プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 08:40
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ディーさん＞霊に狼がいるなら私含めたこの４人のどっかにもう一匹居ると思うのよ。
ディーさんは共CO確認してから時間指定して居なくなってた。私は朝に出たっきり。芋商人は離席をにおわす発言なしに昼に消えたっきり。オットーは昼過ぎにまた夜にって言って消えた。 |
村娘 パメラ 08:41
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確実に共COを聞いてる人がディーさんしかいないんだよー。聞いてれば占COの流れになるのは分かるはずだから、離席前に赤で「もし占COになったら2COまで非占COしないで待つよ、狂人出てこなかったら自分が出る」って言って離席することができる。他の人はそれができた可能性低いよね？
この４人の中に一匹いるって仮定なら、怪しくなっちゃう。 【って私への黒出し確認】やっぱリナさんだったか！上等だよちくしょう！ |
少女 リーザ 08:43
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ペタちゃん襲撃できたのね……二回連続白確襲撃か。【旅の娘黒判定確認】
リナちゃんの時間リミットについては了解よ。毎朝時間ギリギリまでいつもありがとうね。 ただ、霊ロラをするなら今日からが良いと思っているので、霊の二人を見る材料は早めに出したいの。なので、【霊の二人は羊を飛ばして判定を出して】下さいな。 |
ならず者 ディーター 08:48
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ペーターフリーデルおつかれ。ふむ、まぁ普通の白確定論格狙いだろーな…。判定待ち。
パメラ＞だからそう想像されても「違うから普通に事情だから」以外反論とか出来ないから俺は気にしないんだが、それだけで黒扱いされたならさすがに嫌なんだが…。 てか、カタリナじゃないが占初日COはあれだけ希望がまとまってたんだから、別に共COみなくても想像出来るんじゃないのか？ |
少女 リーザ 08:54
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あ、忘れるところだったけど、議題を置いておくわね。今の所霊ロラのスタートを今日にしたいと思ってるけど、もしそれに異論のある人はお願いします。
■1.能力者考察(今日の判定をどう見るか、等) ■2.灰考察 ■3.占吊り希望 ■4.襲撃先考察（これはしたい人だけで良いわ） さてさて、みんなは今日の能力者の判定をどう見るのかしら？瞼が段々重くなってきたので仮眠を取りに一度席を外すわね。 |
村娘 パメラ 08:56
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ディーさん＞うん、事前に役分担決めてた可能性は充分あるよ。人がいない時間にCO始まったのもあるしね…。
そっちの線で見るならそもそもヨアの非狼要素が何の役にも立たないから、あくまでも「非占COが早いのは非狼要素」推理前提の上の話。疑いかけてごめんね、とりあえず少し休んでから、他の角度でも洗ってみるよー。 あと、居なかったことはしょうがないけど、居た人の白要素にはされると思うよ。消去法なんだー@17 |
ならず者 ディーター 09:08
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あれ？そういや黒判定出てるのに白確定襲撃なのか？
占い先が白か……占真狂で区別さっぱりだったか。はてさて。そのへんを■4.で喋れってことなのかなこれ。 パメラ＞居た人の白要素ね。いや、それならいいんだ。でも、ディーター怪しいみたいな言い方は黒塗りにとられかねないからやめといたほうがいいぞ。.o0(そんな顔でごめんね、って言われたらもう怒れないじゃねえか…orz) |
青年 ヨアヒム 09:13
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wwwww草場の陰でwwwwwリデルさんがwwwwwDJトマさんとwwwwwユニット結成！wwwww？wwwww？wwww
【リデルさんは人間だよー。】 リデルさん、ペタくん、お疲れさま〜。へー占い師襲撃しないのか。 |
老人 モーリッツ 09:16
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今日はシスター様の魂を霊界から呼び戻し、お茶会を開きましょうか。シスター様、この紅茶はいかがでございましょうか？『うーん、円やかな味とオレンジの香り…これは、オレンジペコでしょうか？』ええ、その通りでございます。流石シスター様、紅茶を飲みなれていらっしゃいますね。【シスター様は人間でございました】…うーむ。何がともあれ、お疲れ様でございました。ペーター様と共にお休み下さいませ。
では、また後ほど。 |
村娘 パメラ 09:21
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ディーさんの名誉のためにも補足。
狼はおそらく占は騙っていない、なら事前に「俺占やるわ」みたいな決め方はしてない。つまり「もし狂が占に出て来なかったら誰か出なきゃな」っていう流れだと思われるよね。この流れで「じゃあ自分が最後まで占CO渋って待つよ」って決めると思うかな？ その人が喋ってるときに占CO始まるかもしれないんだから、きっと決めてないよ。 |
羊飼い カタリナ 09:21
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さあ今日も狼いないか探すわよ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ羊ｗｗｗｗ羊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗ羊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ羊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 【パメさんは人間よ】 一緒になって草生やしてるから羊と見分けがつかないわ。 遅くなってごめん |
村娘 パメラ 09:22
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【シスター白確了解よ】
決めてないなら共COのタイミングから占COが始まるまでの間に宿に居て、そして離席した人が最も自然だよね。そのとき居なかったほか３人を白くして一人残ったってだけの話なんだけど…。ゴメンね。 ちょっとこたえてきたので、休むわ。おやすみー＠15 |
村娘 パメラ 09:26
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おっとリナさん来てくれたー、ありがとう。
リナさんの非狂要素も非狼要素も私の3d0127に見えるよね。 狂人なら、ご主人様かもしれないクララさんに逸らすような噛み付き方しない。 狼なら、シスター白確なんだから、逸らす意味がない。というか私と両狼なんだったら、ここは大人しく黒確させて情報を縛ると思うよー。 ニコさん狼なら逆に白確させそうな気もするので、狂人だと強く思ってます。一旦、おやすみー。@14 |
ならず者 ディーター 09:30
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う。尼白か。もしかしたら黒かなと思ってたんだが…。
カタリナは多分白出しだろう。黒出しなら真決め打つのも考えるがまぁねーだろ。昨日の発言でも読んで寝る。 ■1.ふと思ったのは、霊をここで割らないのはちょっと不思議ではあった。霊狼ならそのほうが考察もライン的にも楽そうな気がするんだが。尼真っ白でもないしな。何より残り狼数が不明になるのってでかい気がする。出来るだけ先吊り避けたかったとか？ |
仕立て屋 エルナ 09:31
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【フリさん霊判定確認･･･】わ〜、フリさん、ごめんなさい〜or2。ペタ君、頼もしかったのに･･･。二人ともお疲れさまでした。これは、じろうさんを見つけて報いるしかないね。しかし、確白削りが続くねえ。
【パメさんパンダ確認】ついに、判定が割れたね。☆娘3d00:48、占霊内訳の件、思考変化の開示ありがと。起きたら考察頑張って〜。 |
仕立て屋 エルナ 09:32
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昨日の質問回答フォローを少々。
☆旅3d00:19、占霊内訳の考察を拝見したよ。霊真贋・尼書吊の選択が曖昧なのが、1d2dの●娘▼服に比べて、少し弱気になってるような。4d考察で強気復活を期待。 ☆商3d00:43、「狼は割と安全域に居た」件、回答ありがと。ボクと思考タイプが違うのか、すんなり理解できてない。だけど、怪しくは感じてない。この件は追求をやめとくね。 |
行商人 アルビン 09:36
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【各判定確認】シスター…少年……お疲れさまです…。少年…周りに流されない強さがあったのに…いや、だからか……。シスター……。
里芋娘は…その非占いCOタイミングによる推測は、初日の羊娘＆司書の意見を見てないって事でしょうかね…。 里芋娘[09:22]>決めてないのなら、狼の中で戻りが遅くなる人に様子見を任せる…だけじゃないでしょうか。全員その時表に居たのなら別ですが…。 |
仕立て屋 エルナ 09:39
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★書3d07:06、それは「灰2狼を者屋か尼屋のどちらかの組合せと予想した」という解釈でいい？その場合、●を者か尼にあてて、単体で微黒要素を見ていた▼屋が妥当だとは考えてなかった？
･･･というあたりで、ボクも少し寝ようと思います。今日は、大人しくしてるかも。 |
ならず者 ディーター 09:42
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おっと、カタリナ判定来てたか。そりゃ白だわな。
期待してたニコの考察でも見て来よう。今日の考察にも期待だな。 パメラ＞いやいや、分かったから。ただあれで黒いとか言われたら凹むってだけだから。 まぁ、俺ならその状況でも「きっと狂が騙るよ」って即非COするし、CO開始までに時間あったからそこまで騙り方針アドリブとは考えにくいが。いやまあこれはあくまで俺の考えだから別にそれはそれでアリだと思うけどな。 |
司書 クララ 09:45
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占判定が割れましたか。霊判定が割れて欲しかった…。ともあれ、フリーデルさんごめんなさい。
とりあえず現状、カタリナさんが真占、ニコラスさんが偽で狂人と見ているのは変わらず。霊については、発言の洗い直ししかありませんね…苦手分野ですが。 仮決定までに考察が間に合わないと思うので、暫定で置いておきます。 ●者○屋 ▼青▽老▽者 |
少女 リーザ 11:18
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眠りから覚めて少し顔出し。【尼白確定、娘のパンダ確認よ】
フリちゃんは白だったのね……ごめんなさいな。段々自分の判断力に自信がなくなってきたわorz あ、ちなみに昨日の時点で▼or▽娘を希望していた商老屋の三人は特に今日の占絞殺がどうなるか期待しているわ。 パメちゃんも自分視点で占騙りが確定した事だしそこからの考察をお願いします。 |
少女 リーザ 11:23
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……ってさっきの私、占を絞殺しちゃ駄目じゃないっ！
エルちゃんも質問とかありがとうね、とても助かってます。 またまた席外すわね。そして、場が動いてきたところ申し訳ないんだけど今日は本格参加出来るのが夜八時以降になりそう。 確認難しい人が居ないのなら、【仮決定は昨日と同じ24:15】にしたいのだけど駄目な人は居るかしら？賛成なら返信不要です。@16 |
ならず者 ディーター 11:52
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ゆるゆる灰考察投げとこう。
■2.アルビンは二日目フリーデルとやたら絡んでるな〜.o0(らぶらぶってやつか……リア充めっ。……ってフリ死んでるやん。墓送ってやろうか？ ははっワロス)。 二日目の時の印象では別に黒くも無かったんだが…フリ白発覚した今、あれを素直に白を吊ろうとしてた、と取って、黒く見ていいのか悩む。というのも結局、話を引き出して判断しようって姿勢が見えるんだよね。そこは白いんだよ。 |
ならず者 ディーター 11:59
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んで、昨日の様子見ると、誰かがフリーデルに単独感って言ってたが、アルビンのが単独じゃね？って感じ。まぁ狼ならステルスしてるんだろうから今日明日あたりから動きがあるかもしれないが、昨日までは狼臭くないな。というとまた伏線とか予防とか言われそうだが。
総合で、屋よりは白いかと思う。 ていうか灰のラインがややこしい。能力者真贋と組むと鬼畜だ。鳩じゃきついなこれ…。もう勘弁してくれってかんじだ。@14 |
ならず者 ディーター 12:11
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あ。そうだ、アルビンよ。能力者真贋どう思ってるのかとりあえず落としてくれ。読み返して内訳はあったがそこ無かったんで。今日の分の情報いれてもいいけど昨日どう思ってたかも欲しいかも…。
■2.昨日の発言でようやく見えて来たクララは、ぶっちゃけ白黒両方有り得そう。というのも霊の尼吊り判定を見れば白っぽいとは思うけど、ここ庇うのは如何にも怪しまれそうで、切るのはアリかな、との判断してる。 |
ならず者 ディーター 12:21
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肝心の発言の方は一般的に言うと曖昧。個人的な判断では非常に狼臭い。べっ別に初日から勘だのなんだのでずっとロックされてるからじゃないんだからね！
こほん。真面目に理由言うならやたら能力者考察が詳しいんだよな。しかしその割りに灰考察なんて者尼がLWの位置にいるからって理由だ。内訳が分かってて捏造しやすい温度差が出たと思ってるぜ。ただ占のが詳しいってのだけ若干不安。霊真狼で差をつけるのが怖かったのかね。 |
ならず者 ディーター 12:30
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そんなこんなでクララは黒め灰。昨日リーザ婆はコアズレって言ってたが、ズレてても発言考察は出来るはずだし。
さ、そろそろパメラも見てくるか。が、正直バイアスかかってる自覚あるんだ…。旅狂は判定的にあれーとか思ったり、カタリナがいきなり俺を黒視してきたりな。本音言うと他の人の意見を見てから後だししたいんだよなー。 …しかしやっぱそうも言ってられないな。出来るだけフラットに見て来よう。@11 |
パン屋 オットー 15:18
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ただいま！【パメラパンダ確認】【フリさん白確確認】リザ婆は自分の手で占候補をロラする気のようです、恐ろしか！んでペタ君襲撃か。昨日の質問の返事貰ってないし…違う視点の意見だったから参考にする気でいたのにさ。ともかく、お疲れ様。
パメラパンダ…は、驚かない。パメラの正体がどっちであれ、今日黒出なかったら逆に謎だ。パメラ単体の怪しさとか、占候補二人の真偽とかでディタじゃないがフィルタかかってる気はする |
パン屋 オットー 15:25
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けど、とりあえず初日から追って考察してみる。出すの夜とかになるだろけど。んでフリさん白確ってのはちょい意外、かな？判定割れなかったんだー、と。村側ばっか減ってって何だかなぁ…後で考えます。
んー、今日占襲撃なかったのは…「パメラ白でパンダ期待、またはそう見せかける」「狂の判別がつかなかった」「占い師よりペタ君食いたかった、無難な狩候補確白狙い」とか？一番最初の説はありうる話ではあるんだろうか。 |
パン屋 オットー 15:29
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自分で言っててよくわからんのでツッコミ求む。二番目のはまぁとりあえずおいといて、最後の説だったらよっぽどペタ君の考察邪魔だったんですね、って感じだろうか。もしも本当にそうなら、モリさん一気に怪しくなるけどね。この場合はミスリーダーオットー乙ｗｗｗ
占霊考察と、あと昨日一気に覚醒したクララとか、いっぱいいっぱいで色々後回しにしてたアルもちゃんと見るよー。多分夜の22時くらいにまた戻るよー。んでは！ |
青年 ヨアヒム 17:00
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判定確認、パメさんパンダだね。まず占襲撃きて片白か片黒だと思ってたから予想外。旅黒羊白のパンダも予想外、逆かなと思ってた。
まず、戦略的なとこから言おうかな。★パメさんが狩人ならCOだよ。修は薄いけど、木長年と狩候補がお墓だから狩1COでも確定しないけど、最終日まで共のどちらかが残れることになるからね。狩2COなら共2をＷ護衛で霊ロラすれば占か灰襲撃するしかなくて村にとってお得。 |
青年 ヨアヒム 17:01
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で、今日から霊ロラは基本。だけど折角パンダが出たし、パメさんが非狩COした場合、僕としてはパメさん吊りで白黒を見たいなぁ。これは村として霊真偽を灰狼予想にどこまで生かそうとするかで決まるよ。『僕は回避COしたし執事爺ちゃんは真に見えないから霊判定は気にせずロラしちゃえ』というのは一つの正解だとも思ってるよ。
娘吊りでパンダなら、明日は黒出し霊能者吊り。これだと霊ロラと同等（娘陣営の霊の代わりに娘を |
青年 ヨアヒム 17:02
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続）吊る）になるんだよね。利点は占霊ラインが出ること。占霊ラインは要らないんであれば単に霊ロラで良いどね。僕としては残したい。
問題があるとすれば娘吊り羊襲撃の霊白白判定。これだと旅は即吊りだけど霊ロラが出来なくなる。だから羊護衛指定が要るね。狩人不在だったらまずいけど、狼にもそれは分からないはずだから羊護衛指示が出てて羊襲撃は厳しいと思う。 |
青年 ヨアヒム 17:03
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よって■3. ●クララさん○オトさん、▼パメさん（娘非狩CO、羊護衛指定）／▽霊2択
を希望するよ。 これは今日のパンダ判定により、霊ロラ（霊の真と偽を2手で吊る）を、娘と黒出し霊ロラ（村人と偽霊か狼と真霊を2手で吊る）に変更するということ。霊ロラと比べると、娘白出し霊を娘の代わりに残すわけだから、村側と狼側を2手で吊ることは変わらない。そして占霊ライン情報が得られるから情報を増やすという点では霊 |
青年 ヨアヒム 17:04
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続）ロラに勝る。でも娘白＆狩人お墓で羊襲撃＆占霊ライン出ずのリスクがあるよ。
このリスクは取れない、もしくは占霊ラインが出ても逆にノイズになりそう、というなら今日から霊ロラだね。 占い先は昨日言ったことの延長で。霊ロラか娘と黒出し霊ロラの間に書と屋を占いたいなぁ。者と商は灰のまま残るけど、羊が書屋にも白出しなら者商への黒出しと同等だよね。狼2騙りの潜伏狂を考えなければだけど。 |
ならず者 ディーター 17:18
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う。ぐ。しまった。発言出来ないまま時間じゃねえか。なるだけ意見出すが、ちょいきついかも。帰るの24時。早くて鳩で22時半くらいだ……。
えーとヨアの案は検討する余裕ないので他に任せた。個人的にはラインあればあったで使うし無ければ単体考察するからどっちでも。 とりあえず現状の希望。悩むが●クララ▼モリ▽パメラ。 |
ならず者 ディーター 17:24
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モリは、回避にわざわざ対抗に出てるのは真ぽいんだが……どうしても狼探す気が見えないんだよ。新しい理由としては昨日のライン考察で者白が単体白とのことだが、そこ変に思わないのだろうか。自分で言うのもあれだが青狼なら昨日の者ってスゲエ狼臭いと思うんだが。言われたからとりあえず変にならないようにやった、ってかんじ。その辺が不信の理由。
あ、昨日の者に関してはオットーなんかの発言参考にするといいかもな。 |
ならず者 ディーター 17:33
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そういう意味ではライン見ても良いかもしれないが、まだパメラ精査出来て無いのがな。
どちらかというと、黒よりではあるのだが…。まだ言葉のあやみたいな域を超えて無いかな、と…。それでも一応思考開示すれば昨日のパメラの発言から「情報」をキーワードで読むと、あれ？と俺が思った場所が網羅できるような気がする。間に合えば仮前には出す。時間切れ……@8 |
仕立て屋 エルナ 17:38
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[現状] 現状11人。残：2占2霊、確白2灰4パンダ(斑)1
妙服｜羊旅｜青老｜娘｜者商屋書｜長樵年尼 共共｜占占｜霊霊｜斑｜灰灰灰灰｜白白白白 11>9>7>5>3>1で吊り手は最大5回.。今日から霊ロラ2手で1狼を葬ったとして、残り3手で[灰4＋斑1]から2狼ってことね。占機能維持してたら1〜2回は真占いができるかもだけど。 |
羊飼い カタリナ 18:40
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こんばんは。色々確認。フリさんの確白は、実に霊真狼らしい判定よ。後で詳しく述べるね。取り急ぎヨアさんを止めないと。
ヨアさん待ったｗｗｗｗそれｗｗｗｗ私が死ぬｗｗｗｗｗｗｗｗ 1.狩CO＞潜伏2狼の目が非常に高い。もしパメさん狩としても、対抗出るも出ないも、人員に余裕ある狼は対抗、出させて食うどちらでもできるのよ。娘非狩なら狩潜伏枠狭めてしまうわ。あと【灰はこの話に反応しないで】 2.ライン見る目 |
羊飼い カタリナ 18:41
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目的で白黒抜きで班▼が許されるのは昨日までだよねー（AA略 …だから昨日言ったじゃない。私だって真霊さんと手を取ってのライン戦望んでたけど、もう無理だよ。私は覚悟決めたよ。班判定見たがるのは、とても霊らしいと思うけど、村2吊ってるのにそんな余裕ないよ。「折角パンダ出たし」ってなんでそんな暢気なの。
3.現在私襲ったら娘白と自白したようなもの、だから狼は襲えない。私消したいなら、娘▼のタイミング。あ |
羊飼い カタリナ 18:44
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あと2手、狩守護もいらずに占える情況になったのよ。このメリ消してどうするの。これだけ白が減った状況で狩頼りの策は賛成できかねる。
4.霊真狼と見ている。白黒出しは自由自在なのよ。対抗が白合わせて来る可能性忘れてない？ 私は守護なしで2回占える情況になったわ。逆にパメさんの黒要素増やそうとニコさん襲撃の可能性がある。成功すれば私吊りやすくなる、GJ出れば狂の吊り手も残る、どっちでも美味しい話よ。 |
羊飼い カタリナ 18:47
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そうなった時、狂襲撃の可能性ちゃんと見てくれる村人がいればいいけど…、年両白の時の反応見るに、悲観してるわ。ぶっちゃけ旅護衛してもらえばいいのではと考えてる。本当はそうなったら吊り手減ってラッキーなのだけどね。その分で私が吊られるなら、意味ないわ。
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少女 リーザ 18:59
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鳩から。ヨアちゃんから狩COの話題がでたけど、【狩COの是非に関わる話は占霊と服中心でお願いします】
灰のみんなも思うところはあると思うけど、狼側に灰の狩／非狩の情報を見せたくないのと生きてるなら真狩保全のためです。 言論統制になってしまってごめんなさいね。 |
仕立て屋 エルナ 19:04
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[3d占吊希望]複数提出者は番号。＊は最終希望。1d分は3d16:00、2d分は3d16:55、3d16:56、3d16:57、3d16:58参照。
＿１_１_１_１_＊＊＊２_１_＊＊１_１_|仮|＊＊＊＊＊＊|本| 3d年羊娘青者尼娘羊書屋商服老|●|羊老書青年服|●| ●娘＿屋娘屋者屋商屋者尼娘書|娘|者＿屋＿＿＿|娘| ○＿＿＿＿＿書＿＿＿＿＿商娘|＿|＿＿＿＿＿＿|＿| |
少女 リーザ 19:05
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そして、生きてるなら真狩さんへ【全力で灰に紛れたままで居て】
私なんかに言われるまでもないと思うけど、今のとこは匂わせたりしないでね。 あ、リナちゃんは灰へのお願いありがとうね。 次に顔出せるのは八時過ぎになりそう…何かあったら可能ならエルちゃんお願いします。 |
仕立て屋 エルナ 19:06
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＿１_１_１_１_＊＊＊２_１_＊＊１_１_|仮|＊＊＊＊＊＊|本|
3d年羊娘青者尼娘羊書屋商服老|●|羊老書青年服|▼| ▼老青＿屋尼青書者尼娘娘尼商|▼|＿＿＿＿＿＿|尼| ▽商＿＿霊＿＿者青＿＿＿老娘|尼|＿商＿＿＿＿|＿| 黙＿＿＿＿＿＿尼＿＿＿＿＿＿|＿|書書尼書書尼|尼| |
老人 モーリッツ 19:56
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やっと宿へ戻れましたよ…エルナ様のお部屋を掃除していたところ、このようなものを見つけたのですが…落し物でございましょうか？ つ【ブラジャー(花柄)】
【判定・襲撃諸々確認】ふむ、パメラ様がパンダに、と…。議事を読んで色々考えてみましょうか。 では、今日のディナーでございます。 【仔牛のステーキ】【ブロッコリーの和えもの】【小海老のサラダ・シーザードレッシング仕立て】【桃のシャーベット】【赤ワイン】 |
仕立て屋 エルナ 20:01
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[参考]人間の木長年尼服に●▼当てた灰（確白は除外）。延べ、占いでは老者商羊屋青。吊では、老者旅商娘書。[占吊りの共通者は老者商]
＿|1d＿|2d＿＿＿＿＿＿|3d＿＿＿ ＼|●○|●＿＿▼＿＿▽|●○▼＿ 木|屋＿|＿＿＿＿＿＿＿|＿＿＿＿ 長|青＿|老＿＿青＿＿＿|＿＿＿＿ |
仕立て屋 エルナ 20:01
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＿|1d＿|2d＿＿＿＿＿＿|3d＿＿＿
＼|●○|●＿＿▼＿＿▽|●○▼＿ 年|者羊|者羊屋老＿＿＿|＿＿＿＿ 尼|商＿|商＿＿商娘＿＿|商＿者書 服|＿＿|＿＿＿旅娘商者|＿＿＿＿ |
青年 ヨアヒム 20:07
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ただいま。
■1. 旅狂なら娘黒確定の可能性もあったよね。昨日年を白確定にし、今日判定先出しで娘に黒判定は見事。娘黒寄りに見てたこともあってぐぐっと真寄りにシフトだよ。僕が占騙りなら後出し黒より先出しでの黒を狙うけどね、娘をほぼ白と予想出来た場合のみだよ。今日の黒出しは難易度高いね。ただ白出し続けるといつかは困るからどこかで勝負しなければならないんだけど。 |
青年 ヨアヒム 20:08
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羊は昨日の修より書吊り提案を含めてとても真らしいよ。判定だけ見ると旅がほぼ真、でも発言では羊が優勢。
それでも昨日の旅の発言見返して狼かもしれない僕への言い掛かり具合とか、逆に真かもねと思ったよ。よって旅＞羊で考えてる。 |
青年 ヨアヒム 20:08
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■4. 昨日占襲撃がなくて、今日あったら娘狼だからかな、という考えは出るよね。だから娘狼でも年襲撃はおかしくない。共の2人より年なのは狩候補だからだろうね。僕としては執事爺ちゃんを疑ってたのはあるかなと思うけど、霊はロラ前提だったから余り関係ないかな。年(3d23:49)「ヨア真決め打ちを視野」はカッチョイイけど、初回吊り回避の霊が決め打たれるって聞いたことないしね。
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青年 ヨアヒム 20:08
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昨日の議論を振り返って。
＞オトさん(3d22:17)(3d23:07) 「モリさん狼なら何で騙りに出てんの？」については、なら他に誰だろう。「目立って疑い集めてる人、もしくは寡黙域の人が狼なら」と言ってるけど、2dで占吊希望が多かったのは青の他に長服商年当たりだよね。長服年は既に白確定、結局商老が狼なら商の方が騙ったんじゃ？と言えるだけだよ。商白で、娘屋者書老に3狼なら老が霊騙り役になるのは自然 |
仕立て屋 エルナ 20:09
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お、お爺ちゃんたら。ボクの部屋を掃除してくれるのは有難いけど、そういうの探しちゃダメだよ･･･。（もうバレてるのかなあ）
とりあえず、ディナーもぐもぐ（懐かしい味だよ･･･。そろそろ、家に戻ってもいいかも） ん？みwwwなwwwぎwwwwってwwwwきたよ〜。ご飯を盛るぜぇ〜、超盛るぜぇ〜。と言うとでお代わりもらおっと。 食べてすぐ寝ると牛になる･･･。ふぁーあ……ねむいな……寝てていい？ |
青年 ヨアヒム 20:09
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＞ニコさん(3d00:02) なぜそれが狼要素に？占真狂と予想してた要素でしょ、それならその通り。旅(3d00:09)僕は「パンダに出来ない」と言い切ったトマさんに、え？と思っただけで、木はパンダになる方が自然とかは言ってないよ。
それと狂人らしい希望の反対が真らしい希望だよ。「実際に娘商が白か黒か無関係」なのは、狂人が白っぽい人を占希望に挙げて、実際は狼ということもあるだろうということ。 |
青年 ヨアヒム 20:10
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旅(3d00:19) どこまで強引なんだか…。「占真狼も捨てられないところ」＝占真狂はその時点では決め打てない、というだけで、占真狂前提で考察をしていたよ。
＞クララさん(3d01:13) 一連の考察だけど「誰々が狼ならLWはこの位置」とか「LW予定ではない」とか根拠ないよね。狼は騙り役を序盤で決めるだろうけど、潜伏狼2人で吊られ役とLW役なんて決めないよ。クララさんは潜伏狼だったとして、 |
青年 ヨアヒム 20:11
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続）もう1人の潜伏仲間が多弁で前に出てるから自分は中庸〜寡黙域にいよう、とか考えるのかな？
＞クララさん(3d07:05) うん、リデルさん黒はほぼ無いと思ってたからね。吊りに賛成した理由は青(3d01:36)の最後だよ。 ＞クララさん(3d07:58) LWの位置はこの辺、とかじゃなくて、誰と誰がどういう理由で狼と思うのかが重要だよ。 |
青年 ヨアヒム 20:18
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■3. ●オトさん、▼パメさん（娘非狩CO、羊護衛指定）／▽霊2択、に変更。
昨日はクララさんの考察が曖昧で黒いと思ったけど、言いたいことは分かったかな。結論として狼：老屋娘＋狂：羊、だと思う。 ＞リナさん(18:40) 娘狩で襲撃されたら羊真/旅偽確定でもう1回灰を占えるよ。村としては十分だよね。それと僕の説明をちゃんと理解してね。霊ロラも娘と黒出し霊ロラも狼側村側両方を吊ることは一緒だよ。 |
青年 ヨアヒム 20:37
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それと、これだけ灰が狭い状況で狩人の潜伏枠なんて気にしなくて良いよ。娘白で非狩COしたとして、狩人枠が1つ狭まったとして、それによって狩狙いの灰襲撃があるの？それって村にとってとてもお得だよね。共2が無事で灰が狭まるんだから、本当に狩人に当たったとしても襲撃で灰が狭まるんだから、占いでの白確1回分の得だよ。
＞リズ婆ちゃん、エルナさん 分かるかな。これは僕の真偽に関係なく非常に一般的な戦略の話だよ |
青年 ヨアヒム 20:45
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実は灰に狩人がいるならCOしても良いと思うくらいなんだよね。灰は4人、霊ロラか娘と黒出し霊のロラかはおいといて、決め打ちしなければならなくなる6日目までに、占いは2回。もし灰から狩COがあって襲撃された場合、灰は3人の内2人占えるから、潜伏狂を考えなければ、両占い師視点で2狼が判明するんだよ。現状の灰4人のままだと占えない灰2人のどちらかがLWという占い師が出る可能性があるからね。@4
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羊飼い カタリナ 20:47
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ヨアさん＞3d13:15「いかにも狂人の黒出しっぽい」を避けた」という思考があるのに、何故今日の「黒出しが難易度高い」なのかしら？思考ブレてると思うよ。あと、ニコさんが言い掛かりつけたら真ぽい、でも▼青の私はスルーね。ニコさん占吊希望すら出してないけど。旅3d19:39でニコさんが青狂に見立てようとしてた件はどう思う？
ディさん09:30＞霊狼だからこそ修白確定だよ。先に旅黒出しを見てる。ここで |
羊飼い カタリナ 20:48
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フリさんにも黒出したら、仕事終了▼直行だよ？これを霊真狼の根拠とするね。どっちにしろ霊ロラ完遂希望。私の占保証のためにもね。
今日の黒出しは共解除の後。やっぱ昨日私の判定ブラフか、地雷を恐れたのね。2CO時の地雷は当ると真確定だもの。また初日からニコさんは●娘、白と見てるとこに無難に黒出したと思うわ。 残り灰4にほぼ2狼、チーム編成予測考察してくる。質問飛ばしてたらごめん、その時はアンカで促して |
村娘 パメラ 20:50
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エル君が吊り手5って言ってたけど、占に狼いないと見て放置なら3人になった時点でわおーんPPだから4本。それどころか今日からの3回の吊りで狼2匹当てないと5人中狼2狂1で面子次第ではPP。占の片方が食われてそこまでGJ突然死なしなら占吊れるけど、結局自由に使える縄は4本。
私吊ってから霊ロラ完遂してたら私白だから詰む。私吊るなら白出し霊は絶対残す、これはヨアの案よね。 |
青年 ヨアヒム 21:08
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＞リナさん(20:47) 「いかにも狂人の黒出し」は判定後出しの場合だよ。今日は先出しだから娘黒確定のリスクがある黒だった。年白確も合わせて状況的には旅真が濃厚だよ。
占襲撃無い場合、霊ロラ後は娘か羊の黒判定先かの2択決め打ちになる。現状娘は白視されてないし、このままだと娘吊りで負けるよ？霊ラインがあった方が良いと思うけど。娘白出し霊か羊の黒判定先かの2択勝負の方が良いよね。 |
少女 リーザ 21:09
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鳩から顔出し。
＞ヨアちゃん 貴方の提案を単体で真偽判断に利用するつもりはないわ。ただ、私は狩COによる灰挟めのメリットよりも、真狩死亡で狩非狩CO回したら狼は狩騙り放題な上真狩死亡バレって事態が怖いのよ。 狩の最大の武器は生きてるかどうか分からない事。それで狼にプレッシャーをかけたいわ。 |
パン屋 オットー 21:21
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ただいま。今から考察詰めるけど、その前にヨアに。ごめん、申し訳ないがその案すごく黒く映る。
大体の事はリナさんが言ってくれた（助かります）けど、もっと違う感情的な灰の視点から話をすれば、残すなら霊よりパンダじゃね？ 狼と村両方吊る結果はそうだ。けど「残される側の立場が違う」ってのは微妙。俺多分、どっちが先吊りでも残った霊吊りたくなる気がする。正直に言えば、何でそんな危ない橋を渡らにゃならんのかと。 |
羊飼い カタリナ 21:29
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ヨアさん＞だからー、白出して吊り逃れるんじゃというリスクが丸々抜けてるよ。そしたら結局娘霊霊で3手じゃないの。その時は私死んでるだろうし真確定したって後の祭。
「後出しが狂ぽいと避けた狂」は、当然「先出しで信用取り」の行動取るわよね？ヨアさんが単純に後出し偽っぽい、と言ってた人なら話違うよ。そりゃ先出し真ぽいと考えるはず。今日からいきなり状況論者になってるのよ。 |
パン屋 オットー 21:30
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死人と信用勝負辛いぞ？しかも占の真偽は拮抗してる。ヨアとモリさんもね。
真狼の可能性高い霊ロラ2手で狼1を葬る。その後判断材料が増した、霊フィルタのかかってない狼の白黒を見極める方がいいと思うのですがどうなんですか。 あと狼予想がおかしくね？昨日の希望出しとか発言とか、色々無視だよね。 パメラと両狼で片方白視狙ってるか、ヨア狼で吊り手消費にかかってるかそんな印象ががが。 |
青年 ヨアヒム 21:33
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＞リズちゃん(21:09) もちろん狩CO/非狩COを回すなんて一言も言ってないよ…。青(20:45)をよく見てね。僕が必要と言ってるのは、パメさんの狩CO/非狩COの話だよ。狼に狩騙られて1COだったとしても、共1襲撃後は残りの共護衛指定によって、まとめ役不在の占とパンダと灰だけの勝負を避けることも出来る。娘非狩COなら娘吊りで最大の情報が得られるよ。良く考えれば理解出来ると思うよ。@2（残りは
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村娘 パメラ 21:37
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霊ロラでも私+黒霊吊りでもその次の吊りで狼を吊れなかったら高確率で終わり。灰襲撃で能力者残してPPになっちゃう。
商屋司者に狼２かー…今発言洗ってみてるけど、とても２匹もいるように見えないよコレーっ！ ☆商4d0936＞考える過程で読んだよ。その中で絞るならディーさんになるかなーって感じ。居ない人に任せるだろってのはありえる話だけど、可能だったなら避けるんじゃないかと思ったんだよー。 |
旅人 ニコラス 21:54
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鳩ポッポ
ディーターはん＞リナはんがパメラはんに白を出すと予想してたんはなんで？真狂予想でリナはん狂人予想から？それともパメラはん白予想から？ ヨアヒムはん＞あー、そゆこと。「俺が娘商をどう考えてるかは無関係」って意味にとってたわぁ。あ、因みに、思い出せる限りで構わんし、占い師内訳「真狂：真狼」比率の日毎の推移を教えて…って喉あらへんがな。 |
仕立て屋 エルナ 21:59
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狩人の件、少し考えてみたよ。▼娘の時の狩回避だよね。
まず、パメさんは非狩と思っている。そしてパメさんが狼で偽狩CO、既に狩人が死亡しているケースを考えると、護衛効果はなく吊り時期に悩むだけ。狼に狩人の生死を知らせるデメリットはあっても、灰狭めのメリットを上回るとは思えない。対抗出て1狼吊れても最悪1手の吊り損。 【以上より、▼娘の場合、非狩宣言はいいけど、狩COは反対（真でも）】 |
老人 モーリッツ 22:03
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【狩人に対しての話題に対する指示も了解でございます】
これは後ほど私も考えてみましょう。まずは質問と回答でございます。 ★商[3d16:09]＞『シスターが狼ならこっちの方が出るかなとは。』と申しておりますが、昨日の実際のところ尼狼をどれほど考えていらっしゃったのでしょうか？ ☆者[3d22:44]＞『オットーの余裕だが、1d追従灰考察放棄がまず最大の余裕。』…そうでございましたか？屋の1dの発言 |
老人 モーリッツ 22:03
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を読んでおりましたが、屋は[1d01:20]『初日から〜怪しく見えてしまう』とは言っておりますが、何だかんだ言いつつそれ以降の発言で灰雑感らしきものは挙げていらっしゃっていましたよ？仮決定後ではありましたが。それに、それを貴方が「屋の霊or共要素」とし、それがなくなったから「俺の中の屋の白要素みたいなのがなくなった」というならば、貴方にもそれはそのまま当てはまるかと私は思いますよ…。何せ貴方自身、
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老人 モーリッツ 22:04
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[1d23:52]で『(初日からの灰考察)俺はやらんぞ、面倒だし〜』と言ってらっしゃっているのですから。少し思考が飛び気味かもしれませんが。
それに、『アルビンの緑化に〜』というのが分かりません。「ネタに乗る＝余裕がある＝霊候補」ということでしょうか…？ここは詳しく再説明願います。 ★屋[3d22:17]＞『ただ初日の〜考えてたのかは謎。』と申しておりますが、ここがよく分かりませんでした。私が回避 |
老人 モーリッツ 22:04
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する可能性と、私の初日の●司希望に何か関係を感じていらっしゃっているのでしょうか？ここを詳しく説明願います。
☆羊[3d23:59]＞うーむ、旅の灰考察が不足気味なので分かりませんが、貴方様が娘白と考えていても旅はそう考えていないかもしれませんので、そこは貴方様目線で話すと少し矛盾が生じることかと思います。 下段に関しては了解でございます。しかしあからさまな白狙いは占真贋に関わると考えているため、 |
老人 モーリッツ 22:05
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狂でもするかは疑問であるのは私の考えでございますが…ここは考えの違いでございましょうか？どのみち旅の灰考察が薄めなので、判断材料がなくなんとも言えませんが…。
★屋[3d01:49]＞『クララを寡黙吊りかぁ…うーん。』とは、どのようなお考えでしょうか？「クララ様を『寡黙』として吊るのはどうなのか？」という意味なのでしょうか？貴方自身[3d00:06]で『クララは一体何が〜』と言ってらっしゃっている |
老人 モーリッツ 22:05
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辺り、司吊りに貴方があまり消極的になる理由はないように感じるのでございますが…この辺りを詳しく説明願います。
発言が中途半端になったので占雑感を。旅は灰への接触が少なく、あまり灰狼を探そうという気概が感じられませぬ。リアルもあるかもしれませぬが、真ならがんばっていただきたいところ。なので、相対的に羊真に思えます。 では、今日の分を読み込んできます…それにしても議事録が厚いでございますよ…！＠12 |
少女 リーザ 22:25
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＞エルちゃん
うーん、その▼娘の非狩宣言は有りだけどCOは無し案って見てると娘吊るのって白犠牲にしてライン見に行くって感じよね？ 娘が非狩宣言するって、狼側がパンダを切り捨ててまで、ライン明かすのはちょっと考えにくい＝娘は人って思うのよ。で、娘狼だった場合、娘が非狩宣言しないと、『じゃあ霊ロラ』って微妙な感じになりそう。 |
少女 リーザ 22:26
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続）要約すると、『娘人の場合は吊り手を犠牲にしてまでラインを見に行くかべきかどうか？』『娘狼なら、狼娘は非狩宣言をまずしないだろう＝どの道霊ロラになる』の。何かこう考えるとちょっとメリットをあんまり感じないのは私だけかしら？
＞ヨアちゃんへ さっきの発言は私の読み込み不足で失礼したわ。ただ、上の通りやっぱり私は微妙だと思うのよ。提案してもらったのに、頑固な年寄りでごめんなさいね。@10 |
老人 モーリッツ 22:37
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まず、私めの見聞を述べさせていただきますと、今日の娘吊りは反対でございます。手数計算をしていたのですが、GJによる吊り手増加を考えなければ、村は村側を４回吊り狂を残すとPP、５回人間を吊ると負けでございます。現状は既に２回人間、尼長(年樵)が潜伏狂でない限り既に２回村側を吊っていることになります。つまり娘白で先吊りなら、その後霊ロラを完了させた時点で村側を４回吊ったことになりこの時点でPP発生でご
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老人 モーリッツ 22:38
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ざいます。霊が真狂・娘白なら即負けでございますし。詳しい手数計算は[服17:38]参照。吊って霊判定を見たい気持ちはありますが、しかし手数的にはパンダ吊りに慎重になるべきだと私は考えております。占真贋で、若干ではありますが羊真に考えているのもありますしね。
よって、今の時点での娘狩CO/非COは募るべきではないと考えております。今日娘残しをする以上、娘狩or非狩は明らかにしない方がよろしいでしょう |
羊飼い カタリナ 22:55
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羊2129>文変だった。「ヨアさんが単純に後白出が旅真要素と言っていた人なら」と読み替えて。
GS：白/屋＞書≧商＞者 非ラインを感じたところ。青≠屋、書≠者、老≠書 青狼の場合、アルさん仲間で回避できなかったのではと考えているよ。昨日のヨアさんは書修どっち吊ってもいいような反応に思われたの。そうなると残りディさんとなるんだけど、2ｄの切りがあるのね。仲間有り度で言えば、商＞書≧者。 |
仕立て屋 エルナ 22:56
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☆おばあちゃん22:26、ボクは、今日の▼娘は考えてないよ。即吊りほど黒要素があれば別だけど。パメさん人だと、吊り手が･･･。
なので、今日から霊ロラやって１狼を減らす。その間に、襲撃、パメさんや占候補達の情報から見極めればいいのかなって。 狩人COの件は、占いで灰が減って、GJが出たら考えてもいい程度かな。▼娘でも狩COは禁止で、非狩要求も状況次第だろうし不要かもしれない。 |
羊飼い カタリナ 22:57
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単体ではディさんは気になるけど、黒フィルターかかっているのかも…。もしくは老狼側の狼候補か。書者の切れ感から、青商者or青商書狼予想。
老狼の場合、アルさんは1ｄからの疑い持ち越しで2ｄ●に挙げられている。また、霊に触る発言多かったため霊回避も可能。そこから商狼は薄く考えるわ。クララさんは老考察からいって両狼というより、老狼ならSGにしている感。となると、屋者が残る。けど、屋者の距離感はちょっと |
羊飼い カタリナ 23:02
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仲間として微妙かな…
オトさんを誰か狼と仲間として当てはめようとすると、疑いの思考過程が自然なので無理やり感が。（ヨアさんにしてもディさんにしても） GSとチーム構成が一致しないのはごめんね。冷静に考えると、ディさんの2ｄの▼での切りは2票目だったし早すぎるのかな…。2-2にする予定でそれ狙ってた、と考えるのはさすがに妄想かも。白確して襲撃懸念もあるし、もう少し灰にいてもらったほうが、って気がし |
羊飼い カタリナ 23:03
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してくる。でも○なのは微妙に気になるままなので…
●商○者▼ヨアさんで一旦提出。単体考察はゆっくりやるよ アルさん3d01:37＞寡黙狙いでも、探す形跡あれば村として自然だけど（質問促したペタ君的な）それがなければ黒いという意味よ。 んー者狼なら、商単独感とかって庇い方するかなあ…うーんうーん |
老人 モーリッツ 23:07
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村としては霊ロラ後、娘をどうするかはその後考えるので遅くはないかと思います。占機能が無傷であれば、その後羊から黒が出ることも十分考えられますし。とにかく、今日安全策を捨ててまで娘吊りをするべきではないと私は考えておりますよ。よって、娘狩非狩宣言もなし、というのが私の考えでございます。
パメラ様＞非常に申し上げにくいのでございますが、貴方様のそのお考え(CO順番や離席云々)は当事者様に『リアルがあっ |
羊飼い カタリナ 23:07
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書いたつもりで霊のこと入れ忘れていました。
今日のヨアさんの狩CO案は白削りばかりしてきた狼の襲撃と非常にリンクする。ならなんで前から狩の吊回避求めなかったのかって思うよ。確かに班判定見たがるのは霊ぽいだろうけれど。真老＞青狼視変わらず。ヨアさんが今日から占真贋くっきり方向決まったのも、真狂判った狼に見える。 |
老人 モーリッツ 23:07
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たから』と言われれば一蹴されてしまう理論かと思いますよ…当事者様にもご都合があってのことかもしれませんし、参考程度にはしてもあまり妄信しすぎるのも危険かと思いますよ…。
では、もう少し議事を読んで参ります。夜に考察をなさる皆様に、お夜食を持って参りました。あっさりした和食が好きな方もいらっしゃると思うので、お好きなものをどうぞ。 【洋風春雨スープ】【お茶漬け】【グァテマラコーヒー】＠８ |
パン屋 オットー 23:09
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■1.占内訳真狂予想変わらず。真偽拮抗中…ってのも、俺パメラ黒視してたし、黒出たニコ真とやっぱ思いたいわけだが、昨日今日のリナさんの発言がすごく真ぽいってのがね…。
まぁ、占二人はコアタイムのズレがあるからニコだってヨアの案に物申したかもなわけで、先に言ったからこれを入れるのはどうかと思うわけだが。でも彼女の口からバンバン出る案に、今の所視点漏れは無し？狼陣営なら強い。 ニコは状況的白要素が強いな |
少女 リーザ 23:09
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＞エルちゃんへ
あ、言い方が悪かったわね。エルちゃんがそう考えてるって思うより私なりの考えを聞いて欲しかったの。 これからの方針は見させてもらったわ。お返事は……そうね、仮決定で出させてもらうわね。 モーリッツさんのお茶漬け食べつつ、かるく議事録にもぐってきます。ちょこちょこ最新発言は見るようにするので何かあったら呼んでくださいな。@9 |
パン屋 オットー 23:12
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考察の質は高い。この辺は本当に真ぽいんだけどなー…リナさんに比べて、積極的姿勢に欠ける。
霊内訳が対抗と同じなのは、狂はここで相手と予想を違えれば偽視が強くなると思ってか？ちなみに今日の先出し後出しは真偽判断に入れてない。昨日はともかく、今日この場面では材料にならない。 昨日の考察に上乗せ、リナさんへの心象の良さは俺の個人的なものなので、それ省いてニコ真≧狂、リナさん狂≧真。 |
ならず者 ディーター 23:17
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カタリナ2048＞『仕事終了』？羊視点では霊が黒だしてもまだ仕事終了じゃないだろ？
あと俺、昨日質問投げてた気がするんだが……無かったかな。 ニコラス＞旅黒判定見たからだよ。そんなに明確な理由なんか無い。 モリ＞すまん、違う違う。俺の発言への追従って意味。そのへんは共のが強いが。余裕ってつまり心的余裕のことな。狼側としては気張る必要あると思うし、村側能力者の余裕と取ってたワケだよ。 |
パン屋 オットー 23:17
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霊は内訳真狼寄り、ヨア偽のモリさん真予想。まぁ昨日の考察から引き続きね。
モリさんが特別真ぽいわけじゃない（極めて無難だよ本当に）けど、指摘されてる「狼探す気ない」は…口調に騙されてないか…？後俺が初日トーマスに対してやった、質問責めした挙句「受身で狼探してるように見えなくて黒い」って言ったのと同じ事を皆でやってる気がするのは気のせいか。 ヨアは発言はしっかりしてるし真視点での物言いが多いけど、昨 |
仕立て屋 エルナ 23:21
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■4.襲撃考察 占襲撃もなかったし。確白襲撃で狩人候補削り（兼）狂の黒出し狙いかな。
■1.占霊考察 霊判定揃ったし霊＝真狼と思う。青狂なら占騙りするか、商に霊回避を譲ったと思う。老狂なら占騙りせず2d2-3になりそうな2CO目に出るのも変。 印象変化[老＞青] 尼○だったので老尼ラインはなく、状況的にモリさん白見てる。そして、執事御爺ちゃん22:37とか、村利益を考えてると思ったよ。真贋逆転。 |
仕立て屋 エルナ 23:21
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そして、ヨア君に怪しい要素がいくつか。まず3dの書切り。直前まで「普通に白い」とみてたのに急降下というか直滑降。書はラインが薄いんだし、灰狼探すなら老からのラインを追うとかしてほしかった。
今日の▼娘、狩COの提案は、村利益を考えた発言に思えない。悪いけど、昨日の態度から変わりすぎと思う。4dパンダ吊りでパメさん人だったら霊判定白白だよね。ラインなんか判らず、吊り手が減るだけだよ。 |
パン屋 オットー 23:21
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日のリナさん真視から一気に偽視にシフトした辺りとか謎。
3d22:39で、俺とパメラ以外の吊反対とまで言っといてフリさん吊にさくっと納得するの…？考察した上で？霊3COとかまで考えられるヨアが、何でフリさんの処遇に頭回ってなかったんだ。白と分かってて賛成したように見えて仕方ないよ…。 フリさんの霊判定割れ無しとか、今日の一連の提案持ってくる布石？とか勘繰るよ。 |
ならず者 ディーター 23:28
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モリ＞『それはそのままあてはまる』は何について？まさか俺が「灰考察者→俺余裕あるから白くね？」とか言ってた…なあんてまさか言い出さないでよ。
うーんと、議事読んでて思ったこと垂れ流すと、屋娘爺←狼じゃね。ってヨアヒムとまったく一緒だが過程は多分違うよ。ただ、もうちょっと考え俺の中で煮詰めさせてくれ。希望は変わらず。@5 |
仕立て屋 エルナ 23:31
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占考察：占＝真狂。ボク的には羊≧旅。これは3dの「者を占いたい！」や寡黙吊りを間違えるな！という真剣さ。襲撃前に情報を落とす真摯さ。考え方も共感できている。ニコさんも情報は落としてくれるけど少ないし必死さが伝わってこない。3d考察に弱気だったのも残念。
ただ、判定中の者娘の会話に黒要素を感じているため、旅真の可能性も考えている。リナさんの狩COへの意見などは、かなり真印象だけど。 |
羊飼い カタリナ 23:32
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ディさん＞私視点でも修黒出すと霊は仕事終了だよ、能力者と修で2狼見つけてるもの。吊られてもいいことになるよ。
3d23:57は質問というか反論だよね。ごめん今白黒揺れてきて昨日ほど疑えず、さらに反論はしなかったよ。 3d00:18＞年白？私は初日から年疑ってたよ、と言ったの。「僻み」解説。旅さんはあれぐらいの発言で真視するのに、状況はともかく発言内容で比べても私への理解前提じゃないのね、という意味 |
パン屋 オットー 23:33
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☆モリさん＞モリさん潜伏するつもりだったよね？けど占は黒寄り、つまり狼予想のクララ。て事は、本当にクララ狼ならば回避くる可能性が高いわけで、もし希望が通れば潜伏予定のモリさんは引っ張り出される事になったかもなわけだ。それでよかったのか？って。占希望は無難に白確、灰狭めでいくかと予想したんだけども、そこが気になった。
…とまで書いて、これヨアもだったね、と気づく。ごめん。でもできれば返答ほしい。 |
仕立て屋 エルナ 23:37
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■占吊り希望 考察整理できてないけど、今日で印象変わった人を。今日から霊ロラ希望。●者○商▼青
ディタさんは、夕べの仮決確認「良いまとめだな。それなら文句ないよ。」に違和感。尼○判明後は、”村人を吊れた”安心感を感じた。まあ、微黒とも言えない引っかかり程度。 あと、パメさんにも言いたいけど、今日の旅黒判定から、羊白判定が出るまでの会話。[リナさんが狂なら、判定に影響する内容だよね]。 |
仕立て屋 エルナ 23:37
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やりとりもパメさんのいう「屋商者娘に狼いる」で、「者娘は違うよな」と言い合ってるみたい。ここを者娘の白アピ（微黒要素）とみました。
アルさんは、ある意味、白期待かな。青の正体が判らなくなるので、青商ラインを感じてるボクは○商の判定で青の見当をつけたい。 |
行商人 アルビン 23:41
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昨日よりヒドい…萎え萎えなアルビンですこんばんは。大事な時に…。
何からするべきかな…とりあえずテンションを復活させないことにはどうにもならないですね……。 不思議な飴１０個じゃもう足りません…２０個ぽい。 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww |
ならず者 ディーター 23:43
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うん。やっぱニコ真だろこれ。カタリナには悪いんだが真っぽいのと真は違うんだよ。いくら白っぽいと言われても、確定黒は黒なんだ。
カタリナ真っぽい。そりゃ認めよう。が状況真が無いのが変。状況真ってホントに真じゃないとつかない要素だと思う。それがないのはよほど狼が腐心してるか偽かだろ。 まず占は真狂。これは昨日の考察、昨日の年の指摘などまず間違いないだろう。次にではなぜ『今日の判定は割れたのか？』だ。 |
パン屋 オットー 23:44
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☆モリさん続き＞んで寡黙吊りの辺りは、ごめん文が途中で切れてたｗｗｗそれで合ってるよ。クララが昨日の夜一気に覚醒したの見て、あ、これ寡黙として吊るんじゃなくてちゃんと話してみたいって思って。あと昨日の「何がしたいんだろうな」って一言は、何ていうか、参加者として俺はすごく失礼な事言ったって後悔もしてて。そんな私情もちょい混ざってました。
ごめん希望出しもうちょい待って！次の発言くらいで何とか…！ |
司書 クララ 23:46
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＞0939エルナさん
いえ、オットーさんは単体での黒視です。 アルビンさんやパメラさんを狼とした場合、予備狼のいないLWとは思えなかったので、その場合のLWとして辻褄が合ったのが、フリーデルさんとディーターさんです。 そして、▼はLW候補にあてた方が狼側のリアクションが期待できるかな、と考えて、その二人から選びました。 |
司書 クララ 23:46
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＞2010ヨアヒムさん
まさにその「一人が前衛で一人が後衛」という推理でした。疑われている前衛を盾に、後衛がLWとなって生存する作戦ですね。少なくともアルビンさんとパメラさんは、狼だった場合その前衛側だと思ったんです。よって、後衛として怪しそうな二人を、LWなら警戒すべき存在として挙げました。 |
司書 クララ 23:46
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＞2011ヨアヒムさん
それが非常に苦手なんですよ…。 その場合、一人の発言だけ追うという訳にはいかず、全体を合わせて見つめる必要がありますよね？ ですが、私は記憶容量が少ないとでも言いますか、読み込んだそばから忘れてしまうんです。何かコツとかないでしょうか…。 それにしても、ヨアヒムさんは状況推理から黒めに見ていたのですが、印象だと白めですね。うーん。 |
司書 クララ 23:49
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では、これからログを読んできます。
また遅くなってしまうと思いますが、頑張ります…。 それにしても、私って本当、すごい寡黙として見られていたんですね…。貴重な手数を浪費させてしまう所でした、すみません。 |
ならず者 ディーター 23:50
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疑問だったのが『今日(そろそろ)割らないと〜』って意見。もちろんGJ出れば別なんだが、白確定でも『白灰灰灰灰、残狼2』って普通になる。旅狂なら賭けに出なくて全然いいとこだよ。じゃなんで黒？→真だから。
あとは、変な意見だけどヨアの娘吊りを買っての爺偽、一番の羊真派の屋が狼予想。細かい根拠は少しはあるけど、発言読めて無いから霊灰狼はまだ微妙ではあるけど、俺の中では、占は正直決め打てると思う。@3 |
少女 リーザ 23:52
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クラちゃん来てくれたのね！これで仮決定前に全員集合かしら、ホントに嬉しいわ。
★クラちゃん 昨日老を天然な熱心さと称していたけど、今日の青の主張を見てどう思うかしら？印象で良いのでお願いするわ。 ＞アルちゃん 何があったか分からないけど頑張って！！ つ【wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww】 |
司書 クララ 23:56
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ローラー開始については…現在11人村で、狼はまだ３匹とも居るんですよね。
11＞9＞7＞5＞3＞エピ。 7人村の時点で、狼×３と狂人が残っているとPPされて負けでしょうか？ 逆に言えば、それまでに狂人も含めた狼側を一人でも吊れば良くて、7人村までの吊り手は２。 確かに、決め打たない限りは今日からのローラーが妥当…と思えます。 |
老人 モーリッツ 23:57
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時間がないので、先に希望の方を出させていただきます。▼青●商○司or者。やはりアルビン様は青からのラインで気になるのでございます…。司と者は迷っております。者は今日の発言で気になってきましたし、司は昨日からあまり印象変わっておりませんし…屋は青からのラインで、白と考えているため占い(吊り)にかける必要はないと考えております。者と司は迷っているところなので、返答の後余った喉で考えてまいります…！＠７
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行商人 アルビン 00:00
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まだ時間あるんですねwwwでももう出さないとwwww
占襲撃なしで霊ロラ中に占えるのは２回wその後は決め打ちって感じなのかなwwww２回で、候補は屋者書wこの中で占わなくても一番なんとかなるかもwwなのはディタかなwオトは優等生な感じで可も無く不可もなく、司書はスローで頭に入ってないww残念ながらwディタは割と揺れてるような気がしてる、そこみれば他よりはって所wwwwで●オトww読んでもこれって訳 |
羊飼い カタリナ 00:00
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やっぱり●者○商に訂正しよう。うーん自信ない。
ディさんには相互理解目的の発言が少なく思われる…。「年青ラインだろ」「屋商で決まり」等々、決め打ち発言が私には白黒見極められない。書修どちら吊るかにも反応なし（リアル不在かもだけど）初日の樵白理論だけど占了解も引っ掛かる。3d00:02屋娘の灰考察も黒い理由が曖昧。 23:50＞灰4に狼2は、誤爆の危険さらに大、普通に狂なら今黒出しタイミングと思うよ |
旅人 ニコラス 00:02
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ただいまー。
ディーターはん＞いや、それおかしない？ディーターはんの占い師内訳予想は昨日の時点で既に「真狂」でほぼ確信してたんやんな？んで、リナはん偽はそこまでの確証はなかったように見える。これだけじゃ「ニコが黒出した」よって「リナは白出す」にはピースがたらへんのちゃう？「パメラはん白予想があった」か「リナはん狂人予想があった」のどちらかがないと二つが結びつかへん。 |
司書 クララ 00:03
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あ、でもパメラさんは、カタリナさんが真なら人間、ニコラスさんが真なら狼ですよね。
なら占ローラーをする場合、カタリナさんとニコラスさんを連続で吊ってしまわなくても、パメラさんとニコラスさんを吊れば、その時点で狼側は確実に一人吊れた事になるのでしょうか？ しかも、カタリナさんという占候補を残しつつ。 ＞2352リズさん なんとか短時間で読んできます…！ |
行商人 アルビン 00:11
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吊は霊ロラのつもりですしww一応出すなら▼w青wwww
зぅι゛ょとディタあたりが占絞殺を御所望でしたねwwwまず昨日の能力者真贋ですがww占い師：羊娘も旅人も偽っぽい、偽っぽいのベクトルは明後日の方向なんで比べるのは難しいやwwwでそこからは停止してましたwww霊能者：モリツが狼ならなんで出て来た？がわかりませんでww少年・オトあたりの意見が聞きたかったww２−２するメリットはなんなのかとww |
パン屋 オットー 00:12
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パメラの初日の動きは未だ俺の中で解決せず。こっちが潜伏共ならまだ（透けすぎだけど）納得はしたんだが。3dでいきなり占内訳真狼、霊内訳真狂視したのは、回避のヨアを少しでも吊りから遠ざけるためだったんじゃ？と考えてたり。ヨアの行動とも近いものがあるからなぁ。後は今朝更新前後の発言かな。ニコ狂を匂わせるというか、ぼかす感じでどちらで判定が割れても動ける振る舞いだよね。ディタとのやりとりは急な疑い方が不自
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パン屋 オットー 00:12
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然でとてもライン切りに見えます。他の人の意見を聞いて迷ったり悩んだりする姿勢は村側印象があるんだけど、正直それまでの思考隠しを払拭できるほどの白要素じゃない。「のんびりした感じ」だけではね…リナさんの真ぽさもあるんで昨日より揺れてるが、やっぱ狼予想。
■3.んで今日の希望は●ディタ、▼ヨアでお願いします。ヨアは偽じゃないかと。ディタは単体黒印象増加＆ライン疑ってるので。 |
羊飼い カタリナ 00:12
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発言もったいないけど言わずにいられない。
クララさん＞5手しかないのよ。霊ロラ完了して3手、狼入りだったら残り狼2。娘旅吊って両人だったら、3人時点で狼2生き残って負けだよー。 |
旅人 ニコラス 00:13
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ん〜、なんやわからんが今日のディーターはんは黒すぎる。急転直下。
霊能者に関しては、執事はんには「状況真」がある（[4d17:24]「回避にわざわざ対抗に出てるのは真ぽい」）にも関わらず、姿勢や発言からヨアヒム真派。しかし、占い師に関しては発言や姿勢はリナはんに軍配上げつつ（[4d23:43]「カタリナ真っぽい。そりゃ認めよう。」）も「状況真」でうち真派。 ダブルスタンダード？ |
仕立て屋 エルナ 00:18
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＿１_１_１_＊＊＊＊＊＊＊ （未提出）旅娘
4d書青者青羊服老商羊屋 ●者書書屋商者商屋者者 ○屋屋＿＿者商書＿商＿ 4d書青者青 ▼青娘老娘青青青青青青 ▽老霊娘霊 @2決定用温存 |
旅人 ニコラス 00:19
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●ディーターはん ▼ヨアヒムはん ▽パメラはん
個人的には、パメラはんを今日吊りたい…が、ライン見ようにも狂人切りされたら「狼1人いなくなりました」しか残らへんし、村視点でリスクが高すぎんねんなぁ。いや、リスク感じひんくらいうちが頑張っといたらいう話やねんけど…ほんますんません。睡魔に勝てへんかってん。 |
村娘 パメラ 00:22
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私の視点だと屋者書商の中に狼が2。霊ロラは反対しないけどヨアは確かに怪しいのよね。おじいさんの発言が綺麗に状況整理してるのもあって。
霊ロラならどちらかといえば▼青から。 それで、占は●者○屋で。 ディーさんを例の件で疑ってるわけではないよ。ヨア吊りに上げてる時点で前提破壊してるもんね。なんか商が白く見えるからそれで。ソースは夜明けまでにまとめてくる。クララさんは…黒要素見つかったら考える。@11 |
ならず者 ディーター 00:23
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カタリナ＞誤爆？あと旅狂ならなんで昨日黒出さなかったのん？
ニコラス＞なんでそんないかにも俺が「俺はカタリナが白出しする事は分かっていたぜ！」って言ってたような感じで喋るの？「表を出す」ってコイン投げて表なら超能力者なの？ あと、結論出してないのなら別にいいけど、出してるのに途中だけ抜き出して「ダブルスタンダード(笑)」とか言わないで欲しいんだが。日本人なら面従腹背とでも表現しとけよ。@2、仮本用 |
行商人 アルビン 00:24
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狼はメリットがある事しかしないと考えてる訳ではありませんがwwwwwwで真：爺＞青：偽でしたww
で、今日の分入れてですねwwww議事録老いきれてないけどw先ほど青年が言ってたと思うのですが、旅人狂だと残り灰５人から先出黒はちょっと危険域ですwwwなら昨日後だし黒じゃないのwとww里芋娘黒寄りだったんで余計にそう思えますよwww旅人は割と草陰に隠れてるようなw前衛タイプではないように見えますしw |
旅人 ニコラス 00:25
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んで、ヨアヒムはんはもう偽でええんちゃう？おおげ(ry くらいな勢い。詳細はのちほど。うち真派らしいねんけど、擦り寄られれば擦り寄られるほど、皆からの信用が落ちるような奇妙な感覚が…。
ディーターはんは、上述のダブルスタンダードとリナはん白出し予想に関する思考プロセス欠如。 ぶっちゃけた話、この3人で終わるんちゃうかと考えてたり。楽観視しすぎ？ |
少女 リーザ 00:30
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またまた遅れてしまってごめんなさいね。全員の希望が見てたら遅くなりました。
【仮決定：●者 ▼霊二択投票 発表順は羊→旅→霊(生き残った方)】 ●は商と者でかなり迷いました。者が狼だった場合、娘と被るけど、彼も素に近い思考で話すタイプという印象を受け、彼狼としての』論理破綻を見つけるのは困難なタイプかと感じた為僅差で者にしたの。 書は昨日からの発言の増え方で推移を辿っていこうと思った為外します。 |
少女 リーザ 00:30
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続）ただ、正直占い先はまだ私の中でかなり揺れてるわ。
▼は青にしても良いかと思ったのですが、霊の二人がここからどう動くのかを見てみたいと思ったのでこうしたわ。皆は青か老か自分が偽と信じる方に投票してくださいな。霊二人は恨みっこなしの信用ガチ勝負よ。ヨアちゃんは咽消費させた要因の私が言うのもおこがましいけど、咽キツいかもしれないけど頑張ってくださいな。 |
羊飼い カタリナ 00:31
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ディさん＞昨日黒出さなかった理由は羊20:48。地雷解除後の黒出しより推理。後半になるほど、灰の中の狼度高まるでしょう。狼誤爆して黒確定の危険があるのよ。
今日はどんな発言してたって、恐らく明日は白しか出ないわ。黒確定狙いなら、私後発表はギリギリまで待ってみて。＞おばあ様 |
旅人 ニコラス 00:31
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ディーターはん＞ん？いやいや、「ニコが先出しで黒だったし、リナ狂人かなー？と思って」とか「パメラ白っぽかったし」とか「昨日からリナ狂人予想だったし」とかならわかんねん。んじゃなくて、「ニコ黒判定見たから。明確な理由なんてない」やろ？そっから直接「リナ白出し予想」に繋がるのって自然？
んで、ダブルスタンダードに関しては、結論を導く過程がダブルスタンダードになってるっていうてんねん。 |
旅人 ニコラス 00:33
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片や、「状況真はあるけど視点が灰と一緒だから」で執事はん偽、ヨアヒムはん真予想。
片や、「視点は占い師だし発言や姿勢も真っぽいけど状況真があるから」でリナはん偽、うち真予想。 ダブルスタンダードちゃうかな？ |
仕立て屋 エルナ 00:35
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＿＊１_＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊|仮| 【仮決定了解】
4d書青者青羊服老商羊屋旅娘|＿| ●者書書屋商者商屋者者者者|者| ○屋屋＿＿者商書＿商＿＿屋|＿| 4d書青者青旅 ▼青娘老娘青青青青青青青青|霊| ▽老霊娘霊娘 ★霊は二択投票 @2決定用温存 |
ならず者 ディーター 00:41
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【仮了解】
ニコ＞ダブルryの意味把握。なるほどしかし爺のは状況真じゃねえだろ？対抗の回避は状況真要素じゃねえよ。単なる青の偽要素だ。 思考プロセスって…いい加減にしてくれ。明確に理由なきゃ「〜〜かもなあ」とかも言えないのかよ。あと者青娘狼ってそれはねーよ リナ＞いや、白灰4って今日白確定で明日占襲撃のパターンだが？誤爆パターンは『白2占2灰』とかだろ。理論は分かるが想定状況違うよそれ。@1、睡眠 |
行商人 アルビン 00:44
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後は、そうですねぇww里芋娘白だとオト・ディタ・司書に２狼なんですよねwwwここも割と見てない方なんでアレですがwここに２狼いる気はwしない方ですwww２騙り潜狂は米粒程度しか考えてないのはw態々いいですよねwww
【仮決定確認】私としてはオトよりはディタの方がわかるようなイメージなんでwww皆がディタのがわからんと思うなら反対しませんがwww 性別不明 仕立て屋＞今更ながら纏めGJwwww |
羊飼い カタリナ 00:44
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【仮決定了解】
あー、もしも者白なら、残り灰にいる狼に誤爆しないように、仕事終わらすため私の白見たら偽黒出してくる可能性もあるのね…。うう…ここは自分の推理信じるしかないのだけど…うー、間違ってませんように…！ヨアさん案を変とも言わずスルーしてるし…きっと狼…だといいな |
パン屋 オットー 00:46
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【仮決定確認】リザ婆、いつも希望出し遅くてごめんよ…今度片揉みして美味しいパン焼くよ…。占いは希望通り、吊りも、うん。大丈夫です。
★ディタ＞んーと。今日のヨアの様子や提案って村がすごく危険になるかもなわけだけど、これを見てもディタはヨア真って言うの？他の人の意見も読んでみてさ。その辺が見えないままディタが主張を繰り返すから疑い増し増しなんだわ。 |
青年 ヨアヒム 00:50
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【仮決定了解だよ。】
＞エルナさん(23:21)の最後 ちょ、いくらなんでも酷いよね。今日の僕の発言を何も理解できてない。僕がいつ娘吊りの後霊ロラするなんて言ってた？きちんと僕の発言を読んでよ。 老尼ラインとか言ってる時点で相当ずれてるよ。尼は木白確把握無しで初参戦が明確になってしまったからメタ白排除吊りで賛成したよ。共2人が本当に尼黒狙いで吊ってたっぽいとことか頼り無さ過ぎだよー。 |
青年 ヨアヒム 00:57
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＞アルさん 2-1COより2-2が狼やや有利。灰吊りを潜伏3狼全員が逃れるのは難しい。それより真霊で吊り手消費出来る2-2が有利。初日議題で「占2COなら霊もCO」が一般的なのはそこだよ。だからそれは老真要素にならない。確率的に真1狼3だから回避の方が狼っぽいとは言えるけどね。
今日の議論を見てて、LWはオトさんで間違いないよ。今日の僕の説明が理解出来ないはずはないから能力矛盾だよね。 |
司書 クララ 01:31
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＞0012カタリナさん
あ、なるほど…もう占ローラーなんかしている余裕は無いんですね。浅知恵すみませんでした。 ＞2352リズさん ええと…結局、どの辺りの主張に注目すれば良いのかが分からなかったのですが…。もしかして、今日のヨアヒムさんの主張「全体」を見て、何か昨日とは印象が変わった？ という事でしょうか？ |
パン屋 オットー 01:46
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ヨアは霊決め打ちの流れでも作りたかったのか？モリさん相手なら何とかなると？パメラがもし人だったら危険な案なんだってばよ。デメリット考慮してないよね。
他からもかなりの意見が出てるはずだけど。俺はヨアの案には共感できなかったよ。今賭けに出る必要性って何？ んー、もうヨア偽でいいと思ってるけどさ…もしも本当に真だったなら、自分以外の人の視点や考えを汲んで、そこから発言してほしかったな。 |
老人 モーリッツ 01:46
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も、申し訳ありません…発言を読んでいたら寝落ちておりました…【仮決定確認でございます】出来れば占は商がよいのでございますが…ですが、者は気になりはじめていたので強く反対するほどの理由もございません。
えっと、それから皆様発言や返答にアンカーを付けて頂けると助かります…私、特殊な装置で発言を抜き出し読んでいるもので、そちらの方が助かるのです…お手数であると思うので、余裕のある方だけで結構ではございま |
老人 モーリッツ 01:47
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すので…。
☆者[17:24]＞質問に質問で返しますが、『青狼なら昨日の者ってスゲエ狼臭いと思う』とご自分で思われる理由は何でございましょうか？ 青-商にラインがあると思った理由を補足しておきますと、青[3d16:47]で商最白の理由を『僕視点だと霊騙らなかったとこが』と青は申しておりますが、はっきり申しますとそれだけの理由で？と感じたのが理由でございます。きちんと発言精読された上での白視なら大し |
老人 モーリッツ 01:47
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て気にはならなかったのですが、他灰の考察と比べここまで商の考察が薄いのは仲間狼の黒要素に下手に触れたくなかったのでは、と私には思えたのでございます。それに比べ者は[3d22:38-22:39]の評価ですが、こちらは白寄り評価とはいえまだ発言精読された上での妥当な評価だと感じ、商よりはライン要素は薄いと考えたのでございます。
☆者[23:17]＞これは[老22:03前半]と[老22:04下段]の回答 |
老人 モーリッツ 01:48
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ということでよろしいでしょうか？ふむ、貴方様の考えと致しましては狼側がこんなに余裕な態度をとるはずがない→非狼要素、村側能力者的と取った、ということでございますね。了解でございます。
再度質問でございますが、その要素を差し引き、只今ディーター様は屋をどのように見ているのでしょうか？よろしければ現在のディーター様の評価を聞きたく存じますよ。 ☆者[23:28]＞申し上げにくいながら…そういうことでご |
老人 モーリッツ 01:48
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ざいます。貴方様が屋をそのように評価なさるならば、貴方様にもそれは当てはまりますよ、と私めは申し上げたいのでございます。ただ、私めはその要素(余裕ある云々)を白要素とも黒要素とも考えてはいないので、少なくとも私めはそれを貴方様の黒要素にするつもりはございませんが。
☆屋[23:33]＞ふむ、狼狙いで本当に狼を引当て回避→私めが引っ張り出されることを考えていたわけでございますね。正直に申し上げるなら |
老人 モーリッツ 01:49
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ば、白狙い占いというのを全く考えておりませんでした。
素直に黒いところに占いを当てた方がいいと思っておりましたし、もし回避で引っ張り出され襲撃を食らったならば、霊判定情報は失うものの村視点では霊ロラを手伝ってもらったこととなりそれはそれで村有利であると考えておりましたしね。屋[23:44]は了解でございます、お２人とも回答感謝致します。 では、本決定用に喉を温存致します。＠１ |
パン屋 オットー 02:00
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★クララ＞昨日は失礼な事言ってごめん。多分リザ婆が言ってるのは、今日出した提案を中心とした全体的なヨアの事…だと思う。
クララは俺単体で黒視だけど、結構ライン予想するクララが俺だけ単体印象なのって何で？初日から希望に挙げてる割には考察がパッションだったんで。黒視なら発言は見るんじゃないのか？と。 あとリナさん考察の「火の粉飛ばしすぎ」って、質問や切り込みも狂ならやりすぎって意味で解釈していい？ |
パン屋 オットー 02:18
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☆モリさん＞んー、そっか。俺は序盤の占いは能力者ぽい所を避ける事もあるから、それが気になってたんだわ。まぁ回避で2-2なら、襲撃はあんま起きないと思うんだけど…。それに自分が回避とかはともかく、対抗として出るなら…って感じなんだろか。全体的な村の意見もあって潜伏したけど、回避で出てもそれはそれで有りだろ〜ってくらいだったんかな？とりあえず了解っす。
眠いっ…アルの発言が…見れてない…っ！ |
司書 クララ 02:32
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【仮決定了解しました】
・アルビンさん リアルお大事に…ということで、本来なら白印象を多少薄めてしまう今日の寡黙ですが、特に変更なしという事にしておきます。 ただ、パメラさんにも言えることですが、前衛位置の狼は「生存できればラッキー」という感じだと思います。矛先が向きやすい分、かえって開き直ることが可能と。よって、今後の発言での見極めはもう困難かつ混乱の元かな…と考え始めています。 |
司書 クララ 02:32
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・オットーさん
今日になって、何だか余裕が出てきている感じを受けますが、それがまた輪をかけて狼っぽい…。もしオットーさんが村人なら、むしろ終盤のプレッシャーでますます張り詰めてくる所だと思うのですが、そういう空気を感じません。ローラー開始で自分に▼が来なくなって安心しているような。昨日までの方が、余程張り詰めていたと思います。 とはいえ、印象ばかりで疑っていてすみません…。 |
司書 クララ 02:32
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・パメラさん
カタリナさんが真なら狼な人。 リアル事情、で片付けられてしまうような考察を懸命に挙げている様子は、むしろ一周して白っぽく見えます。それで素直に疑いを広げる人もいるのですから、リスキーですよね。前衛位置の狼だから出来る荒業と取れなくもありませんが、今までの印象とも合致していますし、白と見たい…！ |
司書 クララ 02:32
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・ディーターさん
私の推理では、黒でないとおかしい人。 上記三人が全員、狼なら前衛的な位置にいるので、LWが彼でないと私の推理が成り立たないんですよね…。もしフリーデルさんに続いて彼まで確白なら、平謝りするしかありません。 本決定に間に合えば、苦手ではありますが何とか発言の粗探しもしておきたい所です。 |
旅人 ニコラス 02:32
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戻った。
ディーターはん＞[4d17:24]「回避にわざわざ対抗に出てるのは真ぽい」と自分で言うてますが？これ、明らかにヨアヒムはんの偽要素やなく、執事はんの真要素として挙げてるやんな？ んで、「〜かもなぁ」もなにも、[4d09:30]「黒出しなら真決め打つのも考えるが『まぁねーだろ。』」とまで断言してはるやん。 |
パン屋 オットー 02:43
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★アル＞草足りないよ！他の人達が黒いんでいつの間にか白予想ｗｗｗ草ステルスすげぇｗｗｗｗｗてか考察無理ならしなくていいんでｗｗｗわからん事聞くなりｗ俺今こう思ってるんすよ的な思考垂れ流し推奨ｗｗｗｗｗｗｗｗ2-2のメリットはラインで頑張れる事ですかねｗｗｗうまくいけば決め打ち生存ｗｗたｗぶｗんｗｗｗそろそろ誰と誰がどこでどう繋がっててこいつらまとめて狼だ！的なアルの考え聞きたい俺ｗｗｗ
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旅人 ニコラス 02:46
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それ以外にも、[4d09:42]「そりゃ白だわな。」とか、ある程度の確信があっての言葉に見えんねんけどねぇ。んでも、ディーターはんの説明は「旅黒判定見たからだよ」だけ。無意識に出たってこと？
…ってもう喉ないやんorz |
司書 クララ 02:50
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＞0200オットーさん
そこはリズさんの返事を待ちます。 あと、私は発言全体からの粗探しというものが記憶容量的に非常に苦手なので、印象や状況、立ち位置などの考察がメインになってしまうんです…。ヨアヒムさん等にも指摘されていますし、何とか頑張ろうとは思うのですが…。 火の粉については、その通りです。 |
行商人 アルビン 02:53
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モリツのお茶漬けを頂きつつ。
モリツ[22:03]>どれほどかと言われても難しいですねww里芋娘が居なかったら吊り希望してたかなくらいにはwですかねwww 羊娘[23:03]>ええ、そう認識してた所、羊娘[3d23:18]『寡黙狙いが黒い』と言ってたものですから。『指摘されながら変えない』って、１d最後あたりからシスターとお話してますがwwむしろ黒と取るのではと思った次第でwwww |
パン屋 オットー 02:56
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昨日盤面整理の寡黙吊りしようぜ！って意見にアル疑問持ってたけど、昨日のディタはそれ理由にフリさん希望に挙げてるんだよね。そこどう考えるよ？あと里芋娘黒寄りは昨日今日でどの辺そう感じたか聞いていい？って今日パメラの発言少ないけど。
☆クララ＞返答ありがとっす。細かい事はまた後で。…4d02:32のパメラ評はリナさん偽なら狼の間違い？ 目の前に赤と緑が見えますが、俺は、寝ます…。@1 |
行商人 アルビン 03:28
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草が足りないだと！？でも字数がwwww今日は喉あまりそうだからいっかwwwwwwwww
なげやりですが羊娘[00:00]>зぅι゛ょが[3d00:35]でローテーションと言ってましたし、旅人狂が明日後だしになると読むのは十分可能なはずではwwwww 青年[00:50]>『木白確把握無しで初参戦が明確』とかwwwwwwwそんな事はどうでもいいけどwメタ白排除とかww決め打ちしないと厳しい状況に |
行商人 アルビン 03:29
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なってますがwwwwまぁ青年はそっち派という事かwwwwwwwwww
青年[00:57]>私疑ってる人から来ると思ってましたがwwちょと残念ww『潜伏３狼全員が逃れるのは難しい』そりゃ難しいですよwww霊だけ見ると吊手消費はいいですが、２−２だと霊護衛はほぼない分占い情報が残りますよねwwそれより２−１で能力者襲撃した方がいいように思えるんですがwwwwっwwいや、手数計算は苦手な方ですがwwww |
行商人 アルビン 03:29
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『LWはオトさんで間違いない』ってwwww青年[20:10]『潜伏狼2人で吊られ役とLW役なんて決めないよ。』と言ってましたがwどういう風の吹き回しですかwwww２騙りの視点漏れ／そう思わせるため／里芋娘＆青年狼 とか思いましたがwwwwwwww
明日の本決定見れるのかなwwwwwとりあえず、確認してないけど【本決定確認です】wwwwwwwwwww |
行商人 アルビン 03:55
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これで一通り答えるものは答えたのかなww？wwwww
オト[02:56]>誰とは言いませんでしたが、ディタのを見ていったつもりですwwwww疑問ですよwww反応してもらえるとよかったのですがねwwwwwwwwwこういう所がディタを判断する切欠になるのではないかなとかwwwwまぁどちらかというと黒要素になるような所ですがwwそれを言うならзぅι゛ょが黒いですwwwwww |
行商人 アルビン 03:55
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オト[21:21]『「残される側の立場が違う」〜霊吊りたくなる気がする』ですが、ここの部分だけなのであれば、「青年は残った霊吊りたくなるような、そんな偏見はないタイプ」で済むような気がしますよwwwwwww本人が霊なのでアレですがwwww
というか里芋娘白で霊白白で〜ってのより里芋娘黒の霊黒黒旅襲撃を先に思いついた私は異端ですかwwwwwこれだと灰４吊り手２かなw微妙っちゃ微妙ですがwwwwww |
行商人 アルビン 04:01
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さて、ぼくのかんがえるおおかみじんえい の時間ですが、さすがにもう限界ですwwwwもうやめて！アルビンの気力は０よ！wwwwwww
さすがに灰襲撃なんて無いでしょうから、明日言えますよね。というか議事読みが後手後手で全体的なものはまったく整理されてないですwwwww申し訳ないwwwww＠７勿体ないなぁ |
旅人 ニコラス 04:10
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ヨアヒムはんの案を検証してみた…が、賛成できひんなぁ。眠いし間違いあるかも知れへんけど。
パメラはんが狩人騙りに出て対抗なかった場合、共有者2択護衛指示で共有者襲撃し難いし灰襲撃も霊能者襲撃も美味しくないし占い師襲撃に来るやろ。霊能者は片方吊られてるから、必ずしも真襲撃に来るとは限らへん（＝襲撃が情報にならへん）し、村視点じゃ占いで灰は狭まらへんし「お得」とはお世辞にもいえへん。 |
旅人 ニコラス 04:11
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んで、占い師の内訳が真狂なら次の日も占い師襲撃やろなぁ。結局、得られるのは「狂人と狼1がいなくなりました」ってだけ。それと引き換えに、残るのは真偽不明な狩人（…っちゅうか狼）と2人の共有者と4人の灰。ここで灰吊り共有者襲撃だとして、次の日は狩人と共有者と3人の灰。んで、この狩人どないしょ？っちゅう話。
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旅人 ニコラス 04:18
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狩人（…ちゅうか狼）残して灰吊って、それが人間なら騙り破綻させても勝ちゃええいう話で共有者襲撃されて終了。狩人吊る場合、共有者は襲撃されて灰3人の殴り合い。村視点では、狩人の真贋はわからへんから、狩人吊って共有者襲撃されて灰に狼2生存で終了ってのも見える。
結局、このままパメラはん吊り保留して霊能者ローラーすんのと大差ない。むしろ、狩人がおらへんいう情報が狼に漏れるだけ。 |
旅人 ニコラス 04:29
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真狩人が生存しとって対抗に出てきた場合はまだマシやけど、そうなるとパメラはんの騙りを破綻させて真狩人襲撃するやろなぁ。狩人と交換なんて、狼にしてみたらかなりお得ちゃうかなぁ？
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村娘 パメラ 04:59
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私から見るとニコさんとディーさんのダブスタ騒動が読みきれない…。自分視点ではニコさん偽は確定しているのに、狼かも知れないディーさんにガシガシ絡むこの姿勢が狂人に見えない。単に優秀な狂人なのかなあ。ご主人だとしてもいずれ吊られそうな人だから真印象稼ぎで。
昨日シスター吊りを逸らしにかかったリナさんに比べたら非狂要素としては弱いけど。 自分にだけ見える情報で話すのはアレなので、ニコさんの偽要素合わせて |
村娘 パメラ 04:59
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探したいなあ。とりあえず思ってること書きます。
ディーさん＞私2d2355で「狼なら占い結果分かってるような発言は漏らさない」って見方をしてたけど、4d0942でまた重ねてツッコまれてる。性格なのかもしれないけど、二度目は…うーん。霊で怪しいのはどっちか言うとヨアだけど、そのヨアともずばずば切れてる。 飴商人＞2dで占われかけて回避なし。狼としたら、老狼ならヨアと一緒に回避するところ。ヨア狼なら両 |
村娘 パメラ 05:00
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狼でも自然な挙動だけど、二人の発言は青商順で2分差。両狼なら商の非回避を青の回避の前に言いたいのが狼心理な気がする、白印象的に。白そう。
オットー＞ヨア3d22:39「屋娘以外の吊りは反対」で●娘▼屋、これ結構ダイナミック発言。私もオットーも占票は入ってたけど、オットーに吊票は入ってない。ヨア＆オットー狼なら絶好のライン切り。 クララさん＞考察がとても白っぽい。ここは無いと思うんだけど…読み中 |
村娘 パメラ 05:26
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あ、0459のずばずば切れてるは全く逆。間違った！
ヨアとオットーが切れて見えて、ヨアとディーさんが通じて見える。どっちも極端なんだなあ。オットーとは切れて見えるけど、オットーに全体の疑いが向かないと見ての切りと見れなくはない…？いや、こんな考えじゃダメだ、今日も際どい殴り合いしてたしきっと切れてる…。 モリさんは4d0148等あたりでディーさんと切れて感じる。 |
村娘 パメラ 06:22
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今日のヨアの発言のリスクは私でもわかる。というか自分白なんだから余計わかる…霊能者だから仕事したくて出た案ってこと？って、あれ？
待ってよ…私は白なんだから、私吊ってヨア狼なら黒出すとヨア先吊り、その次の灰吊りでPP来なければ（狼吊れれば）真贋不明ながら真占真霊残して続行かぁ、狼は困りそうだ。白確出すとリナ真確定、ただし霊わからない。あ、でも片方吊ればほぼわかるね。外したら即PPだから…。 あ、白 |
村娘 パメラ 06:22
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確対策は占先を霊にすれば回避できるけど、どうせパンダ出されて一手損だよね。黒霊吊ったあとリナ真決め打てれば勝てるけど、それ今決め打つのとあんまり変わらないし。
狂人吊ってる暇ないんだから、一手しか余分に吊り使えない（二手目を外した時点で即PPです）。その一手は真霊か私に使われる（よね？）。ヨアの案はヨア狼で私霊判定パンダになった場合、ヨア狼が吊られ私に白出しする霊、つまり本物だけが残る（吊ったらP |
村娘 パメラ 06:22
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Pで終了）。狼はそんなこと言うわけない気がしてきた。自分が白と分かってるから言えるんだけど。あ、私とヨア両狼でも不自然かも、これ。
少しヨア真に傾きました。策として白いかはともかく、仕事したい霊能者なら言うかもだけど狼が言う策に見えない…。私白ならこの策通ったら狼的にイヤな場になるし、私黒なら私吊って真霊吊らせてヨア残りの策？ロラと一緒でしょう、目立ち損。 私白を知ってる狼で、白確させる気だった、 |
村娘 パメラ 06:22
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ならまだわかるけど、それでもこんな悪目立ちして主張するほど意味が無いし、誰も白確の可能性を指摘しないなんて甘いこと考えないでしょう。
とりあえず自分白の前提で頭が回ってるからどこかに穴があるかも。 だけど、私が白でも黒でもヨア狼ならあんなこと言わない気がしてきたよ。自分白なんだからなおさらだけど。 |
少女 リーザ 06:44
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おはようございます。
＞クラちゃん ええ、オトちゃんが大体言った感じ。今日のヨアちゃんの発言と姿勢から全体的な印象をどう思うか教えて欲しいの。あ、時間キツイなら明日以降でも良いからお願いね。私の返答遅くて時間消費させてしまってごめんなさいね。 しかし、ここに来てパメちゃんが揺れてるのね。うん、二択にした以上誰かそう思う人も居るだろうって思ってたわ。 |
旅人 ニコラス 06:45
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寝てたorz あぶない。目覚まし万歳。
えーっと、んじゃぁ、パメラはんの狼要素とヨアヒムはん偽決め打ちの根拠とリナはんの狂人要素と灰考察と…ってやることいっぱいなのに喉があらへんorz パメラはん＞えーっと、誰かも言ってはったけど、今日、うち（パメラはんにとってはリナはん）が襲撃されて、霊判定確定やったら何にもならんよね？それ。単に偽占い師が確定するだけちゃう？ |
村娘 パメラ 07:18
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ニコさん4d0645＞ヨアの案には「羊護衛指定」って項目があったよ。詳しくはヨアの4d1702。確かに言ってること不自然な感じで最初は吊りたくなったけど、ヨア狼なら損しかないと思うんだよ、これ。
私が黒確するケースについてはヨア触れてないけどね。 ★ヨア＞もしニコさん真で私が黒確、でニコさんが食われたらどうするつもりでいた？ って聞きたいけどヨアもう喉ないのよね…。 |
村娘 パメラ 07:26
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単純に私の判定を見て占真贋をはっきり知りたかった霊能者なんじゃないのかなって今は思ってる。
特にヨア狼なら私白なの知ってるんだし、自分から吊られにいった挙句真霊を残して墓の下から見守る…なんて案をわざわざ出すもんなのかと。利点どこー？って感じよ。 喉なくなるので本決定出るまで黙るよー。私が白だってわかってるもう一人、リナさんの意見もちょっと聞きたいけど…。リミット厳しいみたいだし無理しないでね。 |
司書 クララ 07:34
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＞0256オットーさん
あれ、何で間違えたんだろう…。すみません。 ＞0644リズさん 少しだけ印象としての白が増した位で、あまり変わりはありませんね…。依然として今までの考察通りモーリッツさんの方がやや真ぽいかな、という感じです。 |
行商人 アルビン 07:42
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起きれたwwwwwwww行商人はダテじゃないwwwww
里芋娘＞旅人が言ってますが、偽の判定は偽の出したい放題ですwwwwwwwwそれに里芋娘白で青年狼が黒出しても、村としては真贋不明のモリツが残りますwwから、オトみたいに吊りたくなるという意見が出たり狼がそれを言ったりしてモリツ吊れれば霊ロラ＋白吊れることになりますよwwwwwwww |
少女 リーザ 07:43
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遅れてごめんなさいね、今朝も大分迷ったけど、これで行かせてちょうだいな。
【本決定：●者 ▼霊二択 発表順は仮と同じ】 占いについてはかなり悩んだわ。でも、どちらのラインも考慮するとしたら商と者を占った場合者の方が得るところがあると思うの。しかし、アルちゃん占いについて希望していたモリさんとか以外けっこうスルーが多くて驚いたわ。 霊真贋については各自の視点から考えて考えた上で投票してくださいな。 |
少女 リーザ 07:44
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＞リナちゃん
本のついでに余白があれば00:31で切れた続きをどこかで教えてもらえるかしら？私の手落ちがどこかにあるならお願いします。 ★パメちゃん 青が占真贋を旅＞羊で見ていて、そこだけで言えば彼視点で貴女が黒だと思っている事に対してはどう思う？変身は良いわ、貴女が投票先を考える時にそこも見て欲しいだけ。 |
行商人 アルビン 07:46
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そもそも青年のこの提案、提案というには随分粘って言ってる感じな上に青年[21:33]『よく考えれば理解できると思うよ』ですwwwwww喉の関係？w説明する気ならもうちょっと配分とか考えるとは思いますがwwwwそれに、理解を得られなかったらやめるという考えがあってもいいと思いますwwwwそれこそ残った霊吊りたくなるという意見が出ている訳ですしwwww
【本決定確認ですww】 |
ならず者 ディーター 07:46
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【本了解】勘違い防止の一言、霊決め打つ気はないよ。
屋＞よく検討は出来てないけど、結局アレ思いつきの案なんじゃねーの？ 爺＞3d屋読めぃ。あと自分を白塗りするつもりねーから。 旅＞そりゃ爺真要素だよ。そうじゃなくて、状況真ではねーだろってことが言いたかった。 これで旅から黒が出たら笑うｗｗしかないｗｗｗＷＷＷｗｗｗ@0 |
司書 クララ 07:52
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【本決定了解しました】
ニコラスさんが状況真のように思われ始めていますが、私はまだパメラさんの白さと合わせてカタリナさんを真視しています。 あと、発言の粗探しが出来ない頭脳ですみません。こういう頭の可哀想な子も居るということを、皆さんこの機会に覚えておいて下さい…。と言いますか、ヨアヒムさんにも聞きましたけど何かコツとかないでしょうか…。 |
村娘 パメラ 07:52
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「モリツ吊れれば」ってそれはお爺さんが灰になっただけじゃない、大袈裟ねぇ。ってのは乱暴かなあ。
私黒だと思ってるからこそ判定が見たいんだと思ったよー＞ヨアの占スケール 【本決定確認したわ】 あと、こんなついでの位置でゴメンだけど。 ディーさん、変な疑い方してゴメンね。あれは私に品性欠けてるなと後で見て思ったよ…。@0 |
老人 モーリッツ 08:03
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おはようございます…執事の朝は早いのでございます。
【本決定了解でございます】 者[07:46]＞ですが、客観的に見たときにはそう見えると言いたいのでございますよ。屋３ｄは、ここは私めの見落としでございますね…失礼致しました。 少し早いですが朝食を置いていきます。判定は、生きていたならば早めに出せるように致します。では。 【クロワッサン】【新鮮バター】【スクランブルエッグ】【ダージリンティー】＠０ |
行商人 アルビン 08:12
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見れば見る程、なんだか挑発口調ですね。サーセン。
お詫びと言ってはなんですが、不思議な飴をどうぞ。コレ１個であなたもハイな気分に。 里芋娘[07:52]＞ただの灰より吊りやすい吊られやすいのでは、という事です。 |
少女 リーザ 08:17
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モリさん朝ごはんありがとう、あとでゆっくり頂きます。
＞パメちゃん 彼は20:08で占は旅＞羊だと思うと言った。でも、私は娘狼なら娘を狼が差し出してまでラインを繋げに行く意味が無いと思う＝どの道狩COするだろって思うのよね。 咽の都合でか彼からの返答がないので分からないんだけど、それはどう思うかしら？ |
羊飼い カタリナ 08:21
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【本決定了解】
アルさんの方がいいような気もしてきたけど、これで大丈夫…よね？ おばあ様＞切れたのじゃなく、前の文章が、おばあ様向けよ。「黒確定狙うなら後半に私を後発表にしてみて」の部分。ただし、私白判定見た後偽黒出しの心配があるな、と思い直したわ。だからあまり意味なかったので考慮しなくていいわ。 |
パン屋 オットー 08:26
次の日へ
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【本決定了解】
ディタ＞お、思いつきの策で片付けるだと…！？ アル＞ごめんｗ4d03:55がよくわかってないｗｗｗ俺が残った霊吊りたくなるて話なんだけども。あとパメラ黒黒は俺も後になってちょっと考えたｗ パメラ＞「狼疑惑残る霊」と「パンダ」ってどっちが吊られやすいかね。他にも言いたい事はあるが喉が。 |