プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 04:36
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確定白) 『(ロジック省略)以上の理由により、私はシモポンの誤爆が彼の正体を決め打ちするレベルのものだと判断します。彼に悪意は無いと信じていますが、これを持って人間決め打ちというのは真剣に戦っている狼に対して余りに申し訳無い事です。
また万が一狼陣営なら明白な禁止事項です。よって私は今日の【仮仮決定 吊り▼シモポン】と提案します。8/14 |
羊飼い カタリナ 04:36
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【シモポンは共有者ではありません。】
【シモポンが霊能者なら仮決定以降、本決定前に回避を依頼します】＆【対抗も即時推奨です。】 【シモポンが狩人と名乗ったら吊りにはあてません】＆【対抗は自由です。無言で保留を推奨します。】 私見ですがシモポンが村人で狩人を騙った場合、勝利へ向かう為の意思表示と看做し、私はもう吊りにあてません。ただし決着後、無事に村を出られるとは思わないでください。』9/14 |
羊飼い カタリナ 04:36
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◇生前は咽喉の都合でこれらのシモポン吊りをきちんと説明するのは不可能でした。
1発言に誤爆がらみのロジックを詰め込んで強引に吊ろうとしたら、村の雰囲気は最悪になるでしょう。私が独裁だの横暴だの言われて収束するならそれでも構わないのですが、私がリコールされてシモポンが放置される可能性もあったと判断しました。10/14 |
羊飼い カタリナ 04:36
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そうなってしまうと騒動のさなかで「出来れば吊りたい立場」とそうでない立場がくっきりと見えてしまい、より一層村に有利な情報が増えます。これでは本末転倒です。最悪の展開と言っても良いです。
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羊飼い カタリナ 04:36
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◇シモポンには非霊と確信出来る要素も強かったですし、そこそこ占い票、吊り票もありました。よって「誤爆」という言葉を全く使わずに『別の黒要素を被せて吊る』もしくは占う手も考えました。
なお私は「独裁封印」「黒要素を挙げて吊る」という拘りもありますが「勝負の公正さ」を優先したいので、この際シモポンの心の傷にはあまり、いえ全く頓着しないでしょう。 |
羊飼い カタリナ 04:37
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公正さや成功率を考えるなら理性は後者を選びます。シモポンは悔しいでしょうがやっぱり後者です。何度反問しても後者を選ぶべきと思います。
でも前者後者ともに実行しませんでした。実は今でも何故だかよく分かりません。自己分析するなら単に私が自陣営に甘かったのでしょう。勝ちたがりの誘惑を抑えられなかったのでしょう。 この点がひたすら狼陣営に申し訳なく思います。 |
羊飼い カタリナ 04:37
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原稿を書いているのは4日目ですが、現状ではシモポンは疑惑を集めています。また誤爆がらみの話題は以後ありません。従って表面的にはやぶ蛇を出さない選択が正しかった様に見えます。
ただ内心で村人達が「シモポンは村側」と決め打っていたら、決して届かない叫びを狼達にさせていることになります。もしかしたら私と似た事を考えた方がバランス調整のためにシモポンを疑う振りをしてくださっているのかも知れません。 |
羊飼い カタリナ 04:40
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ペーター向け) ★A2.最初に一読したその後、個別にという質問だと捉えます。またPCの前で落ち着いて作業した場合を想定します。
『単体要素探し』なら一人当たり精々5分程度です。軽くメモをとってから要点をまとめ、字数調整をして200文字分の原稿を作るまでおよそ10分強です。特に白く見ている人物なら全工程5分かかりませんし、50〜100文字程度で簡潔に。 |
羊飼い カタリナ 04:40
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特に黒く見ている場合は引用込で黒要素を提示していきますからもう少しかかりますね。私はこういう人物にはライン考察を併用しますので更に時間がかかります。
「その2」を混ぜるのは以下のケースがお勧めです。例えば質問への答えに納得出来なかった場合、特に白くも黒くもなく灰考察で言うことが少ない場合などです。 |
羊飼い カタリナ 04:41
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1日目にこうしていたら・・・
同数票を見たら周りに合わせておけば良かったかも知れません。「決選投票した方が良いよね」「エルナー それ言っちゃ駄目ー」が無難でしょうか。 狩人では無いなら「エルナは占われる気満々だから僕占いで良いよ」とすると両者とも人間らしくなります。 |
羊飼い カタリナ 04:41
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狩人ならお爺ちゃんの反応を真似るのが無難だと思います。どの場合でも占いを回避したことを突付かれるでしょうが、「無関心だった」と思われるよりは好転したのではないでしょうか。
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羊飼い カタリナ 04:41
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2日目にこうしていたら・・・
「(2d19:58)シモンさんの回避しろって発言の方が〜」ここの言い回しを少し変えてみると多少はましになるかもしれません。 「例)だって何か言おうと思ったらシモンさんが回避させちゃったんだもの。僕が共有者や霊能者じゃないよって言ったら余計に混乱させちゃうのは確実。だから何も反応しなかったんだ。」 |
羊飼い カタリナ 04:41
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ここは私の不徳ですが、灰考察は簡潔ながら歪みもなくストレートに思えます。難点は3つです。
・お爺ちゃん、シモポンへの評価が「好悪＝白黒」と誤解されそうな内容です。特にお爺ちゃんへの評価が狼でも村人でも無いなら「能力者なのか？」と誤読されかねません。ペーターが人間と分かってから読み返せば素直な印象なのだと思えますが、私では力不足で読み解けませんでした。 |
羊飼い カタリナ 04:42
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・怪しむ相手に対しての評価がネガティブ寄りです。具体的に言いますとレジーナさんの事を「不気味」とか、お爺ちゃんのことを「せっかちさん」、シモポンのことを「固執しすぎ」が該当します。どれも貶さずに表現出来る言葉ばかりなので相手が人間なら反感を買う分だけ損が多いです。尚余談ですが反感を買わないスキルを上達させ過ぎますと「白狼」疑惑の的になりますので程ほどに。
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羊飼い カタリナ 04:42
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レジーナさん：印象に残らない、考えが良く分からない、結論が分かり難いetc
お爺ちゃん：*** シモポン：クララを人間と見ているなら「固執しすぎ」でもおかしくは無いのですが、そうでは無いのなら「固執している」で留めないと。「他の灰に目を向けていない」などもちょっと不都合が多いです。お爺ちゃんやトーマスを疑っている事を本人が述べていますから。「一部の灰とだけ喋って全体を見渡していない」ぐらいがもっと |
羊飼い カタリナ 04:43
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単体考察とライン考察ではどちらをやるべき？
慣れてきたら占い師Aと灰Dが狼なら・・・と緻密にすることでライン考察の精度は一気に高まります。ですが同時に手間も膨れます。 仮に占い師3名とパンダ1名なら4通りで済みますが、占い師3人×(灰＋パンダ＝7人)ですと最大21通りです。 |
羊飼い カタリナ 04:43
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占い師3人×灰狼2名(灰が7人なら7*6/2=21)を完璧に考察しようとすると最大63通りです。これに狂人潜伏を含めると更にパターンは増えます。
これを正直に全部やっていたら時間が幾ら有っても足りません。結局どれもざるになってしまう位ならスポットライトを当てる方が良いと思うのです。そうですね大体5〜10戦ぐらい経験を積むまでは背伸びは控えた方が良いと思いますよ。 |
羊飼い カタリナ 04:44
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なお残り人数が減ってきたら話は少し変わります。大体灰が3〜5人になったら単体考察だけでは根拠が弱いと周囲に言われるかもしれません。でもここで焦って全パターンをやるのはお勧めしません。
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羊飼い カタリナ 04:44
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具体的には前日に余り考えなかった組み合わせを優先的に披露しましょう。あとは他人の意見で納得出来るものがあれば「◇◇って考えて分からなかったけど、〇〇さんの意見がとっても納得出来た」と言っておけば手間は大幅に減らせますし、単に追従したとは思われ難いでしょう。
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羊飼い カタリナ 04:44
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コラム：「対SG地雷」と「地雷」は似た用語ですが全く違うものと捉えた方が良いです。
前者は(羊2d20:44)と(羊3d18:33)で説明済みですが具体的にお話しましょう。 |
羊飼い カタリナ 04:44
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狼達が2日目の時点で「(カタリナが居なければ)クララとシモンは吊れそうだ。ペーター、リーザ、占い師2名を合わせて吊りは6手消費。あとはレジーナ辺りを吊れば勝てる。」と考えていたと仮定します。
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羊飼い カタリナ 04:45
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今日これが「クララ霊能者確定」で狂いました。つまり「シモン、レジーナ、他にあと1人吊らねばならない」と条件が厳しくなりました。
更に「レジーナさんの共有者宣言」でリーザが先に吊られ狼とばれるともう1段階苦しくなります。 |
羊飼い カタリナ 04:45
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こう分かれば賭け(例えばクララ強襲)に出る時期を調整したり、別の吊られ役(SG)を作り上げる準備に移れます。具体的には2通りです。
お爺ちゃんや神父様が狼なら「レジーナ狼も考えられる」と言って吊り票を投じます。そこまでしなくても動向を見極めるまで「リーザ狼」という結論は出しません。 |
羊飼い カタリナ 04:45
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難点はいわゆる芋蔓で捕まる事です。私は神父様が狼だと予想していますので有る程度のところでもう一つのパターンに移行すると思います。
もう一つはシモポンやパメラの様に早々に「リーザ狼」を決め打って心証を良くする方法です。いわゆる白狼ならこちらが似合います。頭脳明晰であればあるほど「事実と異なる『リーザ共有者』は推し難い」のです。 |
羊飼い カタリナ 04:45
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特にこの村ではカタリナ、レジーナともに主流とは言い難い「カオス許容派」です。またカタリナはまとめ役としては灰への干渉がかなり多いので判断材料も豊富です。よってリーザ共有者を説得するのは至難と言えます。
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羊飼い カタリナ 04:45
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後者はいわゆる共有者トラップです。相方を公開しないまま判定(一般的には占いですが、稀に突然死の場合などの吊りでも可能です)にかけることで、偽判定→偽確定と知らしめるものです。
ハイリスク、ハイコスト、ローリターンと3拍子揃った作戦だと評価していますが、決まった時の光景が華麗なのは認めます。信望者やすんなり受け入れられる方は多いです。 |
羊飼い カタリナ 04:46
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＞ヨアヒム先生向け(所々言葉遣いを編集しています)
『共有者1CO希望の多い中でこそ、(我こそは)共有者のブラフを使用し立候補で出、その後占霊のCOをさせずにいくつもりでいました。』 |
羊飼い カタリナ 04:49
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お爺ちゃんが先に示してくださっていますね。ちょっと時間の都合で途中でほったらかしていますが、明確なパターンを決めていると成功率は低そうに思います。
なおお爺ちゃんの起案が悪いのではなく、まとめ役と占い師の相性がそもそも悪いと思っています。 機会があれば続きを考えてみます。 |
羊飼い カタリナ 04:50
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赤ログを読む前に・・・
奇策とはなんでしょう？ 私は単に一般的では無い策の総称だと思います。 リスクやコストが高いため嫌われていたり、扱いが難しかったり、リターンが乏しかったり、はたまた単に新しいだけなのか。 |
羊飼い カタリナ 04:53
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私は「奇策」は許容します。
でも「駄作といえる作戦」は好きでは無いです。裏を返せば練り込まれてあれば、大抵許容します。 重要視するのは「目論見が外れた時の建て直し方法」と「副産物の質と量」です。 |
村娘 パメラ 05:14
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モーリッツさん…ごめんなさい。ごめんなさい。
お怒りはごもっともです。皆さんには土下座して回りますので、どうかエピでは生き残った皆さまに、お疲れ様ぐらい言ってあげてくださいー（大泣） 本当にごめんなさいでした。 |
老人 モーリッツ 05:25
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うえ？何故謝ってるのじゃ？
わし、そんなに怒ってるように見えるのかの？５日目の件はまぁ自業自得じゃて…考えるのをやめた事が村への最善手を壊すレベルになるとは思わなかったしの… わし、単純に眠いから思った事言っただけじゃ…怒ってないぞぃ？ |
老人 モーリッツ 05:30
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５日目は
『今日は▽者だし、今後の村の最善手を考えなければじゃ…宿案で問題なさそうじゃけど万一の事考えて別の案も提示しようかのー』 『まぁ灰考察は明日から本格的に始めればいいじゃんおおげさだなぁ…』 |
村娘 パメラ 05:37
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狼がこんなにつらいとは思いませんでした。
５日目、おじいちゃんが正しいことを言っているとわかっているのに、怪しいというほうへ持っていくとか、どうやったらいいのかもうもう・・・。 |
村娘 パメラ 05:40
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あと、共有者依存なんちゃらみたいに言われてますが、ぶっちゃけ初心者に見えないようにと考えて、用意した議題回答がそれだったので、その回答に縛られてただけで個人的には纏め役がいてくれれば、なんでもよかっただけです。すいません。
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老人 モーリッツ 05:41
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まぁ、当時の本音は６日目に墓下でぶちまけたんでの…ここで深く言及する気もないわい。
ただ、フリーデルがかなり不快に思っておったようじゃの…わしキレ芸とかそんな器用な事はできんでの…5dの15時辺りにイライラ寸前。箱前に戻って来た時には絶望と苛立ち、本決定後には感情が爆発したのじゃ。すまんのじゃ |
老人 モーリッツ 05:47
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狼陣営に恵まれなかったのは辛かったじゃろて…３人いれば大抵一定以上のブレインは入るものなのじゃが…よく読んでないのじゃが手順計算と村へのコントロールが鍵を握るのじゃて…
じゃからこそ狼陣営の思考が読み取れず、村側が勝手に混乱したのじゃがのぅｗ 6日目の初期辺りは本当に『狼陣営神業過ぎじゃろ…』とか思っておったわい… 7日目の兵狩人COも表にいたなら最後まで疑っておったのぅ… |
ならず者 ディーター 05:55
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で、先んじてさくっと回答。
■1.ここで12戦目になるのかな。 ■2.と言いつつ村人希望したつもりがおまかせ→狼 ■3.本来はMVPって勝った側から選ぶもんだけど、俺はパメラにあげたいね。辛い状況を頑張ってた（頑張りすぎていた）と思う。村側からだったらレジかな。中盤は結構脅威を感じてた。 |
老人 モーリッツ 05:57
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お、ニコラスとは再戦じゃの。F1707の暴力占い師フリーデルじゃ。今村はついやっちゃったのでこんな姿見られたくなかったのぅ(/＿＼)ﾊｽﾞｶｼ
リーザも再戦じゃF1735の決め打ち纏め役ロボ。クララじゃ…あー…やっぱりあわせる顔ないのじゃーーーー 寝る。今度こその… |
ならず者 ディーター 05:59
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あらためてお疲れ様。辛かったろうね。
ALL>不甲斐ない流れにしてしまってごめんね。 まあでも、結果はともあれ自分は誰よりも楽しんだ自信はある。人狼ＢＢＳって、楽しむ為にやるもんだろう？その根っこが一番大事だと俺は思ってやってるけどね。 あ、楽しむ為じゃない人は聞き流していいよｗ |
村娘 パメラ 06:00
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そして案の定、墓ログ含めてカタリナさんにクソミソに言われてる…。うえーん。
ごめんなさい。ただ、何もわかってないだけなんですよ…。 確固たる信念も、考察も、何もないんですよ。なんかもう、墓ログ追うのもつらくなってきました。 |
羊飼い カタリナ 06:00
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シモポンのIDは何処かで聞いた事があります。結構有名な方なのではありませんかね？
2d23:48クララ『今となってはリナの騙りがうらめしい。』 こういう恨み言や愚痴は受け止めるしかないですね。反論出来ません。 |
羊飼い カタリナ 06:01
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えっとパメラ 私が貴女をどう思っているかは全部読んでからで良いと思います。まぁエピローグでまでプレッシャーをかけるつもりはありませんので、先にパメラについてだけコメントしちゃいますね。
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羊飼い カタリナ 06:03
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パメラ 4d16:09
『それがもし人から愚策だって言われても』 真剣に考えての結果が悪手でしたら別に批判したりしませんよ。むしろ『狼達なりの新セオリー』を考えたのですから、喜ばしい事です。 その結果狼達も楽しめたのなら更によい事です。 ただニコラスとは意思疎通が出来ていませんから彼への気配りはお願いします。 |
羊飼い カタリナ 06:03
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パメラ 4d16:33
『今回私を初心者だと見破ってる人いるかなー。等符号の使い方とか考察が印象論とか、結構ボロボロなんだけどｗ』 年齢(参加回数予想)スケールは墓下にあります。見破れていません。 他は全て個性の範囲内でしたから違和感は全くなかったです。地上にあと1日居れば直接話し合って何かつかめたかも知れませんが、それはたらればのお話です。 |
ならず者 ディーター 06:06
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娘0601>そう言ってもらえると嬉しいな。勝負能力的にはあまり力になれなくてごめんね。
ただ、もっと大事な事として、本当は「狼で楽しかった」と思えるような方向になってほしかった、というのはあるかな。でないと、次もやってみようとは思わないでしょ？ 狼という役職がハズレくじとなってしまっている現状はさみしいと思うんだ。 |
羊飼い カタリナ 06:09
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＞『最初からリナに敵視されている気がする村娘です』
好感度という意味では『とても好感がもてる』でした。 反論が繰り返されたのは、単に私の作戦にとって一番やって欲しく無い「共有者炙り出し」をしていたからでしょう。敵視は大げさですけどね。実際のGSは独り言をごらんください。 |
老人 モーリッツ 06:09
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＞娘へ
赤ログは思った以上に楽しそうで良かったのじゃー。今回、若手には想定外の事が多すぎたの…まぁ狼役はかなり勉強になるのじゃて…カタリナやレジ、フリーデルが狼陣営がいたら更に勉強になったと思うの… |
羊飼い カタリナ 06:09
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『隠れてただ相手を試すってやり方』
この言葉は認めます。でも反撃はちゃんと出来ますよ。ニコラスやお爺ちゃんの態度をとれば合法的に葬れます。もっとも私はそれで葬られないよう、共有者を希望しました。これを卑怯だと言われればそれも認めます。論理と態度で信頼を得て居ないのですから。 |
村娘 パメラ 06:10
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ロデオ＞私、狼をメインでやるようなPLになりたかったんです。だから今回も挑戦してみた。でも、そもそもが全然わかってないのにいきなりやってもダメだなってことがわかって、そういう意味でしょんぼりです。
あと、誰かに不愉快な思いをさせてしまったことが一番堪えます。それは狼でも村人でも。だから今回はしょんぼりUPです。狼だからハズレだったとは思ってません。 |
老人 モーリッツ 06:13
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＞者
いや、素直に関心しとるのじゃて…演技力半端ないぞぃ…良い意味で一番驚かされたのじゃて、じゃから謙遜する事ないぞぃ？ わしには数戦って初めてやる占い師像が綺麗にはまっていたのでの |
羊飼い カタリナ 06:14
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2戦目であれと言うのは素直に脱帽です。私も2戦目が狼でしたが手数計算が酷かったです。
狼sやクララにはとことん嫌われているので諦めますが、そうでなければペーターに対する様にパメラにも技術を渡してみたいですね。 |
ならず者 ディーター 06:14
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娘0610>騙す為には、騙される側の心理を知らないといけないから、やっぱり経験って大事なのね。だから、LW・潜伏なら村人を、騙り狼やるなら役職者を、数多く経験した方がいいのね。
ちなみに私は真占い師は１回しかやった事ありませんが何か？ｗ |
ならず者 ディーター 06:21
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あ！！！
ニコラスごめんよ。不甲斐ない狼で本当にごめん。本当は判定割れた時点で青襲撃が手筋だったよね。 青吊りにもっていこうと欲張って失敗した。本当にごめん。 狼が狼なら、ニコが一番輝いていただろうに・・・ |
村娘 パメラ 06:21
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カタリナさん＞私が嫌ってる（っていうとあれですが）はただ単に脅威である、というのと同じだと思ってください。カタリナさんはただただ怖かった。プロの段階から、もしも本当に初心者さんだったら、下手に触って「初参加です」とか言われたらどうしようって思ってました。騙ってるなと思ったら、今度はこっちがボロ出しそうで怖かった。それだけです。ごめんなさい。
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老人 モーリッツ 06:27
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＞者
青吊りに持っていくならわしに黒判定出したら駄目じゃろーｗｗｗ ニコの３つのＵは正論じゃの。占い師の機能が生きちょれば手数的に詰むでの…早期襲撃かライン戦で勝利を掴まねばのー |
羊飼い カタリナ 06:27
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パメラ 4d00:04『箱前にいるのつらいよ。』
私はこう言う時は「体調が悪いので今日は参加出来ません。棄権票として＊＊に投票しますね」と言って表は引っ込みます。パメラの場合はそれまでの積み重ねがありますから寡黙などでは吊られないでしょう。 ちなみに狼の時はベッドの中から鳩で襲撃考えています。 |
羊飼い カタリナ 06:30
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＞パメラ
『初参加って言っちゃ駄目よ』とか『図書館(まとめサイトなどを紹介する)に色々と資料があるから読んでみてね』とか言うと個人的にポイント高いですよ。 そう言えば私がパメラに感じた違和感はこの辺りでしたね。パメラならもっと色々と構ってくれると思ったのに何故あんなに敬遠されたのかなぁと。 |
村娘 パメラ 06:31
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カナリナさん＞何がどう疑われるかわからず、怖くてそういうようなことは言えませんでした。誰かから指摘頂いたとおり、小心者すぎなのです。…あ、でももう熱は下がりました。
ニコラスさん＞勉強になりました。ニコラスさんの狂人を無駄にしてしまったんですよね。申しわけありませんでした。 |
羊飼い カタリナ 06:33
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＞お爺ちゃん
確かに先に黒判定出したのは詰みの観点からは致命的ですが、「真印象をとれる」と考え付いたのはよいことだと思いますね。 ディーター一人で戦略構想、赤ログ指導をこなしているのですから頑張ったと思いますよ。 |
村娘 パメラ 06:33
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正直に言うと、発言にURLを張っていいのかわからなかったので、仮本の質問のときは簡単に答えて様子見ようと思ってました。そしたら次にはクララさんがそれを言っていたので、もう大丈夫かなと。それ以降は騙りじゃないかと思ったので、そうなると自分のボロ出しが怖くて、なるべく触れたくなかったのが本音です。
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羊飼い カタリナ 06:37
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クララ 3d02:19 『共有者希望してまとめに挑戦するのは次の村のはずでした。』
結果としては最高の環境でまとめ役の練習が出来たのではありませんか？レジーナさんのフォローを受けられれば計算ミスの心配はまず無いです。初めての共有者ですと決定へのさじ加減や計算を両立させるのは大変です。 またロックオン気質ならそちらへの対策も必要でしょう。 |
羊飼い カタリナ 06:39
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エピローグを除き基本的にURLは好まれませんね。
まとめサイトへのリンクはプロローグでも文句が出た例は知らないので、受け入れられると思いますけど。 規定には何もないはずです。参加者の自治に委ねられているのでしょう。 |
ならず者 ディーター 06:41
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とりあえず寝る。あと、この村はみんな真面目で自分の意見を話せる良いメンツだから、
□5.「初心者騙りについて」 建設的な議論をしてみたいかなー。宿の考え方とかも分かる部分あるしね。というか、潜伏狂人とかやるタイプだもんな宿ｗ んじゃ、一旦おやすみー |
羊飼い カタリナ 06:44
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□5 初心者騙りについて
にはとても興味がありますね。ちょっと時間の都合で夜になりそうですが、なるべく思考開示します。 批判的な意見を持っている方には特に参加して欲しいです。 |
ならず者 ディーター 06:45
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真面目、で思い出した。
『乱戦よ勝負事は大抵。通用しないお前らの生真面目さは、足をとられて終わりだ。 だからもっといい加減になればいいのだ。臨機応変、柔軟になればいい。真面目である事は、悪癖だ！かくあらなければならないなんて考えは悪癖だ！ 』 って尊敬するアカギ先生が言ってました。 |
羊飼い カタリナ 06:50
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ディーター 5d06:45
『「村人としてのゆるさ・雰囲気」の方が大事。ゆる〜く、ね。これが本当は一番重要。娘が疑われてる点は内容よりここだと思うんだ。』 至言です。私はここに到達したくて未だに遥か彼方にいます。パメラは初日からテンション調整が上手かったと思います。ディーターのアシストがいぶし銀です。 |
羊飼い カタリナ 06:53
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一応自己フォローを兼ねて言いますと、まとめ役にが頼りがいがあるケースほど村人はこうなります。私がこれを嫌う由縁です。
私の見つけられない白狼は大抵この「ゆるさ」の演出が上手いです。極論しますとニコラスやシスターが狼なら必ず尻尾ぐらいは掴めます。でもゆるさで逃げられますと追尾不能です。 |
羊飼い カタリナ 07:02
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ディーター 5d01:33『よし、明日生きてたら頑張って黒を出して４人目の人狼を』
パメラ 5d01:37 『そうか！！ロデオが黒出すのってありえないんだ！！』 ここは感動しました。いえ馬鹿にしているわけじゃなく、機転と察しに本当に感動したんです。 |
羊飼い カタリナ 07:08
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フリーデル 5d01:42
『キレ芸狼は嫌いです。最悪ケースを考えながらも自身が疑われていることを理由に投げる村も嫌いです。〜』 後者は全く同意ですが、前者は「作戦として許容されるべき」だと思いますね。まとめ役を動かせばOKという(忌まわしき)構図上、泣き落としも立派な作戦だと思います。 |
羊飼い カタリナ 07:08
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『一回詰み狼になったからこそ言えるのですが。』
私も詰み狼ありますよ。その内1回はさきほど紹介しました「狩人の護衛考察が誤爆されて、吊り決定が取りやめになった村」でした。もう涙目になりながら必死に足掻きましたけどあっさり詰みましたね。 それ以来ああいう勝ち方だけはしたくないと思っています。 |
羊飼い カタリナ 07:10
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村人がミスで吊られて負けるなら当然です。
村陣営が負けるのもフォローし切れなかったことを含めて実力のうちです。 でも村側のミスで狼だけが一方的に不利になるのは如何なものでしょう。 「意図的誤爆禁止」のルールが悪いと言っているのではありませんので誤解なきよう。 |
村娘 パメラ 07:10
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フリーデルさん＞不愉快な思いをさせてしまって本当に申しわけありませんでした！私は何かができるほどのスキルはありませんでしたので、すべて素で発言してしまってました。本当にスミマセンでした。
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村娘 パメラ 07:15
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＞フリーデルさん
ひぃぃ、また怒られたー！ というのは冗談で（スミマセン）、本当にズブの初心者で、何も考えられなかったというのが真実です。意味不明なLW視ばかりしてごめんなさいでした（土下座） |
シスター フリーデル 07:15
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そういえば……役職者の誤爆や誤爆騙りは遭遇したことがないですわ。
パメラ様＞いえ、最終日のアレは、殴り愛欲求の末ああなったのですからパメラ様のせいではありませんの……orz |
羊飼い カタリナ 07:17
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フリーデル 6d21:36
『議事読んでて……ジョジョネタだらけで気持ち悪くなってきましたわ。〜乱用されると食傷気味と言うか胃腸薬が欲しくなるというか 〜版権ネタすべてに言える事なんですけど、多用しすぎは毒にしかなりませんわ』 私これ言っていませんでしたね。同意します。私も多少JOJOネタは分かりますが、かなり食傷気味でした。ニコラスや白確定sの量なら楽しめたのですけど。 |
負傷兵 シモン 07:19
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終わってるな。お疲れー。エピだけ読んで
カタリナ＞誤爆って２日目のところか？まあ、あれは意図してたら反則だよなー。 違うのなら（昨日書いてなければ）指摘してくれ。見直す。 ディー太郎＞遺言にうまくのせられたぜ。でも完全に手のひらの上で転がされたのもある意味気持ちがイイッ！最高にハイってやつだッ！ |
村娘 パメラ 07:19
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ニコラスさんの言うとおりです。私は、２戦目ですが、それが浅慮の理由ではなく、それだけの知識と読み込みしかできていなかったというだけのことです。だからこそ、狼をやってしまって、しかもLWになっちゃって本当に申しわけなく思います。
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旅人 ニコラス 07:21
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初心者騙りについては、しばしば話題にはなるけど、あんまり興味はないな。初心者の審理をトレースするのって難しい割には、わざわざやる戦略的意義があまりないと思う。初心者のフリするならやりたきゃやれば、と思う。初心者騙りと思考隠しは紙一重で、かなりの黒要素になるから、初心者騙りを疑えば、即吊りたくなるね。
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負傷兵 シモン 07:23
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うん、ジョジョネタは別にジョジョ村にするつもりもなかったんだが何故だかそうなってしまったな。すごい吸引力ッ！
まあ、表でやめて欲しいって言ってくれて良かったぞ。別に気悪くしないから。言いにくい雰囲気作ったならスマン。 |
村娘 パメラ 07:25
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あー、ジョジョネタはプロで私がかなり乗っかったので、そういう意味でもすみませんでした。なるべく本編ではやらなかったつもりなんですけど。（やる余裕がなかったし、私の置かれてる立場がやれる空気じゃなかったってのもありますが）
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シスター フリーデル 07:27
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シモン様、カタリナ様、クララ様が再戦ですわね。
シモン様は一年以上前。私、F1167のサンドバッグを投げつける確定占神父でしたわ。 カタリナ様は前前村。私はF1736村のスイーツ行商人ですの。 クララ様はつい最近。私、F1749の腹黒緑でした。 |
木こり トーマス 07:28
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おはようウッデイ。
お疲れ様でした。 ていうか意外とみんな思うところがあったのね。今回は思考垂れ流しフリーダムにやってみましたが、なんか不愉快にさせてたらごめんねウッデイ。 パメラはホントお疲れ様。騙された〜。 |
羊飼い カタリナ 07:29
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パメラ 6d03:47「リナは初心者じゃないと思ってた」
多分私は素直じゃないのでしょうね。私の時は「ありがとう」は言っていましたけど、「こんなこと聞いてごめん」は思わなかったのです。 だから「ありがとう」は心がけていましたけど、「物知りねぇ」はキャラ立てのつもりでわざとやってしまいました。でもその辺りは表で告発するとよいと思いました。今後の参考にします。 |
村娘 パメラ 07:32
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カタリナさん＞その次が「賢いねぇ」だったので、これはもう初心者じゃないなと。あとは、進行に関わるポイントを要所要所で促していたのが気になりました。私は自分が本当にデキないコなので、「そこ気づける人が初心者なわけなかろーもん」って思いましたよ（笑）。
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村娘 パメラ 07:36
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ニコラスさん＞はい、ありがとうございます。今回はロデオにまかせっきりだったので（それはつまり責任も押し付けてることになるので）、本当に本当に申しわけなく思います。もっと勉強します。
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羊飼い カタリナ 07:38
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「要所要所で促していた」 そこはもう性分ですね。共有者依存体質の方が多くて苛々していましたから。最悪の状況は私の精査のみで発言を無駄にさせることですし、この辺りは独り言に。その辺りから当初のテーマはそっちのけです。
未返答もありますが全ログ目を通しました。 |
旅人 ニコラス 08:43
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パメラ4d04:29＞恨み言に見えるかな、と思ったけど、あっためておいたネタなので、あのタイミングで出させてもらったよ。早々に戦線離脱する身なのに、えらそうにしてごめんね。
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宿屋の女主人 レジーナ 08:57
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襲撃前夜、ヨアさんには申し訳なかったですね。私は逆に初日の行動は許容していて(むしろ真の可能性もあると)、発言が黒く見えてました。なのでヨア狼前提の狼考察出しましたね。
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宿屋の女主人 レジーナ 08:59
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＞狼 霊能者に見えましたか。それゆえの▼宿(霊炙り出し)だったのでしょうかね。やっとすっきりしました。
パメラさんの襲撃反応が向上したのは私が襲撃反応から疑ったため？と思いましたが後半赤ログを読む限り、ディタさんのご教授からですかね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:20
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＞リーザさん3D 謝らなくても＞＜
楽しかったのでＯＫです。占い先というのが痛かったですね。 でもですね、３−１の場合は共有騙ってくれた方がこっち側はありがたいですよ？たった２吊で灰狼１を葬れるんですから。 |
負傷兵 シモン 09:52
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墓終了。
誤爆で興醒めさせたのは反省だな。その点は返す言葉はない。ただ誤爆であって狙ってない。その点は理解してほしい。であの発言については以後ふれて欲しくないと曖昧に言ってやぶ蛇… で話は変わるがカタリナは初心者騙りするより最初にＣＯして私のまとめはこうです。って宣言してやりたいようにすれば良かったんじゃないか？ |
老人 モーリッツ 10:10
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ちょいと顔出し…ちなみにシモンの発言は素なのかの…戦歴を見る限り、５ｄのわしの言いたい事なぞ普通に飲み込める器量はあるじゃろ……者老吊りに差はないという判断に突っ込み入れておいて分かった素振りも見せないのはどうかと思うのだがのぅ…
それともわしを狼視していたから黒塗りしたかったのかの…こっちは石像に説明している気分だったかのぅ…結局、発言数の無駄じゃったし |
老人 モーリッツ 10:23
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余程の事が無い限り投げ出す事はないんじゃがのぅ…まぁ色々なステータスが溜まり、連日の疲労から怒り心頭したのは確かじゃ…それに詰み手崩しはわしが見る限り この村が初めてじゃの…あの時は 皆が何考えてるか分からんかったぞぃ…
…とはいえ、マナーにやや反したのは悪いとは思っておる。本決定後だしもう言いやと思っての発言だったのじゃ…ただ、相手をしているのは人だという事を考慮して欲しいのぅ… |
老人 モーリッツ 10:28
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あと、ＪＯＪＯネタは何気に神経を逆撫でするというか発言が過激じゃから議事録を何度も読み返すとイラッとくるのぅ…特に自分が占いや吊り希望に上がってる時…つまりテンパってる時じゃな…
カーズの『考えるのをやめた』ネタは分っているのじゃが、(もう聞く耳持ちません)みたいな意味合いがあるでの…読み返していくとムカムカと怒りゲージが溜まったりするで… |
羊飼い カタリナ 10:55
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＞シモポン それが聞ければ構いません。幸い独り言などを見る限り、シモポン人間を確信した様子は私以外いませんから勝負には影響していないと思います。
ただ対応に問題有りという点は繰り返し念をおしておきます。また誰か一人でも気付いていた場合は、咎めなかった私を含め平謝りしか出来ないのは御承知ください。 |
老人 モーリッツ 10:57
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☆年へ。「戦力外通告」は言い過ぎたの…しかし、中盤で「村側５vs狼狂４」という展開になると１票差が命取りになるのじゃ…考察力が一定以上ないと狼の意見へフラフラ言ってしまい、翌日わおーんとかは泣けたのじゃて…。それ以降は少々、そんな思考が強くなったのぅ
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羊飼い カタリナ 10:57
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誤爆内容がネタ100%なら：素直に誤爆だと認めても支障なかろうと考えます。
今回の様な推理でしたら：「あれは雑感なんだ 推理はちゃんとしているぜ」とか「頭回ってなかったんだスマン」で誤魔化せる様に思います。 |
負傷兵 シモン 10:59
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モリ＞手順計算はパンダになった村人がするんじゃなく確定白に任せて欲しい。手順はモリの弁論が吊り手的に▼老が悪手に終始し前日の発言からの違和感。黒視。吊り先については霊判定が確実に見れる立場からはどちらでも同じに見えた。
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羊飼い カタリナ 11:05
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問題は表で話すとは思えない話題＆正体推理を絡める視点の混合の場合ですね。 例「ちぃ＊＊襲撃かよ。直前で変更しなければなぁ。 この襲撃なら占い師のうち＊＊が狼くせぇな。」
個人的には「黙って襲われてください」と言いたいですね。この灰襲撃で狩人を襲えないほど切迫した狼チームだと詰みですが、他に対応を思いつきません。自吊り志願は流石に勝ちへの努力を放棄しすぎに感じてしまいますので・・・。 |
羊飼い カタリナ 11:12
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＞シモポン、お爺ちゃん 私が地上に居たらこう口を挟むかも知れません。
シモポンがそう望むことは自由ですが、現に貴方自身が「正しいロジックから逸れた主張(老吊り)をしている」ので、お爺ちゃんが抗議するのは当然の事だと思います。 「ディーターを吊るが態度が怪しいと思っている」ならシモポンの言い分に賛成します。実際お爺ちゃんは最後の狼の居場所を推理出来ていません。 |
木こり トーマス 12:02
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エピでは仲良くウッデイ！
カタリナ＞誤爆はしょうがないし、今回のはメタ白決め打てるほどの内容じゃなかったと思うなぁ。村状況的にも白視されてるわけじゃなかったし。まぁよくね？狼さんに気を使ってるのはわかるよ。 シモン＞人の話を聞けｗｗｗ 狩周りの発言はどっちかってーとクララ宛だ。襲撃先セットミスじゃね？とかは全力狼さんにちょいと失礼かなとか思ったんで。 |
負傷兵 シモン 12:13
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ウッディ＞ウッディが狼に気を使ってるのは分かった。それにモリに昨日の灰考察してくれてありがとうって発言も。
ただこれが素村を全力で吊りにいった狼の罪悪感からくるものだと穿ってみてしまった。 これ表で言わなかったウッディ疑いの理由。 |
木こり トーマス 12:21
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いやぁ、シモンがディタに気を使って遺言考察してると思ったらガチでびびった！
そこからライン考察して樵狼って言われたら良かったけど、ちゃぶ台ひっくり返されたからウッデイ涙目。 |
木こり トーマス 12:31
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ていうかフリさん白決め打ち気味なのにフリさんから白いって言われてるウッディがなぜ黒に！フリさんのウッディ白要素は無視ですかそうですか。村視点で白くなれたと思ったのにっ！悔しいっ！
ていうかライン最白で単体黒く見られるってどんだけ〜 |
老人 モーリッツ 12:31
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☆兵：えーと。つまり本気でロジック的に理解出来なかったという事かの？
それとも「白確に任せている」からわしの発言自体「手順考察している」としか認識しなかったのかの？ ならば、最初に言ってくれんか？『モーリッツの手順については見る必要はないと思っている。だから説明はいらない』とか。 |
司書 クララ 12:33
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お昼休みにこんにちわ。エピに突入しててよかったです。
時間がないので昨日の分くらいしか読み返せてないですけど、ウッディさん全スルーで申し訳ありませんでした。7d1955のウッディさんの発言の直後、1956で自分の考察書き出して、誰が発言したか確認しないまま2007を発言してしまったわけで。意図的スルーではなくほんとに気がついてなかったのです。 |
老人 モーリッツ 12:36
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5dについては、わし視点じゃと【襲撃されない】し【吊られもしない】のじゃて…
明日の分の灰考察が無駄とは言わんがかるーく流して休むのは駄目なんかのぅ… …まぁ、客観視して我ながら黒いとは思ったのぅ後日談 |
司書 クララ 12:47
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シモンさんについては私は初日から疑われてましたから、早めにそういう人だと思って気にしないことにしてました。勘違いなどしやすい人だとは初日の最初の疑い理由などからわかりましたから
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少女 リーザ 12:48
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モリさん＞超合金クララロボでしたか！全然雰囲気違いますね。あの村では初回襲撃されちゃったので、バージョンアップしたクララの印象はあんまり残っていないのですけど、覚醒したその瞬間はかわいかったですね〜。ヤコさんおすすめのピェンロー作ったらすっごい美味しかったですよ！お勧めです。
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少女 リーザ 12:49
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サミーぃぃぃぃぃ。会いたかったよぉ。ぐしぐし。すっごい頑張ったね。お墓では言えなかったけど泣けてきたよもう。しかも体調悪かったなんて、無理しなくてもよかったのに、責任感の塊みたいなサミーが好きだよ！
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少女 リーザ 12:50
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ロデオとヤマサには不慣れな狼でご迷惑をおかけしました。霊騙りにいったほうがよかったのですね。まったく自信ないからそれだけはご容赦を〜ということだったのですが、翌日狼の巣では共騙れ空気になってて、このまま何もしなかったらみんなに悪いなぁって中途半端な騙りをしました。じゃあはじめから霊騙れよって感じですよね。ニコをちくわにしてヨア先生をモンゴルにしたのはリザじゃないですよ(笑
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少女 リーザ 12:52
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騙りはすごく楽しかった(不謹慎)ので次は技術を磨いてロケット騙りを目指そうかな。
あー休み時間終わっちゃう、遅刻したらヨア先生に起こられるから行くね。夜の塾が終わったらまた戻ります。 |
司書 クララ 12:53
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ディタさんのエピ議題に答えておきますね。
■１．4戦目です。他の場所でやったこともないので純粋に4戦目ですね。 ■2．ログを読み終えた方はわかっていると思いますが霊能希望の霊能です。 ■3．ディタさんですね。なんだかんだで▼老という結果を引き出したのはすごかったと思います。 |
司書 クララ 12:55
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シモンさんの誤爆に関してはそれほど気にすることでもないと思いましたよ。私はあれが誤爆であることにすら気がついていませんでしたし。悩みに悩んでついつい書いてしまったかな、くらいの感じでそれ以降全く考慮に入れていませんでした。
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羊飼い カタリナ 13:15
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＞クララ、トーマス 誤解がありそうなので繰り返しますけど、誤爆した事が問題なのではありません。むしろあの程度なら幾らでも誤魔化せます。
誤爆だと(事実上の)公言したことが問題なのです。 でもまぁ気にしていない＝推理に影響していないことは分かりました。返答ありがとうございます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:13
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＞最終日のウッディＬＷ説
シモンさんの疑い方は良くも悪くも力がありましたねー。それでもウッディさんは少し検討したらラインでも発言でも白でしたよ。ウッディさんも強かったです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:19
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■1.Ｆは何戦目くらい？３６。
初参加当初より層が入れ替わり雰囲気も変わってきてますが楽しい場所である事に変わりありません。 ■2.希望役職は？占い師→共有者。 久々に占い師やろうとしたら悪夢の共有でした。しかし、まさか共有者で勝つとは思いませんでした。 ■3.ＭＶＰ：素直に、白かったフリ・トマ、リザ占い希望に挙げたリナちゃんですね。ミスリードばかりでも村人が白ければ勝てるという。 |
シスター フリーデル 14:25
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■1．Fは9戦目。C合わせて21戦目ですわ。
■2．村人→村人。村村村狼村C狂共占霊共霊狼村村占狼狼共狂共ときまして久々の村人ですの。 ■3．MVPはシモン様。あの質問がなければ狩COしても吊ってました。誤爆云々については、私は気付かなかった人間ですし、シモン様にも作為がない事ですので、考えずに評価いたしますわ。 敢闘賞はディーター様パメラ様ですわ。特にパメラ様は戦歴かｔ |
老人 モーリッツ 14:44
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☆羊：誰かが『兵の独り言誤爆の内容を見る限り村っぽいor村決め打ちで良いと思う』『兵の独り言誤爆はどうしてもメタになるので吊って欲しい』という考えの人がいたら兵吊りに賛同したのぅ…
じゃから兵を占吊から外す発言だったのじゃな…(外す発言のつもりじゃなかったようじゃが)…でも気付いたのなら言うべきではないかの…誤爆は紳士ルールにより占吊で一手消費すべき。というのが全体の動きじゃと思っとるし、この村だ |
宿屋の女主人 レジーナ 14:50
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2d[兵1851]を確認しました、取り繕わず素直に誤爆と言ったのでしょうが、狼でもやりかねないレベルなので特には。
パメラさんの6d0132｢〜独り言でつぶやくべきでした｣と同じようなものですね。大したメタレベルではないです。 |
老人 モーリッツ 14:53
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あ、
■1.国別ならＣ国３戦、Ｆ国１４戦、Ｅ国３戦。計２０戦じゃ Ｃ国は初戦もじゃが、二戦目が特にトラウマでの…１６名村で２日目に３人が突然死in真占。３日目に１名突然死in真狩… わしは真霊…真占死亡説を唱えて死亡したとか…たぶん、この時以来じゃの…逃げたのは… |
宿屋の女主人 レジーナ 15:11
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あら、モリツさんはＥ国にも参加していたのですね。羨ましいですわ。
手数関連の話はおかしいとは思わないですが、ヨア護衛して成功すればいいですがクラ襲撃されると痛かったので安全なのはクラ護衛鉄板だったと思いますよ。 この村では灰の白黒の辺りもついていた(樵尼は白)ので灰が狭かったですから、占いは最重要ではなかったという状況でした。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:14
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加えてほぼ灰狩生存確定ですから、霊機能あれば充分でしたよ。
・計算詰めてから灰考察・計算はまとめ役に任せて灰考察 前者で考え行動したモリさんが多くの方から黒く見えてしまったのは、たまたまそのような気質の面子が集まっていたからだと思いますよ。私も黒く見ました。 |
村娘 パメラ 15:20
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ちょっと覘いてます。
ヒヨコぉぉぉ！！！会いたかったよ、会いたかったよ。先に逝かせたのに役立たずでごめんねー＞＜先にヒヨコじゃなくて自分が逝けば良かったのにと何度思ったことか…っ！でもヒヨコが墓下から見守ってくれてるんだからって思ったら頑張れたよ！長く待たせてごめんねー。 |
村娘 パメラ 15:25
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＞レジーナさん
｢〜独り言でつぶやくべきでした｣…そうか、誤爆を誤魔化したとも取れるのですね！なんということ。ごめんなさい！発言って難しいですねぇ。「宿は共有者相方だと思った」とかも、自分が共有者じゃないって言ってることと同じなんじゃないかと思って言えなかったし。まとめサイトにも、村人は能力者を推理するようなことを言ったらダメみたいなこと書いてあったし。そこをかわしつつ白い発言をする…奥が深い。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:31
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5d娘01:00｢２択自由投票にナルホドと思った。自分なりに選択し、変更済みです。｣
メタとは関係ないですけど、こんなのもあります。非狩視点漏れというか非村側要素というか。これは私が最終日に決定出すなら非村側要素として理由に掲げるつもりでした。 |
村娘 パメラ 15:54
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そうかー。何でなのかイマイチよくわかってませんが。
「自分なりに変更」で「狩COは宿」だからそれにしたとも取れるかなと思って、モーリッツさんの遺言を見た後は狩人投票COする気満々だったんですが、そういう意味でもしなくて良かったですね（苦笑）。 |
老人 モーリッツ 15:54
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延び手じゃなかったのぅ、最長手じゃな…
【灰１と狩１の２択投票となるのぅ】 今、気付いたんじゃが…これ狩真でもこうなるの……やっぱ悪手じゃな…。最後の白１がどう思うかじゃて… ７ｄまでに青が黒判定をいえるかにかかっておるのぅ… |
村娘 パメラ 15:59
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ああ、そうか。私のそれまでの発言と態度から、ブラフを吐くような熟練には見えないしそのまま言葉通りだってことですね。
すごくよくわかりました。モーリッツさんありがとう！そして、レジーナさんもご指摘ありがとうございます。よくわかりました。 |
老人 モーリッツ 16:03
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先程の手順。５ｄ以外は青護衛する必要ないのぅ霊護衛とその点は一緒じゃな…
そして、霊護衛も最悪手は灰１と狩１になるのじゃし変わらんの… ただ、吊り手数のみ変わるのぅ…霊護衛は手数が縮む可能性あるが占護衛は４手固定じゃて… |
老人 モーリッツ 16:08
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【結論】５ｄ時点の霊護衛と占護衛の違いは「５ｄに真狩占いになるリスク」「霊護衛の吊り手は２〜４手。占護衛の吊り手は４手固定」
まぁ個人的に考えると占護衛で日数固定は少々げんなりじゃの… |
宿屋の女主人 レジーナ 16:20
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しかしびっくりですねえ…戦歴浅い人が多すぎて。
１年以上前は、１０〜２０戦位の人が山のように居て戦歴バランスは取れていたように思いますが、時期的に考えても戦歴一桁の多さには驚きですよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:29
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■ＭＶＰ：シモンさんも加えておきましょう。
随分と誘導臭が強い気はしましたが(苦) ▼老の日に狩ＣＯを保留したのは上手かったですね。あれほどモリさん疑ってたのに冷静に対処していた。 確定白を頼らず自力判断するのは凄く好みですね。 |
老人 モーリッツ 16:43
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☆宿：そうじゃのぅ…詰み手無視で老吊り希望の謎は氷解したの…
ちなみに、７ｄの狩ＣＯは…一手増えたからＣＯと言われても信用するかは微妙じゃの…▽者でのＧＪなら詰み確定なんで狩人ＣＯしても問題ないのじゃが…まぁ兵本人分っててやってるしの… |
宿屋の女主人 レジーナ 16:59
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そうですね。発想が皆と逆方向だったので疑われたのだと思いますよ。
灰考察も(他の人との比較では)やや浅い感じでしたしね。 そうでないと詰み手崩しなんかしませんし、あそこまで票集まらないですよ。 |
老人 モーリッツ 17:05
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手順は嘘を付かないのじゃ
灰考察は墓でも言ってる通り…皆の黒塗り老考察を見た後じゃて…あれは凹むぞぃ… そして多分じゃが本決定後の発言がなければ多少は票が増えてたと思いたいのぅ…だがひっくり返すまでには至ってないじゃろうな…灰の考察や白確の揺れ具合を見る限りはじゃ |
シスター フリーデル 18:54
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伝書鼠GO！ですわ。ヘソ出しのレジーナ様ですか……いえ、悪いとは申しませんが
あの、地下蔵より何品か見繕って参りましたの。よろしければどうぞ つ[火酒][麦酒][ワイン][葡萄ジュース][チーズ][クラッカー][干し肉] |
村娘 パメラ 19:44
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冗談はさておき、確かにロデオと私はたぶん同世代なんじゃないかと、話していて思いましたね（笑）。
今回この村では、まあ、ジョジョネタ・金太郎ネタ・ひぐらしネタ・福本ネタ（アカギ・カイジ）とたくさん出てまして、この変は年代問わず共通ネタなのかもしれませんけどね。 |
村娘 パメラ 19:48
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「×この変」「○この辺」
プロでのモーリッツさんがディーに「命助けられたわけでもなし」っていったとき、そのさげない発言に、箱前でニンマリしてましたよー（^^ 悪い遊び、あまり中毒にならぬよう、お気をつけて（笑）。 |
羊飼い カタリナ 19:57
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＞モーリッツ 14:44
シモン 2d18:51 誤爆『うーん、さっぱり分からんｗ』→羊2d23:46 雑感だと見ていたので『お障り厳禁っ！』→シモン 2d23:48『あれは発言するつもりでなかったからスルーで頼む』→カタリナ 2d00:04 独り言 誤爆だと言うのは違反では？ 時系列です。救おうとはしていません。直前に「人間と見ている」と言ってしまったことで、吊り難くなって困っていました。 |
羊飼い カタリナ 20:03
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カタリナ 2d00:19
『＞シモポン 一度発言したなら言葉に責任を持ってください。意見が変わったなら堂々と言えば良いのです。』 責任持って→誤爆だと誤魔化すのはNGという示唆、思考の流れとしてはおかしくないのですよね |
羊飼い カタリナ 20:03
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意見が変わったなら→「考察が進んだから気にするな」と誤魔化せばどうですか
堂々と→誤爆を匂わせたままだと各自で考えさせてしまいますよ スルーされてしまいました。パメラとディーターの様にツーカーとはいきませんね。 |
負傷兵 シモン 21:18
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誤爆なんて赤しかないと思ってた。独り言誤爆。これやばいなあ。スルー頼むと思った。触れられた。スルーすれば逆にしつこく追求される？放置するとメタ白。とりあえず触れないでくれって言葉はあれくらいしか思いつかなかったって流れ。
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負傷兵 シモン 21:26
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カタリナはそこまで思うなら共有の独断で適当に黒要素でっち上げて●か▼で良かったんじゃないかと思うぞ。
●先襲撃とか狩人回避で狼有利になったと思うしな。 っていうか狩人が誤爆するなって話なんだが。ちなみに俺が言うのもなんなんだが俺自身も狼にフェアにしたいと思う。だからカタリナがそうしたいなら納得。狩人なんで回避はするけど。 |
負傷兵 シモン 21:31
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でまだ赤ログ見れてないのでちょっと潜ってくる。
墓と独り言は見てきた。先にそっちが気になるのは初めてだな。 モリ＞ヨアヒムに対する偽乙は、ヨアヒムが偽物バレ確信してわざとやってるように見えたからあんな感じになった。むしろＭでなじってほしそうに 普通の占い師に対してはあんな事言わないよ。 |
負傷兵 シモン 21:52
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３日目だけど様子見したいカタリナの考えは分からなくもないが、毎日決定が出るのか不安で俺が狼でもカタリナを襲ってたな。
ただ●リーザなら霊回避はさせてたかな。カタリナ襲撃とリーザ狼ほぼ確定は見合わない交換。 リーザ回避なしならカタリナかエルナかニコラス襲撃。パンダなら狩人ＣＯか。 |
少女 リーザ 22:22
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ただいもー！こんばんわっしょーい！ん？リザけ？
■1.4戦目 ■2.占い師→人狼。狼2回目。1回目は4日目に吊られ、今回は3日目に吊られ……使えない度満点です、はい。 ■3.村はシモン。狼はディタ「本当は結構テンパってるがな。」負担かけちゃってごめーん！墓下はリナだね♪リナこんなにすごいなら食べなきゃよかった。 |
司書 クララ 22:29
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だいぶ遅くなってしまいました。フリさんはまとめサイト設置ありがとうございます。そういえば議題として出ていなかったので出しておきますね。
■４．この村の名前は何がいいか。 ディタさん0646の漢字一文字で表すとかぶってますけど、さすがに漢字一文字が名前ではさみしいと思いましたので。 |
少女 リーザ 22:41
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サミー＞ううん、むしろ凄く楽しめたから全然OK。むしろ村のみんなが寒かったらごめんよ〜って感じでしたはい。トマとシモがこういうのってハイテンションでやるもんだよな、うんそうだよなって言ってたのがすごく納得だった。ロデオの忠告うまく汲み取れてなかったよーそれが後悔、でも次同じ機会があったら本物を倒すテンションでいきますよ！
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負傷兵 シモン 22:45
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狼陣営が経験少なかった割りに楽しめたようでよかった。
BBSは狼でもっているようなものです。 俺は狼のときの方が動きとしては良かったりするんだが『また狼』って言われるので狩人を希望したとか・・・ |
老人 モーリッツ 22:45
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☆羊へ:そういう流れじゃったのか…なら仕方ないのぅ…１通り目を通して気になったら聞くような形取ってるんでの…アンカー辿るのメンドイんじゃこれが…
☆兵へ:じゃぁわしからは「悪ノリは控えての」と言っておくぞぃ。 ☆妙へ：ＲＰ…いやーどうじゃて…ただ、毎回その場で書いて消し書きしちょるから共通して意味不明の発言も多かったりするでの…それに対しての確認はあまりせんしの… |
司書 クララ 22:47
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羊1d0440、初心者騙りはルール違反ではないとはいえ、用語すら知らないふりというのはまずいと思います。それはつまり【ログを一度も読んだことがない】＝【このゲームをやったことも見たこともない】＝【初参加CO】に等しいのではないかと考えます。
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司書 クララ 22:50
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私自身は（自分がまだ4回目の初心者なこともあって）初心者騙りは好きではありませんが、戦術の一つとしてはありだと考えています。
ですが、初心者騙りと初参加騙りはまったく別のものではないでしょうか。初心者を騙るにせよ、『ルールはわかっているけど、手数計算とかいろいろ苦手』程度の騙りにとどめるのがよろしいのではないでしょうか。 |
負傷兵 シモン 22:54
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初心者ならまだしも初心者騙りっぽいのはノータイムで吊り。そのあたり言葉を省いてるように見えた。俺も同じ考え。で白く見えた。
でも、それでも▼羊。で終わってるのは印象ダウンだった。 |
ならず者 ディーター 22:58
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ただいまー。やっぱり日本米は美味い！
□5.初心者騙りについて 作戦としての効果云々は使う人によりけりで、その賛否は成否にもよるので一概にはなんとも言えないです。 自分が否とする部分はそこではなく、（参加中にせよ、その後にせよ）その影響で一番被害を被るのが「正真正銘の初心者、初参加者」という点なんです。 |
ならず者 ディーター 22:58
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参加者がいてこその人狼BBSなのであって、ご新規さんが入り辛い状況・展開にはあんまりしたくない、という気持ちがあるんです。ご新規さんが増えないと、このF国という世界も閉じていってしまうと思います。それは寂しい。そういう点の配慮から、できるだけベテランさんには初心者騙りはしてほしくない、という気持ちがある訳です。
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司書 クララ 22:59
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赤ログは初日最初からパチスロに関することですか。好きなんですねえ。私はパチスロやったことないので全く意味が分からないのですけど。
サラ金がサラリーマン金太郎の略であることに気がつくまでしばらくかかりました |
村娘 パメラ 23:01
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初心者騙りは、熟練の人たちからしたら「まあ目くじら立てるほどのもんでもないでしょ」って感じだと思うんです。有利にやれると思えばやればいいって感じかな。でも、私みたいなホンマもんの初心者からすると、そういう人たちがいる分、逆にますます「熟練者」だと見せなくちゃいけなくなってツライです。あと、そんなことをしなくても、いくらでも色々見れる力があるのになぜ…？って思います。
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負傷兵 シモン 23:02
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『参加者がいてこその人狼BBSなのであって、ご新規さんが入り辛い状況・展開にはあんまりしたくない、という気持ちがあるんです。ご新規さんが増えないと、このF国という世界も閉じていってしまうと思います。』完全に同意。
強いPLは村側ばっかりすると狼いじめになるから狼陣営を適度に希望するべきだと思う。そんな俺はいつまでたっても中堅PLｗｗ |
少女 リーザ 23:05
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ロデオー！お疲れ様ー！今回頼りっぱなしでごめんね！さっきも言ったけどおれだってテンぱってるんだよー。を見たとき可愛かったっす！永遠の初心者っていいですね。初心忘れるべからずだね。ほんとの初心者さんにも楽しんでもらえるように頑張りたいです。
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ならず者 ディーター 23:08
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妙>村側やると、これがテンパるんだな・・・orz
そういう意味で、今回狼で良かったよ。ありがとうヒヨコー。 あと、サミーはクローンの議事みたいな発言ポイント型のが強そう。 |
ならず者 ディーター 23:11
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兵>おかげさまで楽しかったですｗ
飼い狼の戯れ言を真剣に考えてくれるなんて、なんて良い人達なんだと感動しました。 と同時にちょっとした罪悪感が 芽生えませんでした ＼（＾o＾）／ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:11
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うーん、入りづらくなりますかねー。
意識が高いのはいい事ですけど、熟練者のふりをするつもりはないと思いますけどね、初心者が。初参加ＣＯが禁止なだけで初心者である事を隠す必要はない。 狼探しなんて人間であれば誰でもできますし。パメラさんみたいに初狼でほぼ視点漏れしない狼も居ますしね。 |
少女 リーザ 23:13
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トマさんこんばんは！リザはトマさんに疑いを向けたのが無理でした。トマさん懐が深いですね。最後までずっと。ほんと尊敬！これってまさに度量ですよね、愛ですよね。うん愛は疑えない！
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負傷兵 シモン 23:16
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パメラ＞狩人は若干黒いけどすぐに吊られそうもないタイプの人間がおすすめ。俺みたいにｗ
フリみたいなタイプは狩人だと逆に恐くない。 すごく白いと灰襲撃されるし、黒いと占い先襲撃とか▼されるｗ |
村娘 パメラ 23:17
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（初心者騙りについて追記）
あとあれです。初心者さんなんだなって思って、広い懐を持って接してくださる他の参加者さんたちにも、なんか気の毒だなーって思ったりします。みんななるべくゲームの雰囲気を壊さないように、優しく教えてくださるのに「その反応を見たいから」って言われちゃうと、なんだか心情的に好ましくない気分になるです。あくまで、個人的な感情ですけど。 |
老人 モーリッツ 23:18
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□５.初心者騙りは…やって欲しくない部類に入るかの…。まぁ墓下で一度発言しちょるが…
わしとしては正攻法でのガチ論争が一番好きなのじゃて…だから、何も怪しい点がなかったら、最終的にブレインを残す様に占い吊りを提出するしの…。 |
老人 モーリッツ 23:22
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終盤に灰に白決め打ちで残っていた初心者モドキか寡黙がいるとしたら『寡黙狼に負けたとかは最悪』『初心者or初心者狼に負けるのはイヤ』
という思考が働く人多いしの…やっぱり負けるなら白狼だよねーってなる。 |
村娘 パメラ 23:23
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独り言でちょっと言ってるんですが、隣村のプロで羊さんが「初参加です」って入ってきちゃったんです。これはもちろんNGですが、他の村に人たちが「じゃあ初めましてって意味で、みんな初参加だよね」みたいな流れを作って、その後くる人来る人みんな「初参加です」って。結局当人は突然死しちゃったけど、割と皆さん、そういう優しさを持って接してくれるから、それを利用するのはイヤだなーって。
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少女 リーザ 23:26
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レジ＞だって……少しでも狼の仲間の役に立ちたいって思ったの。村的につまらなくなっちゃっていたら、力不足を土下座っす。やる気になったのは日曜日だった(ですよね？)っていうのもあるかな(笑
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少年 ペーター 23:27
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■3.もちろんカタリナ先生。墓下ではお世話になりました。三日目から今日の朝まで、考察方法や注意点を教えてくれてありがとうございます。次回はこの教訓を生かして、自ら勝利に貢献できるようになりたいです。
地上のMVPはパメラさんですね。２戦目とはとても信じられません。僕が次の村であれだけできるかというと自信がありません。 |
神父 ジムゾン 23:28
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おそくなりました…。明日結婚式がはいっておりましてその準備に追われていました。
最終日まで残った皆様、墓下で動向を見守っていた皆様、お疲れ様でした。 それでは、ログの海へダイブしてきます。 |
少年 ペーター 23:28
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□5. 初心者騙り
カタリナ先生の初心者騙りには驚かされました。最初は初心者っぽい人がいる→仲間がいてちょっと安心♪と思っていたのにちょっとがっかりしました。でも、そういう作戦もあるんだと思うぐらいで、そんなに不快な思いはしませんでした。ただ、初心者に一生懸命指導してくれる人もいるから(今回のカタリナさんみたいに)、そういう人の心を折ってしまわないかなっと少し心配しました。 |
司書 クララ 23:28
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で2d1807で【リナさん共有CO確認】といって「いろいろいいたいこと」っていってますが、あの時すでにメモ帳にはいいたいことが書きあがってました。その上の灰ログでジムゾンさんも似たようなこと言ってますが、灰考察とか全部考え直しでした。
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木こり トーマス 23:28
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リーザ＞吊りと襲撃は愛です。間違いない。
んで、ディタもなんかウッディロックオンだかもうこれディタ狼だろとおもって4d考察だしたらディタが食いついてきたんで「はっはっは！かかったな狼がぁ！」と思ってたらむしろウッディが黒視される罠。フリさんレベルの論説力が欲しいです。 |
老人 モーリッツ 23:28
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わしは初参加ＣＯしちゃった人間での…しかも占い師当ったのじゃて…しかもＥ国。ハム溶けしたけど確定してないのに、ハム溶けましたよっ！これで私の真確定ですっ！！とかそれはそれは狼さん達を困らせたし村の人方も真だろうけど…ととても微妙な空気になったとか |
ならず者 ディーター 23:28
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トマの2316見て思い出した。
トマと違って、フリの場合はここの呼び込みの差なんだと思う。徹頭徹尾隙が無さすぎて、フリ疑おうとしても逆にカウンター浴びそうで怖いからそれを口に出来ない、という気持ちがみんなあったんだと思う。それほど今回のフリは隙がなかった。だから日程・状況が煮詰まってからでしかフリを疑う事ができなかった。 |
ならず者 ディーター 23:29
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7D尼2309「絡みもせずに、疑う要素も出さず」じゃなくて、「絡みたくても怖くて絡めない、疑う要素もあまりない」からみんな絡めなかったんだと思います。
だから、フリはトマみたいにあえて隙をつくって呼び込んで、入ってきたところにトリプルクロスカウンターを ・・・浴びたくねえ、怖えぇ！！ |
老人 モーリッツ 23:30
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こんな事を故意に起こすのは…きっと殆どの人にはマイナスにしか感じないんじゃないかの？ 初心者だから まぁそういう勘違いする事もあるだじゃろ…と生暖かい目で見てしまうでの…それが故意じゃったらなんか裏切られた気持ちになるで… |
村娘 パメラ 23:35
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ペーターさん＞
後半になるにつれ、激しく身持ちを崩して行った私に、なんて優しいお言葉！！ありがとうございます。長い間墓下でお待たせしちゃってゴメンナサイ。 神父様＞私にとっても初めての襲撃でした。初めて同士ですね（笑）。 |
村娘 パメラ 23:37
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初参加のとき「GS」がわからなかった。
用語集で「グレースケール」と言われても、何を指すものかわからなかったｗｗ だから今回初めて使ったので、等符号の使い方がメチャクチャでしたね（笑）。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:38
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私自身は赤誤爆さえも狂人の誤爆かと勘繰る位で、メタ推理排除する方です。
ついでにメタ推理で行けば、私は占い師希望で弾かれたので、一見やる気のなさそうなディタさんではなく、ヨア・ニコが真なのは透けていたんです。 こういう不条理な推理に対するカウンターがあってもいいと思いますよ。 |
ならず者 ディーター 23:40
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宿2336>うーん、それはどうかなぁ。
ちゃんと下勉強・ログ読みしてくる初心者さんは、初心者騙りのログを見ると少なからず尻込みすると思う。 下勉強してこないコマッタ初心者さんはそのまま入村。 結果、コマッタ初心者さんが増える→じゃあ初心者騙りもメリットか→スパイラルでちゃんと勉強してくるご新規さんがますます入り辛くなると思います。 |
少女 リーザ 23:42
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初参加の時は怖くてぜんぜんしゃべれなかったなぁ…。初回占いで確白になって、最終日までほぼ空気と化してました。最終日スーパーミスリードを披露して、無視されて勝った……黒い思い出じゃよ。
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村娘 パメラ 23:45
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それだけなら「初心者か？」って思われたかもだけど、寡黙吊りされるのだけはさけようと必死にしゃべってたせいで、誰にも初心者（ましてや初参加）だと思われず、どんなに否定しても「ムキになるのは怪しい」「あの発言は黒すぎる」と言われますたｗ
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司書 クララ 23:47
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シモンさん＞というわけでこれからも殴り愛でよろしければご一緒させてください。
略語･･･GS、SG、●▼★（▲）あたりは最低限知っておきたいものですかね。▲は狼側が時々使っているのを見かけます |
ならず者 ディーター 23:48
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宿2345>
「初心者騙り」が作戦として使用された村のログを、ちゃんと勉強してくるご新規さんが読んだ場合に、「うわー、こんなんもあるのか」と、村に入るのを尻込みする人がいるのではないか？ という事です。 |
老人 モーリッツ 23:50
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☆娘：じっちゃんは成人してからやり出したでの…４号機は秘宝伝、番長ぐらいかの…俺空は最後まで結局座らんかった
スロに嵌ると結局お金減ってくんじゃのぅ…じっちゃん見ての通り熱くなるタイプだから気付けば財布すっからかんとかもシバシバじゃて |
負傷兵 シモン 23:54
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最近意識してできるだけ略字は使わないようにしているな。
斑も一緒。っていいながらパンダすら初めてなら分からないよな。白とか黒とか・・・ 考えてみると覚えないといけないことが多くて敷居高すぎ。 |
老人 モーリッツ 23:54
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羊は1dの中盤辺りからちぐはぐな雰囲気に騙り疑惑がチラホラ…
というか、初日の「■４.吊り先」はこれ初参加みたいなもんじゃて…しかもログ読んでない系の…全然噛み合ってないというかのぅ… |
村娘 パメラ 23:54
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☆じっちゃ＞私も成人してから…だというと年齢がバレそうなので、あれですけど（笑）。確かにああいうのは、自分で稼ぐようになってからやるべきですな。
秘宝伝はあんまり合わなくてやりませんでしたねー。番長はよかった。俺空も割と好きでしたけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:56
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ちゃんと勉強してくるご新規さんは、尻込みなんかせず、そのまま伸び伸び発言すると思いますよ。
悪影響としては、勉強しなくてもいいのかと困った初参加さんの参加が増える事ですね。しかしログを読んでる時点で勉強してる事になるので、これはそもそも成立しないです。 |
負傷兵 シモン 23:59
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文字数を多くしようとすると丁寧語も省いてしまいがちだけど、RPもしっかりするなら語尾は気をつけたいかも。
今回ゆるキャラをしようと思ったけど今年最後の村入り予定だったので辺に力が入って結局口調がきつくなったかも。 |
司書 クララ 00:00
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フリさんお帰りなさい。
トマさん＞知っているというかその系統の『うみねこのなく頃に』が私が人狼始めた原因のひとつだったりしますが･･･。 ゲルトの事を時報とでも呼べばよかったですかね？ |
老人 モーリッツ 00:02
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☆書：あーそういえばあったのー＜仮決定本決定？
あの時はあー初心者じゃーとか思ったかの…まぁ初参加というレッテルは貼らなかったがの。どの道吊り対象じゃーとか気楽じゃったのぅ |
木こり トーマス 00:04
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パメ＞パメは仕方ないｗ
フリ＞でもフリさんがいてくれたおかげでウッディ吊られずに済んだ感じ。印象論派多いと多分樵吊られてた悪寒！ クララ＞最終日あたりに「Ｌ５発祥すると怖いから▼樵」とか「喉かきむしって死ね！」とか「本決定▼樵。お社様の祟り」とか言って欲しかった！ |
シスター フリーデル 00:06
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というか…村人で最終日まで生存というのが2回(そのうち一回は二戦目)しかありませんので、最終日カツカツでしたの。
確白に目をつけられて吊られるか、狼に食べられるかが多いですから |
老人 モーリッツ 00:07
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☆樵：じっちゃんがそのネタに乗ったら、鬼に拷問されて首吊り死とか笑えないオチじゃったので乗らなかったのー
木こり→ウッド→ウッディ→ＫＯＯＬなＫ１というネタ推移に気付いたのは最終日じゃったなぁ…ネタ分かっても樵でなぜ…やるなら青とか年でやるんじゃーと思ったぞぃ |
負傷兵 シモン 00:09
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狂人って難しいなと改めて。
信用とれないと騙った意味なし。信用とっても襲撃されたらやっぱりだめ。 狼と意思疎通できたら嬉しいけどほとんどが出来ない。狼はニコラスをうまく使えばかなり良かったと思う。 例えばディー太郎もリーザに白判定で、リーザ狩人CO。これだと逆にリーザ狩人に見えたんじゃないだろうか？ |
羊飼い カタリナ 00:13
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流し読み中です。
□5について御意見ありがとうございます。初回騙りはBBSでは二度としないと誓おうかと思います。モラル的にも技術的にも問題が多いので。 ただ毎回毎回シスターみたいな悩みを抱えるのも嫌ですので、何らかの縛りは今後も色々と試すつもりです。 |
老人 モーリッツ 00:15
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☆娘：そうじゃの…少なくとももうわしは１戦目の思考回路にはならんのじゃて…
表に出て来た占い師４人がいて自分は真だからー…内訳は「狼狼狂村？」とか本気で考えて投稿したからのぅｗ |
木こり トーマス 00:16
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モー＞いやなんか入ったらみんなが自分の本名みたいなの書いてたんで、RP含めて適当に考えて、なのはとひぐらしネタでリリカル・ウッディとか。んでしばらくして、木ってウッドじゃんｗｗｗ天才現るｗｗｗって感じだった。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:20
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｢他の人が初参加の場合｣ですね、大事にするのは。
私が初参加の時は突然死が通常・共有者がやる気なくして逃亡・多重ＩＤ、酷すぎましたから。 何が起こってもおかしくない、という初参加精神は今も忘れてません。 |
老人 モーリッツ 00:20
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☆まぁ、わしが言いたいのはじゃ…初心者騙りでそういう趣旨の警告をするよりは
村側配慮で占い一手消費や吊り一手消費した方が良いと思うのじゃがのぅ…勉強不足だから墓下で見守っててねーみたいな。実際に墓下じゃとネタバレしてでも教えてくれる親切な人に会うのじゃて。この村の年羊の関係のようにー |
神父 ジムゾン 00:22
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ふう、ようやく読み終わりました。最初から最後までネタ祭りでしたね（笑）
フリーデルさん0608＞？何か謝らなければいけないことなさいましたか？あと、私しばかれるフラグですか？＜1427 ニコラスさん0811＞はい、まったくネタがわかりませんでした。逆に知らない私がKYなのかなと（笑）会話に入れなくてさみしかったのは秘密です。 |
神父 ジムゾン 00:22
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ディーターさん2334＞いえいえ、私の結婚式ではありませんよ。私は聖職者ですから…。
クララさん2337＞いえいえ、襲撃ばかりは仕方がありませんね。初襲撃を経験し、これで私も一つ大人になりましたよ。 パメラさん2350＞（にっこり☆） |
神父 ジムゾン 00:23
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□5.作戦としてはありなのだと思います。しかし、これは私がぺーぺーの身だからでしょう、なるべくしてほしくはないな、と。本当の初心者（経験が少ないもの）のとっては結構つらいものでした…。
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老人 モーリッツ 00:24
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☆娘：少なくともじゃ…わしは序盤の娘を評価しておるのじゃ…ＧＳで尼の隣にいるぐらいにのぅ…それだけに共騙り発生時の娘の考察内容に違和感感じてのぅ…その翌日に戦歴浅めという結論に至ったの…占い師の狼２騙りをあの場で考察してスルドイは…ないのぅ…というか今回のチグハグな襲撃内容にマッチしそうじゃのーみたいな
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ならず者 ディーター 00:25
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あー、あと投了について、も話してみたいなー。
今回の村は投了する必要もなく済んだんだけど、場合によっては早い段階での完全な詰みが発生する事もある・・よね。 自分はこういう場合、将棋でいう「形作り」を意識して最後までやるようにしてるのですが、皆さんは★完全な詰みを迎えた段階での狼側の投了について、どう思います？ |
シスター フリーデル 00:26
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E国ではハムスター人間と言う職業がありましたの。私はその国で初登場した人物ですので……一部の方にはシスター＝ハムスターという印象があるのです。
ハムスター人間は襲撃されても死にませんが占われると無残な姿になりますわ。そして、人か狼かのどちらかが勝利した際生き残っていればハムの勝利ですの。 |
老人 モーリッツ 00:27
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☆娘：ハムスター人間。Ｅ国の独自ルールじゃな…襲撃死は存在せず、代わりに占われると溶ける…当然処刑死はあり。村の勝敗時にハムスター人間が生存していたらハムスター人間の１人勝ちというルール…これぐらいかの
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負傷兵 シモン 00:29
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ディー太郎＞あくまで投了はしない派。
真能力者が潜伏して襲撃されたとかあり得なくもない可能性は提示してあがく。 今回であればディー太郎真占いでセットミスでモーリッツに偽黒判定とか。 |
羊飼い カタリナ 00:31
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あ、言い忘れていました。このIDは村側専用ですが私は狼愛好家です。
村側のミスや配慮不足で狼側が損をする事例のあまりの多さが嫌なのです。 初心者騙りの一番の動機は『初心者＝メタ白放置』を根絶するためですが、初参加を騙る意義は無いというのは皆さん御指摘の通りですね。 |
村娘 パメラ 00:31
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☆じっちゃ＞村人として素直に生きようと思っていたので、素直にナルホドと言ってしまいました。でもあれですよ？私はただ白くあれと言われてただけで、狼としての動き（襲撃とか）はロデオの戦略ですので、私との関係は実はなかったんですけどね（笑）。
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老人 モーリッツ 00:32
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☆者：わし個人の問題じゃったら投了はありじゃの…。しかしルール上は禁止でゲルト神もネバーギブアップと言っているがの…
突然死や、村騙りのケースを含めれば詰んでいないのじゃーっとか言われてものぅ…でも、実際に投了に敏感な人もいるしの…度々、別の所で口論になっていたりするのじゃ… |
羊飼い カタリナ 00:34
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投了：基本的に「詰まない」事を第一に考えて動きます。少なくとも全員視点で「詰む」のは絶対に避けます。
そのために必要ならどんなに真っ白な相手にでも突撃しますし、灰から狩人抹消も試みます。 それでも詰んだらディーターと似た事をするでしょう。小目的(最終日まで粘るなど)をもってコツコツです。 |
シスター フリーデル 00:34
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ディーター様＞私、F1706で占騙り狂騙り狼で詰みを迎えてますの。その際は詰んだ後に狂人を吊り、真占とガチった上で……先に投票先を提示してもらって[自分三票：真占二票]その上で言いました。
詰んでも手札があるうちは戦って欲しいという我儘な公心はあれど、村側がエピモードになった時点で、されてしまっても仕方ない気もしますの。投了されたくないと思うなら、投了させない空気を作ることも大事ですわ。 |
老人 モーリッツ 00:35
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☆娘：まさか、ディータが頭脳とは思わなかったしの…者真派じゃったし…
こんな襲撃筋は、不慣れで素なのか、頭が切れ過ぎて困る奇策系かって感じじゃったのでの…前者に娘はすっぽり |
村娘 パメラ 00:39
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☆じっちゃ＞そうですねー。そういう意味では、リーザの共騙り、ディーター狼でブレインでちょっぴりおもしろ襲撃、ド素人パメラのLWっていうのは、ほんの少しだけ楽しんでいただけたと思ってよいですかね？ｗｗ
（苛々させただけかもしれませんがががっ！！） |
負傷兵 シモン 00:40
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詰みでよくあるパターンとしては占い師確定。
4日目までは狩人狙いで頑張れるけど5日目襲撃失敗したら、その後はただただテンションダウンとか。まあそのときは確定すると思ってたし、別に問題は無かったけど。 |
老人 モーリッツ 00:40
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☆詰まない事が大切なんじゃがの…。占いの村騙りとかで初日に占い師確定してしまった場合は…狩人見つけないとすぐに投了の形になってしまうのじゃ…
わしとしては共の占騙りは兎も角、村の占い騙りはしないで欲しいのぅ…狼なら苦悩するし、村側ならホワイトキックじゃー |
旅人 ニコラス 00:42
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客観的に見て詰みの状態での投了は、水晶はしないけど、個人的にはありだと思う。ルールでは「途中放棄」を禁止しているけど、詰みの状態は、もはや途中ではなく終わりと考えてもいいんじゃない？と思う。
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羊飼い カタリナ 00:42
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「投了されない空気」「エピモード」には苦い思い出いっぱいです。赤ログで涙が出た事もしばしば。なのでしょっちゅう堅苦しい事を言ってしまいます。特にネタ系RPをしている方がその傾向にあります。
「頑張っている狼」に失礼なのは勿論ですが、「きちんと詰める」手順を踏まないと予期せぬ翌日の到来でパニックになりますからね。 |
村娘 パメラ 00:43
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シモポン＞なるほど。ではやっぱり頑張ってよかったんですね（頑張りきれなかったけど）。
イレギュラーが多くて、私が勉強していたささやかな知識はまるで役に立たず、冷や汗かきまくりで楽しい村でした（笑）。 |
羊飼い カタリナ 00:44
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＞パメラ 詰みでは無いですが、狼の自力勝利はほぼ不可能でした。
お爺ちゃん吊りをしてしまったことで、その状態を脱出しています。 村側がこういう自滅をすることがありますから、最善手なら詰みと思っても望みはつなぐべきですね。 |
ならず者 ディーター 00:44
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そんなこんなで、名残惜しいけど明日もワーキングなプアーなので寝ます。
今年の人狼治めとして、すごく楽しめた村でした。来年も何卒よろしくお願い申し上げます。再びどこかでお会いできるのを楽しみにしております。特にパメには敵陣営として叩かれてみたいｗ Ｍッ気がないとF狼はつとまらないと思う、ディー太郎でした！ お疲れ様でした！ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:45
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＞勝手に混乱したのは村側
その通りですね。｢この村なら何が起きてもおかしくない｣という思考の飛躍が今回は気になりました。 実際に狼が取った奇策は共有騙り・ジム襲撃だけでしたね。 |
シスター フリーデル 00:47
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F1726[初日霊共騙り混じり占霊→2-3]で[2d独断潜伏占出現で占霊→3-2]とか、F1736[狼狂狼真]の占4CO→2d3CO目狼が霊スライドとか、F1749超潜伏狩人とか……最近、レアケースにばかり遭遇している気がしますわ。
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村娘 パメラ 00:51
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☆みなさん、教えてくださってありがとう。
私は、最後まで生き残って、兵と二人きりになって、兵は偽狩だと言って信用勝負しか勝ち道はないかなと思っていました。他にもありましたか？ で、それにはそもそも樵と尼を吊らなくちゃいけないので、かーなーりムリだなとは思っていましたが（笑）。 |
老人 モーリッツ 00:51
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奇策はわしもじゃの…前村は占い師の中に村騙りが入っていて２日目に解除。
その前の村は狩人の初日狂人ＣＯ＋共狩ギドラ決行…村騙り１… その前は霊確まとめ、占は回避なし潜伏。２ｄ時は回避あり…これはまだ普通じゃの… |
負傷兵 シモン 00:53
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クララ＞それって真狩人決め打ち？この村の特殊な状況からシモンが偽装2回も案外ありうるってならない？
ちなみに俺が狩人COしても最終日にシモンと灰で天秤じゃなくても最初っからシモン含め4人で吊りでも良かったな。後２GJなんて無理ｗ |
シスター フリーデル 00:57
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パメラ様＞[穴がないから狼論]は、ある程度人数が減ってから言いださないと効果はありませんわ。
数日前から疑いに出すより、昨日初めて言いだすようにすべきだったかと。[占い希望から二人省いたらフリーデルしか残らない]となってから、[白狼疑い]をすると[布石を打ってた様に思われなかった]と思います。 |
司書 クララ 00:58
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ほぼ真きめうちでしたね＞狩兵 狼ならもっと楽な方法を選ぶだろうと。
それでも尼を残してしまうと覚悟がぶれると思ってたので残すなら樵かなと。 7dの最初のうちは娘→樵でしたけど、最後は娘→尼になってました。 |
負傷兵 シモン 00:59
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狼が途中から逆転というよりも最初から正解手順を引いていかないとやっぱりツライかなとは思う。
でも今回は途中から盛り返したのはすごいと本気で思った。フリーデルが万が一狼なら負けるんじゃないかと内心ドキドキ！胸が高鳴っていました。 |
村娘 パメラ 01:01
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シスター＞
なるほど！！よくわかります！ みんながシスターが狼なら負けると思ってると思ったから、なら吊らない？みたいに持って行きたかったのですが（というか、それしか方法を思いつけなかった、ゴメンナサイ！）、そう言う誘導方法ははダメなのかと思ってたので、なんかアラ探そうとして余計に失礼なこと言っちゃった。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:05
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6d04:52｢実に！スガスガしい気分だッ！｣
これもネタだと分からなければ不快にさせる言葉ですよね。特に村側の人間は多大なるショック受けてる最中で。 初心者うんぬんの前に、気付いてない事があると思うので気をつけましょう。 |
羊飼い カタリナ 01:08
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「狼なのにやけに平謝り」
それが出来るスタイルなら積極的にすべきです。今の風習ではまとめ役と良識派さえ懐柔すればなんとかなります。白狼の基本スタンスは「敵を作らないこと」ではなくて「味方を作る事」だと思っています。 大抵狼の方がマナーが良くて気配りが利いているんです。 |
羊飼い カタリナ 01:10
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＞クララ トーマスに同感です。思考法として正しいと思いますし、戦術上もベストだと思います。でもそれで吊られた村人や白狼はポッキリ心が折れちゃいます。
黒要素を力の限り叩きこんで吊ってあげて欲しいです。 |
木こり トーマス 01:11
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ウッディなら「クララどＳｗｗｗ」で済むけど、他のＰＬさんだと「白確だと思って調子にのりやがって」とか「他のＰＬを馬鹿にしてる」とか取られかねない。そもそもそれ以前に村の勝敗に直結する可能性がある。
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司書 クララ 01:12
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今更ながらフリさんもロックオンの症状治ってませんね？
ウッディさん＞しょせん7d時点の気持ちですから、深くは気にしないでください。ほんとに樵LWであのあと熱烈にアタックされたら兵から乗り換えていたかもしれません |
村娘 パメラ 01:13
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懐柔しようという意図はまったくありませんでした。むしろ、ちゃんと意図を持ってできればよかったんですけど…。
本当に不愉快な思いをさせていたり、誤解をさせていたりしたのかなと思って、それは狼とか関係なく申しわけないなと思って謝ってたつもりでした。でも、一応疑ったりするゲームなんだから、あまり過敏にそれを気にしすぎてもわざとらしかったりしますよね。今後気をつけます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:17
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＞パメラさん そういう部分まで含めて見抜くのがこのゲームの醍醐味ですよー。
最強ＰＬ目指して頑張って下さい！マナーと気配りのできる狼なんて文句のつけようがなく恐いですね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:37
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優しいＰＬさんには優しさで返したいですね。タフな人にはタフな扱いを(苦)
という事でお休みなさい。奇策は程ほどに〜(狼のために２Ｆを用意していたのに全く使われてませんでしたね…そういえば。) |
少女 リーザ 02:00
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ロデオサミー赤共有できて楽しかったです。ロデオ兄貴はすっごい頼りになったし、お墓から涙目でみててサミーの頑張りに尊敬しました。ヒヨコはしあわせものだ。うん。
パチスロは控えめにね！ |
少女 リーザ 02:04
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はい、ちゃんと寝てきますので、みなさまにご挨拶を。狼2戦目ですけど、騙り初体験で凄く楽しませて頂いちゃいました。結果的には熟練のみなさまには物足りない狼だったと思いますけど、次会ったら必ず倒してやるので首を洗って待っててよねっです(笑
ではではみなさんおやすみなさい。今日もいい夢みられそうです。 |
少女 リーザ 02:05
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ところで、サミーのID花咲か爺さんにうけた！！じゃねー！わっしょい！んで、この村の一番の謎はリナがいつ寝てるかですね。頑固なのかなーって思ったら案外素直で真面目なリナが好きです(告白して走り去ります
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青年 ヨアヒム 02:33
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フリさん＞毎回お返事をくださり感謝しています。そして、フリさんが謝られるようなことは一つもありませんので。私の能力ではフリさんの足元にも及べないと知りつつ、地上でお話できるのがとても楽しかったです。ありがとうございました。
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青年 ヨアヒム 02:38
次の日へ
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ヨアヒムターン終了です。
今回皆さんにご迷惑をおかけしたのを反省し、奇策の類はもうしません。 またお会いできた際はガチガチで。 カタリナさん＞私の案への再考ありがとうございました。 では、一週間、お世話になりました。皆さんお体をお大事になさってください（ペコリ） |