プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
宿屋の女主人 レジーナ 04:36
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襲撃ミスは二の次に考えますね。狩人予想してる人物がたまたま占いに当たったので襲撃したんだと思います。あとは占いに出てる騙りを活かすため。
ニコさん狼なら、真占い師襲撃し、残った方が狼視・ニコさん狂視→ニコさん延命できた可能性があります。ニコ狼なら妙黒確定するでしょうし…ニコ狂予想。 おっとと、狩人さんＧＪ！判定待ち(ニコ白なら順番不要) |
村娘 パメラ 04:44
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爺が2黒で狼確定すれば、妙青老でFAだけど。
今の状況だったら、それ以外（斑と白確定）なら私狼って確定するわけじゃないんだよね？ そしてもうひとつ、これは直接関係ないけど、狂人の生存って村人にカウントされるの？狼にカウントされるの？（生き残り人数として） |
村娘 パメラ 04:48
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ありがとう。ゴメンネ、調べてもわからなかったから。＜狂人
うんOK。赤は私は適当に独りで喋るだろうけど、反応しなくていいから。私のことは気にしないで！！ロデオを信じてるから、だいじょうぶさ。 |
ならず者 ディーター 04:58
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― 占い師ディー太郎 ― 完
クララこないようだから、先に発表するわ。これで仕事は終わった。老のあやしい点はみんなが挙げてるから、そこ確認するわ。俺は、じっちゃんは人間だと思ってた・・・ じゃあ、後はまかせた。俺は休むよ。 |
羊飼い カタリナ 05:04
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あらレジーナさんはお爺ちゃん襲撃だと考えましたか。私はお爺ちゃんが狼で詰み確定を避けたのだと思いましたけどね。と判定も見ずに言ってみましょう。でももし今日お爺ちゃんに黒判定が出れば判定は正しいと思うのです。
墓下s 向けに説明しますと今日偽占い師が黒判定を出しますとお役目終了となります。するとクララすらお役目ほぼ終了となり、残った真占い師以外護衛不要になってしまうのです。 |
羊飼い カタリナ 05:10
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あらら、ディーターから黒判定ですか。GJ如何に関わらずと判定を決めていない限りは正しいと思うのですけど、態度が随分なげやりですね。偽視したくなります。
おはようございますニコラス。お疲れ様でした。私的に満点に近い占い師でした。リーザが騙らなければもっと迷ったでしょうね。(狂人と仮定して)御主人様にも本物と思われていたのではと推察しますけど。 |
ならず者 ディーター 05:14
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えーと、書抜かれると者の白黒が分からなくなって青もロラしなきゃなくなる。
青抜かれると、者黒判定が出た場合限定で真占いを抜かれた事になる。 者白判定なら青を吊って老吊れば終わり。どう見ても霊判定は見たい。 |
羊飼い カタリナ 05:16
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＞シモポン 「不真面目すぎて」 本人が真面目なのは理解しているつもりですが「相手に与える影響について配慮に欠ける」と言い換えますとほぼ全ての発言でそう感じます。RPとか草とか諸々含め、とにかく神経を逆撫でする言葉が多いです。
またこれは生前に言うべきだったのですが、考察方法も感心しません。以前に私自身が使っていた手法に近いなぁと。相手を倒すことしか考えていない様な気がします。違いますか？ |
羊飼い カタリナ 05:33
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ディーターは投票もミスしていますね。あれだけ灰から狩人を吊るのを恐れていたので随分違和感のあるミスです。しかも気付いていないのか言わないだけなのか。
3日目にも感じましたが、対抗ラインの偽の根拠を人任せにし過ぎなような。これはディーター護衛成功の狩人が出て来ない限りヨアヒム先生に巻き返されると思います。 まぁ狂人ですよね。シスターが狼ですと計算がおかしいような。仲間割れでもしているのでしょうか。 |
旅人 ニコラス 05:34
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リーザ＞たぶん狼かな、と思いながら吊りにあげたけど、あれでもかなり手加減したつもりなんだ。
3日目は、襲撃と判定と騙りとの連携が取れていないというか、狼の考える作戦の一貫性が全然見えなかった。狼同士でもあまり意思疎通が取れてなかったのかな～、とずっと思ってた。 昨日のジムゾン襲撃は、見た瞬間にセットミスだと思った。 |
旅人 ニコラス 05:39
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ヨアヒムはもう十分巻き返してるし、巻き返さなくても村が勝つよ。霊能者が明日死んでも、老者青と青の黒だし先を吊り切れるところまで持っていければ詰むし、今日者吊って霊判定が出れば、真占い師が確定する。めんどくさいから計算してないけど、灰から狩人COがあればそろそろ詰むんじゃないかな。
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羊飼い カタリナ 05:43
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この村はコアタイムの関係上、セットミスを起こし難いと思うのですよね。寝落ちやPCが壊れた人もいませんし、迂闊な村人が吊りを間違える程度ならともかく、真剣に相談する襲撃をそうそうミスするとも思えません。
まぁ世の中に絶対は無いでしょうけど・・・ リーザ吊りへ至ったプロセスなど、良ければ夜にでも聞きたいですね。 「巻き返し」「詰み濃厚」は同意します。でも出来れば正攻法で勝って欲しいという我侭ですよ。 |
村娘 パメラ 05:46
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なんか目が冴えちゃって、自分の発言を練ってたから、まだいたりｗ
そうかー。今日私占われてもダメか。ちょっとばっかりそれはキツイかもしれないね、私の理論武装能力じゃｗ でも謝る必要はないっす。だって私は何も考えてないんだもの。お任せしてここまで生き延びさせてもらって、感謝こそすれ文句などないです。 そもそも私が黒視されてるのが悪い。尼の位置にいれば問題なかったんだから。だから気にしないで！ |
羊飼い カタリナ 05:51
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＞全員 特に狼陣営 シモポンの(2d18:51)(2d23:48)発言について「うーん、さっぱり分からんｗ 白っぽい：尼神 黒っぽい：老木年書 判断つかず：宿娘 印象ダウン：妙」
「あれは発言するつもりでなかったからスルーで頼む＞＜。印象ダウンは白黒というよりスタイル面で」 どう思いましたでしょうか。私のコメントは(羊2d00:04独り言)(羊2d00:19)の2箇所です。 1/14 |
村娘 パメラ 05:51
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余裕があったらでいいんだけど、もし今日の判定でロデオが白出して、老白確定してたら狼としてどんなメリットあった？パンダにするよりメリットあった？あるならどういう部分？（聞いてばっかりでごめんね）
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羊飼い カタリナ 05:52
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「発言するつもりが無かった(けど実際には発言している)」なのでシモポン自身は「あれは誤爆だった」と言ったも同然です。
自身を除く灰9人の名前が揃っていますし、白黒判断がつかない視点ですから狼が「誰をSGに仕立てるか」と考えているとは解釈出来ません。 つまりあの発言が「意図せぬ誤爆」であるならば『シモポンは灰の白黒を知らない立場』である。イコール『シモポンは村側』となります。2/14 |
羊飼い カタリナ 05:52
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これを否定するためには「シモポンは意図的に、自身とは異なる視点を誤爆偽装した」もしくは「シモポンは意図的では無いが、誤爆した時に備えていた」と言わざるを得ません。
禁止行為に「意図的な発言ミス」と明記されているため、シモポンを吊りたいと希望する(怪しいと言う)ためには「シモポンは禁止行為をしている」と糾弾せねばなりません。皆さんが狼側ならこれが出来ますか？ 3/14 |
ならず者 ディーター 06:00
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宿書服老|青者|兵娘樵尼
共霊白白|占占|灰灰灰灰 村からすると、あと２手灰吊りできる構え。且つ狼は占いもかわさないといけない。で、老が白に移行した状態で●娘の流れを覆さないといけない。 |
旅人 ニコラス 06:01
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リーザ吊りに至ったプロセス？普通に狼探すつもりで考察するとリーザ吊りになるよ。これでも手を抜いたつもりだったんだけど。
序盤白いと思うところを黒と言ったりすると、そこを見抜かれればあっという間に偽決めうちレベルまで信用落ちるし、そうなると何の役にも立てなくなる。 |
ならず者 ディーター 06:03
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老確白だと、サミーは占いと吊りの両方をかわさなければならない茨の道。
老斑だと、かわすのは占いだけでおｋ、か・・・ そう考えると、GJの時点で黒出しでも良かったのかもな・・・ |
村娘 パメラ 06:08
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＞老斑だと、かわすのは占いだけでおｋ
書を抜くこと前提ってことでいいのかな。 まあどちらにしても窮地だったことには変わりないってことですねｗ 正直、論破できる道が見出せないけど、悪あがきはしてみるよ。今日どっちかは吊られるだろうから、一緒に戦えるのは最後だろうし、精一杯頑張ろうね！みんなから白く思われてる尼が、実は私を白く見てるから、一縷の望みを賭けて……むりくせえｗｗ |
ならず者 ディーター 06:10
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さて。サミー視点だと、者娘狼で者が黒出しがいかにマゾイかは上で説明した通り。即ちこれを逆手にとってうまく説明できれば、●から娘が外れる可能性はある。
可能性は、ある！あるはずなんだ！！ ・・・（´・ω・｀） |
旅人 ニコラス 06:12
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カタリナ5:51＞これはオレは気にならんけどな。シモンの言ってることは、発言しようかどうか迷っているうちにしてしまった、くらいのニュアンスで、独り言専用として用意した発言にも見えないし、逆に狼のでっち上げ考察だとしても普通にありうるとは思う範囲だな。「意図的誤爆」に抵触するような発言ではないと思う。
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村娘 パメラ 06:12
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【練ってた発言の一部】
皆さんにも言いたいんだけど、私、自分で老占希望してたんだよ？兵が言う通り私が狼で、老を斑にしなきゃ狼陣がピンチな状態になって、斑にしたとこで私の立場も苦しくなるなら、なんで私が3Dから率先して老を占希望に挙げなきゃいけないわけ？どんだけマゾいの私。一部のご指摘どおり、私が敵を作りたくない小心者の性格だっていうなら、尚更そんなマゾいことしたくないと思うと思いませんか？ |
ならず者 ディーター 06:21
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ん。ポイントが違うかも。
「《今日》老を斑になった」という事が、娘狼ならどんなにマゾイか。 今日斑判定が出た事の方が重要。 できれば↑をうまく織り交ぜてくれたほうがいいかな。で、宿あたりは聡明だから手数とか計算して、娘の白要素にしてくれる。はずｗ |
村娘 パメラ 06:22
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・老黒確定→私の予想当たって、妙青老でFA。万々歳。
・老白確定→私は真っ黒視されるが、自分の考えが間違ってること判明、白確定し灰狭まり、まだマシ。 ・老斑→自分の考えの正誤も判明せず、黒疑惑はさらに濃くなり、いいことなし。先に私が吊られれば1日延命できるかもだけど、それ以外に偽占に得もない。つか、私に何一ついいことない。 |
ならず者 ディーター 06:31
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・老に対する「青白者黒」の判定を、自身の考えてた占い真贋考察と比較してどういう印象を受けたか？
・《今日》《このタイミングで》老を斑にするなんて、娘狼ならマゾすぎない？ この２点を、ゆる～く文章にすればあとはおやじ打ちで大丈夫な流れを呼び込める！はず！ |
ならず者 ディーター 06:32
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あと、0622は斑に関して「青白者黒」「青黒者白」の２種類の斑があって、そこをごっちゃに考えない方が自然だと思う。
うん。ポイントは《今日》《このタイミングで》って事で、これは結構大事だと思うんだ。 |
青年 ヨアヒム 06:40
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お、これはGJなのかな･･･２連続･･･期待しちゃおう。
ニコさんお疲れ様でした。遺言（最下段）はしかと受け止めた。そしてパメラさんから告白で、クラリスにフラれている･･と。 なんて鬱な展開･･･。 今日は戻りが遅いので老の白要素再提出してから学校行ってきますね。 |
ならず者 ディーター 06:45
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言う内容は大丈夫。
村有利・青の片占いだから別に占われてもいいや・ただ娘狼は違うんじゃない？ という事の「村人としてのゆるさ・雰囲気」の方が大事。ゆる～く、ね。これが本当は一番重要。娘が疑われてる点は内容よりここだと思うんだ。赤@11 |
村娘 パメラ 06:50
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ゆるーくね。そうか必死さがいけないんだね。ゆるーくね。なかなか難しいけど、なるべく頑張ってみる。正直半分くらいしか内容汲み取れてないのと、どこまで手数とかに対して自分から発言していいのかもよくわかってないけど、なんとかやってみる。
で、「やっちまった」らごめん。そして大量の喉消費ごめん。 |
青年 ヨアヒム 07:08
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【老】1d者のCOを挟んでの発言は仲間同士ならまず避けます。そして者との質疑は別段おかしくはなく、逆にそこが完全に切れていない点でもあったのですが、者考察からするとおかしくはなく、老視点からするとそれが最もだったのかな、というのが私の現在の感想です。3d妙から占希望を受けてﾗｲﾝは微弱に切れており、共騙りの際一番揺れてましたし(4d1205)の反応は白いです。娘さんとのやりとりも老視点であれば納得
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青年 ヨアヒム 07:10
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(3d0019)も神の希望時妙狼が追従していることから神白との発言。しっかり見ている印象。ここは妙狼との非ﾗｲﾝ要素。(4d2045)娘さんに対するつっこみは素直で白い。(4d0001)私の希望理由に食いつくも自身の軸をブラさない(4d0042)LWを吊りにいく気概は白い。以上！
クラリス＞予定より早く起床できたので宣言より早めの登場になりました。気を遣わせてしまいすみません。 |
青年 ヨアヒム 07:14
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･･･お、少し仮眠ができそうな予感･･教材も用意しなきゃ･･
戻りが遅いので ●パメラさん▼者太郎さん。で出します。占希望のみ、パメラさんの反応を見つつ再考します。では。＠15 |
青年 ヨアヒム 07:19
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【朝のラジオホワイトスネイク】
皆さんおはようございます。プッチです。なんと、ヨアヒムさんの席を奪ってしまいました。ヨアヒムさん？･･知りません。 今日も生きていることを神に感謝します。思えば私、妙以外人間しか占ってません。言動といい第六感といい、まだまだ未熟者ですみません。 ということでWRYYYYYYYYYYY。 |
負傷兵 シモン 07:26
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ブラボー、おー、ブラボー！ＧＪだよな。
【モーリッツのパンダ判定確認】なかなか興味深い結果だな。モーリッツと他灰に関する考察は後で。その前に。 ★ディー太郎＞なんで占い師ディーター完なんだ。今日▼になると思ってる？今日ＧＪが自分で起きた可能性は考慮せず？もしそうなら▼モリ▼ヨアで詰みなんだが。 ★ヨアヒム＞同様に。２ＧＪ期待よりも自分でＧＪ出てないか気にならないか？なら鉄板護衛で詰みなんだが。 |
老人 モーリッツ 07:31
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【判定確認】ちょま…青真とか…ないわー…
じっちゃんも超鬱展開…言い忘れじゃが【じっちゃんは狩人ではないのじゃ】 まぁ、済んだ事を言っても仕方ないのぅ…者の発言を洗い直しじゃて…昼は顔出す程度じゃ本格的な考察は夜になるぞぃ＠19 |
負傷兵 シモン 07:34
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結論としてはどっちの占い師も微妙。
でモリの判定で興味深いのは、ヨアヒムじゃなくディー太郎からの黒。逆だったらノンストップで▼ヨアヒムだったんだが。それはディー太郎が占い師ＣＯした時のモリからのそれは偽っぽく見えるとの指摘。ここがモリとディー太郎が仲間っぽくない箇所。判定で確実に仲間じゃなくなったんだけどな。 モリのレジが対抗じゃなければリーザが相方に見えた発言は共有乗っ取り狙いの思考もれ？ |
村娘 パメラ 07:36
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【じっちゃ斑判定確認】
狩人さん、ディ・モールト！…ここで意図的な襲撃ミスして得なことってないよね？つーことは狩生存なわけでダブルで嬉しいね。そしてニコはお疲れ様でした。墓下ではのんびりしてね。 ヨア＞私に告白されてんのに「鬱な展開」とかどんだけ。そんなん言われた私のがよっぽど鬱な展開だよ。 さて、老判定についてはまあ…うん。冷静に色々考えてきます。その前に寝るかも。寝たらゴメンねー。＠19 |
負傷兵 シモン 07:40
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総じてディー太郎真よりに感じる。って【モリの非狩人確認】
モリ＞●モリで思考停止にならないパターンになったので今日の考察期待してるぜ。 モリ狼の場合について気になるのはヨアヒム偽決め打ちな発言。先に▼ヨアヒムならライン切りの効果はあるんだが途中からの流れで▼ヨアヒムはすぐにはならないと感じたなら仲間だとしたらあまり意味のない行動なんだよな。 |
司書 クララ 07:44
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おはようございます。では私も発表してしまいますね。
ニコラスさんに貸していた本を回収に行きました。本にはしおりが挟まれておりそのページにはこう書かれていました。 『ここまでやったんだ、私は助けてくれますよね？』 ウィルソン･フィリップス上院議員は狼に脅されていただけのようです。 【ニコラスさんは人間でした】 |
村娘 パメラ 07:50
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さーて、サミーさん。正念場だぞっと。
ロデオに教わったこと、自分で考えたこと、上手に使える自信はないけれど、具合も悪いけれど、ゆるーく頑張る。 そして他の灰（兵あたり）が迷走してくれることを祈ろう。ヒヨコ、ヤマサ、墓下で祈っててくれ！ |
司書 クララ 08:16
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ああ、あと、昨夜の最後の独り言でどうしてカタリナさんに触れてないんだとエピで読んでる人は気になったのかもしれませんけど、だって触れられませんよ。
リザちゃんにお供えした毛皮のコートってカタリナさんの羊を勝手に処分して予算作ったんですからwもしかして、狼の毛皮とでも思いました？ |
村娘 パメラ 08:19
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ゴメン、またまた質問。
これの次に書く赤ログのように発言して、誰かが「今日●娘を回避しつつ▲書」に辿り着いてくれるのを待つ、またはある程度してから自分で辿り着くってのは、ダメ？マズイ？ 赤喉きつかったら、「OKな場合」は白発言で判定確認書くときに【青→老白判定確認】って書いて。 |
村娘 パメラ 08:19
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者娘狼だった場合、今日このタイミングで老斑にして、狼に勝ち筋ってあるの？ないように思うんだけど。
今日者吊って私占う前提で…。 a.霊襲撃（成功）しても、私占われて片黒になって、次の日吊られて終わり。 b.青襲撃（成功）したら老白確定で、灰残り4人。灰全員ロラすれば詰み。 じゃないの？手数計算よくわからんから間違ってたらごめん、指摘して。 |
村娘 パメラ 08:22
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以上。
者娘狼視が多くなってくるまでは自分からは出さないつもりだけど。まだ村の展開も変わるかもしれないからね。 もともと手数計算苦手なのバレちゃってるから、どんなに私狼って言われても、いきなり自分から「今日●娘を回避しつつ▲書」の発言はおかしいと思うし。＠17 |
ならず者 ディーター 08:31
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『者娘狼と仮定した場合、今日このタイミングで老斑にして、私に勝ち筋ってあるの？ないように思うんだけど。今日者吊って私占う前提で…。
a.霊襲撃で私が片黒になって、青娘老って吊って終わり。 b.青襲撃で老白確定で、灰全員ロラすれば終わり。 じゃないの？手数計算よくわからんから間違ってたらごめん、指摘して。』 襲撃の成功失敗を気にするのは狼ｗ ここ含め、スリムにしてみた。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:14
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書護衛鉄板が前提で、ほぼ詰み？
▼者→霊白判定なら▼老▼青｜ ▼者→霊黒判定・青襲撃 ①残灰3/4吊(服狩)→▼灰×３ 灰から狩ＣＯ＝②残灰3/3(服非狩)→▼灰全ロラ ▼者→霊黒判定・青生存 残灰3/3吊→▼灰全ロラ |
老人 モーリッツ 10:23
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ほぼ詰みじゃな…者－妙－灰…
何故、狼陣営は青真と分かった時点で襲撃に行かなかったのじゃ？ 青護衛なんざ誰もせんじゃろ…ＪＫ。神襲撃…狩人とかいう確信があったのかの…。 占３なら早期占襲撃が、占２霊２ならライン戦が定石じゃの…何にせよ乙としか言いようないわい… |
シスター フリーデル 11:44
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【諸々確認】
狩人様GJですわっ！ 判定が意外ですわね、逆がでるものと思っておりましたのに…。ニコラス様はお疲れ様です。つ[栗団子] 昨日は申し訳ありませんでした。狼は[青-妙-老]か[者-妙-灰]になるのですね。 |
老人 モーリッツ 12:15
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あー忘れておったぞぃ狩人グッジョじゃーこの段階で偽装ＧＪやる意味ないじゃろて…
☆宿[0914]うむ。わしは青護衛鉄板＋回避ありの狩人投票COにて詰み手を考えておったが、宿の案のが条件が緩いの。仮にＬＷが狩人騙りした段階で青真確定じゃし服が狩人じゃなければ詰んだのじゃー＠18 |
老人 モーリッツ 12:21
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ただし、今日のＧＪは偽装…神or少が真狩の場合は狩人騙り＝ＬＷで村負けじゃの…
それを考えると青護衛鉄板の方が良いのかのぅ…条件は[服が狩人ではない][今日真狩占いにならない]が条件じゃ。これを満たせばローラ完遂するぞぃ。青２回占い＝灰内訳看破じゃて。どちらにするかは白確の皆が決めてくれると嬉しいのぃ＠17 |
負傷兵 シモン 12:32
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クラリス＞昨日のはジョジョ的な意味でカリオストロ的な意味ではそうでないと受け取っておくぜ。
パメ…いやさ不二子＞伯爵にはお前の色仕掛けは通じなかったようだな。 上院議員＞なんて最後にすごい存在感。敬意を表するッ！ モリ＞詰み手計算はレジーナに任せて灰考察の方を期待するぜ。 |
老人 モーリッツ 12:56
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いやいや。この案でも偽装ＧＪ＋少or神狩人なら詰むのぅ…やはり宿案が一番かの…
☆兵[1232]…今後の方針を考えるより灰考察のが重要とは思えんぞぃ…。とはいえ、宿案で賛成じゃて残りは灰考察にでも当てるかの…。ちなみに３日目の考察放棄のネタ連投はさすがに不真面目と言わざるをえんぞぃ…相変わらず突っ込み所多いの…あとは夜じゃ＠16 |
老人 モーリッツ 13:10
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結局、どの案でも今日のGJが偽装かどうか＋狩人COした人物を信じるかという課題は残るのぅ…。いや、ないと思いたいがのぅ…今日の青真判明とか超展開があったいま信じる事がちょい怖いのぅ…
☆尼[4d0202]仮決定じゃと○老▽娘しかないし、わしも娘は黒寄りに見ておったから吊りでも構わないと思ったのぅ。今度こそ夜にの＠15 |
シスター フリーデル 13:12
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お爺様＞ヨアヒム様とお爺様視点のLWは見つかっておりませんのに、灰考察が重要とは思えませんの？昨日は青真視を黒要素として、ウッディ様とパメラ様の間で揺れておりましたのに……間で揺れて～と、言いますと意味深ですわね。恋愛要素的な意味で。
お爺様からディーター様狼が確定したのですから、そこからの陣営探しは有益だと思いますわ。お爺様の視界は私達よりクリアになっているのですから。 |
シスター フリーデル 13:14
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お爺様＞仮決定を受けて～ですのね。でしたら理解できました。
ヨアヒム様＞新要素を含めての早い白要素出し、ヨアヒム様の考察スピードには感服ですわ。 二点ほど突っ込ませていただきますわね。LWを吊りに行く気概が白いのは残灰狼2までですわ。3d妙から占い希望が出てますが[ほぼ確実に対抗が出る共騙り中]ですわね。 お二方とも夜の考察に期待しております。@17 |
シスター フリーデル 13:18
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ヨアヒム様は黒くないのにお爺様が黒いですわ。 …ここでお爺様が灰考察に出ないのは、無駄だと論じるのは……ディーター様GJではありませんの？
シモポン様狼で勝てる気がしねーですわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:43
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ヨア護衛鉄板だとヨア狼の場合には狩さんは虚しいですよ。今日ヨアでＧＪ出してるなら話しは別ですが。
[0914]は服狩の場合に詰まないため、服狩なら青護衛、灰狩なら書護衛がいいでしょうか…これは仮案 偽狩ＣＯ（偽装）ありますかね。服狩の場合には即偽狩確定でエンドですからないと思いますが。感覚的には灰に狩が居そうなので今日ＣＯでもいいですが…服狩もあるので念のため投票で狩ＣＯしてもらいましょうか。 |
シスター フリーデル 14:07
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いや、ここで狩人様が出ないのは霊GJ故でしょうか。お爺様が狩人COせず青鉄板論を出したのは偽装ではなかったから？
そしてシモポン様の占GJなら詰みなのに～発言。これは霊GJ出した狩人のセリフと見ますとしっくりくるような…… |
宿屋の女主人 レジーナ 14:20
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▼者→青護衛・書襲撃・灰残３▼老→
青護衛・白襲撃・灰残２▼灰１/２→▼青 ざっくりですがクララさん襲撃されると詰みから遠ざかるパターンありますね。モリさん視点ではモリさん吊られる分損しますから悪手。 余計な事せずクララさん鉄板護衛で良さそうです。 |
老人 モーリッツ 14:57
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☆尼[1312]…もし詰み状態なら現状の灰考察は言うなれば「賭けていない競馬の順位を当てる」ようなものじゃ。完全なる詰みじゃないんで灰考察はするけどのぅ…
☆宿[1420]詰み手は延びるが詰みは詰みじゃて…重要な事は占襲撃、霊襲撃でも条件満たせば詰み…狼は占霊しか襲撃する手が残っておらん。なら今日は【狩人の２択を狭めんでも良いのでは？】という事に落ち着いたぞぃ。投票CO回避有は賛成じゃぞぃ＠14 |
負傷兵 シモン 16:37
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うーん、なんだかモーリッツの判定があがって来ないな。昨日のテンションとはえらい違いだ
レジーナ＞今日の▼だがディー太郎でもモーリッツでも一緒じゃねえか？ならより狼だと思う方を吊りたいんだが。 |
シスター フリーデル 16:58
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ニコラス様の遺言を見て参りました。判定が出てからしばし思考放棄した自分に自己嫌悪ですわ。
私も、ディーター様とお爺様で、より狼と思える方を吊りに上げたく思います。それ以外の敬意の表し方を知りませんので…… |
羊飼い カタリナ 17:00
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＞ニコラス なるほど、後々の仕事効率を考えて視点を歪めないわけですか。私の狂人感とは違いますがよく分かります。（私はいかにも見落としに気付いたかのように、リーザから目を反らすかも知れません。）
おじいちゃんの態度に整合性が無いですね。迅速に非狩宣言をしているのは良いのですが、詰み手検証の内容（楽な展望）とテンションの異様な低さが噛み合いません。 ヨアヒム先生が嫌いというだけでは説明つきません |
村娘 パメラ 17:10
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うっは、遅くなりました。
ロデオ、推敲ありがとう。宿はやはりすごいね。あっけなく詰み手を考えてきました。 私、実は今何をするのがベストなのかわかりません。灰を考察すること？青者真偽を考察すること？なんかあんまりまだ自分に嫌疑がかかってないから、精査してくれた例のアレはまだ出すべきでもないかなと思ってたり。 |
羊飼い カタリナ 17:26
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やっぱりという思いが強すぎて、もういちいち怒る気になりませんがシモポンは事実上の非狩宣言です。
トーマスとシスターはあまり勿体振るタイプに思えません。占い師護衛ならもう出ているでしょう。するとパメラとエルナどちらかが狩人、さもなくばトーマスがクララ護衛だと考えますね。 おじいちゃんが狼でしたら出来ることは投票させつつ襲撃ぐらいかと。ディーター狼ですと判定がおかしすぎると思います。 |
老人 モーリッツ 17:34
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☆[兵1637][尼1658]わし…最後まで宿が生存していないとこの村滅ぶかもしれんと本気で思えて来たんじゃが…。真剣に考察しちょるのかのぅ…吊り手は４手じゃろ？霊護衛で▽老…それで青襲撃＆書白判定したら灰４人で吊り手が１手足らんじゃろーーー！！！！ 灰考察のために喉節約したいのじゃが…しっかりして欲しいのぅ…＠13
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シスター フリーデル 18:12
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手数の事はそれこそ白確定の方にまかせますわ。そこを考え、最終決定を下すのはレジーナ様ですもの。 さすがに自由投票とか言われましたら手数も思考に含めて考えますが。そうでないのなら、私は私として、狼とおもわしき方を吊り希望に挙げますし、提案もします。灰故の奔放さですわ。というわけで、真剣に[発言]のみ考察しておりますの。
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シスター フリーデル 18:13
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[お爺様の指摘どおり狩人様が生存しているなら]最悪パターンはそれですが、狩人様が死亡している場合の最悪パターンは違いますわ。
最悪パターンは偽装→霊抜きですわ。青老他灰すべてに人狼疑惑がつきます。青老2生存を考えての策であればないとは言い切れませんわ。と、言うことは逆に[LWが[青老狼]を主張すべく偽装した]可能性も残りますもの。神狩人を強く見ていること前提ですが。 |
村娘 パメラ 18:15
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また考えてみた！喉いい加減やばいだろうから、さっきと同じで白使う場合「OKなら」確認を【青→老白判定確認】って書いて。
今の流れから行くと何も発言しないのもマズイだろうけど、この発言すんのもヤバイかなあ…とは思いつつ。 |
村娘 パメラ 18:15
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宿[5d0914]をもとに考えてみた。今日者吊、●灰（＝Ａ）の場合。
a.霊襲撃でＡが片判定になって、青Ａ老吊って終わり。 b.青襲撃で老白確定、灰全員ロラすれば終わり。 じゃない？ってことは、LWが生き残るには「今日の占い対象に上がらない、霊を襲撃すること」が条件になると思うんだけど。それ以外に、今日わざわざこのタイミングで老斑判定にしての勝ち筋ってあるかな？吊り手関係苦手なので見落としがあった |
村娘 パメラ 18:16
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ら指摘してほしい。
で、もしそうだとすると霊護衛鉄板。尚且つ今日の占先は昨日までの段階で一番占い先にあがらなそうな人物からが妥当じゃないかな。現状は霊護衛鉄板ならほぼ詰み状態でかなり余裕あるんだしさー。と考えると、昨日誰からも占い希望が上がってなかった兵あたりからがベストだと思うんだけど。逆に言うと、私なんか老としのぎ削ってたわけで、もし私LWだった場合、私に残された展開はどんだけマゾいのかとｗ |
シスター フリーデル 18:16
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最善手を打たない狼陣営である事は日々の襲撃からハッキリしておりますもの、可能性の一つに取るべきだと思いますわ。
[昨日村視点での有効策を推していた]お爺様が、本日[狩人生存前提で且つ青抜きケースを強調]してましたので……不思議に思いましたの。では、また深夜に。 |
羊飼い カタリナ 18:32
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言い忘れましたがニコラス。誤爆についてコメントありがとうございます。他の方の意見も聞きたいですし、咽喉の都合もありますので異論については小出しにさせてください。個人的には卑怯だと思っていない様なのでホッとしました。
本当にシスターは冷静ですこと。普通の狼なら「占い師襲撃が最善」ですけど最善手とってくれませんからねぇ。襲撃や判定が読み難いのです。これは勝負有りですね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:15
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■1.●▼希望_■2.灰考察_□3.狼陣営を予想してみる（任意議題）_□4.ルパンまたはジョジョ名台詞１つ（灰に埋める任意ネタ議題）
【仮０時・本０時半】 手があくのが遅くなるかもしれません…間に合わなかったら仮決定お願いします。。。＞クラりん・エルるん |
宿屋の女主人 レジーナ 20:22
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【狩人は、レジに投票セット。守護先はお任せします（霊鉄板で特に問題ありません）。】
【狩人以外の方も投票ミスなきよう】宜しくお願いします。 吊り先は最善手ではなく狼狙いでも構いません。一応は手順も考えてみてほしいですけどね（任意）。 |
神父 ジムゾン 20:27
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おはようございます。とある業界では時簡単に関わらず、初めてあったらおはようございますが挨拶のようですね。
ニコラスさんお疲れ様でした。私も真だと思っていただけに狂であることに驚いております。 徐々にカタリナさんの羊が黒く染まっていっているようなのは気のせいでしょうか？女性は笑顔が一番ですよ？ |
神父 ジムゾン 20:34
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ペーターくんこんばんわっしょい。
少しずつ、墓下に人数が増えてきていますね。 表では手数の話になっていますが、私もわけわかめな状態です。 こういうのは確白の方に丸投げが私のポリシーです。 ツールをいれたようですね。私も何かいれようかな…。 |
負傷兵 シモン 20:34
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遅れそうな予感。意見を先に出しておく。
■１．●パメラ▼モーリッツ モーリッツ狼を強く見ての希望。●は違う場合に念の為。 モリ狼と思う根拠は今までも結構あったが素黒判断してスルーしていた。 俺に対する足引っ張ってるといいながらＧＳ黒より判断はやっぱりおかしい。普通に、シモンが狼っぽいで十分。パメラ疑い以後も再三に渡ってのシモンが黒い主張はパメラを吊った後の黒塗り準備？ |
少年 ペーター 20:39
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ジムゾンさんは業界人の方だったんですね～、初めて知りました。
ツール便利ですよ、入れるべきです。発言を下書きできるし、特定の人の発言だけをフィルタできるし、ただ墓下はみれないけど。。。 この状況、まだ微妙に詰んでなさそうですね。 |
老人 モーリッツ 20:42
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□4.ディタァ！僕は！君が泣くまで殴るのをやめないっ！
帰ったのじゃ… レジーナや…わし…何か間違ったのかのぅ…村視点の最善策を提示しちょる筈なのじゃが………これは少々堪えたわぃ… |
羊飼い カタリナ 20:50
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白3人(宿服書)、占2人(者青)、灰＆斑5人(老娘兵修樵) 色違いの硬貨でも並べて、誰それを吊って黒判定なら～終わらなければ～と考えてみると良いですよ。
シモポンは偽装GJの可能性(シスターの説明参照)を考慮していない感じです。また「灰から狩人COがあれば詰み(正確には詰みでは無いですが)」だと認識しています。つまりですね。彼が狩人ならとうに勝利宣言しているのです。なので非狩人です。 |
神父 ジムゾン 21:16
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中だるみでしょうか、地上が静かです。皆さんお金拾いに夢中なのでしょうか。
ペーターくん＞業界は業界でもどんな業界かは内緒です（にっこり）以前からそのツールはよく耳にしていて気になっていたのですが、導入を考えたことはないですね。今度使ってみましょう。まあ、今入れろよというつっこみがありそうですが（笑） |
神父 ジムゾン 21:16
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カタリナさん＞以前紙につらつら～と手数について考えてたのですが、途中で眠たくなりました。手数は狼するときに必要と教えていただいたことがあるのでこれから身につけていきたいものですね。硬貨は楽しそうですね、今度それでしてみます。
レジーナさんが投票についておっしゃってますね。これにディーターさんがどんな反応をなさるのでしょうか、楽しみです。 |
少年 ペーター 21:22
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カタリナさん＞「「灰から狩人COがあれば詰み(正確には詰みでは無いですが)」だと認識」←これっていつの発言ですか？07:26？
ていうかシモポンの日本語がさっぱりわからない。もういいや、シモポンは放置しよっと、どうせ白だろう。 |
少年 ペーター 21:23
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書が明日生きてると仮定すると。。。
今日の吊り先が者老の２とおり、判定が白黒の２とおり。２×２＝４とおり考えたら何とかなるかな。▼者で白判定、▼老で黒判定のときは簡単。青が真占い師のときがちょっとめんどくさいのか。 書が今日噛まれたと仮定すると、とても複雑。。。これは明日もしこうなったら考えよう。 |
羊飼い カタリナ 21:50
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＞ペーター ほぼ合ってます。シモポンは(兵07:26)「～で詰みなんだが。」と条件には抜けが有るものの詰みの存在を意識しています。その後でレジーナさんが(宿09:14)詳細を示してくれています。理解しているはずですよ。
もっとも『狩人が生存ならば、灰から出てくれば詰み』以外の結論に辿り着いていたら知りません。 そうそう対抗についても考えてみると面白いですよ。 |
負傷兵 シモン 21:55
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モリ＞村視点の最善は狩人の可能性のないモーリッツと仕事の終わった占い師のディーターどちらを吊っても同じ。ただどっちが狼っぽいかと考えて▼をしたいだけ。でどっちが生への執着が強いかといえばモーリッツの方。村人でもモリ視点では灰からより情報を引き出して、仮にヨア襲撃されても手順吊りじゃなく明日以降狼を一発ツモできるように考察しないのはちょっと・・な。
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負傷兵 シモン 22:04
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それとディー太郎が狼だとしてGJ出された今日に黒判定を出す必要はない。仮に黒を出す予定だったとしても、GJ出された時点で確定白にすべき。狩人生存の確率が濃厚でモリをパンダにしても狩人地雷なら灰狼が対抗しても詰み。
お役目終了の占い師が先吊りの可能性も高く霊鉄板護衛で▼ディー太郎で黒判定でたらモーリッツも吊れなくなる。 だから、普通に考えてもモリ狼の目が高い。 |
羊飼い カタリナ 22:05
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詰みを考える時は楽な考え方をしましょう。
1.襲撃は唯の白確定でGJなし。「この判定さえ聞ければ」この可能性が消える、と処理します。 2.襲われたら判定が聞けない(代わりに一手浮く)からと枝分かれを考えます。 3.「狩人対抗があれば」誰を護衛させれば良いか。両方襲われなければいつ吊れば良いかを考慮して更に詰めます。 4.最後にGJが偽装だったりしたら穴あるかなと見直してみましょう。 |
老人 モーリッツ 22:06
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☆[兵2155]きちんと[1734]を読んでの発言かの？宿が提示した▽者で霊判定を行い、白じゃったら▽老→▽青で村勝ちじゃ。黒じゃったら灰に狩が存在すれば灰ローラで終わりじゃ。じゃが今日▽老で霊判定した結果白なら▽者…あと吊り手は２で灰４人…その中に狩存在なら灰３。灰ローラにならんぞぃ？これの何処が吊っても同じなんじゃ？
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少年 ペーター 22:12
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対抗なんかしたら、どっちかに狼いるって言ってるようなものだから、狼負け決定じゃないのかな？
てことは、今日投票COして、明日から狩人は青を守ってねって言えば詰んでる気がしてきたんだけど。。。 と思ったけど、偽装GJの可能性がどうしても残るから、詰んでないなー。 |
羊飼い カタリナ 22:15
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慣れないうちは1→2、1→2→3、1→2→3→4ぐらい手間がかかります。大抵何処かに見落としがありまうから。大事なのは考察なのでカンニングしてでも時間を確保しましょう。
＞シモポン お爺ちゃん(人)を吊った日にヨアヒム先生(占)が襲われれば手損です。襲撃と判定次第では詰みません。お爺ちゃんとディーターのどちらかが1名だけが必ず狼なので霊視の重みは同じですが、残す価値は異なります。 |
負傷兵 シモン 22:17
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逆のパターンも考えてる？
▼モリで白なら▼ディー太郎で灰から狩人が出れば一緒。そうでない可能性はどんな場合？ というか昨日までパメ黒いって言ってたのならせめてパメ狼だと言える根拠等を示し、逆説的に自分の白を説明するとかしないとやっぱり信じられないな。 パメは昨日の最終発言が何気に好印象ｗ |
青年 ヨアヒム 22:21
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(鳩)旅白確認。もうすこし遅くなるよ。モリさんさぞ驚かれたでしょう。パメラさん鬱な展開は愛していたクラリスにフラレたからだよ。パメラさんの愛嬉しかったよ。どちらがより狼にみえるか？ん？まぁモリさんだろうな。だからこそ喉大事にLW探して欲しい。視点が変わったはずだから。仮の時間できれば大事な日だからもう少し遅い時間を希望。じゃ。
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木こり トーマス 22:23
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■1．【●娘 ▼老】 ●娘については白いとは思うものの決め手がないからだぞ。シモンと同じく念のためだぞ。
占師の真贋はやっぱり微妙だから、吊り手順的に▼者でも従うぞ。 しかし、モーリッツが単体で黒いのでこの希望だぞ。 |
羊飼い カタリナ 22:23
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とは言いましても間違えているシモポンが正論なんですよね。お爺ちゃんが今日「やるべきこと」は説得ではなく灰狼を探す事なのですから。
狩人本人が計算が苦手とかなら焦るでしょうが、ロジックがディーター吊りが最善手と示している(＆レジーナさんがそれを把握している)以上悠然と灰考察を進めれば良いのです。 逐一おじいちゃん吊りに反応することが「吊られたらおしまいな狼」の要素ですね。 |
木こり トーマス 22:24
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■2.
兵：今日のディタ・ヨアへのツッコミ、老への考察（特に兵07:34については同意。ここに来てオラの初日の違和感に自分で納得）。●▼希望がダダ被る点を考慮して白。あとオラ迷いまくってるだけだから、議論の活性化ってよりきっとノイズ。買かぶり過ぎだぞ。 尼：全日通して白。ちょっと恋しそうだぞ。でも多分Ｓだぞ。 娘：[者-妙-灰]だった場合に、立ち位置的にも消去法的にもＬＷ。しかし現状で考えれば昨日 |
シスター フリーデル 22:24
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■1.●パメラ様▼モーリッツ様
[今後の方針を考えるより灰考察のが重要とは思えん] [もし詰み状態なら現状の灰考察は言うなれば「賭けていない競馬の順位を当てる」ようなものじゃ]…今までの、きっちり疑いを向けてるスタンスから一転ですわ。何度もいいますが一番の最悪ケースは霊抜き…何故、お爺様の論は霊判定が出ること前提なのでしょうか？ |
木こり トーマス 22:24
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の考察（オラが尼より白い位置にいてびっくり）および希望と併せて白位置だぞ。
老：判定と今日の姿勢を重視して現状最黒だぞ。 昨日の仮決定周りはいつものモーリッツと違ったぞ。そしてオラは黒視されるのはかまわないけど、根拠に乏しい黒視は黒塗りと取るぞ。 昨日時点でオラを黒視するなら、「青真視が怪しい」ではなく「者への黒塗りに思える」という理由が妥当だぞ。クララは後者、モーリッツは前者だったぞ。 |
老人 モーリッツ 22:24
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☆[兵2217]これで分からんのなら、これ以上はレジーナに任せるぞぃ…もうアホらしくて仕方ないのじゃ…狩人灰にいる前提じゃぞぃ
▽者→(黒判定)灰３狩１＝完遂４手(者灰３) ▽老→(白判定)灰３狩１＝完遂５手(者灰３、吊ミス老) |
木こり トーマス 22:25
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樵4d21:52、樵4d22:40をみたならモーリッツの意見も踏まえた上で者真（青狼）の可能性も見ているのがわかるはずだぞ。その上で「青真視が怪しい」から「▼樵」は疑問系だぞ。
あと妙の共COに関して「妙と宿はほぼイーブン」というのが老の考察だったぞ。オラ的にすごく疑問だけどここは老慎重派とみたぞ。 ところが、者青の真贋に関しては3dから者真・青偽で一貫だぞ。前述の通り「青真視するのは狼だ」くらい |
シスター フリーデル 22:25
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シモン様の[明日以降狼を一発ツモできるように考察しないのはちょっと]に似た感情ですわ。誰を吊っても同じとは思いませんが、他の村人より視界が開けたはずのお爺様の今日の発言が、パンダにされた村人以上に視界が開けたように思えたのです。ぶっちゃけ前述の疑問点がGJ出された狼の思考漏れのように思えましたの。
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シスター フリーデル 22:25
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パメラ様占いはウッディ様がリズちゃんからのライン面で白く考察ブレがない点、シモン様が襲撃筋からの狼像からかけ離れる点…それと老娘対立軸からですの。
手数からの▼ディーター様でも反対しませんわ。 |
木こり トーマス 22:27
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な勢いだぞ。これは「村視点でどうみても怪しい妙を宿とイーブンと見た」老の姿勢とは一致しないぞ。姿勢矛盾な気がするぞ。
とはいうものの、オラは今回かなり踊らされてるから、老黒として作り出された状況かもしれないという懸念もあるぞ。オラ的には終盤に向けて情報が欲しいぞ。老視点で占真贋わかったから陣営考察とかして欲しいぞ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:28
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▼老で白判定だと残り３手から、▼者▼灰２/４（非灰狩）または灰２/３（灰狩）なので、最善手ではないですね。その点はモリさんが正しいと思います。
しかし計算で喉をさくよりも灰考察を頑張ってほしいですよ？ |
羊飼い カタリナ 22:32
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と私はお爺ちゃん狼と結論を出しました。ここでライン考察「老女青」と狼の視点の出番です。
初日から順にこの3名だけをフィルターにかけて発言を見返します。仲間として有りそうな不自然な庇い方、不自然な切り方、無関心などなどを探します。同時にどういう意図で襲撃、判定を出しているかを考えます。 実はお二人(ニコラスも？)と一緒に出来るように今までサボって・・・コホン、控えて来たのです。御一緒にどうですか。 |
村娘 パメラ 22:38
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ごめん、遅くなってしまいました！！
仕事後ちょっと仮眠するつもりが、寝過ごしてしまった。ごめんです。【諸々確認】 ええっと、ざっと読んだところ、念のためで私占い希望が多いんだね。で、老吊り希望が多い。つまり念のために娘占いって、者娘狼の可能性を危惧して、だよね。 |
村娘 パメラ 22:39
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者娘狼と仮定した場合、今日このタイミングで老斑にして、私に勝ち筋ってあるの？ないように思うんだけど。もし今日者吊って私占う前提で…。
a.霊襲撃で私が片黒になって、青娘老って吊って終わり。 b.青襲撃で老白確定で、灰全員ロラすれば終わり。 じゃないの？手数計算よくわからんから間違ってたらごめん、指摘して。 |
村娘 パメラ 22:40
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者娘狼と仮定した場合、今日このタイミングで老斑にして、私に勝ち筋ってあるの？ないように思うんだけど。今日者吊って私占う前提で…。
a.霊襲撃で私が片黒になって、青娘老って吊って終わり。 b.青襲撃で老白確定で、灰全員ロラすれば終わり。 じゃないの？手数計算よくわからんから間違ってたらごめん、指摘して。 |
司書 クララ 22:44
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詰みはレジ0914の案で大丈夫そうですね。今日▼者で安定です。明日の狩投票COで対抗が出たらその二人をロラでおｋですし。
でもたしかに今日の老は悩ましい。狼としての生存本能が全開になっているように見えてます。最善手はすでに決定権を握ってるレジさんが示しているのですから気にせず堂々としていれば良いと思うのですけど。 |
村娘 パメラ 22:50
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で、合ってるなら者娘狼で、者が黒出し判定で斑とかありえないよねー？まあ村は現状余裕あるから占いは別にいいけど、これが合ってるなら私に占いあてるのって勿体無いんじゃないかなーって思って。
気づいたから先にそれだけ言ってみる。詰み手とか苦手だから、間違ってたら本当ごめん。でも合ってたらそうならないかなー。 |
木こり トーマス 22:53
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□3.[青妙老]の場合
妙「ヨア兄・・・あたし占われるの。黒を出して。」 青「何を言うんだ！そんなことできるはずないじゃないか！」 妙「だってこのままじゃヨア兄が・・・あたしヨア兄のためなら死ねるッ！」 青「・・・リーザ・・・。わかった。黒を出す。必ず勝ってみせる」 |
木こり トーマス 22:56
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□3.[者妙？]の場合
者「信用？そんなものいらねぇなぁ！それが俺のジャスティス！」 妙「ていうか何黒とかだしてんのよ。馬鹿じゃないの？」 者「俺のために吊られてくれ。」 妙「だ が 断 る ！」 |
負傷兵 シモン 22:56
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パメラ＞今日誰占いにしろ、斑が出るのは狼にとって得策ではない。狩人生存が濃厚でパンダ吊りならほぼ霊は鉄板。分かれた陣営のどちら吊っても対立するどちらかは確実に吊れなくなる。だからこの場面での黒判定は信憑性が通常よりも高い。ディー太郎が投げたとかじゃない限りな。
・・・でもし偽装GJで神父狩人ならどれだけ狩人ピンポイント抜きだってびっくりするけどな。 |
羊飼い カタリナ 22:59
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＞ペーター 無理はしないでくださいな。あと5戦位経験を積めばマスター出来るかな(？)という内容ですから。神父様はツールさえあればらくしょーですよ。
なお「最終結論を確認」するからには初日からでないと意味はありません。特に陥りがちな罠は「占いと吊り希望の表」を見て判断することです。勿論この途中段階なら1日、2日遡るのは有りですよ。 私は咽喉がカラカラなので途中の給水所で追い抜いてくださいな。 |
村娘 パメラ 23:07
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兵[5d2256]＞それは者真の可能性が高いって思ってるってこと？確かにそれは理解できるけど、じゃ今日の●娘は、妙青娘だって場合を仮定した「念のため」なの？私はてっきり[妙者娘]だと仮定してるのかと思ったから、それだと▼老をした場合の保険で勝ち筋ない私を残して者が黒判定とか、アリエネーって思ったんだ。灰考察からじゃないけど、これ合ってれば▼老をした場合の保険で私占いは勿体無いかなって思ったから。
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村娘 パメラ 23:09
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ごめん、訂正。
『それだと勝ち筋ない私を残して者が黒判定とか、アリエネーって思ったんだ。灰考察からじゃないけど、これ合ってれば▼老をした場合の保険で私占いは勿体無いかなって思ったから。』 私、ちょっと出遅れて、1人で的外れなこと言ってるー？ならごめんよ。 |
老人 モーリッツ 23:17
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■２．灰考察:【白:尼娘＞樵＞兵】
【尼】ここで[発言のみ]で判断する宣言。宿を信頼しているのかはわからんが今日の事を偽装ＧＪの可能性を上げているぞぃ…狼は起死回生の年神狩人に賭けたという事じゃ…わしもそれは考えたのじゃ。そしてわしが狼なら数々の発言で演技が上手…ありえない事ではない。と考えたのじゃろう。まぁわからんでもない。 【兵】ずーっと日本語が通じないわい…。今日は特にそうじゃの…自分の視点 |
老人 モーリッツ 23:17
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(続き)をもう少し広げてはどうじゃ？詰みという事に気付かなかったＬＷが悪あがきしておるように見えるのぅ…。者が黒判定出した意味がない…わしもそう思うのぅ…じゃが。今日の者の投票先とか書になっている辺り投げているとしか思えんのじゃが…
【樵】昨日の考察にて青真の芽を出したのぅ…まぁわしと違い今後の青の発言も評価した結果がそうならそうなのじゃろう。だからこそのわしを黒く思っておると。まぁそんなもんじゃ |
老人 モーリッツ 23:18
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(続き)しかし、宿の案についてどう思っておるのじゃ？今日の展開にラッキーと思い流れにのったＬＷの可能性もなくはないのぅ…でもここまで追い詰められるまで気付かない樵じゃないと思うのだが…
【娘】ずーっと怪しく思っておったのじゃが…宿案については理解してくれているようで安心じゃわい。昨日までの考察で抜け切れん所はあるがのぅ… 【●兵▼者】娘尼よりは兵占いじゃの… |
仕立て屋 エルナ 23:20
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こんばんは。ちょっと気になったけど今日狩人投票する必要はないんじゃない？
今日非狩のおじいさんか占い師（あるいは狼）のディーさんを吊るなら狩人生存ほぼ確実なんだから明日の状況を見てからのCOでいいと思いますが･･･。 |
負傷兵 シモン 23:23
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パメラ＞適当な数字だが俺視点灰で狼の可能性は、モリ７５、パメ１５、トマ５、フリ５くらい。パメが怪しいから占いたいっていうより、トマフリは占ってもどうせ白だろうからじゃあパメでといった感じ。
モーリッツ＞日本語が通じないってのは本当にそうなのか？少なくともフリーデルとトーマスは俺の意見を理解しているように見えるが。 トーマス＞お前は次にウッディと言う。 トーマス『ウッディ…ハッ！』 |
木こり トーマス 23:29
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忘れてた！ウッディ・・・ハッ！
□3.狼陣営を予想してみる [青老妙]の場合。3dでチラッと思ったこのライン。青真視で途中考え直したけど、現状オラ的に見て一番無理がない感じがするぞ。 [者妙灰]の場合。者は「ああいうスタイルを偽装した狼」。ロックオン気味で他に目を向けないとかロケットだとか、黒要素を昨日提示してみたら総ツッコミ。だけどめげない。妙とのラインは見つけられない。しかし他の灰に目を向けな |
ならず者 ディーター 23:30
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ふぅーっ。勤め人には急な残業とかあるんだな。聞いてねえぜ。すっかり鉛筆の匂いが染み付いちまった。
遅れてすまなかった。今から一通り目を通すわ。 あと、今朝の時点でも思ったんだが、俺が村人なら、決め打ちでない限りはやっぱり普通▼者が手順だと思うけどな。 まあ、読んでくるわ。 |
司書 クララ 23:32
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レジ0914案で唯一心配なのは服狩の場合、灰が4人のままでロラしきれない点ですか。（ですよね？）それでもかなり勝てる確率は高いと思いますけど。
エルナさん＞本日狩人が襲われてしまった場合の事を考えてでは？･･･と思いましたが、本日狩人候補襲うということは明日も占霊機能残すということでかなり自殺行為ですか。うーん。 |
木こり トーマス 23:32
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いのだから当然。樵ロックオンはそのための偽装！残り灰は尼兵娘。完全村思考の尼がブレーン！最後まで生き残る！兵がそのフリーダムさ加減で村を翻弄！娘が不慣れ狼として必死に頑張る！
んー、色々ツッコミどころがありそうだぞ。でもその時はその時だぞ。 |
神父 ジムゾン 23:33
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先生、まだまだ喉に余裕があるのですが、今日はスタート地点で肉離れの模様です。すみません、早いですけど退場させていただきます。
他の皆様も、お先に失礼いたしますね。 おやすみなさいわっしょい。 |
少年 ペーター 23:34
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ニコラスさん、リザちゃん、おかえりんこ。
カタリナ先生＞全部怪しく見えてきました。でも、特にこの２つかなー。 その１．青1d22:09、最初からリザちゃんに言わせるつもりだった。 その２．二日目はリザちゃんが僕をすごく吊りたがってて、ヨア先生はそれにすごく反対してた。 |
神父 ジムゾン 23:34
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あ、ニコラスさん＞
もしあのまま私を占っていたら、判定どっち出すおつもりでしたか？まあヨアヒムさんの結果も影響すると思いますが、好奇心からお教え願いたいなと。 それでは、おやすみなさい…。 |
村娘 パメラ 23:36
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私としては[妙者娘]と仮定して私に占い希望出してると明記してるトマには、私の意見を検討してもらって、どう思うか聞いてみたいかなー。（できれば尼にも）
兵[2323]＞いやいや、単体印象として私がびみょいねってのは理解する。でも、この局面に来たら、占に「LWなら勝ち筋がない」灰を挙げるのは勿体無くないかと。 あれー？私の意見結構スルー気味？「気づいたよ！」って浮かれたのに…ｗまあ灰考察考える＠13 |
村娘 パメラ 23:39
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ロデオー。なんか失敗したかも。
●娘▼老な流れなんですけど、予想外すぎてどう動けばわかりません（笑）。でもこれ以上待てなかった、ごめん。 「今日の占い対象に上がらない、霊を襲撃すること」が勝ち筋だって敢えてロデオが指摘してみる？（笑） |
ならず者 ディーター 23:39
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あ、希望出しとくわ。
作業ゲーになるけど単純に勝ちたいなら▼者 者真を決め打って勝ってみたいなら▼老or青 だな。 決め打てるか？俺は俺自身を客観的に見た場合、決め打てないなｗ |
仕立て屋 エルナ 23:41
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①②は今日狩人投票COした場合。翌日以降狩は吊り回避でのCOのみとし、護衛指示をしなければ、運がよければ6d、7dでそれぞれ1/3（1/2)の確立でGJ発生（狩が共霊（服）のどれかを護衛すること前提）
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少女 リーザ 23:41
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あ、ジムーおあすみなさい！
今日も補習に塾の上に、お母さんが風邪を引いて熱出しちゃって、なかなか寝てくれなくて大変でした。ヨア先生えんぴつ200本削りでだいぶ遅くなっちゃったみたいだね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:44
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エルナ襲撃は[0914]の以下のパターンでしょうか。
▼者→霊黒判定・青生存 残灰3/3吊→▼灰全ロラ すなわちヨア真時。狼を引けなくても残灰３を全吊りできるため、狩ＣＯあり・なしどちらでもいいのですけど… 服狩で服襲撃されて狩騙りが起きると、灰の狩騙りを最後の最後まで吊り残してしまう可能性があると思ってます。 |
木こり トーマス 23:45
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娘23:36＞シモンと一緒なんだが、別にパメを狼と思ってるわけじゃないぞ。老白時の保険だぞ。オラ的考察な意味で。
村視点だと老白地は者狼、昨日者と切り合ったオラ占いでもいいかなという気はするぞ。 |
ならず者 ディーター 23:46
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作業ゲー嫌いそうな人多そうだから、▼老になるように誘導。
あ、勝ち目については宿のいう通りで、霊鉄板で終了だから、本当は狩人COでほぼ終わってる。これは宿のお情けだと思う。 だから、あきらめではないけど、サミーは吊り占い逃れる練習だと思っていろいろ試してごらんあれ。こんな機会は滅多にないよ？ｗ |
青年 ヨアヒム 23:47
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ただいま。ゆっくり返答するね。
シモ(0756)＞････信用のない私を狩人さんが護衛してくれていたならありがたい。最善手は灰視点で「白かもしれない村人を吊ることより黒がもうでない占い師を吊って何色か知ること」じゃないかな。者白なら青老でFA。ここで大事なのは「明日書が生きて判定を出すこと」。鉄板指示は無理だね。 エル＞なんか③④の表おかしくないか？？ |
ならず者 ディーター 23:48
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要するに、「勝ち負け」ではない「小目標」をもって最後までやろう、って事ね。で、自分の今日の小目標は「▼老になるように誘導」だね。
あと、仮に明日詰んだ状況になっても、投了は基本的にタブーだよ。でもサミーの体調が辛く、やむを得ずやるとしたら、明日の本決定後だね。 |
負傷兵 シモン 23:50
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パメラ＞じゃあ誰を占うのがいいと思う？そこで強く押すものがなく単に反対するのは黒く映るぞ。
モリ＞ディー太郎の投票ミスに気づいてたのなら何故早くそれを言わない？それを考慮するとパターンがまた変わってくるんだが。例えばディー太郎真だが●先間違って、結果知らないが勝手に予想した結果モーリッツ黒と言った可能性もある。そうは思わないか？ |
司書 クララ 23:53
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★ディタさん＞今日の投票で私に投票してるのは単純ミスでよろしいですよね？
仮決定の決定権はレジさんにお返ししてよろしいですね？問題がなければ灰考察一応落としたいです。 ところで今更ながらニコラスさんの遺言4d0302『２５歳年下のリーザを妻にした』ってかなり問題発言だと思います。こんなところにも恋愛が発生していたことにもびっくりですが、すでに既成事実を作っていたということにさらにびっくりです。 |
羊飼い カタリナ 23:54
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1日目：ヨアヒム先生への態度がポイントでしょう。性格と時系列に注意です。(老1d12:17)(老1d22:21)(老2d16:58)(女1d22:48)
2日目：老⇔女は互いに対してほぼ無関心ですね。また(羊3d04:34)がヒントになるかもです。 3日目：レジーナさんの扱いがポイントでしょう。お爺ちゃんみたいに「宿≧女」だったら全会一致なことに驚きませんか。意見の推移した切っ掛けは分かりますか。 |
村娘 パメラ 23:55
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あ、あった！勝ち筋！
娘[2240]の場合、「今日の占い対象に上ががらず、霊を襲撃」で勝ち筋はあるよね！ ああ、これすごくない？ってことはよ、昨日の段階で、今日一番占いにあがらなそうだった人がLWの可能性高いってことじゃん？ |
村娘 パメラ 00:01
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■1.【●兵▼老】
老は確かに、白か斑なら今日は猛攻撃で私狼論を唱えてくるだろうと思ってた。最終的に兵を怪しむ姿は違和感ないけど。この局面での黒出しは者真な可能性が高いというのも理解。●兵は保険として[妙者＋？]だった場合、老が非狼なら今日の対立も考慮し、さらに娘[2355]の理由から、昨日誰からも占い希望上がってなかった兵を有力視。 |
ならず者 ディーター 00:02
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兵>シモンさんのその想像力は素直にすげえと思う。どう見ても狼の想像力じゃないってのはみんなにも見えると思う。
で、それはいいんだけど、だったら「▼と襲撃を間違えて襲撃はおまかせだった」とかもあってもいいんじゃねえのか？ｗ 書>単純ミスです。●セットの確認しかしてませんでした。すんませんしたー！！ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:04
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＞エルナ 非狩ＣＯを待ってました。こちらからは言い出せない事なので……助かりました。ありがとうございました。
＞クララ 考察投下どうぞ～(ぱたぱたと１Ｆに降りてきた。どうやら手があいたようだ。) |
羊飼い カタリナ 00:09
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占いを回避しようとしているパメラは狩人だと思いますね。もし違えば狼決め打ちしても良いかなって位に態度が不自然です。
共有者2CO論を推すこと自体は否定しません。シスター位の力があれば特にそう思います。でもパメラはもう少し自身の潜伏技術と「他人に炙り出されない工夫」をした方が良いと思います。 狩人予想(羊4d04:30)では同点2位でしたっけ。シスターと神父様が上手に隠して下さいましたね。 |
司書 クララ 00:09
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灰考察、特に変わったのは老と兵ですかね。
老：あまりに生き残ろうという意識が強すぎる気がします。このへんなにか狼のにおいがします。最黒 兵：兵でいつまでも老とやりあってましたが、これをこれまでの皆への突っかかりと同じなのか、▼者だと詰んでしまう可能性が高い狼ががんばっているのかわからなくなってきました。黒より移動。 |
ならず者 ディーター 00:10
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じっちゃんの今日の灰考察って、俺が偽黒を出した事をあまり考慮に含んでないよな。手数計算できないならともかく、序盤見てた感じだと普通にできそうだよな。
者の偽黒判定が灰に及ぼす効果とか、もうちょっと考えるのが普通の村人じゃないのか？ |
村娘 パメラ 00:10
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あ、ごめんなさい。撤回します！
【●尼】で。昨日の希望で宿の出した仮決定には入ってたけど、意見として一番白く見られてるのは尼だった。ということで、【●尼▼老】に変更してください。下書き無しで書いてるからぐちゃぐちゃなってごめん！＠10 |
青年 ヨアヒム 00:10
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フリさん＞(1314)そうかな。2d3dのほぼ引っ張ってきただけの考察だよ･･ご指摘の点ですが、何分私はそこを白いと思いました。白要素になりえないのなら逆に教えていただきたく。
LWを吊りにいく気概･･それは狼でもやれる演技だということで？ 共騙り中に出す占希望は仲間切･･ということでしょうか。 先ほどの③④おかしくなかった･･斑が白で村か･･･ごめんなさい。 時間･･･25時にずらしませんか･･ |
村娘 パメラ 00:12
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うん、色々ありがとう、ロデオ！
●に過敏に反応してないつもりなんだけど、してるかー。だめだなー・・・。うぎぎ。 投了する気はないです。あれば、表で具合悪いことアピってますｗでもそれじゃみんな面白くないでしょ？頑張ってくれたヒヨコとヤマサにも悪いし。 |
司書 クララ 00:15
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娘：本日は自分が狼だとしたらの勝ち筋を探っている発言多そうですけど、まあ、それ自体は白く見えますかね。占い嫌っているのは微黒。総合で灰です。昨日までのと合わせて微黒
樵：本日はモリさんメイン。あんまりイメージ変わってないです。 尼：同じくモリさんメイン。印象変更なし。最白維持ですね。 GSだとこんな感じ【白：尼＞樵＞娘≧兵＞老】 ●兵でもいいかなとも思ってきました。 |
老人 モーリッツ 00:17
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【服の非狩ＣＯ確認じゃて】
宿案で狩人はもうＣＯした方が良いんじゃないかのぅ…もうわし説得する言葉がでんぞぃ あと兵からの質問にはもう答えんぞぃ。もう知らん。自分で考えろぃ… |
村娘 パメラ 00:18
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兵[2350]＞いや、反対してるつもりじゃなかったんだ。うまく伝達できずすまん。単にこの閃きすごくね？って思って同意（なり指摘）してほしかったんだ。ちょっと自分の意見に浮かれて熱弁してたね…恥ずかしい。
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負傷兵 シモン 00:21
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モーリッツ＞ディー太郎偽なら今日のＧＪで半ば投げての黒判定って考えるのは有りだ。だけど投票先がクラリスになってるのはＧＪが出る前に投げたって事か？さすがにそれは考えたくない。それよりもディー太郎が自分で言ってるように襲撃先と間違えたというほうがしっくりくる。でディー太郎狼ならどこまで大胆な発言なんだｗ
といいながらクラリス投票だからありそうっちゃありそうｗ |
村娘 パメラ 00:23
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なので、さっきはみんなに意見ほしいーみたいなこと言ったけど、別に不要だと思えばする必要ないです、ごめん。KOOLじゃなかった。
トマさん、返事してくれてありがとう。とりあえず了解。 【服の非狩ＣＯ確認】 |
ならず者 ディーター 00:23
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過敏に反応してると思われたくない場合、自分は簡単な方法として、その対象の言葉をできる限り使わないって方法を使ってるかな。今の自分の場合は「護衛」「霊・クララ」「狩人」かな。だから、希望出し時に（クララ生存が前提で）と入れてたのを削った。
でも、灰でこれやると、そらっとぼけた感じになって不慣れ・素な感じになっちゃうんだよね。でも、それはそれで使いどころがあるからいいのだｗ |
少女 リーザ 00:23
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んーそういえばディーターもえんぴつ削りしてたのだったね。
1本削るのに5分かかるえんぴつ200本を2人で作業すると、何時間かかるでしょう。ただし、1人あたり30分4回の休憩を必ず取るものとし、削りかけのえんぴつはもう一人が作業を引き継げるものとします。 なんて、話題についていけなくてどうでもいいことを言うしかないリザであった。 あ、そういえばシモの誤爆がどうのって宿題があったね。 |
司書 クララ 00:24
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希望【●兵▼者▽老】まあ、順当に勝ちにいきましょう。娘より兵が気になりだしました。やっぱり恋なのでしょうか
エルるん2341＞④は6dでなんで7人しかいなくなってるんでしょうか？だれか突然死でもしましたか？ |
シスター フリーデル 00:25
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【エルナ様の非狩ＣＯ確認】
ヨアヒム様＞その二点以外は、前日からの要素ですが、納得いく白要素でしたので……考察の差から突っ込みました。 まず一点目、狼でもやれる演技ですわね。ぶっちゃけLWからしたら皆敵ですわ。自分以外誰を吊っても、誰に対して攻撃的になっても、他灰との温度差はできませんもの。灰狼が2…つまり仲間をフォローする必要があるからこそ、敵を作らない姿勢、 |
シスター フリーデル 00:26
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吊りへの積極的な姿勢は白要素になるのだと思います。
二点目、[狩人の可能性皆無の共襲撃]で[狩人の可能性が低いペタ君]が吊られ、共騙りで対抗が出、勝ち目があってもどちらか吊られれば、リズちゃんの身の証は立ちますもの。3dの希望はライン切りの色合いも含むもの…と、思いましたわ。 |
村娘 パメラ 00:28
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あのね、私ひとつわかったことがある私って、とりあえず理解してもらった上で色々判断したい・してもらいって気持ちが強すぎなんだね。言っていることを汲み取った上で反論されるのはいいけど、言ってることを理解してもらえないのはイヤだと。じっちゃも敢えて言えばそっちタイプなんじゃないかな。今日の発言は、たぶんじっちゃが一番正しいでしょ？（宿以外）でもそれを伝えようと必死だからこうやって黒くなる。
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負傷兵 シモン 00:31
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パメラ＞確かに昨日の●▼を見ると灰に狼がいるならその通りだと思う。でもみんなの反応が薄いのは灰に狼がいないんじゃないかってみんな思ってるからだと思う。
モーリッツ＞すまん。追い詰めたか？ でも話をしないって言ってる人物を残しても仕方がないんだぜ？詰んでも１日は１日としてある。どうせなら２０発言を使って会話出来る相手が残って欲しい。これはモリが人でも狼でも同じ。 |
シスター フリーデル 00:32
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[者妙灰]の場合。ディーター様は狂騙り狼ですわね。
[樵]：2dの仮決定前▼妙票がネック。この時点での票は年以外はバラけていて[年6、宿3、尼樵2、兵妙老1]そして四名が希望出し前ですの。この状態での妙希望は考えにくいですわ。 [兵]：今日の発言で気になるのは[5d2034]の要素の焼き直し。本日の状況要素に前実までの黒要素をかぶせ、畳みかける印象が少しありますわね。 |
シスター フリーデル 00:32
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まあ、これはヨアヒム様の老の白要素にも同じことを言えるのですが、ヨアヒム様の場合は朝でしたので。●兵もありかもしれませんわ。
[娘]：今日の勝ち筋質問は…どちらとも言えませんわね。占い避けっぽくも取れますし、村人的お気楽モードともとれますわ。 者狼時の勝ち筋に関しては[尼6d0613]参照ですわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:37
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【仮：●娘▼者】【狩のみ▼宿にセット】【狩の占い回避はしなくていいです】
ちょっとテンぱってきてるパメラさん、占った方がいいと思いました。ヨア生存前提ですが、ヨア狼なら黒出さないと思います、つまり村側の場合の救済措置でもありますね。 ▼者については安全策。本人が受け入れてるのが一番大きいです。ですが冒険したいと言う事なら多数から挙がっている▼老でもいいかとは思い始めてます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:43
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ああ、パメラさん占い先は、ヨア狼で生存＝クララ襲撃で狩はクララ護衛鉄板だろうと思うので、救済措置と言っても意味分からないですね、すいません。まあ他に黒く思える人がいないので。
▼老はクララさんに同意で、吊り関連は私に任せてライン考察やってほしかったのですが護衛分散させようとしてる感じがしました。あと、偽装あると思ってるのかないと思ってるのかはっきりしませんでした。 |
司書 クララ 00:43
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【仮決定了解】
娘さんも占ってみたいことはみたいのですよ。これでヨアさんから黒が出たら二人は決定的破局になってしまいますけど。それとも種族を超えた愛が生まれるのかしら？ ▼者も問題ありません。明日にはモリさんの正体も明らかになるでしょう。 |
ならず者 ディーター 00:43
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【仮決定確認】
とりあえず俺は▼老にセットしとくわ。 受け入れてるって取られるとちょっとな・・・そりゃ生きたいよ。だけど村にとってのベストだし（ただし明日以降作業になるけどな）、あと俺自身がここまでろくな考察とか出せなかったからって気持ちがある。 でも、こんな俺でも信じてくれるってのなら▼老にしてほしい。個人的な希望だがな。 |
負傷兵 シモン 00:47
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【仮決定確認】
話してやらんとまで言ったモーリッツを残しても明日話す事ないんだよな。でヨアモリ狼なら明日から消化試合になる感じなのがちょっとな。上院議員みたいにネタでも頑張って欲しい。 ・・・んあ、まあ▼ディー太郎でも反対はしないぜ。 |
少女 リーザ 00:48
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んーシモ誤爆もなにも、今気づいた！リザ達は裏では一切触れてないです。これはほんとだよ。リザはともかく……うん、わからない人たちだ(汗)
リザ美人モデルで上院議員を射止めたし他に欲しいものなんて、ファーストレディの椅子くらいなの(笑 |
村娘 パメラ 00:48
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【仮決定確認】
宿[0914]が一番村のための安全策だということは理解できるので、自分の意見とは違うけど、これでもいいです。ただ、吊りに関しては、▼老で勝ちに行きたいっていうのが村の流れかと思うんだけどね。 とかはどう？弱気すぎ？ブレすぎ？ |
村娘 パメラ 00:50
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【仮決定確認、了解】
宿[0914]が一番村のための安全策だということは理解できるので、自分の意見とは違うけど、これでもいいです。ただ、吊りに関しては、▼老で勝ちに行きたいっていうのが村の流れかと思うんだけどね。 |
シスター フリーデル 00:51
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【仮決定了解】【セット完了ですわ】
モーリッツ様は疑わしいですが、本日のヨアヒム様とディーター様比較だとヨアヒム様に軍配があがります。どちらにも言えますが真にしても狼にしても、1dの行動に謎しか残らない占候補ですわ。 |
司書 クララ 00:54
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やはりいつまでも霊と占いを残しておいたのが狼にとって致命傷だと思います。どこかで思い切って襲わないと。とくにニコ狂だったわけですから本物の占い師は2dの時点でわかっていたはずです。リザを吊られて占い狼まで吊られてLWだけになるのは怖かったのでしょうけど、リザが回避しなかった時点でそこは覚悟しておくべきだったのではないでしょうか。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:56
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【本決定：▼老と者の二択自由(狩人は▼宿のまま！)●娘】
１０名いるので、狼票２つ入っても大丈夫なので自由票にします。作業ゲーより狼狙うのが本分ですし。。。なので各自に任せます。狩人は間違っても投票先・護衛先を間違えないこと！ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:58
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間違っても×２とか日本語になってませんね。ごめんなさい。。。
私は▼者に現在投票してますが、変更も考えてます。 >>00:42老が黒い…最後の懐柔策にしか見えないです。 |
村娘 パメラ 00:58
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投了する気はないけれど、正直なところつらいのは本当。更新4：30だからもう少し遅い時間にコアになると考えてたのが甘かった。反省にょろ。
しかしまあ、ロデオにはいっぱい教えてもらったなー。ありがとう、感謝してます。 |
青年 ヨアヒム 01:00
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【服非狩確認】時間が足りない･･
フリさん＞なるほど。それほどの要素でもないということか。残念。返答感謝。 ★質問追加。今ざっとフリさんの発言だけ熱烈に1dから見返してましたがこれだけ。(4d2320)「老黒じゃなければ者真なのでは･･･」ということで老占希望されてましたが、結果的には老の今日の発言から老黒と判断されたのですね。手数からの者吊りに反対しない･･･はなんだか寂しい発言ですが、結果的に |
老人 モーリッツ 01:01
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【本決定了解じゃ】
正直に言うとのぅ…わしはほぼ詰みじゃし、そのためにワザワザ全部掘り起こして考察するまでもないと思っておった。 どうせ吊った判定で分かる事じゃしのぅ…なぜ確実な勝利を得ないのか今でも凄く不思議なのじゃが…まぁわしも適当だったのは悪いと思っちょるが、それで困るのは自分達だという事を身を持って知れば良いと思うでの＠4 |
仕立て屋 エルナ 01:02
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【本決定了解】ちなみに1dで気になった発言。
○リーザ(21時55分)「てかヨア先生今でも0914の作戦推進したいと思ってる？」 ○ヨアヒム(22時09分)「リーザさんお帰りなさい。どなたかからその言葉が来たら辞めようと思っていましたよ。」 これってリーザが上手くヨアヒムCOへの道を作ったのかな･･なんて考えたりしちゃうんだけど、どうかな。 |
青年 ヨアヒム 01:03
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昨日までの状況考察を含めても老狼と思われますか？4d第一声、細かい話にはなりますが、占襲撃の可能性を挙げて書襲撃に触れてらっしゃらなかったのは少し疑問でした。
って･･･ごめん、【仮決定から本決定まで確認しました･･･セットも完了してます】 老ーーーーーーーーーーーー････ |
ならず者 ディーター 01:04
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了解しないと駄目ですｗ
襲撃先に関して、詰みを確定させないという選択肢は「▲書」の１択です。これ以外には「▲青」というのがありますが、前述の通り自身の襲撃で詰みが確定する、という意味ではあまり良くない気がします。あと、日程的には▲青で投了なしだと最高３日伸びる可能性があります。 |
村娘 パメラ 01:08
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つまり、ゲーム終了するその日まで、よっぽどアグレッシブかつチャレンジングに動き回りたいのでない限り、護衛鉄板ですけど▲霊ってことですね？
投了はしないけど、詰まれるのに敢えて長くはしたくないです。自由投票で、者が生き残ってくれるといいんだけど。 |
負傷兵 シモン 01:09
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モーリッツ＞ほぼ詰みでも早く終わるように考察しないのはちょっと・・・・。どうせなら考察しようぜ。同じように参加してる他の参加者は詰んでも少ない可能性も考慮して考察してるんだから。確かにその結果疑われてうんざりしてるのは分からなくもないが。
【本決定了解】 レジーナ＞譲歩してくれて嬉しい。 |
ならず者 ディーター 01:10
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将棋の形作り的に考えると「▲書」の方が良いでしょう。GJで霊判定出て青から娘黒判定も致し方ないところ。
サミーがいろいろ試して日数を経る事で経験を得たいと考えるなら「▲青」。 個人的には「▲書」の48時間エピよりは「▲青」で明日の本決定後の投了（明日の本決定が▼娘なら投了の必要もないしね）のが好み。 |
シスター フリーデル 01:13
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ヨアヒム様はとても真らしいのに、信じたいのに……モーリッツ様を生かしておきたくありませんわ。
勝敗とか陣営とか、そういうものではありません。身をもって知ってもいいです。不快になる行動をとったものを吊らない時点で、村勝利でも負けですわ。 |
村娘 パメラ 01:16
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んん？明日ロデオが生き残ったら、▲青だとロデオ狼判明で、私判定出ないけど真占抜いてるから黒ほぼ確定だけど、でも明日じゃ終わらないよね？老吊られれば、私に黒出ししてロデオは生き残れるよね。まあロラとかされれば時間の問題だけど。
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老人 モーリッツ 01:19
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ライン考察したくない一番の理由は青の奇策じゃて…
わし、青の行為を肯定する言葉なぞ…最初から追って青の真要素を探す…一通り宿に提案して夜に考察しようと思い全員の灰考察聞いてる内にやる気もなくなるわい…灰考察すら微妙じゃったしのぅ… |
ならず者 ディーター 01:19
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うん。▼老で▲青なら、勝ち筋わずかだけど残るね。
あと、ここからはお詫びだな。 多忙にかまけて、手数と人数移行の計算がずさんになってしまった事、本当にすまなかった。これはもうちょっと余裕をもって丁寧に考える必要があった。重ねてすまなかった。 |
木こり トーマス 01:20
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老01:01＞ん、ていうか、オラだったら真贋わかって「いやっほー！」って考察するぞ。占対象になって偽黒だされたら『この味は嘘をついている味だぜ！』って台詞まで用意してたのに。だぞ。
服01:02＞その発想はなかった。ナルホルド。 |
ならず者 ディーター 01:21
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で、ここからはお礼だな。
サミーが仲間で良かったよ。スロトークといい、BBS始めたてのテンパリ具合といい、なんとなく他人とは思えない感じだった。ありがとう。実に楽しかったなあ・・・ 本当に楽しかった・・・ ５日間じゃったよ・・・ 赤@0 |
負傷兵 シモン 01:22
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えええーーーー。
間違えない事って狩人COしたくないんだけどなあ。 仮に▼モリで白判定。 １．▲パメラで書服宿青者兵尼樵。吊り手3手で▼ディー太郎→●樵でヨア鉄板なら詰む。 ２．上記で狩人COがあれば対抗でも詰み。 |
村娘 パメラ 01:22
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でも私、吊り回避してロデオが生き残ることに賭けたいな。生き残って私に黒判定出してよ。私黒確定したほうが、自分としては嬉しい。だから▲書にしてる。
あとお詫びは、確かにそうなのかもしれないけど昨日も言ったとおり、私が一方的に考えることを押し付けてたんだから全然気にしないで下さい。＠1 |
村娘 パメラ 01:26
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うええ、喉0とか！あわわ、もし「▲書」はやめとけ「▲青」にしとけだったら、白発言で「ジョジョネタ」を。サミーに任せるからそれでいいよだったら「その他のネタ（ディー太郎チャーンスとか）」をやってください。何もない場合は「▲書」でいく。
そしてこちらこそ感謝感謝なのです！楽しかったといってもらえたらそれだけで感涙です。私もとっても楽しかった！頼りすぎてゴメンネ！ありがとう。ラブｖ＠0 |
シスター フリーデル 01:32
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【本決定了解】
ヨアヒム様＞4dはぶっちゃけ占霊云々よりも、神父様が抜かれたことの方がショックでしたわ。返答次第で殴り愛する気満々でしたのに…。ですから、占先より占ですわよね？と、そっちが先行しましたの。 状況考察含め老狼に関しては…まず、私の老者陣営視は1d状況から来るものですわ。ただ本日、昨日あれだけ吊りたがってたウッディ様とパメラ様の黒要素[青真視]を根底から覆す |
負傷兵 シモン 01:32
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モーリッツ＞頑張ればほぼ詰みの状況すらひっくり返す事もあるんだぜ。今まで見たスタンド使いは敵ながら尊敬に値するやつらもたくさんいたぜ。だからモーリッツが村側なら油断してはいけないし、狼側ならまだ詰んでないんだから、仮に最初から劣勢な状況になっていても諦めなかったらよかったように思う。諦めたらそこで試合終了だよ。・・・安西先生！
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シスター フリーデル 01:34
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[青白者黒パンダ]が起きたので、どう変化するのか楽しみにしていたのですが……。今日一日で私の中でひっくり返ってしまったんですの、感情的なものも大きいかもしれませんわね。
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村娘 パメラ 01:37
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あああああああああ、そうか！！ロデオが黒出すのってありえないんだ！！バカすぎる、バカすぎるわ私！！もう吊られてしまえばいいんだ、私なんかっ！
そして上手に伝えてくれてありがとうロデオ！でも、それでも「▲書」でいいよて言ってくれてるんだよね。そう理解する。やべ、ロデオの優しさに本気で涙出そうだ…(*/□＼*) |
青年 ヨアヒム 01:39
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老＞初日の行動は本当にすみませんでした。奇策は成功すればよし、失敗すれば村に迷惑をかけるのを今回学びました。だからこそ、今日老吊りをさせるわけにはいきません。村に必要なのは老白の判定より者黒の判定です。喉もうないようですが、一緒にLWを探してもらえませんか？
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シスター フリーデル 01:42
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キレ芸狼は嫌いです。最悪ケースを考えながらも自身が疑われていることを理由に投げる村も嫌いです。
詰んだ狼だとしたら辛いのも苦しいのも理解可能ですの。でも、キレたら負けです。キレ芸でも負けです。……一回詰み狼になったからこそ言えるのですが。 |
老人 モーリッツ 01:48
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まぁ…遺言は残しておくかの…
もし偽装ＧＪが起きたなら狩人は尼。じゃが今回の襲撃は十中八九クララじゃろ…ならば初見の反応から娘が狩人色濃厚と見ているぞぃ。樵は昨日の青真考察を出しちょるので村人より…じゃから消去法の狩人ではなさそうな兵占じゃて… 駄目じゃの…途中から心が折れる音が聞こえるとのぅ…兵とのやり取りは何度やっても理解してくれそうにないと感じたのぅ…発言返してほしかったぞぃ。 |
村娘 パメラ 01:51
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いや、ちがう。「やれやれだぜ」はジョジョネタ、「鉛筆削り」は金太郎。どっちも出してるからどっちでもいいってことか？いや「鉛筆削りは疲れた」だからジョジョネタ（＝▲青）にしろってことか？
ぶっちゃけ、たぶん、ロデオは私が選んだ方でいいんだろうな。ただ、黒出しはできないよって教えてくれたんだ。そうだと解釈するよ。間違ってても笑ってくれると信じてる。 |
老人 モーリッツ 01:52
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それでもじゃ…それでも宿だけは安全策の▼者をすると思ったぞぃ…
本決定を見てもう「ぐぅ」の音もでないのぅ…作業になるから？わし吊りなら作業が解除されるから安心せい。 やれやれだのぅ…＠0 |
負傷兵 シモン 01:54
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ディー太郎＞とりあえずヨアヒムでも占っておけ。せっかくだからたっぷりとネタを仕込んでな。・・・・って金太郎ネタ？よく分からんｗ
パメラ＞パメラ、貴様、その漫画読み込んでいるな！ モーリッツ＞心が折れるとか言うなって。こっちもツッコミしづらくなっちまう。で狩人予想はやめたほうがいいぜ。村人だというならな。護衛誘導している狼にしか見えない。 |
村娘 パメラ 02:00
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でも、ジョジョネタの方がもっと好きだと言っておこう！！
[尼]：ずっと鉄面皮のような強さを感じていたけど、今日の発言を見て印象や感情で動くんだとなぜかホッとした。私レベルでは黒要素をみつけられない。LWだったら間違いなくブレーンだろうから、だとしたら今までの襲撃パターンと合わない気がする。 |
司書 クララ 02:01
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妙－青－老or妙－者－灰のどちらかしかないんですよね。素直に前者を決めうちたいです。
ごめんなさい。今のモーリッツさんの遺言見ていてあまりに誘導臭が感じられるのです。これで明日私がモリ白の判定見たら、きっと自分は汚れてしまった人間だと確信することでしょう。 |
負傷兵 シモン 02:02
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シモン「それじゃあな！！ しみったれたじいさん! 長生きしろよ! そしてそのケチな孫よ! おれのこと忘れるなよ」
モーリッツ「また会おうッ！ わしのことが嫌いじゃあなけりゃあな！ マヌケ面ァ！」 oO（ってやりとりがしたかったなあ） |
負傷兵 シモン 02:11
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エピで言うべきことを今言いたくて仕方ない。
このゲームで疑われて吊られるのは仕方ない。パンダならまず吊られると思え。それで吊られるから不満を言うのは違う。そういうゲームと割り切られなかったらできないよ。 ・・・演技だよね？赤ログが気になって仕方が無い。 |
青年 ヨアヒム 02:13
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フリさん＞返答ありがとうございました。掘り返すようですが、1dから老者陣営視･･してなかった気が･･･2dの占宣言推移だと者狼時以外は老人間とおっしゃっていましたね。(3d0135)妙黒時切りきらないのは白い気が。で、その後黒要素挙げ。3dで老青ないと考察されてたのに4dで老白出れば者真がよくわからなかったんですよ･･･
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負傷兵 シモン 02:17
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モーリッツ＞昨日、パメラにもいったが個人レベルで黒さが見当たらなくても、周りと比較して黒く見えるっていうのはある。ましてやモーリッツの場合は単体要素だけでなく、パンダという状況とヨアヒムとのライン。
でディー太郎を素直に評価すべきだと思うな。とりあえず負けの流れながら今日は信用をとって一矢報いたんだからな。 もっとおおらかな気分でいこうぜ。＠０ |
宿屋の女主人 レジーナ 02:19
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□3.初日、独断で立候補、上手くいけば白印象狙いな狼？ 仲間からも含め潰された、自信あるので灰潜伏から占い騙りにスライド。リナの発言を受けてレジ非共と判断、吊り要因へシフト。吊り失敗＋リザが占いに捕まる、霊騙りは悲惨なので占いを受けるしかない。リザ共要素をこしらえてリナ襲撃。レジ共有対抗で失敗。他の人物が共有対抗なら勝てたかも？3Dは占い回避のため敢えて●老を重ねて占い回避？見事に●神。4d神襲撃
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村娘 パメラ 02:19
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[樵]：人の意見を取り入れて、色々考えている姿は一貫している。今日の発言を見ても、右へ左へと揺れることを隠さない姿は素村っぽい。尼とは違う意味で白。
[兵]：正直、行動がストレートなのでその時々の発言によってすごく印象が変わる。個人的には占って白黒を知りたいけど、LWならその自由な動きはちょっと微妙すぎる。灰 考察や発言やスタンスから見たGSは【白：尼≧樵＞兵：黒】なんだけど…。 |
村娘 パメラ 02:19
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なんだけども！
LWとして一番ありえそうな人は誰だと言われたら尼だと思う。（襲撃パターンがしっくり来ないのが痛いんだけど）。樵は村人印象から揺るがない。兵は…わからない。どっちでもありえるのかって気もしてくる。 ので、LW予想は【LW：尼＞兵≧樵；村人】となるよ…。 なんだろ、私頭悪いんだろうか…orz |
宿屋の女主人 レジーナ 02:21
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4d神襲撃は神狩を確信してる狼が居たはず、そうでなければ襲撃しない。5d霊襲撃で散る？ 途端に老の様子が変わった、詰み回避的な提案が多い、また灰考察では疑い先が四方八方に散ってる。ヨアは1d2dとライン切りを疑ったり文脈的におかしなレジ疑いが妙。
…考察してると狼：老青妙で特に違和感はないんですけど…困りました。 |
村娘 パメラ 02:29
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自分の考察が明らかに弱いのは理解した。
もっと考えてみようと思ったができないので ―そのうちパメラも考えるのをやめた。 ちなみに、個人的にはカーズ様が最強キャラだったと思ってる。考察薄いのにネタに走った私を許してください！ |
青年 ヨアヒム 02:29
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者妙修には占希望で同じ人物を挙げ続けている共通点があります。(妙のみ2dまで)
また、余談ですが語り合った話が現実になるとか･･できすぎていて非狼要素でしょうか。といってもSGにされているわけでもないので悩めるところ。と思いきやパメラさんのLW予想になってます･･･ |
宿屋の女主人 レジーナ 02:37
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見逃してました汗、時を超えて返答～。青22:09｢相方様には昨日不快な思いを抱かせて～｣いえいえ、ぜんぜん不快じゃなかったです。立候補も結構でした、占いなしなら即吊りでしたけど(汗
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青年 ヨアヒム 02:39
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レジさん＞「スルーぎみ」についてはあの時ペタ・リーザにしか直接的には質問を飛ばしていない点。そしてその状態でそう発言するのは確白になる自信があるか狼か。神父様の言葉を借りるとマイルールからきたものです。
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宿屋の女主人 レジーナ 02:51
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□6.第何部のボスキャラに興味ありますか？
A.DIOと神父はある意味では常識人。キラの精神分析はしてみたいです…奥深い…。ボスは弱い人かな、と。みんな興味あります…。 |
青年 ヨアヒム 03:38
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え、いきなり□６？って、DIOとプッチにかけてるのですね･･･クラリスも６部ネタありがとう。パメさん･･･今も漂っているのでしょうかね･･･
レジさん＞(0221)でしている青(2d0045)の宿考察の文脈的におかしな疑い･･･のところです。確かに私の発言おかしいのですが弁解を、と思いました。おやすみなさい。今日も服書宿三人共お疲れ様でした。 |
青年 ヨアヒム 03:51
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【兵】ひっかかったのは(4d0018)「老判定者黒青白だったら面白そう」。占内訳はまだ真雁決まらない状態で、老(4d0001)を見て、見てみたくなった。というのは「老が占われて判定を見た後の反応を見てみたい」ということ。あえてそう言わず、老の発言を引用し発言、灰視点では老の色と正しい占の真雁はわからないのにこの時知っていた･･ということにならない？
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青年 ヨアヒム 04:11
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そして(0734)「判定で興味深いのは者黒青白判定。逆なら青吊りだった」。ということは以前からの老考察、素黒の村人から老白を予見していた、ということであり(0740)青老の非繋がりを説いたのなら老の単独感から者老、青老はない＝老白の可能性にならないのでしょうか。
そして具体的な狼要素を挙げず老狼を強く見ての吊希望。4d者真寄りで5dでも者真と結論付けた末の希望は違和感ないけれど、その結論までの過程 |
青年 ヨアヒム 04:22
次の日へ
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がよくわからず腑に落ちないです。
老の希望：兵で占ってみたく思いました。 ･･･かえては駄目だよね･･ 私の考察もあっていないような気もしますが、皆さんの投票先が私の希望通りであることを祈って･･･＠０ |