね。リアル大事に、なの。リズリズ、まとめお願いしますなの！【仮本決定時間了解なの】 |
木こり トーマス 15:54
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Ь＞【判定確認】リーザちゃん纏めヨロシク。狂がいれば黒出ても良かったような・・・。
残り四手。狼３、狂は不明。今日は▼カタリナさん、これは決め打ち。決め打つのが無理であれば▼ヨアヒムさん、これで明日は必ず狼陣営３以下。その後は占判定見ながら決め打ち。勿論ヨアの霊判で黒が出れば、占ロラですね。●はアルビンさんで。変える可能性は十分あるけど現時点で。娘狂の場合はここだと思う。エルナさんでも反対はしない |
少女 リーザ 16:02
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★ヨアヒムさん＞3d14:20では、あたしを白めに思っていると言いながら3d15:09の発言で、あたし黒の可能性を結構見てるように思えるけど、結局どう思ってたのかな？
後、3d14:37＞娘狼ラインでのＬＷ予想の痕跡が見当たらないけど、どの辺がそれに当たるか教えてなの(娘人は確定したけどヨアヒムさんが娘狼ラインでのＬＷ予想してるはずだから、その思考を見たい)。 |
少女 リーザ 16:17
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★シモンさん＞樵2d12:38(1,2)に対する思考開示だから、５ＣＯを見て娘偽？って思っても、2d12:38に対して返答してるんだから2d12:38までの思考開示をしただけで、夜明け直後とか関係ないけど、
・何故2d12:38への返答なのに、2d12:38時点での思考開示で、3dの思考を言わなかったから疑問に思ったのかが知りたい。 ・単純に理解できなかったのか、黒要素と思ったのか、も知りたい。 |
少女 リーザ 16:31
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★アルビンさん＞3d00:18、これ見る限り仕の方を者より白く見てる内容っぽい気がするけど、00:19「仕 > 者 白」と思ってた理由(ディーターさんの何に強い白要素を感じたとか、そんな感じで)と、
3d12:12、あたしを白すぎて黒く見てる事が、何故もう１日先でよいと思ったのかという事、そこで明日白確という発言が出た理由(黒く見てるならパンダを想定しそうな気がするけど)を教えてなの。 |
行商人 アルビン 16:34
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【占い&霊能判定確認】クララさん、パメラさん、お疲れさまでした。リーザちゃんは白く見える白でしたか。
ヨアヒムさんを含めた灰考察と、能力者考察を考えながら夜にまた戻ってきます。 ★ヨアヒム3d15:09 > これと今日の占結果から私をLWと見るということになりそうですので詳細に黒要素を出してもらえればと思います。 |
羊飼い カタリナ 19:10
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今日得られた情報をふまえつつ考察考察なの。
パメたんは人間確定だから真狂。パメたん狂ならやっぱり初回黒出しは狂アピールよね〜。パメたん真なら狂生存…なはずはず、なんだけど、今日割ってこなかった。灰はどんどん狭まって行くのに、今日割ってこないのは、パメたんが狂か、割りにくかった先出しのフリフリが狂なんじゃないかのどっちかもなのなの。昨日に比べてフリフリ狂度がアップよぉ。逆に後だしで割りやすかったのに |
羊飼い カタリナ 19:10
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割らなかったシモシモ狂度ダウンよぉ〜。
フリフリ： パメたん狼予想が斬新で目新しかったわぁ。青切り捨てなら狼２騙りはない…というのも結構説得力あるの。昨日の最終発言の「霊決め打ちはもんにょり」を教えてくれるみたいだからそれ聞きたいなの。 シモシモ： トマしゃんとのやり取りが多いように思ったけど、戦術論メインだからお仲間でもありえる範囲なのかしらかしら？リナがオトにゃんの判定書いたのは、せっかくの判 |
羊飼い カタリナ 19:11
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定を出したかったからよぉ。ヨアヨアの判定を同じような理由で出したシモシモがそ、れをリナ黒要素に付け加えるのは、不思議不思議不思議の兵士ちゃんなの。
続きはまたあとで、なの！＠15 |
仕立て屋 エルナ 19:49
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深夜は来るのが難しそうなので今のうちにできるだけ。
＞リナリナ19:10 娘真なら灰は白ばかり。狂が地上にいるなら、発表順が先でも後でも割りにくいことないんじゃない。妙白確定は、偽占がリザリザを敵にまわしたくなかったからだと思うかな。 |
仕立て屋 エルナ 19:50
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クラクラの霊決め打つという方針で良いんかな。よっぽどのことがない限り▼羊。
【羊】2d▼の迷い方の不自然さは、仕3d18:40で指摘した通り。これに対する弁明は「ブラフよん」かと思いきや、3d16:48、3d21:45、3d21:47あたり。理由説明ブレまくり。両潜伏策の際のコメント（1d16:37あたりとか）も、素村人なら共感できる部分が、当事者である霊の発言にしては他人事風味濃すぎ。 |
仕立て屋 エルナ 19:51
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リナリナは2dで灰での立ち位置が怪しくなったから、いっそ霊COしたれ5COいったれーというノリで出てきたとしか見えないわけです。
【木】仕2d15:49を受けての木2d16:01村人うんぬんの文言にわざわざ噛み付いてくるのは、騙りに出難くなるだろっていう狂か、COしたときの信用を気にする霊かどちらかだと思っていた。村人や狼はそんなところ突っ込む必要がない。で、占3霊2の霊COだったのでトマトマは |
負傷兵 シモン 19:55
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☆リズ＞2d12:38への回答をそこまで急ぐ必要があったのか疑問に思ったってこと。しかも内容がパメ＝真予想ということで、その後に状況確認、パメ＝偽の可能性もあると言ってたろ？その一連の流れがパメ＝真の可能性を扇動しているように見えた。まあ俺の勘違いだったわけだが。疑ってすまなかったな。
で、パメラは狂確定ね。まあ予想通りなんだが･･･。シスターが判定を割らなかったのはリズに黒出すと敵に回ったと |
負傷兵 シモン 19:56
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きに面倒なこと、あとは昨日からのパメ＝真の流れがあるからヨア吊りできそうってことで余裕があるのかね。残り4手で青羊俺でフィニッシュ。もしくは青羊修俺の計算なんかね･･･。
☆カタリナ＞オットーの判定については3日目じゃなくて2日目の黒出ししない宣言のことを言ってるんだぜ。ヨアヒムに対する黒出ししない宣言だけ先に言って、オットーは後から付け足したように言っただろ？気になってんのはそっち。 |
行商人 アルビン 20:10
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☆リーザさん4d16:31に答えておきます。
まず者については白要素というより3日目の材料がなかったと。 そこから妙仕者で特別黒要素を見つけられないままで多弁の妙仕どちらかが潜伏狼だという印象でGS作ってますが説明が抜けてますねorz。 者については昨日の発言を見て考えるつもりが、実際には占吊希望も聞けないまま評価が難しいままです。 |
羊飼い カタリナ 20:11
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灰考察その1〜。
ディッタン：リアル大事に！…でも、ここでも皆からスルーされると気になっちゃうーな部分もあるのよのよ…。吊られそうなディタディタをかばうために、灰を吊りにくい5COは考えられなくないの。でもリアル大事にー！なの。悩ましいのー…。 エルにゃん＞ほんとだ！！リナうっかりすぎるわー…。皆の最白だったリズリズを敵にまわしたくないってのも頷けるの。指摘ありがとなの。 シモシモ＞そっちのこと |
行商人 アルビン 20:15
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続いて占希望の件。
まずロラに手数が足りない現状で能力者襲撃の可能性も低く、2日は灰占できると思ってました。占先が村人なら今日は全体に情報が落ちる情報が少ない白確させる余裕があり、妙村なら妙に情報が落ちず考察の進まない白確で翌日襲撃の可能性よりも、狼の可能性を見つつ1日灰での考察を見て白確かパンダでライン考察を見るのがいいかなと。もちろん、妙狼であれば占が今日明日どちらでもパンダになるわけですが。 |
行商人 アルビン 20:20
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占い先についての説明は私の思い込み的なものが大きいので客観的なデメリットがあってそこを突っ込まれたら説明が難しいかもしれません。
今日の時点での考察や希望はもう少し考えをまとめます。 |
行商人 アルビン 21:55
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結果考察
今日のリーザちゃん白確についてはエルナさんやシモンさんも言ってるようにリーザちゃんにライン情報を与えたくないのと、娘人で占霊のラインも見えない状態なので村に情報を増やしたくなかったと解釈。 霊能結果は解釈のしようもなし。 襲撃は白狙いで書旅妙の3択から書を選択。 |
行商人 アルビン 22:12
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霊能者考察
カタリナさん 昨日の発言を見返すと、▼羊の可能性もあるなかで、灰考察が3d10:25の占希望の1発言くらいしかないのが気になった。能力者考察も大事だけど、青狼を確信せずに情報が村に残らないのは黒要素。4d19:10のフリーデルさんについての「パメたん狼予想が斬新で目新しかった」も？？2dにニコラスさんが狼予想してるし、4dに私も可能性として言及してるので。 |
行商人 アルビン 22:13
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トーマスさん 相変わらずのブラフ使い？細かい考察よりも全体の中で大事なところを抑えて動いてくる。真狼の組み合わせの霊能者で灰吊の提案を見せてみたりと大胆に動けるあたりも真ならではかなと。
こうして見ると今日霊能者決め打ちでも問題ない気がしてきました。 |
行商人 アルビン 22:18
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占い師考察の前に質問コーナー。
★カタリナさん > 昨日の灰考察が薄かった理由を教えてください。 ★エルナさん4d19:52 > ▼羊希望で今日の占いに価値がないと思っているのは娘真青狼も決め打っているからでしょうか？ |
羊飼い カタリナ 22:28
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続きなのー。
エルにょん：灰の中では白めだと思うの。今日は▼羊1択なのね。リナ灰の中での立ち位置そんなに危なかったかなかな？一生懸命潜伏してたんだけどな。灰に占いの価値はない＝パメ真決め打ちよね。パメ真決め打ってるなら▼青でいいのではないの？？「白確定のクララがいるからニコニコ出てこなくてよかったのに」は白いと思うの。レジレジ襲撃したってことは、共さん表に出したかっただろう狼さんのイメージとは違う |
羊飼い カタリナ 22:29
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の。
アルりん：中庸ど真ん中なのなの。でも霊統一占い提案は新しかったの。えーと、つまり昨日占われる灰は白確定になる可能性が高いと思ってたのねのね？娘真が捨てられなかったのに反対しなかったのはちょっと微妙よ。霊決め打てる人は娘吊られても手数セーフだし、他の人は霊を決め打ってる（リナを偽だとしても、よ）けど、アルアルそれ出してないよねよね？そこマイナスなの。 ヨアヨア：パンダさんなの。リナが狼ならば騙 |
羊飼い カタリナ 22:30
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りに出るのも納得って言ってるけど、5COはどう考えても決め打ち狙いなのよぉ？そこで怪しい位置にいたリナが出てきたところで決め打ってもらえるかしら。状況をあてにしないなら、リナのことも発言で判断してほしいのよのよ。非回避は白いと思うのよ。
今できたとこはここまで。パメ狂の可能性も十分にあるのだけれど、パメりんが言ってた「ヨアヨアが狼さんなら仲間はＣＯしにくかった」にトマしゃんはすごく当てはまると思 |
羊飼い カタリナ 22:30
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トマしゃんはすごく当てはまると思うの。トマしゃんほどの人がどうして初日にＣＯしなかったのかしらかしら。
☆アルアル＞ただ単に喉がなかったのよ…（泣）配分間違えたの。パメ真を高く見てるからといって灰狼探しを抜いたわけではないの。 希望は●ディーター▼ヨアヒムよ。ディーターは、ここまでスルーされてるとステルスが気になっちゃうのよ。ヨアヨアはパメの真贋がみたいのよのよ。そりゃあリナだって▼トーマスに |
羊飼い カタリナ 22:31
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したいけど、パメ真で今日霊能吊りで吊る方間違えたら村ドカーンでおしまいなのよ！！みんなよく考えてなの！！
あとあと、もしかしたら朝〜昼過ぎ（多分最悪14時くらいには戻れると思うんだけど…）お時間ちょっと微妙かもしれないの。もし箱さんの前にいられなくなっちゃったら、朝そう宣言して鳩さんフル稼働で頑張るけど、前もって謝るわ。ごめんなさい。＠8 |
青年 ヨアヒム 22:38
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クララ、パメラお疲れ様です。僕に出切る事は村が滅びないように頑張る。狼を見るけるだけだ。
【リーザ確白判定確認】【パメラ人間判定確認】 取り急ぎ諸々の質疑応答からかな。 リーザ[4d16:02]＞それは確かに疑問に思う矛盾点だ。よく突いてくれたね。僕もいわれるまで全く気づかなかったよ。 |
青年 ヨアヒム 22:38
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僕は単体ではリーザ白寄りには見てたよ。しかし、状況考察として考えたならば3d[1426]で挙げた通り、騙りに出た人間よりも安全圏に居るものと考えた。トーマスはだいぶ白く見えていたので、それ以上の白印象を受けている人間ならばリーザ、カタリナは純灰、そこでアルビンとリーザに絞られたと考えた。
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青年 ヨアヒム 22:38
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ぶっちゃけエルナはエアーだったので忘れてたというのは内緒。
僕の予想ではトーマス真でLWはアルビンorエルナとなってしまったが、これからその二人は精査してみようと思うよ。 アルビン[4d16:34]＞これから発言を精査するよ。少々待っていて欲しいな。 |
青年 ヨアヒム 23:56
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【以下アルビンへの質問】
[2d1049]「今日中に対抗を出したいと人狼サイドが思ってるなら多少悪目立ちして●▼に当たりに来るのかな」について[2d1458]で突っ込み。これに関しては返答で、「狼、狂人の考え方によっては回避→対抗を狙うこともありえたかと思ってました。」との返答。質問になっちゃうけれど、アルビンは今回の狼像、考え方はどんな考えを持っていると思う？ |
青年 ヨアヒム 23:57
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[3d0409]「霊判定次第ではほとんど情報が得られない気がするのが気になります。」僕を吊った時に増える情報は村人視点で、両白、片黒、両黒の三通りだね。情報として増えるのが占霊ラインの情報なわけで、判定が黒黒＞白黒＞白白の順で情報が多い。心配してたのは白白の時だけだよね、きっと。
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青年 ヨアヒム 23:57
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結局は▼ヨアヒムで提出だったけれど、僕が白白判定が出た時以上に情報が出る選択肢として村に情報が増える吊り先ってどこかあったかな？
やっべ。こうやって見るとアルビン黒要素少ない……あれ、、もしかして村側かも……と少し思った。 |
木こり トーマス 00:09
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おーっす、今日もトーマスタイムの始まりだぞ！
さて今日の占結果考察から。俺が狂だったらまず間違い無く黒出すな。リーザが最白だから出さない？最白だろうがなんだろうが、ただ黙って確白作るかよ。リーザと戦って仮に負けたとしても吊られるんだからいいじゃねぇか。現状狂がいたら占対抗狼、妙白見えてるぞ。何でご主人様と合わせるんだよ。ついでに今日の黒出しなら、妙からは狼と見え(狂と見るかもしれんがな)、他の村人 |
木こり トーマス 00:10
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からはここで黒出しって真じゃね、とか思うんじゃねぇの？これで妙オア自吊になるだろ。今日▼羊よりは大分いいと思うがな。ま、狂視点霊の真贋は見えてないから羊吊で明日からランダムＰＰの可能性を見て、合わせたのかもしれんがな。それにしてもさっさと黒出すべきだと思うがな。俺はやはり娘狂に思える。相変わらず青は微妙だが。
で、占い師に注文だ。霊は決め打ち、これは達成出来そうだ。だが、占の決め打ちも必要だ。●商 |
木こり トーマス 00:10
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か服で明日は十中八九割れるだろう(あくまで占真狼前提)。羊の様子を見るに、もう吊られるのも仕方ないって感じだ。間違い無く占騙りに出てる狼は乗っ取りに来るぞ。今の所二人の信用度は然程変わらないが、真なら早めに信用度上げに奮闘してくれ。まずは商服のどっちかを占いたいかだ。最終的には合わせて貰った方がいいが、自分の占いたい方をまずは理由付きで挙げてくれ。
勿論ヨアにも期待してるぞ。俺は商服と兵修でライン |
木こり トーマス 00:10
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戦になる気がしてる(これで青か者狼だったらとんだミスリードっぷりだな)。しっかり考察してくれ。
でスマンが、ヨアに文句(？)。まずは妙4d16:02の後半に答えてくれ。それとな、4d22:38｢なってしまった｣・・・なんか残念そうなんだが、どういう気持ちなんだ？答えに近づいてるんだぞ。何故そんな表現になるか分からん。 ついでにカタリナに。4d22:30のような｢決め打ち狙い云々で｣自分白俺黒主張 |
木こり トーマス 00:10
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はもうやめてくれよ。俺が乗っ取るなら占だ。わざわざロラの可能性のある霊には出ない。それを主張したいなら、俺が何故霊に出たのか、占に出た狼は誰か、その配置は無難か、よく考えて発言してくれ。
もう一個。今日の羊切りは白要素と少しも思わないぞ。もう占決め打ちを考えてるだろうな、狼陣営は。ついでに霊決め打ちの雰囲気作っとけば俺も襲撃出来るしな(襲撃先は選択肢が多いほうがいいだろ？)。＠１３ |
羊飼い カタリナ 00:19
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まだ寝てないのよのよ。夜のうちに質問答えられたらなーと思ったのたの。
トマしゃん＞ごめんなさい。確かに、そういうことをラインとかと関連させずにトマしゃんの偽要素だ！って言うのはひどいわよね。本当にごめんなさい。 あとリナは吊られるのしょうがないなんて絶対絶対思ってないし思わないのよのよ！トマしゃん決め打ったらダメなの！！村の為にできることをするの！＠7 |
シスター フリーデル 00:22
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ただいま。遅くなってすまない、【判定や決定時間諸々確認】シモン狼か…。考察組み立てなおしだな…。
3d15:20の「霊決め打ち反対」についてだが、意見表明といっても要は霊決め打ち→占ロラ？→やだよ！となった程度なのだがな。これでも信用してもらえるように私なりに全身で取り組んでいるつもりだし。あと決め打てるほど霊の真偽を見極め切れていなかったというのもある。 |
シスター フリーデル 00:23
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ま、クララに「占いで決め打てるように」とも頼まれてしまったわけだし、私は変わらず狼探しと信用獲得に全力を注ぐだけだな。昨日言わなかった理由は単純に文章作ってる時間がなかったせいだ。
さて、議事録に潜る。夜食用にこんなもん焼いてきたから欲しい奴はつまめ。墓前にも供えておこうな、クララにパメラ、お疲れさまだ。【チョコレートクッキー】 |
青年 ヨアヒム 00:24
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エルナの発言見直し中だけれど、答えておくよー。
トーマス[4d00:10]＆リーザ[4d16:02]＞娘狼側ラインLW考察。うん、今発言見返してみるとやってない。ごめん。少し昂ぶっててわけわかんない事言ってた。その点についてもエルナの精査終わってから見直してくるよ〜 トーマスからの質問「なってしまった」はリーザ狼だったら燃える展開だなぁと。心からそう思っていた。 |
行商人 アルビン 00:24
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占い師考察
まずパメラさんは人確定、真or狂。どちらかが狼の占考察、占結果が何も情報を持たないのが…。2人とも大きな違いが見えない。今の所2人の差のひとつと言えるのはカタリナさん考察でも書いた娘狼予想の解釈でしょうか。 |
行商人 アルビン 00:50
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ヨアヒムさんの質問にも答えるよ。
☆ヨアヒム4d23:56 狼像としては青白黒で変わってくるかな。青黒なら、ヨアの作戦提案、回避無から5CO、相当アグレッシブ、奇策に出てる。青白なら、狂の黒出しを受けて吊り不足の所に3d5CO1斑でLWが逃げ切る。オーソドックスかつ状況を生かした戦略。 今日の状況を見ての答えになるのはごめん。 |
木こり トーマス 00:55
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上に補足な。占真狼だったら今日の判定は分かるぞ。妙相手にライン戦したいとは思わんだろうしな。つまり狂の偽黒と狼の偽黒は意味が違うということだ。
そして占い師について。 兵の方がやや信じられる。実は俺の1d23:30はかなりクリティカルな質問だったんだよな(この時点でまさか占い師候補に質問してたとは思わなかったが)。1d23:51の返答は3d20:58で言うように透けないように気をつけた返答だと思う |
木こり トーマス 00:55
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狼だったら3d00:46でもう少し俺を叩いてもいいしな(俺真見えてるし)。真だから出来た行動だと思ってるぜ。
修は微妙。どっちでもありうると思うが相対的にやや狼かなぁ、と。霊決め打ちがどうとかとかいう反応は別に気にならない。真なら自分が決め打たれるよう頑張るだけだからな。最悪霊ロラでも占が抜かれなければ勝てるし。 ライン的には大体言ったが、商修羊はあるんじゃねぇかな。兵は●▼では判断出来ん。2dま |
木こり トーマス 00:55
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での者希望は意図的にやったのか、素だったのか・・・。
早いが希望出し。▼カタリナ●アルビン。理由等は上を読んでくれ。俺は結構娘狂決め打ってる。アルビンなら兵から黒、修から白な気がする・・・とか言っとこうかな。どうせなるようにしかならんがな。 ★フリーデル4d00:22＞その思考は分からん。霊が決め打ちになろうが、真占決め打ちで生き残れば村は勝てるぞ。霊がどうであれ、自分が決め打たれればいいと思うん |
木こり トーマス 00:55
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だが。それと占ロラになる可能性が大きいのは娘真の流れになった時だ。妙は多分娘真も見てるぞ。そっちのほうが気にならないか？
☆ヨアヒム4d00:24＞｢燃える｣まぁ分からんではない。何かＳＧ候補が減っていって残念そうな狼に見えなくもないんだがな。まぁいいや。 ☆カタリナ4d00:19＞謝る必要は無い。あと｢吊られる云々｣は狼側の戦略というだけで、カタリナ個人が諦めてると思ってるわけではないからな＠９ |
行商人 アルビン 01:24
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☆ヨアヒム4d23:57 ▼青で気にしたのは白白。▼青は霊能力を使うという選択だけどその結果が無になるのは嫌だった。それで霊占いとか考えてしまったけど。▼霊だと客観的な情報は落ちない選択だから、その場合はロラ完遂で確実に1狼か考察で霊決め打つかになったはず。
他の吊り先があったかと言われるとなかったので▼青希望という回答でいいのかな。 |
行商人 アルビン 01:45
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灰考察もしたいけど、エルナさん、ディーターさん来てないし朝以降に。
★エルナさん 追加の質問。もし娘真と決め打つならトーマスさんの何故狂占が黒出ししなかったのか、という意見についてどう思うか教えて欲しいです。 |
シスター フリーデル 01:52
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リナ：3d12:58「両潜伏わかんなくて」はっはっは、有り得るー。とか思っちゃった。リナの姿勢って、ゆらゆらしてるんだけどその揺れ方は一定してるんだよな…。両潜伏のセオリーが分からずとか（上記の件や1d16:37、1d09:54など）霊視で占真贋図りたいけど自分の主義とか視点的に優先させたいとこあるなどうしよう…とか。徐々に厚みが増してきた灰考察の好印象が加算されて、なんか本気で動き方分かってない
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シスター フリーデル 01:53
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真の可能性もあるんじゃないかコレとか思い始めてきた。決め打たれることを視野に入れ続けている狼像にしては脇が甘すぎるんだよなぁ。ただ集めている疑惑を積極的に晴らそうと灰に絡みに行かず、霊吊そのものを止めさせる希望を出したのは残念な点。羊真ならまさに今、村は破滅に向かってるわけで、感情論に訴えるでなく自分真を村に説得してほしい。
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シスター フリーデル 01:54
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トーマス：兵狼確定から気になったのだが、リナとシモンはほとんど質疑のやり取りがないのよな。唯一の2d06:45もやや言いがかりな印象が強い上に回答から一切考察が発展していないし。仲間と質疑して関わってみましたというより、黒塗りしていた相手が霊COラッキーっていうほったらかし感を受けた。霊抜き云々に関しても、ちょっと突っ込んだらあっさり「無かったかも」と翻されたし、俺襲撃されるかものポーズだったのか
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シスター フリーデル 01:55
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だったのか？と。ただ状況考察面などの厚さはリナと比較にもならないな。
☆00:55＞書3d14:31から占ロラを視野に入れたというニュアンスを感じ取って、私を決め打ってくれる気はないのか？と思った次第。「そっちの方が気にならないか」とは何を問われているのか解らぬ。「現状の流れが娘真視に流れるのが怖くないか」という意味か？私は信用してもらえるよう全力を注ぐと言ったばかりであろう。 |
青年 ヨアヒム 02:06
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【エルナ考察＆質問】
[3d18:37]「娘狂青白なら、狼側は娘に占騙り任せておけば良いし、霊騙り出す必要も感じない。」2dの状態でパメラ狂視が多かったよね。なら占確定を恐れての5COは考えられないのが不思議。逆にパメラ真を唱える為に逆に理由を作ったとも受け取れる黒要素かなぁと。 |
青年 ヨアヒム 02:06
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[3d18:40]「▼青のほうが圧倒的大。迷う余地なしじゃないかなと。」霊視点の▼青で判定見たいって気持ちもあるけど、村視点じゃ全く情報が出ないものを残しておく必要性あるのかって懸念に駆られると思うんだけれど。どうも[3d16:37]〜[3d16:40]の考察は結論ありきで理由を肉付けした感じに受け取れてしまったな。軽く後者は視点漏れっぽいのが入っているかもと思った
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青年 ヨアヒム 02:07
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[3d23:48]「潜伏能力者狙わない理由がわからない。」パメラ真と仮定した場合、5COに出てきた＝灰に狼は居なくなる。パメラ狂なら灰に狼１って事だよね。なら、娘偽なら灰襲撃を行うほうが不自然じゃない？わざわざ潜伏枠狭める事やるかなあ。超安全圏に居れば別だけれど、トーマスは霊COしてきたし、リーザ白確だったし。そこまで安全圏に居るとは思えないよ？
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シスター フリーデル 02:35
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エルナ：昨日の兵のまず通らない灰吊希望はライン切り要素。3d13:53「娘狼はCOの意味が分からない」って、私の3d03:16ガン無視かと切なくなったぞ。結論として私が間違っていたわけなのだが、占の発言読んでいないのか＋娘狼を最初から遮断していたのは視点漏れ？と思えてきた。灰に対しての考察も厚みが増さないのが気になるし。今日は来れるのかな。
★19:51「騙りに出難くなるだろって狂」の可能性は考慮 |
シスター フリーデル 02:36
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考慮したのに「狼は突っ込む必要ない」とした判断が分からないのだが説明もらえるだろうか。何だか結論ありきの考察に見えた。
アルビン：3d12:12、20:15も併せて大分納得。兵＋羊or樵＋商という編成なら商が騙りに出ても良かった気がするな。特に霊。★00:24「二人の差の一つは娘狼予想の解釈」というところから何を考えた？ ディーターに関してはもう喋れとしか言いようが…。困った子だな…。まあリア |
シスター フリーデル 02:36
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リアル事情はお疲れさまだが。
朝昼にまとまった時間取れるか分からないので今のうちに希望を出しておく。●エルナ（自由）▼トーマス。▼に関してだが、クララには悪いが私は霊を決め打つつもりはない。狂吊れたから霊ロラ間に合うしその間で占視点からの灰狼も確定する。私襲撃は＝兵狼証明になるから出来ないだろうしな。で、今日の考察より現状況からの狼要素が高い樵希望。 |
負傷兵 シモン 02:39
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戻ったぜ。眠いから霊考察だけ頑張って灰考察その他もろもろは昼前に。とにかく残4手で狼3人だから、まずシスターに信用負けしないのが俺の仕事。それから今日は霊吊りで狼1を確実に墓下に送っておきたい。
【トマス】昨日も言ったが1d23:05の質問は霊能者ならではの質問だと思うぜ。1d23:30や2d12:38の回答もわざとらしさは感じない。2d06:33の質問も、まさか俺も霊能者に対してしてるとはその |
負傷兵 シモン 02:41
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時思ってなかったから、あまり意味のない質問することで狼探してますっつー雰囲気を出してる可能性はあると思ったんたが、霊COされたことで納得。
☆初日のディータ占いだが、ぶっちゃけた理由はそん時言えなかったが、「占ったら黒でした」はあるレベルだと思ったし、白だとしても食われたりパンダになっても問題なさそう（狩人ではなさそう）だし、白なら狼が吊りにもっていき易いタイプだから先手とってSG潰しの意味があっ |
負傷兵 シモン 02:44
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たぜ。
【カタリナ】一番気になってるのは2d15:41のオットーの判定出し忘れ。3d12:58で言っていいのかわからなかったと答えていて、確かにカタリナより前に黒出ししない宣言している者はオットーの判定を言っていないが、それはつまり霊能者であることがバレないように演じたことになるわけで、言っていいのかわからなかったという回答はおかしい気がするんだよな。1d18:31も両潜伏案がわからなくて質問して |
負傷兵 シモン 02:49
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いる割には占いについての質問ばかりで霊の動きは気にしてないように見える。5COという状況から2dで立場が危うくなりCOすることにしたが、占だと信用負けした時に（パメ狂視も多かったから）痛いっつーことで出てきた感じがしてならない。
★エルナ＞昨日までの考えを覆す情報は増えてないとのことだが、それは娘＝真決めうってるってことだろ？そこまで決め打てる要素って何だ？@13 |
木こり トーマス 09:48
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Ь＞おはよう！
フリーデルさん4d01:55＞まず霊決め打ち→占ロラの流れがよく分かんない。霊決め打っても残り三手だよ。占ロラしてあと一手誰に使うの？霊に関わらず占もある程度決め打ちにしなきゃいけないと思うんだけど。で、僕が言いたいのはパメラさん真視の人への説得とか見られないんだけど、占ロラが嫌ならまずはその可能性を無くしたいと思わない？フリーデルさんの言動には(少なくとも3dは)それが感じられな |
木こり トーマス 09:49
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かったって言ったんだ！今日の決め打ち狙うっていう意識には文句無いよ！要は真占が灰狼占って吊りゃ勝てるんだからね！襲撃はするわけないだろうしね！
★もう一個。服兵樵で見てそうだけど、今の配置って無難だと思う？そういう視点でも考察して欲しいな！はっきり言って僕が狼なら占に出たいよ！ ★灰の３人に質問＞これから占われるわけだけど、占真狼仮定としてどっちが真だと思う？はっきりどっちか一人選んで欲しいよ！ |
木こり トーマス 10:11
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Ь＞
★カタリナさん＞喉に余裕があったら答えてね！占のどっちが仲間？ 僕はどっちだとしても配置的には無難(灰の商服も)だと思ってるよ！ 自分の答えも出すよ！シモンさんの方がいいな！シモンさんは淡々と信用稼いでいきそうだし、シモンさんが占に出るといったら譲るだろうね！そうすると僕は潜伏出来そうも無かったし、霊に出た・・・ありうるね！上のフリーデルさんへの質問に答えちゃってる気もするけど気にしない！ |
少女 リーザ 10:16
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おはようなの。
シモンさん19:55、アルビンさん20:15、20:20、ヨアヒムさん22:38、00:24は返答ありがとうなの。 で５ＣＯと潜伏能力者狙いの初回灰襲撃云々だけど、５ＣＯにする＝狼は灰襲撃する気がなかったの。だから娘が真でも狂でも、灰襲撃するならそもそも５ＣＯにはならず、４ＣＯとかの前提で灰襲撃が起こりそうなのは娘が真か狂かどちらの時か、とか考える所かな。 |
負傷兵 シモン 10:30
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はよーっす。ディータはまだしゃべってないのか･･･。灰の意見も増えてねーみたいだな。仕方ねーから1〜3日目の議事録もっかい見直して灰考察してくるわ。
☆リズ＞パメ＝真ならヨア＝狼で2日目に潜伏役が表に出ていることになる。つまり灰襲撃したところで、LWのステルス幅を削る心配はない。さらに灰襲撃しておけば潜伏能力者を狙ったように見せかけることができて、娘の信用度も下げる事ができる。灰襲撃がなかった→ |
負傷兵 シモン 10:32
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失敗した時のリスクが高い→灰にLWが潜んでいるって考えられないか。
･･･とここまで答えておいてリズが4CO時想定で灰襲撃が起こりそうなパターンを考えてることに気がついた！余計な発言使った･･･。しばらく議事録読み返してくるー。 |
仕立て屋 エルナ 10:39
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たらいま。眠ー……。遅くなってごめん。質問に答えます。
＞リナリナ22:28 「パメ真決め打ってるなら▼青でいいのではないの？？」→仕19:50の通り、クラクラの遺志を尊重しての意見です。「一生懸命潜伏してたんだけどな」にはぐらっときた。真霊だったら思い違いしてごめんなさいとしか言いようがないけれど、木霊羊狼の考えは覆らず…。 |
仕立て屋 エルナ 10:40
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＞アルアル22:18
「娘真青狼」じゃないかなという考えを覆す情報がない以上、あとは偽占がどこで黒出してくるかが見られるだけの状態。なので占いに価値がないと思うのです。 ＞アルアル01:45 娘真と仮定しての話なら、狼側が5COという吊手圧迫作戦を採っているので、狂は兵尼どちらが狼か判別する情報を出すまいとしているのかなと想像してる。 |
仕立て屋 エルナ 10:40
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＞ヨアヨア02:06
質問ってどれのことかわからないけれど、私はこう考えるということを喋っただけなので、02:06,07への返答は「そういう考え方もあるね」でしかないです。 ＞フリフリ02:35 「私の3d03:16ガン無視」読んでいるよ。ただ同意できなかっただけ。決め打ちや逃げ切りに自信のある狼なんかいないと思ってる。きっと、みんな必死だ。 |
少女 リーザ 10:41
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ちなみに、５ＣＯである以上、初回灰襲撃がないのは当然で、潜伏霊にでも当たれば狼的に最悪なわけで。だから娘が真狂どちらの時に５ＣＯにならなさそうか(兵修視点では娘真はないけど)、って所ね。
後、喉に余裕あったらでいいけど、シモンさんとフリーデルさんには、残った対抗の狼要素挙げとかしてほしいかな。 で霊は決め打ち考えてるの。娘真の場合、真霊吊ったら、最高でもランダム勝負になる以上、決め打ち必須なの。 |
仕立て屋 エルナ 10:43
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＞シモシモ02:49
仕19:52は、昨日の灰に対する意見を覆す情報がないと言っている。リザリザはやっぱり白だったし、アルアルは依然白寄り灰だし、ディタディタは相変わらず判断不能。娘の霊判定は白白。 念のため言うと、私は「娘真青狼なんじゃないか」思っているけれど、考えに至った段階から、それを考え直すほどの情報がないだけ。 |
仕立て屋 エルナ 10:43
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娘狂の可能性はもちろんあるだろうけれど、ああかも？こうかも？って言っていてもしょうがない。今はこう思うってだけ。それを「決め打ってる」と評されるのなら仕方ない。
＞木09:49 「占真狼仮定としてどっちが真」…娘狂の場合を今一度考え中。まとまったら意見出す。 |
羊飼い カタリナ 11:02
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おはよなの！ご用事ちゃっちゃか済ませてきたの！お時間とれそうなのなの〜。
☆トマしゃん＞おもしろい質問〜！リナが狼さんだったら、どっちがお仲間だったらいいな〜ってことよね？ んー、騙りってやりたいかやりたくないかだと思うから、この人なら占やれそうだから譲るとかはリナはないなぁ。で、どっちもお上手だからリナ両方仲間に欲しいわ！もちろんトマしゃんもよ！パメパメも入れて５人皆で仲良くすればいいの〜。＠6 |
行商人 アルビン 11:09
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★エルナ4d10:39、4d10:40 ＞ 誰であっても娘真決め打つ人は、青黒の時に霊判定黒黒はないから今日は青吊して明日霊決め打ちを主張すべきです。明日霊白白の時に自分の間違いに気づけますよ？霊白黒が予想と逆でも霊決め打ちと青黒どちらかの間違いに気づけますよ？その時を考慮して占いが意味ないとか思わないですよ？
あと兵修が狂狼なら黒出しても村側は真贋つきませんけど… |
仕立て屋 エルナ 11:21
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＞アルアル11:09
青吊りで白白なんて出っこない。それパメパメ狂確定じゃん。5COで吊手にプレッシャーかけてる狼側が、真占生存証明をして盤面整理するとは思えない。 今日リザリザ襲撃されてパンダ出ると明日ぐだぐだになる。狼はそれ狙うかも。今日の霊決め打ちは、霊にまとめ役を託す選択肢が得られる。残った霊が狼だったらどうする？ それは考えない。決め打ちってのはそういうもんだ。 |
負傷兵 シモン 11:24
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【エルナ】初日はパン屋に会えない哀愁いっぱい。ヨアの潜伏案について反対意見、ここはシスターと被ってる。最初の占希望はアルビンで黒狙い。共1COがなく潜伏案続行になった時にヨアヒムに希望先を変更。これは白黒どちらもあると考えていた様子。ちなみにヨア＝狂の可能性も考慮？2dはシスターとカタリナを白印象グループに入れているのが印象的。1dでシスターとカタリナって印象に白黒つくほど意見を言ってなかった
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負傷兵 シモン 11:27
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気がするからここは微妙。1dで疑っていたアルビンに対して思い込みの可能性もあると言及。理由は不明。5CO状態から娘＝真印象。3d10:45で娘＝人判断したアルビンの白印象がアップ。2-1、2-2ではなく3-2だから娘＝真印象アップの理論が俺には良くわからない。それこそどんな構図をとるかは狼に選択肢があるから。4d10:43は了解。ただ俺には他の可能性を排除しているように見えたから「決め打ってる」と
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負傷兵 シモン 11:30
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評しただけだ。
★エルナ＞2dに初日のアルビン疑いを自分の思い込みと感じたのはなんで？それから状況だけじゃなく単体考察でもパメ＝真と思うか？思うならその理由を教えて欲しい。 次はアルビンとディータか。あんま時間ねえな･･･。そして喉もやばくなりそうだな。 ☆リズ＞俺襲撃はまずないからシスターの狼要素については最悪明日に回す。 |
仕立て屋 エルナ 11:38
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あ、フリフリの発言読み直していて答え忘れの質問発見。
＞02:36 狼は「村人」印象を得て損なことはない。あの時点でトマトマ狼で騙りに出ることが決まってたとは思えず。狂は状況的に騙り必須だから別物。なのです。 |
仕立て屋 エルナ 11:40
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＞シモシモ11:30
1d2dの灰考察はてきとう。潜伏策下でみんなブラフまみれだったでしょう。そのあたり真に受けてるのがシモシモ占い師っぽくないんだよね〜。 パメパメ単体での印象は、最初は狂。発言見ているうちに真と思えるようになった。状況を楽しんでないと思ったから。あれ演技なら私はパメパメに負けた。 |
木こり トーマス 11:51
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Ь＞
★エルナさん4d10:40＞アルビンさんは僕の意見についてどう思うか聞いてるんだよ？吊手圧迫作戦を取ってるから合わせた。単純すぎない？今日は▼羊の流れになる可能性が割と高かったよね(別になるとは言ってない)。黒出しで▼妙か自分になるよりご主人様を先に吊る方が良いと判断したの？勿論狂が僕を狼と考え安全だと考えた(明日からランダムＰＰ)って意見でもオッケーだよ！ もう一個。4d11:21の後半に |
木こり トーマス 11:51
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は同意しかねるよ！確かに決め打ちはそういうもの。でも娘真時に今日狼陣営吊り損ねたら、明日からランダムＰＰだよ？確かにどうせ能力者は決め打たなきゃいけないよ。でも娘真だと思ってるなら、今日は▼青でいいんじゃないの？纏めとか重要？ＰＰの可能性と比べたらそんなもんどうでもいい事じゃない？
エルナさんは疑問点はあるけど、狼陣営の誘導とは思えないなぁ。あるとすれば真占からの黒出しに備えてるってとこかなぁ。 |
行商人 アルビン 11:53
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★エルナ4d11:21 > ごめん、理解できないよ。リザちゃん襲撃でもまとめはニコさんいるよ。今トマさんは娘狂で見てるのに仮に樵まとめで青吊説得できるの？あと黒黒は絶対ないけど、白白は偽霊優勢の場合とか、情報出さないためとかであると思う。
青黒派の人は霊決め打ち明日でも問題ないと思うよ、これは大事だと思うからもう一回言いました。 エルナ狼と見ると服青狼ないからトマ狼っぽくなるのが悩ましい… |
負傷兵 シモン 12:02
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【アルビン】初日から読み返していてやはり女の目を気にしている保険金詐欺師の印象がアップ･･･。初日はそれ程目立つ意見はないな。ロックオン関係もネタレベルにしか見えねーし。対抗時の回避云々でシスターと言い合い→占希望に出してる。これは黒狙い。2d23:18でパメ＝狂印象が強いといってるが、同時にヨア＝狼時は信頼度上げてくのは大きいとどっちつかず？2d09:45ではシスターとカタリナを無難な印象でまと
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仕立て屋 エルナ 12:03
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兵尼が真狼だと仮定すると、発言からの判断は難しい。1d,2dは潜伏策下での言動は●くらいしか参考にならない。2d娘の占COに対する反応はよく似てる。二人とも慎重。当り前か。3d▼青意見への反がは似た内容になるのは自然だけど、フリフリが兵3d10:01への追従で意見まるかぶり。
このときの「何も今日▼青しなくてもいいだろ」というシモシモの言い方は、青白判定持ってる占い師の言葉として違和感あった。 |
負傷兵 シモン 12:03
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めてるな。3d19:12、3d19:17はパメ＝狼の可能性も考えながら人の可能性のが高いと導き出してる、ここは村側印象。全体的にどっちにも転がれるような意見が多いのがちょっと気になるところ。
☆エルナ＞灰考察は適当？灰考察にブラフ雑ぜる意味がわからんが。しかも真に受けてるから真っぽくないってなんだそれ？確かに占えば白黒判定つけられるが、占対象は発言から怪しいヤツ絞るしかないだろ。 |
仕立て屋 エルナ 12:03
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兵視点なら「今日」以降でも青吊りまずいんじゃないのかと。霊とのラインで想像すると、フリフリの1d●羊をライン切りと見るかどうか。シモシモはCOしてる面子にはノータッチで一貫。
灰に狼がいるとしたら、ディタディタなのかな。寡黙を作戦として悪くない。5CO状況下で寡黙吊りなんかしてる暇ないし、潜伏役に者はないだろーて思わせる手は面白い。ただディタからは占へのラインは見づらい…。2d兵尼ともに●者だし。 |
仕立て屋 エルナ 12:03
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僅差だけれど、兵尼どちらか真占なら、僅差でフリフリを信じる。シモシモは占い師の言動として納得しにくい。
＞トマトマ11:51 トマトマの意見には同意できないってこと。▼羊はクラクラの遺志尊重だって。そうじゃないとパメパメなんで吊ったんだって思うので。 ＞アルアル11:53 ニコニコのこれまでの様子を見るに、明日議事録読める保証がない。＠４ |
仕立て屋 エルナ 12:06
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＞シモシモ12:03
灰考察にブラフを雑ぜてたのではなく、みんなブラフ発言しているだろうから真に受けず考察を適当にしていたということでーすーよー。 私の言い方はわかりにくいのだね。ごめんね。シモシモが狼で黒塗りしようとしているのでなければ。 |
羊飼い カタリナ 12:18
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うー、お時間がないのー…。
シモシモ・フリフリのどちらかが狼さん。リナは今日はシモシモ狼さんの可能性を高く見ているわ。トマしゃんも異様にシモシモ真をおしてるし。 そこから考えられる灰狼だと、やっぱりディタにゃんはちょっとないかしらかしら。それこそ２日目占吊りぶちあたりそうだったディタにゃんが霊出て、トマしゃんの言うようにトマしゃんが占出て、シモシモが潜伏すればいいだけの話。ディタにゃん狼は薄そう。 |
負傷兵 シモン 12:18
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☆エルナ＞もちろん「今日」以降でも▼青はまずいさ。でもヨアが昨日吊られてたら俺視点での灰狼と見比べられないだろ。占霊と同様に灰狼も出揃ってから見比べる方がより情報が増すと思っただけだ。そこで信用負けしたなら仕方ない。4d00:06は了解。俺も誤解してるのであれば申し訳ないとしか･･･。でもわかりにくいんだがwww
【ディータ】･･･発言精査するも何もねーよ。寡黙狼作戦だとしたら腹立たしい。 |
負傷兵 シモン 12:25
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●エルナ▼羊で希望出す。
シスターと希望が被るが、今はその日その日で印象が変わるエルナの判定が見たい。 仮決定確認したらちょい席外す。本決定は確認できるが、多くの発言はできないかもしれん。すまんな。@4 |
羊飼い カタリナ 12:25
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うん、1ｄ2ｄの占い希望から見てもシモシモとディタにゃんはないわぁ。シモシモ狼の場合はここは狼じゃない。むしろヨアヨア狼を救うためにディタにゃんにいれた可能性があるわ。2ｄのトマしゃん一足飛びに▼羊も、▼青を救うため。うん、兵斧青はあると思うわぁ！
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行商人 アルビン 12:26
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回答できてないのもあるけど、時間近いので希望出し。羊4d11:02とか見て信じるのは無理かも。今日の▼羊か▼青は青白決め打つかどうかだと思ってます。今は▼羊ですが、多少の青黒の可能性を見るなら▼青なのでヨア考察で変わるかも。
●者は者が喋ってくれないと意味なくて、なら明日でもいいような。●服ですが●商でも構わないとは思ってます。@5 |
青年 ヨアヒム 12:32
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エルナ[11:40]＞それって1d2dは発言精査するだけ無駄って事？
僕はそうとは思わないんだけれど。どんな役職でも視点の凝り固まりっていうのはやっぱり出てくると思うよ。あと、状況を楽しむか楽しまないかは個々のスタンスとかそういうのだと感じるんだけれど、エルナは役職によるものだと思うって事かな。僕なんかはどの立場でも殴り愛で喜ぶマゾ青年だからなぁ。 |
青年 ヨアヒム 12:32
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エルナ[12:03]＞「「何も今日▼青しなくてもいいだろ」というシモシモの〜」の違和感の理由って説明できたらお願い。僕はこれから自分が占い師として出て白証明するから明日以降精査してくれっていう風にも取れると思うよ。
アル[11:53]＞どうでもいい事だけれど「エルナ狼と見ると服青狼ない」あれ、エルナが二回登場してる( ゜Д ゜) |
少女 リーザ 12:36
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【仮決定：●エルナさん ▼カタリナお姉ちゃんor▼ヨアヒムさん】吊りに関してどっちがいいか、の意見募集なの。
●に関しては、娘偽を想定した場合に黒が出そうな所は、娘真を強く考えている上に、５ＣＯで潜伏に回れそうな狼となると、エルナさんでしょう。 ▼は２択。１：羊に関しては、あたしも偽だと思ってるけど、どうせ霊は決め打ち必須な以上、今日羊吊りで明日以降占真偽を考えていくという事なの。 |
少女 リーザ 12:36
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(続)デメリットは娘羊真の場合、最高でもランダムになる事と、樵真でも黒が出るのがほぼ自明で情報量としては微妙な事。
２：青に関しては、霊白白なら娘狂確定で、完全にライン勝負で明日占白白なら霊２か灰２から決め打ち(霊吊りなら灰占い、灰吊なら霊占い)で外せば終わるけど続けば吊り先が狼確定で情報増加で明後日決め打ち。 霊白白、占白黒なら、明日霊決め打ちで続けば霊真贋確定、そこから占灰のライン勝負。 |
少女 リーザ 12:37
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(続)で霊白黒なら霊を決め打つ情報量増加にもなるの。
この手は確実に狼側１は葬れるけど、明日から吊り失敗出来なくなるの。情報量は増えるけど明日外したら駄目というリスクはあるの。 【判定発表は修、兵は下記の時計で15:40同時。霊は夜明け後すぐでも構いません】 http://www3.nict.go.jp/cgi-bin/JST.pl |
羊飼い カタリナ 12:37
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逆にフリフリが狼だとしたら、怪しいのはアルにゃんね。ほとんどが者青に占希望集めてたんだもの、楽に仲間さん切りができるわ。
フリフリ狼は…占ロラを嫌がったあたり、狼さんぽいかなと思うわ。ロラれても、黒見つけた後なら自分決め打ってもらえれば灰狼吊れるのに、吊られるの嫌なのは狼さんっぽいかしらかしら。 |
青年 ヨアヒム 12:38
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今日の希望先に出しておくね。
10>8>6>4>2 4手。今の所黒判定出てないから狼3生存。 正直な気持ちだと▼ディーター●エルナ。村の勝利を考えるのであれば▼カタリナ●エルナ。トーマスは決め打ちでもいいって思う。今までの発言とスタンスからしてね。 |
負傷兵 シモン 12:43
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【仮決定確認】▼カタリナを再提出。
☆リズ＞同時発表とのことだが、検査の合間に鳩で発表することになる故、それは難しい･･･。なるべく早く発表できるよう努力はするつもりだが。@3 |
ならず者 ディーター 12:44
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樵>決め打ちなら俺は樵真決め打ち。2dの遺言にある『全体的にこいつとりあえずまだ放置でいいや』が発言見てて自分が思っていた事そのまんま。そこが真印象につながってる。羊狼娘狂の思考は一貫してるし(樵からしたら羊狼は当然と思うが)質疑の時の視点が多いんだよね。考察深いし。
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仕立て屋 エルナ 12:45
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【仮決定確認】▼意見は前述の通り羊。
＞ヨアヨア12:32 無駄とは言わないけれど判断が難しいと思う。少なくとも私にはブラフと本音の判別厳しい。シモシモ発言の違和感は、青白主張より、青吊り回避のみが目的に感じられたので。＠２ |
木こり トーマス 12:59
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Ь＞【仮決定確認】今はカタリナさんに合わせてるけど、▼青→羊、二日分の占で商服に色を付け完全に決め打ち。今日妙襲撃が起きても明日以降この流れを間違い無く推し進める、その意思があるなら今日はヨアさんでもいいよ。残り６の時に残狼２の状態で完全に決め打ち出来る能力が村にあると判断するならね。リーザちゃんに客観的な意見を求めるよ！ちなみにディーターさんはもう放置。白としか思えないし、●▼当てる余裕は無いよ
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ならず者 ディーター 13:00
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羊>能力者じゃないかとある程度予測していた。理由は2d考察参照。色をとにかくつけないように見えて、村人っぽくは無かった。2dで俺に近い占表集めてたので、焦った狼が霊として騙りに来たのかと見える。
CO後の考察も中庸な印象が取れず、ふわふわしてるとも。 |
青年 ヨアヒム 13:02
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エルナ[12:45]＞判断難しいのは同意。僕も発言見直していくプロセスで2dは正直、裏の裏まで考えて読まないと真意が汲み取れないなとは思ったかな。僕白主張に関しては正直難しいと思うよ。回避しなかったのとかあるけど、発言からは意味不明発言ばかりで疑う要素満載だと思うしね。
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シスター フリーデル 13:02
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トーマス09:48＞あと一手で灰狼吊る気なんだろうと思った。「説得が見られない」って、何をもってそんな侮辱を受けねばならぬ。灰相手に疑問点を抱いたらその都度質疑しているし、質問が他人と被った場合はその質疑内容を参考に入れている。エルナへの発言とか読んでないのか？
服兵樵で今の配置は悪くないと思う。全員安全圏にいた。能力者決め打ちか灰狼逃げ切り、狼はどちらかを得れば勝ちなわけだからな。「僕が狼なら占 |
シスター フリーデル 13:03
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占いに出たい」というのは「そう思わせるための霊騙り」という二面性を生み出す主張ゆえ参考にはならぬ。てゆーか10:11！自分でのツッコミもあるけど、いや、少なくとも私は気にするよ！うっかり笑ってしまったよ！ああでもそれ逆に白く見えるなこの野郎悩ませおって…！
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木こり トーマス 13:05
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補足：今日▼羊で青放置(娘狂決め打ち)だと修兵服商の中で一手ならミスる事が出来るよ。これなら僕の霊判で確実な判断が出来る。まぁこっちをとったら僕は今日か明日に襲撃されるだろうけどね！あとは村の能力によるよ！誰が残されるか分からないけど、６ｄに修兵服商を客観的に見れるか、だよね。
ま、その前に青で黒が出る可能性が100％無いとは言わないけどね！ 判断はリーザちゃんに任せるよ！ |
シスター フリーデル 13:24
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★エルナ11:38＞「騙りに出ることが決まっていたとは思えず」は何故そう思ったのかな。で、「村人印象を得て損なことはない」というのは狂人も一緒だろう？騙りに出てしまえば非能力者ブラフと言い張れるのだから。私が聞きたいのはそういうことだ。
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木こり トーマス 13:29
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☆フリーデルさん4d13:02＞別に侮辱したつもりは無いし、全く説得が無いとは言ってないよ！ただ3dでのパメ真主張への対応が薄いって言ったんだよ！占ロラ気にする割に。例えばシモンさんは4d02:49辺りからずっとエルナさんと議論を重ねてる。フリーデルさんは3d03:16でも服気になる発言無し。質問は3d12:14だけでしょ(あくまで3dのみだよ)？確かに娘狼視してたからスタートラインは違うかもしれ
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木こり トーマス 13:29
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ないけど、今日も相対的にシモンさんの方が好印象だよ！あと占い師にはまだ時間があるしほとんど差は無いからどっちが真でも頑張って欲しいっていう気持ちだよ！その前にフリーデルさん真だったら僕が信じられて無いから、まずは僕が信じられなきゃどうしようもないけどね！
今の所アルビンさん狼より(微妙に)に見てるよ！4d22:18なんかも羊が仲間だから言えたんじゃないかなぁ、と。決定には全て賛成で票も合わせ＠０ |
行商人 アルビン 13:31
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☆トーマスさん > 占真狼予想だけど、真狼で見るなら、霊真贋どちらでも修狼なら最初から▼羊でいいように思えるから修真、かなと。修の娘狼予想とか▼樵とか狂っぽく見えてくる…。どちらにしても情報少なすぎ。
★ヨアヒムさん > 青黒で見てる服が今日▼羊でいいと言ってるのをどう思います？ もう少し者や青の考察聞きたいのだけれど…14時までには▼出します。 |
青年 ヨアヒム 13:49
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アルビン[1331]＞今さ、物凄い生かされてる感が強いんだよね。ドMの僕にはゾクゾクする展開なんだけれどさ。いつでも吊れそうだから今はローラーだろ〜みたいなそんな感じがする。
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シスター フリーデル 13:59
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シモン考察。2dという早期から灰に対して明確な白黒をつけている。これは情報の少ない村側より、最初から盤面が見えている狼に起こりやすい現象。
3d「娘は放置で良い」というのは狂が見えていたからの発言だろうな。娘狼否定要素も霊とのライン関連だけで薄いのに。そしてエルナにも突っ込まれていたが「今日青吊じゃなくてもいい」というのは青に白出しした占い師の台詞ではないな。「娘真視点に立った時の話」という反論か |
シスター フリーデル 14:00
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反論かと思いきや12:18はそういった様子ではないし、本当にミス発言だったのではないかな？
★アルビン13:31＞「娘狼や樵吊が狂っぽい」というのは何故だ？何か不自然な考察に感じたとかなら言ってもらいたい。 |
少女 リーザ 14:13
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じゃ、あたしの見解も。
あたしの希望は▼ヨアヒムさんなんだよね。あたしも羊は偽だと思ってるけど、今日樵真決め打って羊吊った所で情報量的には期待できず、明日も娘真なのか狂なのか考える必要がある。 娘狂決め打ちなら別として、真の可能性を考えると、今日吊るべきは羊より青だと思うよ。これなら樵真決め打ちだとしても樵から青への判定が明日以降の大きな情報になるし、そもそも決め打ちじゃなくても、 |
少女 リーザ 14:13
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真贋判断する情報の１つにはなると思うよ。
ついでに、娘真と娘偽で、何故５ＣＯになったか、を考えると、娘偽だと２−１になった翌日に真占襲撃とか、初回で灰から能力者狙ったり、と考えられるけど、娘真だと狼からは狂人がどう来るか分からない故に２−１とか２−２を意図的に作る事は出来ないの(といっても狼が占だけ騙りを出す可能性はあっても)。 といっても娘偽だと５ＣＯがないとは言えないけど。で、この５ＣＯだと、 |
少女 リーザ 14:13
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ぱっと見青が狼には見えないだろうから、青を黒く見せるためより、青を白く見せるための方が考えられるの。
商仕青の単体比較でも青がダントツで黒く見えるし、者狼でも単純な状況に限らず独断するとまで言って人気票の者を外した宿を襲撃は謎なのよね。 青白決めうちは無理だし、あたしが襲撃されても残った人が考察するための情報量を考えると▼青がいいと思うなぁ。 出来ればニコラスさんの意見が欲しい… |
青年 ヨアヒム 14:34
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ん…待てよ。狂生存だったら僕狼じゃん。わけわからん。これは羊-青＋α？あるわけないじゃん。おおげさだなぁ
カタリナ狼だと仮定した場合、今日僕吊ってメリットはあるのだろうか。占の内訳は真狼、霊が真狼、狼側の残が３、、だとすると次ローラーで真からいけば村END？ |
少女 リーザ 14:38
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【本決定：●エルナさん ▼ヨアヒムさん】
悩んでたけど14:28と14:33を見てこっちの決定にする決心がついた。これがライン切りの演技かカタリナお姉ちゃんが窮地の真なのかは分からないけど、ヨアヒムさんのこれは視点漏れ臭いかなぁ。 明日残る人の情報量を考えても、青仕商者で考えても青がダントツに黒く、白決めうちは無理でしょう。 故に吊るなら情報量も考慮した今日だと思うので、この決定にさせてもらうの。 |
少女 リーザ 14:41
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勿論、青に白出してるシモンさんとフリーデルさんは吊り決定に従わなくて構わないの。
【判定結果発表は占は15:40同時。無理なら極力これくらいの時間に言えるように、なの】 【霊能者は順番指定なし。すぐ発表してくれて構わないの】 あたしが襲撃された場合、エルナさんが白確ならエルナさんが、白確じゃなければニコラスさんまとめ頑張ってなの。 |
ならず者 ディーター 14:41
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樵4d0949>兵…かな。今ここで決めろと言うなら。思考パターンが似てるからと言うのがあるが、ただ3d1001は気になる。
かといって尼の娘真もどうなんだろう…って考えてるし。そうなると▼羊で出したけど▼青になっちまうのか… |
青年 ヨアヒム 14:43
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【仮決定断じて反対】
リーザ、トーマス決め打ちで能力者ローラーなら大賛成だが、今日僕を吊ってしまうと村にとっては大損害だ。能力者ローラーの順番を間違えた瞬間に終わってしまうよ。僕がダントツに黒ってどこからそう思った？僕が狼側なら〜という白要素はあれど、黒要素はそこまで指摘されていないと思うんだが@2 |
青年 ヨアヒム 14:51
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シモン[14:46]＞ふざけてなどいないよ！僕にはフリーデルとシモン、どっちが真か正直判別ついていない。逆に霊のどちらかと言えばトーマス真は決め打ってもいいってくらいだと思ってる。@0
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行商人 アルビン 15:05
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【本決定確認】
ニコラスさんが本決定までに来てくれなかったのが残念です。 ディーターさんも今日襲撃されることもないだろうけど、もっとできるだけ意見を聞かせてほしい。灰考察とかないんでしょうか？ |
行商人 アルビン 15:07
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☆シモンさん、フリーデルさん > 修狼ならすべて見えてるんだから、可能性の低い娘狼とかを樵狼を主張するのかな？仮に修狼羊狼でも修灰のどちらか生き残ればいいから、▼樵とかわざわざ主張しないと思った。「娘狼や樵吊が狂っぽい」は狼っぽくはない、から来ていると思ってください。真狼で見るなら占う機会がないかもしれない霊決め打ちが不安になるのは真かなと。
正直情報なさすぎなので深く突っ込まれても難しいです。 |
少女 リーザ 15:14
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じゃヨアヒムさんの黒要素挙げていくね。
1d16:29「狼はなんとかして能力者を炙り出そうとしてくるに違いない。そこから狼が割り出せると僕は考えた」と言ってる割に、実際占霊初回投票になったにも関わらず、そのような思考が全く見えない事、 3d02:26「僕が狼なら潜伏霊能者を狙います。トーマスかカタリナならある程度透けてたと思うよ」で3d12:27。正直ある程度透けてるといえるレベルの説明には思えず |
少女 リーザ 15:14
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(続)自分が狼ではないとアピールするために咄嗟に出た発言に見えるの。
後3d14:37も黒いのよね。自身の白要素として非回避に関してはまだいいとして、狼が奇策提示で悪目立ちするか、と言ってるけど、ヨアヒムさん自身がそういうって事は、奇策提示すれば白く見られやすいと思ってて、白く見せたいがために提示して、だから自分は白いんだというアピールに見える。 娘2d18:04で挙げられてる大きな矛盾があり、 |
少女 リーザ 15:14
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村のメリットとか考えるわけじゃなく、ただ提示して目立って白く見られたかったのかなと。
しかも3d14:38「だから僕は状況証拠・状況考察は宛てにしない」と言ってる人が3d02:26「その上5CO。そこまで賭けみたいな状況作るものかな」と言うのも変。 さらに状況考察を宛てにしてない割に昨日は単体考察全然してなく、状況考察のみで3d15:09のような見解、4d22:38と状況考察を宛てにしてるわけで… |
仕立て屋 エルナ 15:17
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＞フリフリ13:24
んーと…どう説明したらうまく伝わるかな。トマトマ狼なら、弁が立つから潜伏役で十分行けると思うし、わざわざ村人うんぬんの文言に噛み付く必要感じないってこと。狂なら、非能力者発言するなという警告に反発するかもと考えた。これで伝わるかな。 シモシモ12:18 wwwってワールドワイドウェブか！（意味なし）＠０ |
少女 リーザ 15:29
次の日へ
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今日の時点でのあたしの見解の結論だけ言うと、
灰 白：商＞者≧仕＞青：黒。商は単体でかなり白い。仕も白いけど娘偽だと黒いのはここかな〜と。 占 娘：真＞狂、修：狂＞真＞狼、兵：狼＞真＞狂 霊 樵：真＞狼、羊：狼＞真 |