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羊飼い カタリナ 08:34
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光速で▼書にセット。でも…これ、一体どっちを説得すればいいの？
たぶんオトさん…村？。これ信じてもらうにはどうしたら…。ああ。。。とりあえず寝ます。おやすみ・・・・。心折れそうだよ。おばあ様…。 |
村娘 パメラ 08:39
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お婆ちゃん、お疲れさまでした…そして【クララさん黒確認】なんだこの白狼…ちょっとビビっちゃったよ。残り二人どっちかは霊真贋考察からたどれそう。ヨア狼なら芋商人が、モリ狼ならオットーが怪しい。
オットー…私、あんたのこと信じたいよ。 お互い疑い合ってたけど、信じてもいい？ あんたの発言、昼に見せてもらうね… |
村娘 パメラ 08:52
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箱が切れたり繋がったり…
お婆ちゃんの投票が、吊りたかったなら偽だとすれば狂人くさい占に入れないだろうから、リナさん真を主張してくれたんだろうか。都合のいい思い込みかな。 2dのアルビン吊られかけ事件のとき最初に反論したのはオットー。確認だけしてその後●屋（三票目）▼者を出したのがクララさん。昨日クララさんにまぶしい白さ発言したのは私と…オットー。 最後のは、狼なら言わない気はするけど…@17 |
羊飼い カタリナ 09:03
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寝不足頭で…。老書の切れは1ｄから明らか。青の吊るなら書、は追従意見。切りとしてあり。多勢に紛れる作戦として。アルさんは序盤寡黙寡黙言いながらクララさんには触れてない。青書商は固いと思うんだ。アルさん占って白なら旅狼よ。問題は…今晩乗り切れるかどうか（遠い目 オトさん説得…厳しい峠越えになりそうだわ。五連ヘアピンｗｗｗ最速でｗｗｗ下るしかないｗｗｗボスケテｗｗｗｗｗｗ
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司書 クララ 09:03
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…もう、誰も信じられません…。
いえ、ニコラスさんなんですよね。ニコラスさんが真だったんですよね…？ 信じます…。信じるしかありません…。今まですみませんでした…。今日から頑張りましょう…。 あ、アルビンさんとオットーさんもよろしくお願いします…。 |
村娘 パメラ 09:05
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クララさんとオットーが狼ならアルビン吊りに反応する必要はないよね。クララさんの●屋三票目はライン切りにしてはアレだよね。モリさん狼なら、仲間切り過ぎだよね。
でも、オットーは今更私を信じてくれるんだろうか。 私達と生き残ってくれるんだろうか。 リナさん真ソースと、ライン考察が必要だよね。昼にまた来るよ…@16 |
行商人 アルビン 10:11
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モリツwwwwзぅι゛ょwwwwお疲れ様ですwwww普通に襲撃されてるwwwwwで司書に黒wwww敵陣営確定してるのは司書と旅人だけですかwwww羊娘[09:03]見て序盤は司書に触れてなかったなと思いましたがw2d最初の希望出し●司書にはしてましたwwwwwその後はやっぱり触れてなかったと思うのでこれは逆にライン要素ですかねww？wwwwwww
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行商人 アルビン 10:12
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オト[5d03:14]>私は割と寡黙吊り嫌いですがww寡黙整理反対はしてませんwww初日の●シスター2d●司書は寡黙占いのつもりですwwww日が経てば経つ程w盤面整理的な事はできませんwwww
今日の襲撃は商書屋の中の白、が意外にあるかもしれないとか思ってましたwwwそれなら失敗する事はまずないですからwwwww陣営ほぼ割れますけどねwwwww |
パン屋 オットー 12:01
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…ご、ごめんなさい。昨日うっかり考察で喉からしました…。更新にもいられず本当にすみません…リザ婆本当にごめん。そしてお疲れ様です。ここ抜かれるとか…。
えと、【リナさんのクララ黒判定確認】【ニコのモリさん白判定確認】モリさんの方はまぁ、ニコがどっちでもわからなくはない判定…かな？けどリナさんのクララ黒はちょｗっｗとｗ待ｗてｗｗｗｗｗえー、俺的にカオスです。こんな時こそリザ婆いて欲しかったよ…！ |
パン屋 オットー 12:24
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えーと。いやまぁ、正直言って俺、深夜考察落とした辺りでリナさん狂半分決め打ってました。「屋狼と考えてるの了解」って何だよｗ「ご主人の攻撃したい相手了解」としか聞こえねーよｗｗｗみたいな。今までの自身の考察すっ飛ばして、ヨア狼視なのに俺も狼とか、落ち着いて下さいと。まぁ他にも言いたい事はあるんだけど。
ただ、今日の判定は、リナさん狂だとするとちょい謎ではある。何でクララに黒出したの？って所が。 |
パン屋 オットー 12:44
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ディタもパメラも、クララの事は白いって言ってた気がする。クララ本人は俺の事を散々黒視してたし、リナさんは適当に白を出してクララ懐柔して、俺とかアルを狼に見立てた方がまだ戦いやすいんじゃ、と。それはしなかったんだ？っていう。
昨日のリナさんの占い先投票の提案って事実があるから微妙だけど、ここで白出したら流石に狂っぽいと思ってリナさんが黒出したのか、好戦的な俺とかと真っ向勝負面倒くせって思われたか。 |
パン屋 オットー 13:01
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それかリナさん真で、アルとクララが狼なのか、って所。
今日の襲撃はリザ婆で、がっつり確白狙いですか…って感じ。リザ婆はモリさん真視してたし、雰囲気的には、どちらかといえばディタとかをより疑ってるようにも見えたかな？この辺だけ考えるとやっぱディタパメラ狼とも思えるけど。 ただ「灰襲撃がない」って事実はアル、クララ狼だった場合の方がしっくりはくるか？ ってなわけで俺は今混乱中ですｗｗｗまた後でー。 |
村娘 パメラ 13:58
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【チームカタリナは▼書にセットすること】
ここで踏ん張れれば村は勝ったも同然だよ！最後の説得頑張ろう。 狼は捨て身のリナさん襲撃しか道がなくなる。オットーを信じたとして、狩人が死んでて実はアルビン白ってオチじゃない限り、今日を乗り切れば勝てる。 ★商6d1012＞「商書屋の中の白」って貴方視点じゃ自分じゃないの？昨日のあんたの態度には、とても「明日死んでるかもしれない」って雰囲気は感じなかったよ |
村娘 パメラ 15:34
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書狼について＞考えてみたら狼に一人くらいリナ真寄りの意見を出す人がいないと不自然だった。ここまで白確襲撃で来た手堅い狼が異口同音にニコ真で統一するなんておかしい。
書狼とわかれば、書-青と書-屋が切れまくりなので、真霊はきっとモリさん、でオットーは白。 お婆ちゃんも「寡黙狼はこの村では有効」って言ってたし、尼吊りを寡黙吊りとすると書にも回って来かねないから、ヨアはメタ白排除って言ったのかも。 |
村娘 パメラ 15:55
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オットー達の言うとおり、リナさん偽ならここからオットーを説得しにいくより、白出し書懐柔・白出し書襲撃妙懐柔あたりを選ぶと思うんだよ。私だってクララさん黒はビックリしたよちくしょう。
オットー、私はあんたに賭ける。 万一あんたが狼なら、最後に私をあんたが食いなさい！ |
羊飼い カタリナ 16:11
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【オトさんは誰に投票するかまだ明確にしないで】
私は▼書だけど、狼は、者娘どっちに投票するか、白で狂に伝えないと負ける可能性がある。だから、旅or商が狂なら、絶対誰に投票するか発言してくるわ。たぶん書が口にするわね。今判断はオトさんに委ねられていると思う。 オトさん＞昨日は疑って悪かったけど私視点では、村人の者娘ばかり追求する二人は狼に見えたのよ。オトさんが自分狼に仕立てられてると感じたように…。 |
羊飼い カタリナ 16:24
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黒狙い占は、だからオトさんに当てるつもりだった。クララさんを占っても白で食われたんじゃ、狼も判らず無駄になると思った。
今あり得るのは青商書だけど、青旅書もけっこう高いと思ってるの。アルさんの動きを見ているとね。ただ、クララさん吊れても今日の占いはきっと出来ない。そうなったら明日は商旅どちらが狼か改めて考え直して。2手だから屋村決め打てばなんとか間に合うわ。 |
司書 クララ 17:30
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ニコラスさん、アルビンさん、オットーさんへ。
現在７名です。そして、カタリナさん、パメラさん、ディーターさんが３票を合わせてきます。 こちらは、残る４名の票全てを集中しないと勝てません。 ニコラスさんが真、アルビンさんとオットーさんが白であることは、私には分かっています。 あちらはオットーさんを引き入れる作戦のようなので、オットーさんを説得できるかが鍵になってくると思います。 |
司書 クララ 17:31
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説得負けしないように頑張りましょう！
…と、昨日まであちらの陣営を白視、オットーさんを黒視していた私が言うのもアレですけど…。 私も、また夜になってしまうと思いますが、あちらの陣営の黒要素や、オットーさん視点での状況などを考察していきたいと思います。 今日が事実上の最終日です。頑張りましょう！ |
羊飼い カタリナ 17:40
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簡潔に商狂要素。1ｄ2CO見てから非CO。旅COの後にいたのは、狼じゃなくて狂もありえる。占真贋なかなか出さない。自己弁護発言に費やし灰考察はぼかす。2ｄ●書▼修は寡黙域、狼から外したいように見える。2d23:51仮確認、回避はまだの方がいいような、といって様子見の気配。ここでヨアさんとほぼ同時刻に出てるわ。私は2-3になるの恐れて狼回避あるかを待ったように思う。狼が2-2にしてくるのを疑問として
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羊飼い カタリナ 17:40
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る。占に狼出てるの知ってれば、自分が霊に出なければ2-1よね。老真霊見えてた狂視点ぽい。修書2択に関して口にせず。ここは商書仲間ありか。
3ｄ年両白。後発表で割らなかったの、こうなるとやはり旅狼要素に思う。2騙りなら青旅ラインが出来ることになるわね？回避のヨアさんと繋がるのを避けたのでは。 4d03:29青さんに「２騙りの視点漏れ」指摘。どこがそうなのかさっぱりだし。潜狂考えないと言った人が？ |
羊飼い カタリナ 17:41
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アルさんの視点漏れみ見えるよ。
5ｄは者娘黒塗りに費やしてる。まだ対話姿勢見えるオトさんが村寄りだったわ。深夜に一応灰考察も落としてくれたし。5d22:23で商占提案考えているのは確白化狙っていたように見えるのよ。 5d23:04決定的、青商ラインの肯定。というか、4ｄの切りといい青商仲間に見せたがっているようにみえる。 で、今日の襲撃。一番GJ率高いおばあ様にいったわね。屋狼なら、狩もう死亡な |
羊飼い カタリナ 17:44
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なんじゃ…と思ってたけど屋村なら、やっぱ賭けに出てるよ。
というわけで書いていたら、旅書青狼がけっこうすんなり。アルさんが村側でないのはきっと間違いない。書狼要素指摘については、夜がっつりやるわ。 パメさんディさん、クララさんの黒要素探しを重点的にお願いするわ。 |
ならず者 ディーター 17:52
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わりぃ遅くなった……あ？ああ？
うはｗこれはもうｗｗｗＷＷＷどうするんだこれｗｗ えーとあとあれだ、なんで二人がオト白と思ってるかわからん。反応は白いとこもあるけど……恒例のバイアスなのか？フィルタかかってんのか？ とりあえず今はじっくり読んで夜中発言するわ。@19 |
村娘 パメラ 19:37
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ディーさん>鳩からだよ。オットー白視はクララさん狼とわかったから。クララさんとお爺さんが切れてて、クララさんとオットーが切れてて、ヨアとオットーが切れてるから、お爺さん真霊オットー白が一番信憑性がある。
帰ったら書の黒要素探しするわ！ |
パン屋 オットー 20:30
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ただいま。ちょ、何この状況やめてえぇｗｗｗ
とりあえず【投票先はまだ明確にしません】ってか無理ｗｗ はい、思考連投するよ！ どっかで言った気がするけど、俺は灰考察落とすのも必要だけど、それ以上に対話が大事と思ってるのね。だから元々黒視してて、実際パンダになったディタパメラにはがつがつ質問した。自分の推理に近い所から黒が出てるわけだからさ。これで村ぽい返答がこなければ、そういう事かなって。 |
パン屋 オットー 20:37
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本当に村なら、投げ出さず真摯に応えてくれると思ったし。
んで実際は、ディタからは疑い返された挙句ぶった切られた感があってこの野郎と思ったんですがｗｗｗパメラの方が割と誠実に返してくれたのと、リナさんが挙げた状況要素、今日の判定結果がクララ黒ってので、二人が狼だった場合にちょい謎な部分が残るってのがあり昨日より揺れてます。 ただ、ニコ狼（潜伏狂）ってのは推理のつじつまは合うかもだけど、 |
パン屋 オットー 20:43
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初日からの議事の進み方や個々人の性格からすると、可能性は低いものだろうと俺はやっぱ思う。ニコが狼だったら、もう少しフォローする発言あるだろってのも。昨日のライン考察からもアルとクララ狼で違和感はないし、素直に2騙りはないんじゃね？と。まぁ一応考えてはおくけど。ニコ視点からの話が聞きたい、本気で。
◆クララ狼の場合気になるのが、5d朝の狼内訳の勘違い。裏で視点整理するだろう狼が、あんなミスする？ |
パン屋 オットー 20:49
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後は考察から全体的な単独感が拭えないし、狼ならアルと一緒に俺を黒視（もしくは白視）したっていい気がする。それから今日の襲撃が自分を白く見てたリザ婆な点。リザ婆残して、論客のリナさんとか食った方がお得じゃ？
◆リザ婆の「狼ヨアがあえて反対される案を提示しパメラ白視狙い」説については俺も考えた。かつ、割と自分の中で納得がいった。ただパメラ狼だったら、なぜパメラは4d早朝にヨアを真視したのか、 |
パン屋 オットー 20:59
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そこが引っかかってる。
★アル＞盤面整理自体は反対ではないのか。んじゃ2dの回避後クララを希望から外したのは？後は初日からの傾向で、フリさんやパメラの大した意味はない希望挙げに、過敏に反応してるのは気になるのですが。特に理由もないロックオンが面倒で、フリさん吊りにかかったのか…？とちょっと思ってたり。 モリさんやリザ婆の遺した意見も参考にして、後は話を聞いて考えてみます。ちょい黙る。@11 |
ならず者 ディーター 21:06
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よし今日も九時。そろそろ発言していきま。とりあえず襲撃から思ったこと、PP無くなってもいいやって感じがした。まぁGJ出てもランダムだからかもしれん。あと屋者の対立を利用されてる感じも否めなくもない…。
今からのんびりクララの白黒要素でも挙げてみる。 オト＞疑い返しは俺もう3dか4dくらいからずっとやってる気がするが…。あとぶったぎったつもりも無いぞ。逆に何でも黒く捉えられて、この野郎ｗとか思ったｗ |
村娘 パメラ 21:15
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クララさんの狼予想と占予想って「前衛狼（パメラorオットーorアルビン）+後衛狼（フリーデルorディーター）」って形でずーっと流れてきてるけど、
★クララさんはディーさんのことどうして後衛狼と思ったの？オットーや私との切り合いといい、バリバリ前で暴れてるカンジだよ。 書4d0232では「私の推理では黒で無いとおかしい」とまで言ってるけど、あの時点でもう後衛狼キャラなんていなかったよ。 |
村娘 パメラ 21:17
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「パメラ＆ディーター」でパズルが完成したような口ぶり（5d0906）をしつつ、占単体ではリナ真くさいと主張（5d2344）。そしていざリナさんから黒が出るとその問題は解決し、自推理を殺さずにステルスを為しうる。上手い手だわこれ。
クララさんの推理、「アルビン＆クララ」ならそのままピッタリはまる気がしてきたんだけど、どう思う？ |
村娘 パメラ 21:30
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★クララさんにもう一つ。5d0906の「ディー狼ならパメ狼に疑問はない」って所。どうしてそう思ったの？これだけ本気で疑い合って斬り合ってた二人だよ。なんかもうホントディーさんごめんなさい。
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行商人 アルビン 21:35
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事実上の最終日だってのに除草剤を撒かれたアルビンですこんばんは。
紫芋娘[13:58]>いやw司書が白狙いの占いですしそっちのがあるかとww私はご覧の通り疑われてますwwwwww オト[20:59]>感覚としては「黒狙いのをもってきた」です。回避があった、じゃあ黒狙いで。希望挙げに過剰反応wそう見えるなら仕方ないですwwww私としては羊娘の初日占い先決め方についての方が話してた気がしますがww |
村娘 パメラ 21:41
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★商2135＞つまり、あなたは自分から見て自分は白くないってこと？
自分で自分が白く見えてるなら、リナさん真の場合、その三人にはあなたしか白がいないんだよ。２騙りなら別だけど。 |
ならず者 ディーター 22:25
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とりあえず適当に挙げてく。
5d0856、普通にみんな白いと取ったし俺も「ナニコレ白っ」って思ったが、カタリナ偽と言わなければならないことを知ってる視点漏れととれなくもない。読み返すと「いかなくなってしまいました」というのはちょっと変な表現な気がする…かな。反応なら商0906の方がよほど白い…かな？ クララ＞質問。5d2324で「直球ど真ん中」と言ってるけど、4dでは娘に「今までの印象」 |
ならず者 ディーター 22:28
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で「白と思いたい」って言ってるんだよな。
なんで白と思いたい、って考えた？素直に「はまるので黒いと思います」ってなんで言わなかったのん？ 後俺が「後衛的」とのことだけど、LW生存狙ってるような動きって具体的にどのへん？ていうかぶっちゃけ自分で自分の発言見直すと、3d4dは暴れてて昨日の方がそんな動きな気がするんだが…。 |
村娘 パメラ 22:37
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なんか今更ヨアの狼要素に気づいた。
青3d0118の「誰か言ってた屋狼なら喜んで青に対抗したんじゃ？というのに妙に納得」って誰がいつ言ったの…？読み飛ばしたもんだと思って気に留めなかったけど、探してもソースが出てこない。当人が「期待に添えなくて」とか言ってるくらい。赤ログですかもしかして。 |
行商人 アルビン 22:39
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紫芋娘[21:30]>横からなげやりですww口調のせいかもしれませんがw本気で疑い合ってた記憶は無いのですがwwwwwww
３d最後からのCO順による狼視、はなんかすぐに丸く収まってませんかwwww後は[4d04:59]の絞殺くらい（その後『間違った〜ヨアとディーさんが通じて見える』）しか見つけられませんでしたがwww |
行商人 アルビン 22:39
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紫芋娘[21:41]>自分をどう見るかよりзぅι゛ょが白視してるかどうかではwwwwwまぁ私の草が生えてるのは黒要素だと思ってますwwww
羊娘真ならw自分を白く見るとか関係なく私しか白いませんwwwwそれで私襲撃するくらいなら羊娘だろうとwww今思いましたwwww羊娘偽寄りな私ですからwww |
ならず者 ディーター 22:41
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って議事最後にリザの質問あったー！？超見逃してたしお墓だが答えておこう…。
リズ＞ロラ回避無理なんだから狼印象消したりしてもあんま意味ないと思う。結局ライン見るときに若干影響するだけだろうだし、狼ならそんな遠回りなことしないで素直に発言してると思うけど……。 なんかクララからのラインってはっきりしねぇなぁ。オットーのほうが当たり方が強いけど切りとしては十分考えられるレベルだとは思うんだよなぁ。 |
羊飼い カタリナ 22:51
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え…、旅狼ないかな？もしかして私の推理変ｗｗｗ？まあ、これは明日残った人に考えて貰えばいい問題ね。では、商狼も考えて書狼要素指摘いくよ。
1ｄ、旅CO直後に商は非占宣言しにくいと外している。「何故未発言者から選ぶのか？」の問いからは逃げたように思う。2d00:28「旅CO後に非COすると安心して出てきた狼に見えるから狼はしない」この理屈は同意できないわ。 2ｄ、霊回避や年の急転▼長など状況変化が |
羊飼い カタリナ 22:51
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あったのに言及せず。●▼も1ｄから変動ほぼないし。商▼に関しても態度を明らかにしていないわ。全体的に思考を隠している。
3ｄ、態度が急変する。寡黙ステルスが通用しなくなったから喋りだす必要があった。発言内容についての精査はなし、狼予想はほぼ位置取りから。これだと昨日の私のように対象からは反論しにくいし、突っ込まれにくいのよ。黒要素捏造する必要もないし…。 4ｄ、青さんに「状況推理から黒め、でも印象 |
羊飼い カタリナ 22:52
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だと白め」狩CO案が、村的にリスク高い提案なことについては考えられなかったのかな。ロラ前の娘▼で失敗したらピンチという危機感がないのは、村人じゃないから。
4d00:03の提案見ると確かに2騙りじゃないのかも。どっちかというと狂白▼を狙っているのね。4d23:56で手数計算しているのに、この抜けは疑問。まあこのタイプなら、村寄りに考えようとしてうっかりということもあると思う。 羊真視は何故か。本人 |
村娘 パメラ 22:52
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【ディーさん投票セット確認してね】残念だけど今日はここまでしか居られない。明け方にはまた来れるけど、夜明けは鳩になるわ。
私、負けたくない。負けたくないよ、これ。 みんな、頼んだよ。オットーも、たくさん疑ってごめん。今からでも間に合うなら、あんたを信じさせてよ。@5 |
羊飼い カタリナ 22:52
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が言ってるわ。「発言の粗探しが出来ないから」よ。どうにも狂と見るのが難しいからじゃないの？私は▼書しようとしたし。
屋指摘20:43は、「ニコさんお疲れ様」のこと？名前間違いは狼でもやるよ。赤だとCNで呼ばれてるし。 5d03:51●屋が「黒狙い」羊真なら商屋どちらも狼よね？それ知ってるはずなのは、5d09:24で明らか。つまり、娘者白って知ってるからブレるのよ。残り喉質疑用@7 |
ならず者 ディーター 22:56
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ん？ああクララセットな。したした。とりあえずいいにくいことは飴ぼりぼりして、と。
……俺どうすればいいのんｗｗｗここでオト白視したら「足並み揃えてる」って言われるだろ？でも黒視してたらカタリナとパメラになにされるかわかったもんじゃねえｗｗｗｗｗうはｗｗ俺の中で詰んだｗｗｗそして今日の考察は普通に白く見えるｗｗ狼なら普通にスルーで考えてるフリすんだろｗフリに見えないｗｗ …どうするかなぁ。(遠い目 |
村娘 パメラ 23:03
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ごめん、これで朝まで離れる。…ディーさん、いいよ。
私はオットーを信じたけど、しくじればみんな狼のお腹の中なんだから。お互い会話もままならないんだし、考えは個別に持とう。 今日はクララさん吊りだから、ディーさんは焦らなくていいよ。もしオットー（か、芋商人）に信じてもらえなかったら、明日はないけど。私じゃ、どちらにも響かせる考察と説得なんかできないんだよ…。 |
ならず者 ディーター 23:06
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えーと、味方に突っ込むのもあれだが、間違ってるとこはなおさにゃならんね。
カタリナ＞4dの手数関係だけど、「狼側」「PP」という考えで手数計算してたとすれば、あの提案は別に違和感ないと判断したけど。まぁ狼側でくくってるあたりと、PP意識してるあたりは狼の思考漏れと思うが、その指摘だとちょっと方向違うと思うよ。 旅狼あんのかね。個人的にはありうる範囲ではあるが、それこそ明日の話だな。 |
行商人 アルビン 23:06
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紫芋娘[22:37]>おそらく、始まりは青年[2d00:00]『オトさんの対抗CO募集中』で、オト[3d22:18]『俺が霊対抗で出てたら〜期待に沿えない男〜』そして青年のその発言ですwwwwww
青年はオトLWに間違いないとか言ってたりww案外狼同士だからなのかとかちょっと思いましたwww見てこようwww 司書[17:30]>票をあわせて欲しいなら紫芋娘・ディタのどっちにあわせるか言わないとw |
ならず者 ディーター 23:15
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パメラはおやすみ。
屋発言見たまま漁っとこう。1224は白いというか共感。喉無かったので突っ込まなかったが俺もカタリナのあれは「こいつホントは偽じゃねえの？ｗｗ」と思ったものです。2dヨアとの発言関係思い返しても、思考が似てるので違和感・言い掛かり感なし。 1244の判定考察。羊偽なら断然白だと思う。というのも「狂っぽい」って思われてまずいのは白出し先にのみかと。 |
ならず者 ディーター 23:21
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わざわざ敵を作る必要は無いし、灰一人説得するならどう考えても現状よりその白説得するほうが楽じゃねーのかね。まぁ確定白はできるが、どうせPPギリギリなんだし正直あんま変わらない気がするんだが。
襲撃考察は微妙に黒めな気がする。だってずっと確定白しか襲われてないのにまとめで最後だからって、意見のせいで襲われたって主張はないなー。それにミスリードだのなんだので自信なくしぎみだったし、「残したら負ける」 |
行商人 アルビン 23:28
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ってさっきのじゃ違いますねwwwwwwwwwwwもう一度さっと見てきましたが見つからなかったwwwwなんかそれらしいのはあった気がするんですけどねwwwwwwこれでは私が赤ですかと疑われるwwww俺乙wwww
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羊飼い カタリナ 23:31
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それと今日の呼びかけ。こちらに対応してとのことだけど、説得対象はアルさんも含むはずだよ。オトさん視点での状況考察するって…やはり商仲間？と思ったけど。
ディさん＞4ｄは、計算の方じゃなく4d00:03娘旅▼提案してたから。それだと狂白吊った場合狼2残るよ、と。あと対立してた身として屋の正体困るのも判るけど、どっち説得するにしても、まず書狼信じてもらわないとだよ。 |
ならず者 ディーター 23:32
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程度まで真贋傾いてない限り、意見重視の襲撃って捉えるのは恣意的な結論だと思うよ。
うーん。あんま良い質問思いつかなかったんで、適当なこと質問しとく。 オト＞なんで昨日者娘は迷走してるのん？羊0311の通り、昨日から今日に備えて準備しそうなんだが。まぁ俺は質問答えてただけだが、娘は屋の指摘通り灰に突っ込んだ考察してないんだよな。ってか者娘狼としたら、今日に至っても灰の誰取り込むとか全然決めてない狼 |
パン屋 オットー 23:32
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何か、昨日とうって変わって信じたいとか言われてるこの状況はｗｗｗディタパメラ陣営の引き込みっぷりは一体。
あの、俺が言うのも何だけど、本当に俺村側と決めて説得にかかってるのが怖いんですが…え、俺白わかってるのん？みたいな。ディタの姿勢が変わらないのは白黒要素にはならんし。 元々の推理通りニコ真だった場合、俺投票間違ったらマジ戦犯。胃がｗｗｗ草ｗｗｗｗｗ生やさｗないとｗｗｗやってらんねｗｗｗｗｗ |
ならず者 ディーター 23:37
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ってどうよｗｗｗｗｗｗｗ切れたｗｗｗ
カタリナ＞あれって娘旅が対立狼陣営でって考えで、狂狼考えてなかっただけじゃないのん？あとなんで商は説得しないのん？二人とも狼決め打ってるの？爺真だとそうなるっぽいのは分かるけど前提の爺真からして考えが違う俺乙ｗｗｗｗｗｗorz オト＞ごめん俺は信じてないｗｗまぁそのとおり狼でも考察撤回したり姿勢崩したりはしないけどｗｗ |
羊飼い カタリナ 23:41
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オトさん＞確白いない今、説得対象探して信じてもらうしかないんだもの。じゃあ自分で客観的に屋書老あると思う？青書屋あると思う？老屋は分かるとして、老書ないと思うんだけど。ラインから考察したらこうなるよ。それに私は元々アルさんの方を疑っていた。アルさんがこんなに疑われてこれ者娘狼でよくね？！とならないのも不思議。やっぱ自己弁護に走ってるよ。
ディさん＞モリさんの序盤の商書の疑い方見てきたらいいと思うよ |
ならず者 ディーター 23:44
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でもアルビンさ、正直、取り残されてないか？
こう、なんか、何か目立たなければ良い的な発言繰り返してる気がする。カタリナは黒塗りって表現してたけどそれあるかも。考えまったくみえねー… アルビン＞結局占い真贋って4d0011、同0024しか出てないよな。もう一回ライン考察入れて狼陣営予想として出してくれ。昨日あれだけ質疑したんだから、疑問点たくさんはないはず。余裕で出せるよな。よろしく。 |
パン屋 オットー 23:49
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☆アル＞▼フリさん●クララが、回避後●フリさんになって▼エルナになったのは黒狙いでいいんだろか。あれ以降アルはクララに触れてないけども。希望挙げの件からフリさんにロックオンしてたから、過敏には見える。モリさんの希望辺りでもちょい思ったけど。
☆パメラ＞アルに便乗じゃないが、俺もそこまで強い切り合いをしてたようには…。 ☆リナさん＞クララの「灰の狼陣営がここまではっきり分かってるのって〜」て発言。 |
ならず者 ディーター 23:49
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って2dの爺の希望ｗｗｗ爺書はねえなｗｗｗｗｗ
なんか一発で説得されてしまった。ちょっと爺偽説得要素探してきて良い？だめ？ というかマジで1141をさっさと言われてればｗｗｗ俺ミスリーダー乙ｗｗｗもう笑って誤魔化すしかないｗｗｗ「ｗ」外して発言できねえぞおいｗｗｗ ←[樹海] λ... |
司書 クララ 23:54
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・アルビンさん視点
カタリナさん真なら、狼は屋書。 ニコラスさん真なら、狼は娘者。 そして、霊のどちらが真かは分かっていません。 ここで私に白判定を出すと、アルビンさん視点では、カタリナさん＝真の場合の潜伏狼が１匹だけになってしまいます。つまり、カタリナさん側は狼２騙りを主張せざるを得なくなり、選択肢が狭まります。 |
司書 クララ 23:54
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・オットーさん視点
カタリナさん真なら、狼は商書。 ニコラスさん真なら、狼は娘者。 こちらも、霊のどちらが真かは分かっていません。 そしてアルビンさん視点の場合と同じく、私に白判定を出すと、カタリナさん側が捏造できる狼論は、狼２騙り論だけになります。 |
司書 クララ 23:54
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何故カタリナさんは、自身も含めて白視していた私にあえて黒出しをしたのかが気になったので、仮にカタリナさんが白出しをした場合について考えてみました。
何の事はない、確かに白出しをしても破綻はしませんが、狼２騙りという主張を通すしかなくなってしまうんですね。 そこで、アルビンさんと私を狼として捏造し、オットーさんを引き入れる方を選んだと。しかも、それでもまだ２騙り論には逃げられますし。妥当すぎます。 |
司書 クララ 23:55
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＞2115＆2117パメラさん
あくまで、立たされている位置の話です。いくら暴れていようと、位置として●▼に挙がってしまうような危険地帯ではあまりなかったという意味です。 あと、私とか思いっきり寡黙吊りされる所だったんですけど…。 |
司書 クララ 23:55
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＞2130パメラさん
裏で話せる狼なら、捏造は幾らでも可能だと思います。私のはそういう話ではなく、実際にそれぞれが立たされている位置と状況からして最も妥当、という意味です。 ＞2225ディーターさん そう素直に思えたらどれだけ楽だったか…。 |
司書 クララ 23:55
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（続き）貴方達の陣営が、単体では白く見えていたからです。特にカタリナさんが。
あと、アクションでなくポジションの話です。 ＞2306アルビンさん あれ、私が言うんですか？ 7＞5＞3＞エピ、で３手あるので、どういう順番で吊ったところで大丈夫…ですよね？ |
ならず者 ディーター 00:04
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クララ＞なんで自分視点で白出しについて考えてないのん？クララ白なら灰のオト白視して説得するよりクララ白確定させて説得する方が楽でしょ。狼ニ騙りを通す必要があるのは屋商に対してだけで、書に対してはそんなの関係ねぇって普通に説得できるはずだ。…自分白視点抜けてるよね、それって。
あとアクションってのが具体的な発言のことだと思うんだけど、じゃあポジションで具体的に答えてくれない？ |
羊飼い カタリナ 00:09
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オトさん＞寡黙/不慣れ狼と組む時は単独感の演出は策の内。あえてアドバイスしないで間違わせたりとか。襲撃。昨日考察したように、ここで羊襲撃はないよ。娘者はPP捨てたことになり、羊ライン真度高まるだけだもの。どっかで占師襲撃ないのが旅偽要素否定されたけど、それと同じ。妙は一番情報の増えないところ。GJ率高かったのに
★それと、書白なら襲撃されてないのは何故だと思う？（クララさんも答えてね |
パン屋 オットー 00:10
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ニコ来ーい！！
リナさん達の一体感がありすぎて、ちゃんと俺狼のパターンも考えてるアルの単独感がかえって白ぽく映らなくもないｗｗｗ ってクララ来た。えーと。今日リナさんがクララに白を出せば、リナさん視点では俺とアル両狼説か、俺かアルが潜伏狼で狼2騙り説を推さねばならん事になる。つまり狂の場合、俺とアルを敵に回すよりクララを叩く方が楽と思ったって事になる…のかな。 |
行商人 アルビン 00:18
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言い難い事は飴wwとか胃がwwwwとかww私どんだけwwwwwwwwwwwww
ディタ[23:44]>取り残されてるとかwwwwそんな可哀想な子www余裕で絞殺できるなら、私はもう覚悟を決めてると思います。 ディタ[00:04]>悩ませる人は１人より2人の方がいいと思いますが。潜伏狂はそんなに信じるものでしょうかね。 |
羊飼い カタリナ 00:22
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ディさん＞いやー青案にも言えることなんだけどね、「もし白吊ったら」って危機感がないことを言ってるのよ。ヨア案スルーだったディさんならそこ狼要素と思わないんだろうけど。
オトさん＞昨日の、者娘ばっか追及してた商屋の一体感もなかなかだったよｗｗｗ商屋狼？とかなり思ったものｗｗｗｗどっちが追従してたのかしら。 あと私の正体何者でも歯ごたえある相手のほうが好きよ。事実が書黒なんだからしょうがない。@3 |
司書 クララ 00:26
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＞0004ディーターさん
抜けてるも何も、前提ですし…。 ポジションは、立たされている位置です。安全地帯とか危険地帯。その人自身が立とうとしている位置や、取っている姿勢ではありません。 と言いますか、私を説得することはそんなに簡単ですか…？ そう思わないからこそ貴方達は今現在の方針を取っているのでは？ |
パン屋 オットー 00:49
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【クララを信じるなら▼パメラ、リナさん信じるなら▼クララ】なのか。
☆ディタ＞説得対象絞ってないぽいのは、アルクララ狼でもそうなんだわ…。 ☆リナさん＞んー。リザ婆残したくなかった？って見方はできてしまう。ペタ君食われた時みたく。今カオスだしｗｗｗクララ白視のリザ婆残してクララ襲撃すれば、まとめの疑惑がディタパメラに傾きそう。まぁ、こんな事言うとキリないけど。 |
羊飼い カタリナ 01:08
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オトさん＞貴方が白なら、昨日の商の付和雷同ぶりに違和感抱かないの？屋商セットで者娘攻撃（と私視点では見えた）してたよ。昨日書黒視してた人いた？なんで書襲撃されると者娘に疑惑向くのか判らない。私も書襲撃と思ってたし。書さんは唯一羊真寄り、それで食われたーだから、ますます別では。説得対象＞いや書視点だと灰全白だし。
アルさんは昨日の者娘偽視はどうしたのかな。姿勢が一貫してないね。書黒そんなに疑ってた？ |
羊飼い カタリナ 01:22
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逆を言うとね、屋or商どっちが村人でも「貴方は残されている」のよ。者/屋商の対立は都合よかったから。クララさんは昨日それを眺めていただけ。信じてくれていたから私も白視してしまったわ。書…狼、屋商…村の方は都合いいから安全に食えるけど残す、となるとおばあ様しか襲うところないの。占師候補は疑い残す為に食えないの説明したわね？「邪魔だから食う」なんて稚拙な襲撃筋じゃないでしょうに、今まで。@1黙
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パン屋 オットー 01:29
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☆リナさん＞まぁ、俺と一緒に攻撃してた感は否めないんだよね。え、これは利用されてる…？俺はまさかアルとクララの操り人形ですか…？とは昨日の発言読み返しながらちょい思った。いやそんでね、襲撃されてクララ白ってリザ婆わかったら、残るは俺とアル、ディタとパメラじゃん。昨日のリザ婆はどっちかってとディタ達の方疑ってるぽかった。俺達とディタ達、全力で殴り合ったらどっちのラインにリザ婆の疑惑が向くよ？と。
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パン屋 オットー 01:56
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んにゃー…潜伏狂は信じ難いんだよね。あー。
ちなみに昨日リナさんに持った狂印象は結局あんま抜けてないけど（オットーのヨア案反対は便乗、とか流石に…）この説得の勢いに押されてる俺が。クララアル吊ったら終わるのかディタパメラなのか。クララの説得も聞きたいんですが、それ以上にニコの意見が聞きたい俺。4d5d辺りは真ぽいし、やっぱ3dの後出し白は狂じゃなくね？って感じ。 けど今日は発言なくてわからん…！ |
行商人 アルビン 02:21
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羊娘[01:08]>ずっと同じ姿勢だと、疲れます。肩が凝ります。それに今日は事実上の最終日。偏った考えではいけないでしょう。と言っも簡単な事ではありませんが。書よりは屋から疑っています。それと、娘者より羊から疑っています。
モリツ＆司書がなさそうってのは羊娘が序盤の疑い方やらなんやら言ってますね。詳しく見てませんが。他の点として、モリツ＆司書なら司書が騙るんじゃないの？という考えがありますね。 |
行商人 アルビン 02:21
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既に何度も言われた事ですが。
今更ながら青年の引用です。無駄に長いので草は死滅しました。青書屋として。一部、一応で娘者が入ってます。 青年は３d●娘▼屋（もしくは逆）『屋娘以外の吊りは反対。それよりは●屋▼霊2択』であるのに[3d01:18]で決定▼修に了解『昨日は占いを当てて襲撃を期待するのが妥当かなと思ったけど〜吊りが妥当だね』２dは●屋○者のようなのですが。それに屋娘以外の吊り反対のはずで |
行商人 アルビン 02:21
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とここは誰かも言っていた気がします。ついでに、同発言で『〜LWはどこ？クララさんかな〜』とか言ってました。
ん、青年1d●長屋老2d●屋○者▼長3d●娘▼屋もしくは逆（寡黙▼書）4d●書○屋▼娘→●屋▼娘（最初５時、変更後は８時、間には者の●書▼老▽娘） 理由は1d『黒寄りから3人（屋考察：相対的に黒寄り。木希望理由も違和感ある）』２d『（屋）昨日から。〜パメさん疑う理由とか〜辻褄合ってない。 |
行商人 アルビン 02:21
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（者）今日の考察が不可解過ぎ』3d『屋と娘の白黒を真っ先に付けるべきだと思った』4d『占い先は昨日言ったことの延長』ついでにそのとき[4d17:04]『霊ロラか娘と黒出し霊ロラの間に書と屋を占いたいなぁ』
初日からオトロックオン全開ですね。といっても●なので微妙なんでしょうか。初日から、という事で知っててやってるように思えなくもありません。司書があまりないのは寡黙だから、本当にあてられると困る |
行商人 アルビン 02:21
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という思考？であれば寡黙二択の時でもシスターという気がします。４dで割とすぐに変えたのもなんか不自然です。というか２−２になって以降占いで斑になっても現状のようにそこまで悪い事ではないはずですから余計に不自然に思えます。
考察をかなりのハイスピードで飛ばしてから読むとそんなに強く疑っているようには見えませんでした。それで屋希望続けていたのは仲間だからか、という思いもあります。が先ほども言ったように |
行商人 アルビン 02:21
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途中占い斑になっても大丈夫なはずで、切るのであれば本気で疑いにかかってよいとも思えます。「LWはクララさん？」「LWはオトさんで間違いない」など、ピンポイントだなとは思います。
残る狼候補で私だけ一度も希望出されてないのにちょっと吹いたアルビンです。 羊娘・オト＞一体感と言えば、青娘者が狼であるなら、青年吊りのときは見事に人と狼で票が割れてます。その場合の狂人の気持ちは定かではないですが。 |
旅人 ニコラス 02:36
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鳩じゃ考察するのつらいし、今日の議事録読んでて「あれ？」と思ったこと抽出。
パメラ[08:39]「ヨア狼なら芋商人が、モリ狼ならオットーが怪しい」で「オットー…私、あんたのこと信じたいよ」？あれ、いつからヨア狼派に？昨日の議事録全然読めてへんし、急カーブしてはったらごめんなさいやけど。 パメラ[15:34]「考えてみたら狼に一人くらいリナ真寄りの意見を出す人がいないと不自然だった」 |
旅人 ニコラス 02:47
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前日に、そっち陣営の誰かが指摘してへんかったっけ？「ヨア真派だったパメラとディーターが両方狼は不自然」て。情報飽和してはる？
ディーター[21:06]「クララの白黒要素でも挙げてみる」え、ディーターはん視点やとクララはん確定狼やねんけど、白要素挙げる必要性って？ |
羊飼い カタリナ 03:54
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最後。私が偽なら好きなところに黒出せるの。書黒出す予定なら、態々昨日屋黒視したりしない。オトさん、自分で何言ったか覚えてるの？「娘者吊ったら終わりそう」とか。それ私から見たらまるで村吊りにきてる狼に見えるんだよ。者から見ても同じ。自分疑ったから狂？因果関係よく考えて。何故SG予定の人を説得するハメにしなきゃいけない？それなら書白屋黒のがはるかに楽でしょ。書黒判ったからこそなの。お願いよく考えて@0
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村娘 パメラ 05:09
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ただいま！
ニコさん6d0236＞モリさんともオットーとも切れてるクララさんが狼だったからだよ。この関係図が自然に埋まるのはヨア狼しかない。もっとも盛大なライン切りの可能性もあるけどね、そこは目つぶってオットーに賭けた。0305なんで？ヨアとオットーはもろに切れてると思うよ。芋商人が2326で言ってたのはちょっとおかしい、当人のセリフを「誰かが言ってた」なんて言い方しないでしょ。 |
村娘 パメラ 05:34
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潜伏狂はないと思いたいんだけどありうるか…。アルビンさん占って白が出たら、潜伏狂だった場合オットーを信じられないと負けるし。腹くくっておかないとね。
私ら狼だったらこの状況は云々って論法は嫌だけど、書6d0026、リナ真寄りだった貴方に白出して狼候補は疑いかかってた屋商、のほうが楽でしょ。 リナさんは白黒選べないんだよ。羊狂娘者狼ならとっくに黒出してるんじゃない？ペタっちパンダか私黒確あたりでさ。 |
村娘 パメラ 05:44
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ペタっち白確させておいて私黒確はおかしいか…。
今回のクララさんへの黒出し、私ら狼だとしたらさ。リナさん狂人で、独断でこの状況を選んだってこと？「狼さん頑張って屋説得してね」って？どんな狂人よそれ。 書偽黒でオットー説得の素材にする、なんてケースあり得るとしたら、リナさん含め全狼じゃないとおかしい。現実それはありえないでしょ？ 本当に黒だったからこの状況しかなかったんだよー！@0 |
パン屋 オットー 06:04
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おはようございます。なんかｗもうｗｗ胃がｗｗｗ千切りｗｗｗｗされてますか？レベルで痛いんですけどｗｗｗｗｗ
アル02:21＞「屋娘以外の吊反対〜」それ指摘したの俺。 ごめん、ごめんここまできてまだ迷ってる。もう何度も何度も議事録読み返してるんだけど。アルは考察落としたけど、ニコもクララもほとんど発言増えてない…。いやけど、必ずちゃんと決めるんで。投票先は明言する。理由もちゃんとつける。 |
司書 クララ 07:12
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んー。
パメラさんやカタリナさんの主張って、要するに「私らが狼だったら○○はおかしい」ですよね。 そんなの、よっぽどデメリットの方が無駄に大きくない限り、全部「あえて逆を行った」で通るわけですが…。 つまりは、オットーさんを説得できるほどの私の黒印象を見つけられないのでしょう？ |
司書 クララ 07:12
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しかも、最終日とも言うべき大事な場面、何故私やアルビンさんよりも早く発言を使い切ってしまうんですか？
裏でディーターさんと赤い会話が出来て、反論等は発言数を残しているディーターさんにお願いできるからですか？ ＞私を襲撃しない理由 パメラさん達が狼の場合、私を襲撃で確白にするより、占いで確白にして説得する方が楽だ、まして黒出しなんておかしい、と言いたいんですね。 |
司書 クララ 07:13
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本当に、私の説得は楽でしょうか？
確白になったところで、私から見れば羊＝真なら狼＝娘者、旅＝真なら狼＝商屋、という事に変わりはありません。 そして私は、単体でこそ羊チームを白視していましたが、私自身の理論では旅チームを真視していました。 更に、私が発言精査も考察熟読も苦手としているうえ、判断において印象のしめる割合が大きいのは知っての通り。実際、昨日もずっと揺れていましたし。 |
司書 クララ 07:13
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そんな不確定要素だらけな私よりも、例え今まで黒視していようと、きちんと読めて、きちんと喋れるオットーさんに白羽の矢を立てるのは十分妥当なのでは？
しかも「普通ならやらない」という勝手な理論での説得力増加が見込めるうえ、私は論客としての能力が低いので押し切りやすい。 これが、私を確白にしてアルビンさん、オットーさんの両方を敵に回した場合なら、そうはいかないでしょう。 |
司書 クララ 07:14
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良い戦略だと思います。実際、私もこんな稚拙な反論しか出来ません…。
しかしオットーさん、よく考えて下さい。 ここにきて流し込まれた数々の理論は、結局のところ反転や転換が可能なものばかりではありませんか？ 私を眩しい白と言ってくれた昨日の言葉を、信じています。どうか惑わされないで、▼娘にお願いします。４票すべてを合わせないと、狼の３票には勝てないのです…。 |
パン屋 オットー 08:01
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ごめん、もうネタ挟む余裕ないわ…。
あれからずっと考えてた。そんで、決めた。長いよ。 【俺はクララに投票する】 理由は、俺が20:49で挙げたパメラのヨア真視が解決しない。リナさん狂ならクララ黒出しより懐柔した方がやっぱ有利だと思う。後、ディタとパメラの昨日の迷走が不可解な点。リナさんと二人が赤で話せるわけないんだから、クララ白、俺黒視は三人とも本気だったんだろうと思う。作戦でできる範囲じゃない。 |
パン屋 オットー 08:05
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それから、黒出されたはずのクララが自己弁護にしか喉費やしてない事。吊られたら終わりの村側がここで覚醒しないとか、考えにくい。一見頑張ってるようだけど、発言連投するだけで実際にその場にいる相手に働きかけてなかった。
素の白さは物凄いんだが…夕方辺りに「頑張りましょう！」と言ってた割に行動が伴ってないんだわ。そこいくと、今日怒涛の勢いで説得にかかった三人はすごく村側らしい姿勢かもと見返して思い直した。 |
パン屋 オットー 08:09
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それと、うーん。明日以降の事含めた推理になるけど。
クララのこの余裕は何…？と考えて「狂がいるのわかってる、仲間が残ってるから」じゃないのか？と。つまり「アルとクララ両狼でニコ狂？」と思ったわけです。アルは…深夜の様子がね。指摘された考察出さなきゃ、って感じに。後、俺が昨日考えたアルクララ狼ってのは充分ありうる所。それからクララ23:55の「あれ、私が言うんですか？」とか超仲間っぽい、とか。 |
パン屋 オットー 08:14
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ニコは今日の様子は狼に見えない。後、事情はあるんだろうが「二人の黒要素指摘するのにクララの白要素挙げない」のは真として微妙だろ、と。能力者なら、自分が白とわかる相手は全力で守り援護すべき。それしないってどういう事？吊られたら村滅亡なのに。もう占候補の状況要素とかは、どっちが狂でも矛盾点多々あるのでここはイーブンです。それよりも「真としての姿勢」を見た。
うん。俺は、覚悟決めた。三人を信じる。@0 |
ならず者 ディーター 08:25
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ねーてーたー。
【本決定了………あぁ、ないんだっけ…。 てかこの結論オト狼ならありえんな。演出だとしたら霊騙り出そうだし、村人か………うあああ村人同士で切り合いして狼が「^^」してたってことかー。くやしいのうｗｗｗ |
行商人 アルビン 08:27
次の日へ
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います。いますけど。
正直、司書[07:14]とオト[08:01]は逆な気がした。つか、私も迷っているのですがおかまい無しですか。司書[07:12]やらどっか羊か芋に指摘された所とかには私が居るのに。説得する気なさそうなのは仲間だからだとか言われてるんですが。偽装ライン？ オト[08:05]私としては司書随分前に出て来たなと思ったくらいですが。寡黙吊りされそうなくらいだったんですからね。 それと |