プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 21:30
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★概要：普段は終盤しかＣＯタイミングが無く、多くの場合は灰のまま終わりを迎える狩人を、序盤の灰狭めに積極的に使って、同時に普段は非狩確定の共有者２人に狩人の盾になってもらう作戦なのだ。
ギドラはいわば【トリプル共有者！でありながら三位一体狩人！】 ★条件：初日で共２潜伏、占霊先にＣＯ。対抗非対抗が一巡した後、占霊に共騙りがいないことを確認する。（狩が占霊を騙ることはまず無いので、ギドラにスライドし |
シスター フリーデル 21:30
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ても盾にならない。）安定を望むなら霊確も必要かも。
★方法：共共狩の３人に「共または狩である」とＣＯしてもらう。確定すれば３人は確定村側に。対抗が出て例えば４ＣＯになれば、共がギドラ解除ＣＯして狩２ＣＯ状態、またはギドラ３人喰われるまで放置。 ★メリデメリ：狩を表に出すことで早期襲撃を恐れる人もいるだろうけど、狩の村側確定により【占い1回分の価値】があるの。占には対抗が出ると考えれば【灰は9人以下 |
シスター フリーデル 21:30
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】。狼がまずギドラを３襲撃するなら、その間に吊り占いは4回可能。ギドラ以外を襲撃してくるなら普通の狩潜伏状態の護衛と変わらないことになる。
序盤から【狭い灰から回避の余地無しの黒狙いで徹底攻勢・短期決戦布陣】なので【狩と狩に守られる占霊の寿命としてはまあまあ】だと思う。 ★注意点：霊まとめからギドラＣＯ指示があった場合は素直に従うこと。他の人（特に共相方）の出方を窺うと中身が透けます。 共狩ギドラ |
青年 ヨアヒム 21:33
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プロ発言使いきれなかったー！orz
キノコ食べて思い出した…僕とカタリナは婚約してた(カタリナと共有者)んだって事。 …まだ内緒にしとこう。奇策村になるかもしれないんだし。でも狩人騙り出来るかな…一度やった時は寡黙襲撃喰らったしorz |
シスター フリーデル 21:34
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も占霊と同じく村側騙りは引き際を弁えれば無しではないです。でも一歩間違えれば致命的な事態になりかねないし、うまく行っても解除者には当然疑いが掛かるのも占霊の場合と同じです。
共狩は一体になるとは言え、それぞれ無意識に非共ブラフや非狩ブラフを打つかも知れない。内訳を知られないためには共も狩も狩視点を心がけるといいかも。 ……なにか質問は？ |
老人 モーリッツ 21:36
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フリ妹が共狩ギドラの解説しとるけど、とりあえず普通の話題投入。
■１．まとめ役について ■２．占霊COについて ■３．今日の占い先 □４．海辺の村らしく、海の家で水着ギャルを集めたいんじゃが、こう人気が出るアイデアでもひとつ。 |
村娘 パメラ 21:38
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おし、希望通りの狂人っと。これで残りは共有者でコンプだなー。蹴られた人がいたらごめん。狂人は狼の勝利に直結するからなぁ〜。迷惑掛けないように占い騙りいこうかな。ギドラには対抗したいｗ
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シスター フリーデル 21:42
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■１．安定の共有１ＣＯでもいいですよ？（ぉ 霊がまとめをしたいなら大歓迎ですが、こればっかりは本人の気持ち次第。■２．投票ＣＯできないので占霊ＦＯで。回避の余地を無くすことにもなりますし。
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青年 ヨアヒム 21:46
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オットー兄さん＞占霊先にCOって条件の所にあったよ。
■１．２．えっと共狩ギドラなら占霊初日COの確霊纏めか霊対抗出たら…立候補になるのかな？それとも共解除COで纏め？ ■３．保留しとくね。 □４．クララを看板娘にするのは反対ー。 |
ならず者 ディーター 21:47
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夜が明けましたね。フリさんは提案、モリさんの議題、有難うございます。
僕が考えた感じとしましては、修2130（３つ目）の『ギドラを３襲撃するなら、その間に吊占4回可能』の部分ですかね。 共狩が上手く、中身透けを防げるなら、そうなりますが、実際中身が透けてしまう事も有り得ますし…１回襲撃で、狩をバッチリ抜かれ…その後、占霊襲撃というのが、一番残念なパターンでしょうか。 |
老人 モーリッツ 21:49
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■１．共有１CO＞2CO 。えーっと共狩ギドラ？？好きにすればいいんじゃないかの。
■２．占初日、霊3日目投票CO 修＞ん？？投票COできないって、忙しいならあらかじめ共有にセットしときゃ大丈夫じゃねーん？ ■３．保留ぅー |
村娘 パメラ 21:49
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ギドラ作戦の時まとめ役は狩人＋共有者もしくは確定していたら霊ですね。
で、誰がリードを取るのです？面白い！のったって流れが無い以上はなし崩しで流れてしまうデス。■5.電撃ギドラ作戦についての参加の有無 です。過半数に達した時点で作戦開始。とかにしないとグダグダになるです。グダグダ怖いのです。 |
青年 ヨアヒム 21:50
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■１．２．追加。ギドラしないなら共１COでFOがいいなー。投票はトーマスとフリーデルが反対っぽいし3日目第一声は対抗出なくてもどうしても奇跡的な乗っ取り成功の可能性を考えちゃう…(特に灰襲撃だと)
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羊飼い カタリナ 21:51
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おはよ。ボク、お部屋に帰ってから爆睡なんかしてなかったよ？本当だよ？２家族と一人っ子同盟の抗争把握。うちにお嫁さん二人くればいいんだね。ボクとフリ姉さんにはお婿さんに来てもらう…で把握？
■1.せっかく共有者いるんだから、共有者の1C0が一押し。次点では確定霊。立候補は占吊前提だし、村の人にそれを当てるのもったいないから嫌い。今日は占いだけだし、特にまとめ立てないで多数決で占い先決めるのもいいな |
シスター フリーデル 21:51
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＞オトお兄ちゃん 抜けてました？ 「占霊ＣＯ（騙り２以上）」→「共騙りの有無確認」→「共狩ＣＯ」です。
＞シモお兄ちゃん 様子見と言うのは、作戦に不安を感じている共共狩が「ギドラＣＯするかどうかは保留」とか言っちゃって、誰の後にＣＯしたかで中身が透ける情報になる、と言う事です。……そもそもまとめ制を採用しているのにまとめの指示に従わないのは論外ですが。 |
少年 ペーター 21:51
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プロにて村の着地点を模索してたら始まってた…しまったなぁ〜とりあえずこの村で覇道を唱えてトーマスと誰かと桃園の誓いを…ってめんどくさいな。やめとく〜
フリ姉の話は興味深いね、少なくともノリとかじゃなかったから村の賛同を得られればやってみたいきもするな。 □４最近マスコットキャラブームだからこの村も作ればいいんじゃない？…(グリグリ)…海辺の人魚べーたー君♪(人魚じゃない、それは半魚人だ！) |
神父 ジムゾン 21:55
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共狩ギドラですがそんな良い案でも無いのではというのが私の意見ですね。フリーデルの意見通りに事が進むなら初日占3霊確定で共狩ギドラ。確霊なら狩人よりも占霊襲撃してきそうですし、残った狩人はただの白確なのであまり旨みは感じないです。それなら霊を三日目にしたほうがまだGJの期待も出来ますから良いと思います。
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パン屋 オットー 21:55
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■１．共1COが一番安定するだろうな。■２．占い師は初日。霊は投票COアリなら三日目投票CO。ジムゾンも言っているが、王道に。投票COなしなら初日FO。
■３．えー、ゲルト。(保留)□４．俺様が出れば繁盛間違いない。 ヨア、フリ＞了解。ありがとう。 |
羊飼い カタリナ 21:58
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■2.占い師は初日からお仕事あるから、初日がいいなー。占い師が3COだったら、霊能者は基本投票COが希望。投票ありの時には、占いも吊りも回避はありあり。回避あった場合の対抗は即時。だけど、投票CO嫌いな人いるんだっけ？その場合はFOもやむなしかなー。
■3.●はどこの派閥（？）にも属してないゲルト！じゃダメなら後で考える。 □4.ギャルを集めるにはやっぱりイケメン。まずはイケメン募集とかだめ…？ |
ならず者 ディーター 21:58
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『そんなに透ける？』と思うかも知れませんが、『共狩ギドラ』自体が、（そこそこ見掛け出した気も個人的にはするのですが…）まだメジャーとは言い難い作戦だけに、
共有が動き方が分からず上手く狩人を隠せない＝ギドラが上手く機能せず、せっかくの共狩ギドラ案が台無し…ってパターン、結構有り得る気がします。 まぁ、でもその場合でも、フリさんの言うように『占い１回分の価値』は一応、ありますので反対致しません。 上 |
老人 モーリッツ 21:58
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追加にも答えておくかの。
■５．共有者の判断に任せるわい。 羊1d21:51＞『特にまとめ役は立てない』って今日は共有者両潜伏もええってことでOK？最低でも●希望集計するだけの人はいるじゃろうけど…。 |
シスター フリーデル 22:00
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＞モリおにーたま プロ議題で「宗教上の理由により」って答えているのです。
＞パメお兄ちゃん まずは霊がまとめに立候補しないとお流れですね。 ■５．村の過半数以前に霊（まとめ）の同意が必要。昨日と今日の説明を合わせて判断して欲しいのです。 ＞ジムお兄ちゃん 私は白確１人増しと回避の余地全く無しの灰狭めだけでもメリットだと思う。 |
ならず者 ディーター 22:04
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上記理由から、共狩ギドラをやらない場合、『狩の吊り回避はＯＫ』でも良いかなと思ったりして。
■5.やってもいいかな？程度。 おっと、通常議題を放置しておりました… ■1.共1CO＞共2CO＞共狩ギドラ（ギドラ成立すれば、その中から適当に纏め役で。霊ＣＯもし霊確するなら霊でも）＞＞纏め役無し（モリさんの言っている集計役位は、有志にお任せ）＞＞＞確霊。 |
木こり トーマス 22:06
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おっす！
■１．まとめ役について 普通にやるなら共１ＣＯがいいだろう。 ■２．占霊COについて 投票が使えないなら、占霊ＦＯだな。投票が使えるなら占初日霊初回投票がいいと思うぞ。 |
司書 クララ 22:06
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…熟読してしまったの。フリーデル姉ゝは攻撃的な口調なのです。クララは、共狩ギドラをするなら共1COの後半共狩2COがいいな。（勿論狩が居ると思えた場合だけだよ。）ペタ兄ゝと同じくノリの気配を感じるの。
■1.確定能力者＞共有者1CO＞立候補＝明日の確定白 ■2.占霊は占吊回避CO。投票CO有なら、占霊ともに三日目投票CO。なしなら一日目占CO二日目霊CO。一日目占回避COで霊COした場合は即対抗。 |
神父 ジムゾン 22:08
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私は狼に回避の余地が無い事をそれほどメリットと考えていないもので。むしろ回避で潜伏狼を燻りだせるかもしれないので回避枠はあってもいいのではないかと思っていますよ。FOがあまり好きではなく、さらに狩人まで表に出すという行為は受け入れ難いのです。
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村娘 パメラ 22:09
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投票COが使えないのならFOを希望するです。どうせなら白黒はっきりのほうが戦いやすいのですよ。
■１．共有者2COですかね。身元のしっかりしたまとめ役がいると助かると思いますです。 ■２．占霊両方でてきて活発に議論していくといいと思うです。 ■３．う〜ん、もう少し考えるデス。 |
村娘 パメラ 22:09
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□４．水着のギャルを集めるにはイベントでも開くといいです。ライブでも開いてデザートを振舞うと良いと思うです。我ながら名案です。
■5.パメラは消極的に賛成…です。面白い作戦ではありますがこの流れだと狼さんも作戦を立ててそう。って言っちゃうと全て台無しになってしまうのですが…でも、やってもみたいようなそんな微妙な乙女ゴコロなんです。 |
羊飼い カタリナ 22:10
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■5.は、どうかなー。個人的にはあまり変わった事したくないから反対。フリ姉さん[22:00]で言ってるように、過半数（ゲルト除いて八人）の賛成と、確定霊起点みたいだから霊のやる気があって確定すればボクの反対なんてものの数じゃないのかな。
どっちにしろ、策について決めるのは能力者宣言回ってからがいいんじゃないかと思うよ。 ＞オットーさん、[22:06]自信があるなら立候補してみていいんじゃないかな |
老人 モーリッツ 22:11
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修1d22:00＞ふむ。了解じゃ。
共有者が投票CO反対者を考慮したいならFO＞霊2日目第1声CO希望かの。 FOの時は、霊まとめ＆共有者潜伏でもいいんじゃが…。占師3COのトラップ2個はローリターンな気がするから占3COになった時点で共有者１COかの。 |
司書 クララ 22:12
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ディーター兄ゝ22:04＞その場合の狩共ギドラCOってなりたつかな？（質問してごめんね）
■3.まだ分からない。 □4.お兄ちゃん達が許してくれたら何かしたいです。 ■5.要所に使えばいいって思うけれどデメリットの意見に納得してしまったので3COは反対です。フリーデル姉ゝに聞きたいけれど、4COや5COになった場合はどうするつもりなのでした？ |
ならず者 ディーター 22:15
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まず、共有という便利な職業がある以上、確霊纏め…というのに、旨味を僕は感じません。
もし共有の片方潜伏させるなら、尚更。村側で初日に一番、情報をたくさん持っているのは、共有者になりますから、その人に纏めを任せるのが妥当でしょう。 共有両潜伏は、灰考察の負担が増えるので、２人ともが『考察の邪魔にならない自信がある』限りはご遠慮願いたいです。 逆に共有２ＣＯはあっても良いかと思います。護衛の事を心配さ |
青年 ヨアヒム 22:15
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ギドラしないなら潜伏共有予定だったけど…うーん…奇策は兎も角(やってみなけりゃ有効度分からないんだからやる前に毛嫌いするのもどーだかなーって思うけど)FO反対は…投票COしない宣言2人居るからFOか第一声か黒出しCOでないと混乱。真乗っ取り考えるとFOしか無いと思うけど…僕だけなのかな。
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行商人 アルビン 22:17
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■1.共1CO＞2CO
■2.占初日 霊投票CO。投票なしなら初日FOかな。 ■3.保留 ■5.個人的には反対だな。 別村の記録を探してみたが正直博打感が大きい。完全に機能すれば強いのだろうがデメリットを考えるときつすぎると思う。 |
神父 ジムゾン 22:18
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修霊希望でギドラ提案と思いつい霊希望してしまいましたが通って驚きました。これは霊にやる気があるかどうかですね。私が出る気がないので成り立ちません。すいません… 回避について言い忘れましたが問題ないでしょう。
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村長 ヴァルター 22:18
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■１．ギドラするなら狩共の3COが望ましいが、私は反対派だ。1CO共で良いだろう。
狩共3COとはつまり能力者である。そのため、狼に只の村人を襲撃させる確率を下げているわけだな。 普通に1COしていれば狼は灰から狩人を抜こうとするかもしれない。だが、それには村人襲撃というリスクを負わせることが出来るのだ。 |
村長 ヴァルター 22:19
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■２．語るなら占い師。霊能者なら確定するだろうという考えで霊能者即COを希望する。占い師は投票COをして欲しい。
もちろん、初回から黒を当てたらすぐにでも教えて欲しいところだが。対抗は即だ。 |
ならず者 ディーター 22:19
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される方もいるでしょうが、共に護衛は要らない場面が多いと思いますので…（共が喰われる＝能力者生きててラッキー、位）
ララさん2212＞僕は霊確が必須条件…とまでは考えておりません。占ＣＯさえ回ってしまえば（共の霊騙りって少ない気がするし…）、共か狩がやる気なら『私は狩か共〜』を回し始めても良いんじゃないかと考えています。 何せ、この作戦で一番負担がかかるのは当人達ですからね。 |
村長 ヴァルター 22:22
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それから、どのような場合でも占霊は吊り占い回避を認める。対抗は即だ。
占い吊りは貴重だからな。 ギドラ案に反対な私を保守派と呼んでくれても構わない。だが、狩人襲撃の可能性が高まるのはやはり避けるべきだと思うのだ。 |
青年 ヨアヒム 22:27
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うーん…(言おうかな…言っちゃえ)…実際例が上手く機能してないから反対って言うのはちょっとなー…使用例が少ない策がそう上手く行く訳じゃないし(特に始めてやった村は別の奇策がバッティングしてたって要因もあるし)兎に角やってみて改善していくしかないと思うし…それに奇策好きって何所にでもいるからそんな人が纏め役になった時に反発して黒く見られて吊られたら損だと思わない…のかな？
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村娘 パメラ 22:28
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モーリッツ＞共有者に任せるってギドラ作戦中共有者は潜伏してるジレンマです。まあ、過半数の賛成ってのを霊共の意思としようという考えですね。
確かに言われると霊COを初めに回すのにメリットは感じないのです。反対がでたから中止かな。そうなると残念に思えてしまうですね。 フリーデル、残念ですがまたの機会です。正直中身が透けようが利点があるなら毎回主張していつか通すです。反対が多すぎるです、全員説得は難しい |
旅人 ニコラス 22:33
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軽く提案した範囲では、霊騙り役と狩騙り役で二人、残りはＬＷとして潜伏役になる。まぁ、狂人がギドラしてくれるとすっごい楽だけどね。狂or狩襲撃→狩ロラ＋霊襲撃→泥仕合…この場合、狼占２騙りもあり。っていうか、まさに共狩ギドラの弱点。じゃない？違ったらごめん。
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司書 クララ 22:34
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フリーデル姉ゝ＞ごめんね。クララ、グダグダっていう時にもついていけないから早く早くっていう感じが駄目で。心が弱くってごめん。5COだと3COだと狩狼狂か村騙りもあるんだよね？
ディーター兄ゝ＞クララが聞きたかったのは、『狩の吊り回避はＯＫ』の場合は、狩共ギドラCOなのかどうかって事だよ。 |
老人 モーリッツ 22:35
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娘1d22:28＞この奇策の例は少ないし、メリットやデメリットも完全に洗われているかどうかは卓上論だけではわからんところもあるじゃろうて。
その上で、周りの意見を聞いてどうしてもやりたいというならわしは止めるつもりはないというだけじゃ。わし自体は、正直ギドラは好きじゃないんじゃがの。 |
行商人 アルビン 22:36
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修1d21:30の★概要で共2人に狩人の盾になってもらう作戦といっているのに、例に挙げている4CO時に共がギドラ解除COして狩2CO状態の部分が気になる。
共が全く狩守る盾になってないよな？ 共がギドラ解除した時点で狩襲撃される可能性5割だぜ。 村人の視点から見て挙げた例には見えないな。 |
ならず者 ディーター 22:37
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■2.夜明け前に、フリさんが『投票ＣＯ不参加』を明言しております。フリさんのこの意志が変わらない限り、僕は投票ＣＯを利用すべきでないと考えます。
……個人的には全潜伏、初回投票ＣＯで一斉に…とか好きなんですけどネ。 投票ＣＯ無しなら、安定はＦＯでしょう。ＦＯ単体で見るとそんなに良い作戦とは思えないのですが（神2208に同意で霊回避枠を敢えて作るのも良い作戦だと思っております）、 まぁ、あとで灰襲撃 |
司書 クララ 22:39
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＞霊騙り役と狩騙り役で二人、残りはＬＷとして潜伏役になる。まぁ、狂人がギドラしてくれるとすっごい楽だけどね。狂or狩襲撃→狩ロラ＋霊襲撃→泥仕合…この場合、狼占２騙りもあり。
霊確定作戦は有。狩騙りは、狩がCOしない可能性があるかどうかかなー。狩もギドラの中に入ってる事確定なら狩騙りはありだけれど。 |
ならず者 ディーター 22:41
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灰襲撃が起きて、占霊の形すら確定しない、なんて事があると、かなり辛いですし。
投票ＣＯ有でやって、不参加のフリさんが（人の場合）、襲撃されて『あの人の正体はなんだったんだろう？』ってなるのも、ごめんこうむりたいので。 まぁ、灰が狭くなるので考察し易くはなるんじゃないですかね？ ララさん2234＞…えっと。僕、そのララさんがアンカー引いた、者2204にて『”共狩ギドラをやらない場合”、狩の吊り回避は |
村長 ヴァルター 22:42
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やはりアルビンの言うようにギドラCOは狩り騙りが出た時点でピンチになる。まあ、霊占への騙りを割いてそっちに騙りを回すかどうかは分からないが……だが、占霊が２−１になるなら狩り騙りが出てもおかしくないと思う。
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シスター フリーデル 22:43
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＞パメお兄ちゃん だからプロ中に説明したかったんだけどね。「ギドラ」とか「狩」とか聞いただけでアレルギー起こす人もいるし、いつだって敵は先入観だよ。
＞アルお兄ちゃん 共解除は元の作戦にあった部分。私はそれに加えて「または３人喰われるまで放置」と書いたよね？ 前回は４ＣＯになって放置策を取ったけど、どっちがいいかはその時々。非解除の村騙りなんかには二度と会いたくないけど。 |
ならず者 ディーター 22:47
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『”共狩ギドラをやらない場合”、狩の吊り回避はＯＫ』と、ご指摘の一文と同じ所で明言しているのですが…。
正直、質問の意図が掴めずにいます。僕の回答がまたズレていた場合は教えて下さい。 あと…フリさん、余計なお世話かも知れませんが『前回の村』『二度と会いたくない』といったような、その村に参加を思わせるような発言は止めた方が無難かと。 無粋な推理をする輩がいないとも限りませんからね。 |
司書 クララ 22:47
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4CO時の共解除後は狩-村、狩-狂、狩-狼、狼が混ざってたら危なくないかな。って気づいたらアルビン兄ゝも同じ事を言ってました。
ディーター兄ゝ22:37＞フリーデル姉ゝだけCO、非COしてもらって他は全員投票COはどうかな。 議論が早いよー。 |
村長 ヴァルター 22:48
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さて、関係ない事だが予め言っておこう。【私は寝落ちの常習犯だ！】さっきも思いっきり決定時間を寝て過ごしてしまったくらいだからな！さらに【早寝早起きだ！】と言っておこう。
……まあ、なるべく議会に参加できるようにはしたいのだが……体質がな…… |
村娘 パメラ 22:48
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モーリッツ＞そういう意味でしたか、早とちりだったです。ありがとうデスよ。ゴジラ誰が上手いこといえとｗです。
シモン＞字がｗ字が違うです。 フリーデル＞いつだって奇策は上手くいかないものです。思い通りにいく村なんて一つも無いけど。そんな村に出会えれば素敵だとパメラも思うです。 |
司書 クララ 22:51
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ディーター兄ゝ＞うう…ちゃんと伝わっているのかいないのかクララも分からなくなってきました。
者兄ゝの主張は『”共狩ギドラをやらない場合”、狩の吊り回避はＯＫ』だよね。 クララの質問はその時の吊り回避は『【共か狩です】と回避する』と含まれているのかどうかです。 |
青年 ヨアヒム 22:51
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アルビン＞だから奇策好きな人とぶつかり合って相互に不満溜めて発言内容とか判定とかと関係ない所で切りあってそれで村負けとかになったら皆嫌じゃん。だからモーリッツじゃないけど「嫌だけどやりたいなら止めはしない」くらいで留めてほしいなー(絶対反対やる事になっても従わないって言うのはやめてほしいなー)って…駄目？
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行商人 アルビン 22:52
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フリーデル＞元の作戦にあった部分というのは何処を指しているんだい？
俺の議事録見落としか・・・？ 喉を使わせて申し訳ないのだが、元の作戦にあった部分とは何処か教えてもらえないだろうか？ |
羊飼い カタリナ 22:54
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うーん。実際やってみないとわかんない、って事もあるかもしれないけど…。
説明が丁寧だったりまとめサイトに書かれていたりすると、狼は一歩先を行く。不測の事態に対処できるほどのスキルがあるか、って問われるとない…です。 |
シスター フリーデル 22:57
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＞モリおにーたま 共狩ギドラには占霊先ＣＯ、つまり占霊初日ＣＯが必要なのに、投票ＣＯ不参加表明がどうして微妙なの？
＞アルお兄ちゃん 元の作戦はプロでモリおにーたまが示したページにあります。 私が霊ならさっさとまとめに立候補して指示を出せばいい。つまりもう私の非霊は透けているので【私は霊じゃない】と宣言します。私は占霊ＦＯ希望ですし、霊投票ＣＯの場合も私の非ＣＯは必要でしょう。 |
ならず者 ディーター 22:57
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ララさん2247＞なるほど！それは妙案です。潜伏幅が１狭まりはしますが…。フリさんが、何らかの能力者であった場合は、その能力者のみオープン、という形を取れば良いですしね。
そして2251、あぁやっと分かりました！『狩のみ』です。対抗、非対抗は無しで。 回避した狩には、その場面にもよりますが、指定護衛や、その人がフリさんでないなら、投票にて護衛先ＣＯを検討してみては…と思っています。 |
ならず者 ディーター 23:02
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あー、トマさんも『絶対に不参加派』なのですか…。２人になると少し厳しいですね。
そうなるとやはりＦＯですか。 ヨアさん＞まぁ、実際なかなか分からないかも知れませんが、個人的には、あのような発言には反感を持ってしまいますし、今回、ギドラＣＯ検討にあたり、その村の記録を読み直した方も少なくないかと思いますので。 |
司書 クララ 23:05
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ヨアヒムお兄ちゃん＞確認してみたの。そしたらトーマス兄ゝは、昨日はそう言ってたけど今日の議事録では違ったみたいだけど…。
ディーター兄ゝ＞クララは出来るだけ出したくないからフリーデル姉ゝがCOしてきても対抗も全部投票CO希望かな。そしたらお見合いもあるかもしれないから。後半＞うー…ん、そうだよね…対抗・非対抗は勿論なしだけれど、狩共ギドラCOの名乗りを上手く使えないかな…。 |
村娘 パメラ 23:08
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ここまでの流れをみて父さんが一言
◎「まとめ役なにやってるんじゃ？」 全くですね、早く出てきてくれればフリも諦めがつくのに。逆に推奨してもいいし、はっきりする。ニコ＝ヨアとかか？ |
青年 ヨアヒム 23:09
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【フリーデル非霊確認したよー】って一応言っとくね。
ディーター＞うーん…村人騙りはギドラ以上に悪手派で村騙りの時点で作戦台無しなのに解除しない方が問題あると思う派なんだよね僕…。 |
羊飼い カタリナ 23:10
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あう。眠い…。
＞お兄ちゃん21:58、共有の人が２潜伏を選んだ場合だよ。ボクの希望は1CO。集計は誰でも出来るし、複数の同数ならその中から誰を選ぶかが面倒だねー。多数決になりそうなら、第二候補も挙げるのがいいかな？●○じゃなくて●●で。 その場合のボクの第一候補は女の子の名前間違えるオットーさんで考えてみようかな☆ ニコ兄は不定期なんだっけ。今日はこれから来られるのかな。ボク、そろそろ眠い…。 |
ならず者 ディーター 23:12
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トマさん2307＞おぉ容認派でしたか。なら潜伏案検討価値ありますね。
ララさん2305＞せっかくのギドラ案、確かに完全にハネてしまうのではなく、別の部分でも活かせれば良いですね。 その方が、楽しい村になる気がします。 しかし回避した狩には、真偽判断＆もし回避したのが狼であれば、襲撃枠を絞る為に指定護衛なども考慮したい現実を考えると、狩のみにしたい……ジレンマです。他にアイデアがあれば良いのですが。 |
少年 ペーター 23:12
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初日って話すことあまりないしな〜かえってこれくらいバタバタの方がいいかもね〜。さて、議題回答にいくかーといっても…めんどくさいよねぇ〜
■１．２．３なんだけどさー能力者の判断に任せたいんだよね。潜伏したければすればいいし、自信ないなら出てきて欲しい。共有者ならまとめた方がいいと思うならまとめればいい。まとめる自信があるなら村人でも立候補すればいいし村として信用がなければ占えばいい。各人が村に対して |
少年 ペーター 23:17
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各人が村を勝利に導くための最善の手段を行えば負けないんじゃないかなぁー。この場合は能力者に自分の行動に筋を通して説明してもらう義務が発生するから能力者にはつらいかな？また村人も勝利のためにいろいろ考えることは増えるけどね〜。
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司書 クララ 23:17
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ディーター兄ゝ＞回避が狼の可能性があるのが厄介だよね。…吊り手が1増えるかそれまでの吊り襲撃が狩人じゃないって信じれるなら信用出来るけれど……難しいもん。ただ後半、共と狩を別々にCOさせるなら共狩ギドラCOの方がずっといいなって思ったよ。
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司書 クララ 23:18
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そろそろ眠くなってきちゃった。
…今日は家族も出来たし…嬉しいな。お兄ちゃんが二人も出来たし。[もじもじ] お兄ちゃんのお店を明日から手伝って…何時までも一緒に居られるように頑張るんだもん。 おやすみなさい…Zzz... |
旅人 ニコラス 23:19
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ごめん、出遅れた… とりあえず議事録読んでくる なんか作戦案のことばっかりっぽいけど… その後議題回答までするね ただ、ちょっと時間とり難いんで、遅くなるかも ボクは共狩ギドラについては上手く行けば良案、失敗すれば良い意味での反面教師になると思う（共狩ギドラの欠点露呈とか言う意味で） だから強く賛成もしないけど、反対もしないよ と意思表示まで… ノシ
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羊飼い カタリナ 23:20
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＞フリ姉[22:57]
ボク、色々読んで来たけど、例えば共有者が解除する事があった場合とかは投票CO必要な場面もあるよね？その時も多分、[22:57]みたいに宣言になるのかもしれないけど。そういう認識でいいのなら返答は不要だよー。で、【お姉ちゃんの非霊確認。したよ。】 ＞クララさん23:17 考え方一つじゃないかなー。回避したのが狼でも回避があれば、それだけ占い吊りに狼の可能性ある人物に当たるよ。 |
ならず者 ディーター 23:21
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フリさんがＣＯしても、他に回避がなければ、保留も確かに有ですね。フリさん１ＣＯなら鉄板護衛、対抗投票ＣＯという手もありますし。初回襲撃がほぼ確実に成功してしまうというデメリはありますが。
ヨアさん2309＞まぁ…基本、皆『村騙りはいない事』を前提に考察しますからね。基本ノイズになってしまいますよね…； …喉を使い過ぎました。本日は就寝前に少し覗く程度に留めたいと思います。■3.は明日。 |
羊飼い カタリナ 23:31
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■5.ボク自身の考え方をもう一つ言うと、説明が十分で図書室に詳しい対処が書いてある本があったりすると、それを見た狼（狂人含め）は一歩先を行くんじゃないかな。
そしたら、それに対する対処を考えなくちゃいけないと思う。やってみないとわかんない部分はあるけど、そこを考えると不安。 今日は24:00まで起きてるけど、それ過ぎたら寝ちゃうと思う。何も言わなくなったら寝てると思ってね。 ■3.は明日考える。 |
司書 クララ 23:41
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それから戦歴はJBBSでは32戦目になります。
まぁ、何だ。 連続で入るつもりはなかったのだが、キャラコンプを終わりたかったのと家族RP（全体RP）をしたかったので入りました。それに、この時間帯は身体に負担かからないんじゃよね。金曜日曜参加は無理だけれど。 |
パン屋 オットー 00:37
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ふあ…眠い。
初日の勘とログ流し読みで気になるのは…カタリナ、アルビン、ジムゾン？フリーデルは悩みどころ？ んー…我が妹と弟が狼でなければいいんだが。 言っておくがお兄ちゃんは狼じゃないからなー。 |
旅人 ニコラス 01:47
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まぁ、１ｄだし、自分の趣向を理解してもらうのも大事だよね？
商書（他該当者）＞妹（フリ）はギドラ４ＣＯ時に共COせずに放置する案を言ってるけどそこ加味するとどう？ 妹＞ギドラ４ＣＯ時に共がギドラ継続するのは弱点を補強する妙案だと思うけど、もし食われたのが共なら（実際ＧＪ出れば狼にも分かる）共騙りをさせる結果となって、白確が白でなくなるんだけど？ボクは４ＣＯ時には初回投票ＣＯで共と狩を区別して共騙り |
旅人 ニコラス 01:53
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防止を図るべきだと思う
神娘（宛てで合ってるかな？他該当者）＞この作戦（奇策とは思わないなぁ）は共狩の賛同で成立する。共狩ギドラが３ＣＯなら３人のうち誰かがまとめればいいわけだし、過半数の賛成っているの？ ■１.このままｇｄｇｄしてると潜伏能力者って透けない？そこが心配…これ以上狩人関係の話で狼にヒントあげずにすむように共か霊が即座にＣＯするべきなんだろうね |
旅人 ニコラス 02:09
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まとめ役はどうだろ「意欲がある人」がベストだけど、非能力者なら占い前提 対抗いる能力者は論外 そういう観点からは共有者が対抗出難い分成立しやすいと思う
【ボクは今日まとめが嫌いなんで、まとめ役としてＣＯする気はありません】これくらいは宣言してても問題ないよね？ ■２.占初日、霊は２ｄの判定次第で潜伏か占霊ＦＯ 霊が確定して困るのは護衛の対象が増える点 でも、占３ＣＯだと５ｄ５ＣＯの懸念が残る |
旅人 ニコラス 02:09
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３ｄ５ＣＯだと全ロラなら最終日が確実に来るけど思考停止しやすい分どうなの？面白いの？って感じ それなら２ｄの内にＦＯにした方が得策 そこで、占３ＣＯに限って霊２ｄＣＯを提案する 占結果が白確定の場合、灰狭めと３ｄ５ＣＯを懸念して２ｄで霊ＣＯ もちろん護衛対象が広がるデメリットはあるけど、３ｄ５ＣＯの防止、灰狭め、霊の確定（２ｄ５ＣＯは狼不利だと思うから来ないと思うし来たら来たで返り討ちにするまで）
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旅人 ニコラス 02:09
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といったメリットを優先させる 判定が割れてる場合は霊能者の護衛率が上がって占襲撃が通りやすくなるのでより確実な霊判定を見るために霊は潜伏続行 ちなみに初回占いの黒だしが真なら狼は５ＣＯにした時点で全ロラされる 偽なら５ＣＯになってもロラ順が真占が４〜５番目になり、灰狼を見つける機会が与えられる と、こんな感じ
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旅人 ニコラス 02:19
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占２ＣＯなら３ｄ５ＣＯの懸念は無いので３ｄまで潜伏
者＞「投票ＣＯできないならＦＯ」っていう思考は好きじゃないの 霊潜伏を提案してるんだから、投票ＣＯ無しでもそのメリットは変わらないはず…ＦＯ無しで意見を変えるなら、しっかり理由は言ってほしいなぁ もちろんある程度予想はできるけど、灰襲撃で霊をピンポイントに抜かれるってのはそんなに高確率で起こりそうかな？ 間違って村人襲撃ならむしろ喜ばしいし、 |
旅人 ニコラス 02:24
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「投票ＣＯ無し＋霊潜伏」が灰襲撃を誘うことになるならそれもひとつのメリットになると思うんだけど？その辺を天秤にかけた説明をよろしくね（言ってる意味わかるかな？分からなかった言ってね）？
■３.暫定●ゲルト □４.兄者が求めるならボクががんばって集めるよー ■５.どちらでも対応可とだけ… |
旅人 ニコラス 02:31
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娘■5.パメラは消極的に賛成…です。
羊■5.は、どうかなー。個人的にはあまり変わった事したくないから反対。 （書■5.要所に使えばいいって思うけれどデメリットの意見に納得してしまったので3COは反対です。） 商■5.個人的には反対だな。 青■５．僕は反対しないよー。 |
青年 ヨアヒム 03:16
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うーん…なんかグダグダになりそうって言うか既になってるっぽい？通常進行になるなら相方に任せて潜伏してる予定だったんだけどなー。ニコラスにも言われたしCOするよ。
【僕が恋人、じゃなかった共有者だよ。相方が名乗り出るかは本人に任せた。占COも開始で。】あ、恋人とか言っちゃったけど相方が女性とは限らないよ？(何) ギドラは…フリーデルごめん、今回は封印で。独断でやっても上手く進まない予感がして…。 |
木こり トーマス 03:31
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【ヨアヒムの共ＣＯ確認、当然の如く非対抗】
【俺は占いなんか出来ないぞ、っと】 ヨアヒム、よろしくたのんますです、はい。 フリーデルは、残念だったな・・・ で、ニコラスの考えはなかなか良いように思うんだが、みんなはどうなのかな。 |
木こり トーマス 04:08
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ギドラ作戦について意見出せなかったので表でも作るか。
ギドラ作戦を容認△反対× 積極的賛成は、いなかったね。 修青老屋兵神者娘羊年樵書商長旅（第一発言順） ◎△×△××△△×？△×××△ |
老人 モーリッツ 06:14
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【ヨアヒムに対抗せんぞ】【フリーデルの非霊も確認】
ヨアヒム＞投票CO否定派はフリーデルだけじゃし、彼女は非霊宣言してるから普通に霊は３日目投票CO。今日・明日の霊●▼回避アリでええんじゃないか？ |
老人 モーリッツ 06:16
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■３．できれば黒狙い占いしたいんじゃが、初日からそれを当てれんかわし…。
霊回避COが間に合いそうもなかったら、非霊回避がない修に●スライドすれば（彼女が占い師でなければ）ゴタゴタせずにすんで問題なくね？という意味だけで今日の●修は除外してみるぞい。 |
少年 ペーター 07:40
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【ヨアの共有確認・当然非対抗】【フリの非霊確認】【占いかぁ〜僕出来ないな。非占いＣＯ】
■５．奇策って賛同は得にくいよね〜積極的に〜というのは無理があるよ。こう言うのは独断気味でも関係者がやってしまえばいいと思ったり、村が勝つ為にした行動ならしっかり説明したら一定の理解はもらえるはず。そんな僕も対応は出来るとしか言えないけどね〜 |
パン屋 オットー 07:51
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俺様的には黒白判断が付けにくい人を早めに占ってしまいたい。いつまで生きていられるかわからんし。ほら、美人薄命って言うだろ。
ざっと見、…この村多弁だよな。フリーデルはギドラ提案者だが、だから白とは言いたくない俺様がいる。かと言って黒と言うわけでもないが。 ああ、カタリナ名前間違えてごめん。気付いたんだが、喉がもったいなくて…。 |
ならず者 ディーター 08:16
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【私は占い師でないです】
ニコさん＞理由は者2241です。 『霊抜き可能性が高いと思うから』ではなく『灰襲撃＆霊1COの場合、襲撃先が霊の可能性を拭えないから』です。 『灰襲撃が村人ならラッキー』と仰いますが、投票CO無の場合『村人である確信』を誰も持てませんし、狼も『霊？』と考えたくなる人を狙うでしょう。 不確定要素が増え兼ねない作戦は避けたいです。あと3d5CO占決打戦は私は面白い派です。 |
村娘 パメラ 09:02
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おはようございますです。
【パメラが占い師です】【ヨアヒムの共有CO確認、対抗しないです。】とりあえずこれだけ言っておくです。 あと、オットーよりビジンのパメラはもっと寿命がみじk… |
羊飼い カタリナ 09:04
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おはよう。ざっと見て、共有者と占い師CO始まってるんだね。★【ヨアヒムさんに対抗しないよ。占い師じゃないよ。】★共有者の対抗って見た事ないから確定する予感いっぱい。仮本決定の時間提示してくれたら、それまでに占い希望を考えておくよ。
＞オットーさん［07:51］うん、クララのことで頭がいっぱいだったんだよね。ボクの占い希望も冗談だから（笑 ＿青樵老長兵年屋者 共共非非非非非非＿ 占＿非壱＿非非占非 |
羊飼い カタリナ 09:08
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＿青樵老長兵年屋者娘
共共非非非非非非＿非 占＿非壱＿非非占非占 パメラさんの占い師COも確認。あとは宣言した人で回覧板回してくれると嬉しいな、っと。寝ぼけてるから抜けとかあったらごめんね。出来れば非占い師関連は明確に「占い師じゃない」って言ってくれた方がベターじゃないかと思うよー。 余白で朝ごはんでも。チーズトースト、サラダ、コーヒーor紅茶orフレッシュグレープフルーツジュース、ベーコンエッグ |
村娘 パメラ 09:15
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ニコラス01:53＞それについては22:28で発言してるです。実際は三人でも潜伏してる人の意思はお互いに確認できないのですよ？実行するなら過半数の賛成は必要だと思うです。独断で村の協力が得られないとションボリなんです。
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少年 ペーター 09:21
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【パメ姉の占い師確認】
カタリナ姉に言いたいこと取られちゃった〜カフェオレとハムエッグもぐもぐ… そういえば僕めんどくさいって■３占い希望まで能力者任せにしてた。そんなことないよ〜めんどくさいけどこれはしっかり考えるから〜 |
羊飼い カタリナ 09:36
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＞ペーター君
ボクの朝ごはんじゃない、それは（笑） ん〜。ざっと読み返してみて、テ"ィーターさんの全能力者潜伏、初回投票CO案は面白いと思ったな。その場合は１〜２日目の占い先と吊り先はむしろ白だった方がより面白いのかな。占いはともかく、吊りは人柱になっちゃうかもしれないけど、情報がいっぺんに出て灰も狭まるよね。 他、ざーっと読み返して違和感感じる人うなかったな。戦略的な事が多いからかもしれないけど |
シスター フリーデル 09:38
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＞ニコ兄 ４ＣＯで一人喰われた時は共ＣＯ禁止にするべきね。狼側にとっては共２対抗・狩確定にするのが一番だから共騙りたいはず。でも元から共は狩の盾として喰われる作戦だから、そのまま終盤まで放置して二人か一人になってからＣＯさせて判断するのがいい。
または４ＣＯなら |
旅人 ニコラス 09:40
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えーっとＣＮは…
【お兄さん】で… アルビンとモーリッツね… よし、なんとか初回占いに挙げて見るかぁ？ 占いは狂に任せるとまずい？初回で食い散らかす予定だから霊騙りの方が出したいかなぁ？と… |
老人 モーリッツ 09:42
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羊1d09:04＞わしのところの『壱』ってどういう意味なんじゃろ…。そんなに、わしの1d08:11ってそんなに非占い師宣言に見えんかった？？分かりにくかったならすまんかったがのぅ。
【パメラの占い師も確認】占い師が２名とは面妖な…。真狂＞真狼の組み合わせじゃろうな。 |
シスター フリーデル 09:44
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（前の発言の最後の行は消し忘れ）
単なる手順計算の勝負ではなく印象から判断されるゲームである、というのは相手側にも言えることで、騙り出たまま放置だと繋がりを見る材料が増えることにもなると思う。 そして【ヨア兄に対抗しません。占い死でもないわ】今回もお流れね。 あと、私は他の人が投票ＣＯするのは構わないとプロで言ったよね。 |
羊飼い カタリナ 09:49
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＞モリ兄[09:42]
占い師の対抗非対抗に関連した事項。非占いが共有非対抗と同時じゃなかった、とかあとから宣言した人「壱」ってこと。一元に「非」でもよかったんだけど、後の判断になるかな？って。ヨアヒムさん[03:16]は同時に占い師COも開始、って言ってるから同時が普通だと思ったの。（ち、違ってる？） そう言えば質問一個。★モリ兄がヨアヒムさん非対抗と非占い師宣言が同時じゃなかったのはどうして？ |
司書 クララ 09:56
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CN了解したよ、お兄さん。
3COで最後に出たら真印象取れないかなぁって。村騙りや共騙りは……大丈夫かな？（あと、オプトは占騙りのネタを仕込んでいただけだったの。） 3-1より2-2の方が吊り手多く出来る…のかな。お兄さん、霊騙りの場合はギドラじゃないけれどどうしようか？ |
老人 モーリッツ 09:56
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☆羊1d09:49＞共有者が占COも開始宣言しても占い師COせん占い師なんてさすがにおらんとおもっとおる。
わしの考えでは、占い師COは即。で、対抗も即。対抗せんかったのは非占い師認定って考え。あの時点で非占い師COをすぐにせんかったのはその思考ベース。なんじゃが非占い師宣言したほうがよかったかもしれんの…。 |
司書 クララ 09:58
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オプトはまだ方向性未定だけれど、フリーデルか寡黙寄りの人を占いにあげるつもり。
それからプロでも言ったけれど、金曜日と日曜日はあんまり来れないので（今日の夜は特に無理）先に言っておくね。 それもあって、オプトが占騙り出た方が吊り占いにあげられないかなって思ったの。 |
旅人 ニコラス 09:58
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者＞投票ＣＯに依存した作戦決めって好きじゃなかったの… だから、投票ＣＯ無い場合とある場合で提案が変わるのってちょっともにょもにょが… 灰の霊が食われる可能性ももちろん分かるんだけど、それ言い出すと、じゃあ投票ＣＯでなら食われてもいいのか？ってことになるからね… 確定させたいってのも理解できるけど、潜伏案はある程度のリスクを背負ってそれでも3dでの生存率をあげるための作戦だと思ってるから…
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旅人 ニコラス 09:58
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３ｄ５CO好きってのも了解（賛同はしない） 決め打ちはミスすると負けるから、ぎりぎりまではやらない主義〜
娘＞この作戦は共と狩の独断でできるし、特に狩がやる気満々でＣＯしたら共としては止められない つまり、やろうと思えばやれる作戦って言いたかったの（逆に共が出ても狩には拒否権がある…ギドラ騙りが出なければね…）つまり、村人の反対を押し切っての決行は可能ってこと（まぁ多少荒れはするだろうけど…） |
旅人 ニコラス 10:06
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妹（フリ）＞いや、ボクが気にしてるのは共騙りで確定白に吊り手を使わされること ４ＣＯの場合のこの点の解決をできないなら、良案とは言えない ギドラでのメリット（灰狭めと狩の白確化）が生かされてない 短期決戦でよしとするなら４ＣＯ時、初回投票での共のギドラ解除は容認すべきだと思ったよ？
【ボクは占い師じゃないよ】＠９ |
羊飼い カタリナ 10:22
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＞モリ兄[09:56]
お答えありがとう。考え方はわかった。でも、[08:11]で非占い師宣言してるから、★それまでの間にどんな思考の流れがあったのかな？そこも聞いておきたいと思うの。 ＞ニコ兄[10:06]、ヨアヒムさんに対抗しないから対抗しない宣言と同義だと思うけど、わかり難いからどこかでヨアヒムさんに非対抗って言ってー！（ボク、細かいこと気にしすぎ？汗）@9だから午後まで温存しておくねー。 |
村娘 パメラ 10:40
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そうか！その手があったか！！ギドラCOで狩人騙りしてしまえば簡単に村を混乱に陥れる事ができたのに…確定霊とか条件がキツ過ぎたから全然思いつかなかった。
それも面白かったな〜、狼さんが困るかもしれないけどねw |
旅人 ニコラス 11:45
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まず、村の動きだけど、共狩ギドラの発動はなさそう スタンダードに占初日でくるかな？（ってすでにそうなってるか！？）
狙う布陣は「２−１」「３−１」「２−２」 「２−１」☆メリ★デメリ ☆村視点でも３潜伏が想像できるからどこ襲撃してGJ出されてもダメージにならないし、狂人も襲撃ミス考慮してくれれば迂闊な黒出しはさけて、襲撃を待ってくれる ★先に黒出しで狂サイン貰った場合、占襲撃ミスると致命傷 |
旅人 ニコラス 11:48
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狂サイン無しで間違って狂襲撃しても痛手になることがある 【やるなら占ロラ襲撃覚悟の必要あり】
「３−１」 ☆占護衛を３分割できる分、真占の護衛を削りやすい☆戦術としては占ロラ方向と占襲撃方向の２択を選択可能（難易度は違うけど） ★確定霊の襲撃タイミングが難しい ロラ狙いならロラ手は３手 |
旅人 ニコラス 11:57
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「２−２」
☆村に確定情報を与えない 霊：真狂で連携取れた場合が素敵過ぎる ☆地雷踏まない限り、占確定はし難い ★狂が占騙らない場合致命傷になる 狂の誤爆にも注意が必要 ロラ手は４手 |
旅人 ニコラス 11:58
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■３．好みを言うなら「２−２」希望 ２−２の場合は「完全ライン戦」「真抜きライン戦」「狂抜きライン戦」と戦術の幅も広げやすい 霊ロラされやすい点については３−１と変わらないし、占襲撃しても霊２手と占１手って感じでロラに３手使えるのはおいしい ☆村に確定情報が少ない方が【LWが終盤戦い易い】
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旅人 ニコラス 12:02
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オプト＞
オプトの今日の参加時間改めて教えてもらっても良い？もちろん赤ログ参加の時間で… ボクはだいたい覗いてる わんこ＞わんこは占騙り出したい？ （ボクは出さないことを提案するの多いけど、仲間の独断に何度か救われてるので率直な意見として屋娘に狂がいるか？などの意見プリーズ 娘って共相方だったりするのかなぁ？） |
旅人 ニコラス 12:10
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ありゃりゃ 【ヨアヒムに対抗しない】
妹（リナ）＞ごめん、共の非対抗は必要無いと思ってるからやってなかった（基本、自分が対抗しない時の非対抗宣言は忘れがち…） トーマスの集計、ほんとは夜やってたんだけど、眠いのに人数合わないやらで断念してた…で、気付いたんだけどペタは昨日ギドラ議論には積極的に参加してないんだよね？★ペタ＞なんで？ちょっと一歩引いた様に見えて気になってます〜＠８ |
司書 クララ 12:13
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お兄さん＞大体夜9時頃までは見れるし発言出来るんだけど、9時半以降は赤ログは見れるけれど、表での発言は無理って感じ。んー…多分赤ログは単発的に発言が…出来る……かもしれない。あんまり期待しないで。反応はとっても遅いと思うよ。
日曜日は日中出かけてて夜は帰宅するけど疲れてるだろうから発言出来るか分からない。お昼は鳩が力尽きるのが早いのと、失礼になるからあんまり鳩で覗けないと思う。 |
司書 クララ 12:19
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そうなんだよね。【2-1】でも真-狂の信用度が同じくらいだったらいいんだけれどそうじゃないなら狂襲撃しても生きたままになっちゃうから。
【3-1】は結構真アピで終盤まで生き残るとしたら、占が下手したらLWになる事があるんだよね。（少ないけれど） ロラといっても【3-1】は襲撃するならロラは2手、【2-2】も一応今のところ3手で考えてる。 |
シスター フリーデル 12:19
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＞ニコ兄 ギ４ＣＯになったなら、誰も喰われていない状態で内訳ＣＯしても狩２対抗、１人喰われた状態でＣＯしても共（又は狩）２対抗、２人喰われた状態ならどちらかがほぼ偽。
どれも終盤狩ＣＯが２対抗になった場合と変わらないんだけど？（ギドラの方は両偽の可能性は考えなくて良くなる） 共の能力（白確しやすい）を若干犠牲にするけど、手数的には得こそすれ損はしない。ギ占霊４−３−１なら初回解除でもいいけどｗ |
司書 クララ 12:23
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ちょっと【5CO】が楽しそうなんて思っちゃった。
んーもし居るならパメラが共有者かなって思う。勘だよ。 あんまり対抗のオットーにパメラからの絡みはないみたいだね。様子見。 もしも狂がいるなら屋お兄ちゃんの方に少し感じたけれど娘でもおかしくないかな。 |
司書 クララ 12:28
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LWが終盤生き残り易い策にしたいのは賛同だよ。
その場合、遠慮なく切っちゃってね。 オプトが霊騙りしてもいいし潜伏してもいいし、お兄さんが霊騙りしてくれてもいいし潜伏でｍ、…今のところは何でもありに対応出来るよー。 （今までライン戦はした事ないのでそこは先言っちゃうね。でも騙りは占・霊どちらもあるよー。共だけないよ。） |
木こり トーマス 12:30
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おっす！
【オットー、パメラの占い師確認だぞ】 あれだな、モーリッツの「占いＣＯ非ＣＯ宣言」がなかったのはカタリナが指摘しているからいいとして、ヴァルターも宣言してないんだよな。で、シモンは「占い非対抗」だけなんだよなぁ。カタリナの言う通り、明確に宣言した方がいいんじゃないか？ |
ならず者 ディーター 12:38
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あ、僕も【ヨアさんに非対抗】
ニコさん＞まぁ霊が抜かれないのが、一番ですが、投票CO有ならそれが分かり、村人襲撃の場合もそれが分かりますからね。 この違いは大きいかと。 あと5COに関してですが、3ｰ1時の占機能破壊率を考えると羊2158のように『占3COなら霊初回投票CO』が一般的で、ニコさんの案は逆。 必然初回占破壊の灰殴合になる率が高いですが、占決打より、その方が勝率高いと思います？ |
神父 ジムゾン 12:58
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こんにちは。別に共有者の非対抗宣言まで求めなくとも良いと思うんですけど。宣言がないことが対抗しないという意味になってますから。カタリナさんは少々細かい事を気にしすぎるようですね。
一応【青に非対抗】【非占い師CO】 |
神父 ジムゾン 13:09
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＞ニコラスさん1:53
私は過半数の賛成が必要なんて言っていませんが。ただ自分の意見として反対という意思を示したまでです。旅の言う通り共狩の賛同で実行されたときは、、それは従わざるをえません。 |
旅人 ニコラス 13:14
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妹（フリ）＞ギドラ案は実質なくなったし、後はエピで語らおう！
者＞３−１でも判定割れてない（パンダ吊りでない）なら霊護衛の偏りはそれほど強く無い→３−１のデメリ（占機能破壊率）は然程考慮の必要なし→ＦＯの長所（灰狭め）を活かし、３ｄ５ＣＯの選択肢を狼に与えないって考え方 勝率についてはボクが「ある」って答えたらどうすんの？質問の意図が分からない まぁ、占３COになって白確できたら明日改めて話すよ |
村娘 パメラ 13:18
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お昼です。
ニコラス09:58＞過半数の同意を得なくても実行は可能だというのはわかったです。でも、その場合は狩人のやる気次第なら余計に中身がスケスケになってイャンな感じです。 フリーデル案をよく読むと占霊CO後の2騙り前提だったですね。それなら有効であったはずです。変則のFOです。ちょっとギドラに目が行き過ぎてしまったです。 |
神父 ジムゾン 13:26
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私は共狩ギドラはFOの変則版のようなものだと思いますね。これは4COなら狩人が初回襲撃されても対抗吊りと占霊機能保全的な作戦なのではと思います。4COなら共解除で残りは狼でしょうからね。共襲撃なら何事もなかったかのように進行でしょうか。
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神父 ジムゾン 13:30
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それ以前の話ですがこのギドラ案はあまり狼は乗らないと思うんですが…狩襲撃で即吊られ共襲撃しても旨みはなく騙りにも狼を割き、やったところで共狩3だと思います。対抗はむしろ出たほうが手順的にも楽になれそうな？と少々考えてしまいましが。元来狩人にGJを期待せずに白確としてというのが策の内容ななようですし、狼一人のために刺し違えてくるなら十分でしょう。
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羊飼い カタリナ 13:37
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＞神父さん
うん、ボク自身もそう思う（笑）ただ、占い師関連は明確にしておいてもらわないと、別の国で「俺は占いの真似事なんざ出来ねぇ」って言うから非宣言かと思ったら、独断で潜伏＆占いも独断でやった占い師いたから。真似事は出来ないんだって。真だから。 それはそれできちんと説明してもらえれば、納得できるところは納得からいいけど、ボクが気にするのはそういう「人となり」を観察したいから、って意図もあるんだよ |
神父 ジムゾン 13:41
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この共狩ギドラが4COになるの事態稀でしょうね。5COは村騙りいないと成立さえしないと思います。占霊4ですと後は全白ですので。村騙りは占CO時ならわかりますが、このギドラでは共狩は確定したところで特に意味ありませんし。
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神父 ジムゾン 13:46
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＞トーマスさん
そこって突っ込むとこなんですか？非占COを非対抗って言う人はそれなりに多く見かけましたので何も思いませんでしたね。 ギドラについてはもうやめますね。実行もされませんでしたし。話の種にでもと思っただけですので。 |
老人 モーリッツ 14:03
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フリ＞あんまり苦言いいたくないんじゃが、1d09:44はかなりのメタ発言じゃとおもうぞぃ。メタ推理をするつもりは一切ないが、発言的にぬしの中の人が共狩ギドラを何回か提案して流されたのはかなりバレバレに見えるんじゃ。
これ以上、中の人漏れ発言をするなら表でいうぞい。 |
老人 モーリッツ 14:20
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☆羊1d10:22＞わしの考えは1d09:56の通り。だから、占い師COのあとで特に非対抗もせんといようかとも思った…んじゃが。『占い師なのかはっきりせい』という者もおるかのぉと考慮して非対抗しておいた。
で、共狩ギドラは保留されたけど、ちょっとだけ言っておく。わしがあんまり乗り気じゃなかったのは「狩人は存在している(しているかもしれない)事実が最大の武器である」と信じてるから。 |
旅人 ニコラス 14:33
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ジムゾン＞ギドラは狩の潜伏域を狭めるけど、その分占吊から保護できる点がメリット 狼には襲撃以外に狩機能の破壊ができなくなる 狩襲撃＝占機能保持、この思考をもとに立てられた案だったと思うんだけど… 上策かどうかは別として、ＦＯで灰狭めするには下策ではないのは確か
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旅人 ニコラス 14:40
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フリーデル＞共共狩偽で共襲撃の場合共狩偽 この偽が相方騙りをしたらどうすんの？放置？ちなみにこの相方騙りは失敗（実は狩襲撃成功してた）しても狩不在が確認できる ギドラＣＯの時点で偽はすでに捨て駒だから、この動きは止められない で、話戻すと共ＣＯして相方騙られたら放置？共ロラ？フリの言いたい様に、共食われても我慢してギドラ継続させたとして、それに偽が従うか？従わない場合、作戦のデメリが浮上
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旅人 ニコラス 14:48
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仮に放置したとして、偽が狩騙るとは思えないから終盤共２狩１ 通常の狩２ＣＯは狩が襲撃されない点にメリットがあったのにギドラだとそれが無いことが欠点だと思った 村の要は占霊狩、この中でも炙り出しの難しい狩を容易にあぶれるなら狼陣営が一人を犠牲にするのは有り得ること、実際ボクがその気だったし…終盤共に吊り手使える可能性も正直美味しいとしか…触れてみて分ったけど、やっぱ共狩ギドラはそこまで良手じゃない、
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旅人 ニコラス 14:51
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オプト＞そういえば、３ＣＯ目が真要素になるか？だけど、意外とそうではないから気をつけてね 結構「様子見の狼」って見方される可能性はあると思う ４ＣＯとか５ＣＯ目とかなら真要素になるんだけど…（４ＣＯ目でも意見は割れるかな？）
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村娘 パメラ 14:59
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神父様＞もし、ギドラが決まったとしたらFOよりましになるとは思いますが…基本的にFO反対なら反対しておかしくは無いですね。ありがとうです。
モーリッツ＞狩人は三身一体となってプレッシャーかけれますが中身がスケル、騙りで解除の観点からイマイチだったって事です？ |
老人 モーリッツ 15:32
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☆娘1d14:59＞共狩ギドラ成立（村狂の騙り除外で、中に狼がいない時）なら、狼視点ではそん中に狩人が確実におるのがわかるんじゃ。狩人候補がほいほい好んで表に出るのはすかんのよ。
あと、状況によっては（狩存命確定の時だけじゃが…）狩人はいい地雷になりえるしの…。 |
少年 ペーター 15:38
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ニコ兄＞うん、静観になるのかな？めんどくさいじゃん〜と言うのは冗談だとしても…ギドラ案については個人的に色々調べたり過去の伝説(村の記録)を見たりしてたんだよね、そしたら話題に入っていくタイミングを逃したんだよね〜
確かに対抗非対抗はっきり回しておいたほうがカタリナが言ってるような混乱は避けられるね。僕としてもお願いしたいかな〜。 |
羊飼い カタリナ 15:45
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＞モリお兄ちゃん[14:20]
あとからわかり難いって考えたって事だね。了解、ありがとう。それと、抑止力については納得の意見なんだけど、[15:32]の考え方なら反対でもおかしくはないんじゃないかな…とか思ったけど、これは感想だからスルーしてね。 17:00から出かける事になっちゃった。遅くとも19:30までには帰って来られると思うの。仮に間に合わないかもだから、17:00までには暫定希望出すね |
羊飼い カタリナ 15:53
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まずお話で判断できるんじゃないかな？と期待してるのが、ディーターさん、モリ・ニコ兄ちゃん。三人ともよくお話してくれてるし、話の道筋も追いやすいから、変な事言ったらボクにもわかるかな、って期待。
次点では神父さん（フリ姉のお兄ちゃん、って聞いた気もする…。って、事はボクにもお兄ちゃん？）かな。 この四人は今日のところは希望に挙げないつもりなの。夜帰って来てお話聞いてから考え直す可能性はあるかもだけど |
羊飼い カタリナ 16:01
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フリ姉さんも神父様と同じ位置くらいかな。五名に修正。
残るクララさん、トーマスさん、ペーター君、そんちょさん、アルビンさん、シモンさんの中から考えるつもり。六人ともあまり強い主張みたいなものが見えなくて、判断しづらいかなと思えるから。（ボクに言われたくないだろうけど！）今のところ、この中なら誰でもいいけど、あと一時間くらい考えてみる。 うわー。ちょっと！！凄い雨降ってきたよ。一時間で上がるのかなあ |
パン屋 オットー 16:04
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雨が降ってるとパン屋は元気が出ないんだ…。
【パメラの対抗確認】 まだ占い対抗非対抗宣言してない人いるか？箱なら表作れるんだが、鳩だと…。 というか、なんとなくパメラ白かなーとか思ってたのに…。 |
羊飼い カタリナ 16:25
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六人の中からまず、そんちょさんを外し。本人のお話聞けてないのがアレだけど、うっかり見逃しは誰にでもある事だし、狼ならまず注意してるところかな。穿って様子見る意向があったとしても、それよりは他の仲間に騙りを任せるほうがいいんじゃないかと思うんだよ。狼が出てるのならその限りじゃないかもしれないけど、それなら潜伏って事だから余計にうっかりは避けるはずだね。あまり読み込めてないけどクララさんも外しておこう
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羊飼い カタリナ 16:25
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かな。
これからのお話で印象が変わる可能性もある。四人の中で一番わかり難くかつ、無難な印象があるのはシモンさんかな。言葉は少ないけど、一応ギドラを考えた気配があるの。[22:39]「結局無難な結論になってしまった。 」とか。でもそこはかとなく孤独感があるから、占い次点くらいにしておく。発言次第で明日の吊り候補も考えてしまうかも…。 ＞オットーさん[16:04] 樵老兵年屋者羊修神旅かな。あと長商？ |
羊飼い カタリナ 16:36
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三人の中でならさっきのオットーさんへの[16:25]で思い出したけど、アルビンさんが占COする可能性も捨てきれないんだね。（悩
■3.二人からなら、●トーマスさん＞ペーター君で。またも消去方になるけど[23:12]の「能力者任せ」って狼なら言いにくいんじゃないかな？と思ったの。正直、すごく選び難かった。トーマスさんへの黒要素も探せなかったけど、ごめん、時間と喉切れ。帰宅してからまた読み直すね。＠２ |
青年 ヨアヒム 16:43
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今朝は雷が酷かったね…【オットー兄さんとパメラの占いCO確認したよ。】シモンは非COじゃなくて非対抗なのがちょっと…(後で3COになったりしないよね…？)
【仮決定は19時半、本決定は20時半予定だよ。】 トーマスの事は勘違いっぽかったから霊はモーリッツとかの言う通りフリーデルのみ回避か第一声COの投票COにしようかな？(僕はFO派なんだけどなー。投票COのミス怖いし確定したけど喰われてるなんての |
青年 ヨアヒム 16:46
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嫌だし…。)
■３．一応皆の意見とか聞いて決める予定だけど…僕自身は●ジムゾン○アルビン辺りかな？理由は…(うぅ、怒られそう…でも言っちゃえ)ごめん、正直ギドラ案叩きでフリーデル黒塗り＆狼不利な作戦回避っぽく見えた。 |
青年 ヨアヒム 16:56
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ジムゾンは断固反対派だったし(やるって言ってたら従ってくれたみたいだけど…)アルビンの元の作戦案明らかに読んで無い質問も…ディーターも言ってたけどやるかもしれないってプロから言われてた作戦の概念や実行例とか例え自分はやりたくなくても念のため探したりしない…？僕だけ？
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村娘 パメラ 17:04
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【仮本決定時間確認】とくに問題はないんです。
よあひーまとめ役が希望ってダメメです。黙って1.5票入れておけばいいんですよ。気持はわかるのですが、共有が村人の可能性があるのに黒塗りなんてぷんぷんなんです。 |
木こり トーマス 17:18
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【仮・本決定時間確認だぜっ！】
霊は初回投票ってことでいいのかな？ ジムゾン1346＞厳密には非ＣＯと非対抗は意味が違うからなぁ。後から「占い師」でした、と言う可能性がない訳ではない訳だ。信用されるかは多いに疑問だけど。 |
木こり トーマス 17:18
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●モーリッツ
占いＣＯ非ＣＯをスルーするのが普通かなぁ。モーリッツの発言を見るとなかなか見識がある人と感じるので違和感があるんだよねぇ。まぁ、全くの勘違いって事もありうるんだけど初日の占い理由だから許してちょ。 |
青年 ヨアヒム 17:18
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パメラ・ペーター＞え…思考を隠して理由も無く決定出すのがよっぽど失礼でしょ…？独断で決めないって言ってるんだし…そんなに僕の希望が気になるなら纏め役リコールで相方にCOさせるとかあるし…。
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青年 ヨアヒム 17:25
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今までの村で「決定理由くらい言って」と村にも狼にも泣かれた経験があるし…「神父はいかにも黒いか中庸で薄い狼」って自分セオリーが出来かけてるなんて表で言うよりはマシだし…纏め役だからってRPと決定だけじゃ絶対叩かれるし…。黒塗り白塗りなんて単なる単語じゃんか…(イジイジ)
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旅人 ニコラス 17:28
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ちょっと顔出し
【仮本時間確認（間に合うかなぁ？）】 ヨア＞パメ／ペタの言うのに同意だよ ヨアの意見を参考にして狼が追従して来たら目立たずにSGが作れちゃうんだよ？ だから、決定権を持つ纏め役は意見を後だしにした方がいいんだよぉ 意見を出すなってわけじゃないからね？あるいはヨアがこれらを理解した上で追従上等！見抜いて吊ってやるさ！ってことなら無問題 纏め役が意見を隠すのは義務じゃないからね♪ |
少年 ペーター 17:32
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ヨアヒム＞違うんだよ、めんどくさいけど〜重要なのは最終決定するまとめ役が決定前に希望を出すことなんだ〜。独断な決定だって問題ないよ〜決定後にしっかり説明すればさ〜。ただ村の決定を握るまとめ役が、早めに印象を操作しちゃう可能性があるんだよ。狼としてＳＧを作りやすくなっちゃう事なんだよ〜？。
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旅人 ニコラス 17:40
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ごはんで起きる？？かぁいいー
そうだ、オプトの占ＣＯどうする？オプトが占騙るなら霊は確定させるか３ｄ５ＣＯにするか？だけど、２−２にするなら共か狂の位置予想しておかなきゃだね…ちなみに２−２なら霊騙りはボクでもオプトでもわんこでもって感じで誰がいくか決めとかなきゃだね |
旅人 ニコラス 17:43
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２−２でいいならボク今すぐでも霊ＣＯできるよ？
「ちょっとヨアヒムに腹立った、【リコール】ボクがまとめをやる【霊能者】です 相方は地雷として埋まってて欲しいのでボクがまとめます 以下第一声で対抗非対抗よろしく」こんな感じでいこっかなぁ？ |
青年 ヨアヒム 17:47
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パメラ＞つまりジムゾンやアルビンが単語レベルの引っかかりで纏め役に喧嘩売ってくるように見えるって事？
3人＞纏め役にあからさまに追従したり喧嘩売る方がよっぽど黒要素だと思うんだけど…。 |
旅人 ニコラス 17:47
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それよりこの状況、パメラが真印象バンバン稼いでる感じで困るなぁ（笑 オットーも早く来て何かいうんだぁーーー！
ヨアはこのまま泳がせてそれをサポートする形で白印象稼ぎに使うのもありなんだけど…（ヨアヒム！こうやって利用されちゃうんだよー ＞＜） |
村娘 パメラ 17:50
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■3.初日の占い希望は迷うんです。発言が危なっかしいシモンが気になりますが狼ならちょっと不用意です。他に発言から思考が読みにくいと感じた書年商樵あたりから●アルビンを希望するです。この中ではそつのない印象をうけたです。
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青年 ヨアヒム 17:51
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そんな事言って無いって言われそうだな…言ってるんだよ、つまりそう言う事を。喧嘩を売られたと取るか黒く見られたと取るかなんて人によるんだから他人の思考を決め付けるような言動は逆に喧嘩の元になると思うんだけど…。ってか仮決定前に喉＠４なんだけど…もしこれが喉削りの陰謀だとしたら狼側多過ぎだよ…orz
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少年 ペーター 17:52
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■３.●シモンかなぁ、めんどくさいけど〜やっぱり占い非対抗発言が気になるんだよね〜そういえばこれもトーマスにとられたなぁ〜つまり、占い師非対抗は非能力者でなく決定を保留したととってしまうんだよね。そんなの狼さんしかいないじゃん〜後でも占い師を名乗れるしね。そんな強い狼要素じゃないんだけどさ、占っておきたいかな〜
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旅人 ニコラス 17:56
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■３．●ペーター プロでのペタ君の意見も見たけど、しっかりした意見は持ってそうなんだよね（ギドラに対して） なのにそれを言わずに傍観（静観？）してるのがちょっとなぁ…返事も「タイミングを逃した」って、えぇ？逃がしてる？う〜ん言い方悪いけど、タイミングから逃げた様にも見えて…明日の吊り候補にしよかな？とも思ったけど、返事が意外とあっさりしてて、そういう村人の可能性を否定できないから占希望
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旅人 ニコラス 18:02
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話題のシモンについて：みんなが言う「非占ＣＯしてないよ占い師」だったらまさに（ペタ君の）「めんどくさ〜」だよね… ボクはそこまで考えず普通に非占ＣＯのつもりで言ってると思ってるから後々占ＣＯするかは考えてないなぁ ただ、ほんとに占ＣＯの可能性があるなら明日仮決定で▼シモンとかにして反応見るのじゃだめなの？とか思ったり…
ヨア＞「意見する」と「喧嘩を売る」の区別ができないのは極めてショックですぅ |
老人 モーリッツ 18:05
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旅1d17:2>まとめ役は自分の意見を言ってから、村人に意見を聞くのはあまりよろしくはないが。今日はたいした情報もないし目くじら立てるほどでもないんじゃないの？
☆年1d17:52＞シモン狼が後で占い師を名乗りたいなら、占い師非対抗発言で保留なんぞせずにあの時点で騙ってもいいんじゃないかの？ |
村娘 パメラ 18:05
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よあひー、違うのです。そんな事はいってないのです。
ヨア「商、神黒くね？」→狼A･B「黒い黒い二人とも吊ろぜ」→商神「なんだあのまとめ役は…」の流れを警戒してるのです。まぁ、初日だし村人多いから大丈夫なんですけど。ちょっと神経質になってるです。 |
村長 ヴァルター 18:11
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村の会話の流れを無視するようで悪いが一人でどんどん宣言しておこう。
私は「狼だったら○○しないだろう！」っていうのは信じないのだ！あえて狼がそうすることはあり得るのだ！！ ……という事から、「狼だったら予め非能力者宣言しないだろう！」を逆手にとったとして、やっぱりフリーデル占い希望。 |
少年 ペーター 18:11
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モー爺1805＞うーん…その可能性としてはさすがに低いとは思うんだけどね。今見直してみたけどあれって…もしかして議事をちゃんと読めて無くって、占い師ＣＯが始まってたの知らなかったんじゃないかな？だとしたらごめん！■３はもう一度考え直すよ。絶対そうだ！シモンたぶん知らなくて書いたんだよ！
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村長 ヴァルター 18:14
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それから、ギドラ案をいつまでも引きずっていたジムゾンも怪しいなと思っているのだ。
ヨア＞第一印象は大切である。最初に信頼の置けるまとめ役に黒塗りされたらやっぱりその印象操作は大きいのであるよ。 |
村長 ヴァルター 18:19
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あれは私が若かった頃、人狼の力に目覚めた時のことだ……
私は目覚めた力の素晴らしさの虜となっていた。みなぎる力。迫力のある姿。誰よりも早く大地を駆け抜けられる脚力。あらゆる物を引き裂く爪……全てが魅力的だった。中でも、獲物を貪るときの快感は今まで感じたことのない極上の歓びに満ちていた。 |
パン屋 オットー 18:24
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箱にただいま。我が弟と妹会いたかったぞ！変な奴にストーカーされたり、お茶しようぜとか言われなかったか！？そんな奴がいたらお兄ちゃんがぶっ飛ばしてやるからな！
【仮本決定時間確認、了解】 占い先なー…今3人くらいで悩んでるんだ。正直占ってみたい人が多すぎる。 カタリナ16:25＞今更だが対抗非対抗教えてくれてありがとう。 |
村長 ヴァルター 18:25
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普段、村長とは名ばかりの存在として、人々から大して感謝されたこともなく、平和な毎日に不満を募らせていた私にとっては、人の恐怖に満ちた顔は刺激的だった。そんな快楽と素晴らしい能力に魅せられ、私は満月の度に人狼へと姿を変え、村の人々を恐怖に陥れていった。
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少年 ペーター 18:31
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シモンの発言と流れを見直してみたよーう〜ん…そうだなぁ、この占い非対抗ってここだけ読んだら非霊ＣＯに見えるよね〜●に対抗しないとも取れちゃうし。本人に聞かないとわからないか〜普通に読んだら非占いだよね。占いＣＯを見れないから先出しでって言うなら。分かるなぁ〜ただ占いＣＯが始まってるのに非対抗ははっきり疑問だ。狼が足並みが揃わないから思わずって事もあると思った。
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村長 ヴァルター 18:34
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たいていの村人は私の姿を見ただけで悲鳴を上げ、逃げ惑い、命乞いをする。初めて人狼に変身したときは、さすがに私もその反応に途惑いを隠せず、慌てて逃げ出してしまった。だが、もうそういうのには慣れてしまった。
中には驚いて腰を抜かしたり、失神してちびってしまう者もいた。私はそういった反応を見て楽しむのだった。 時には急に農具を持って攻撃してくる者もいたが、人狼の力の前には無力。 |
村長 ヴァルター 18:37
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軽々と攻撃を受け止めると、村人は農具を放り投げて逃げ出すのだった。そんなとき、私は人狼の力の素晴らしさを再確認し、優越感に浸るのだった。
私はそれがたまらなく楽しく、何度も繰り返していた。ついに人狼の噂は村中に広がり、ついには「海辺の村人狼伝説」というものが出来上がったのだ。 |
神父 ジムゾン 18:41
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ただいま戻りました。
兵の占非対抗は非占の意味としか取れませんでしたが。ところで狼が足並み揃わないから思わずと、どう繋がるのでしょうか？兵狼で非対抗COしてから対抗COを考えていたとの疑いですか？言葉尻の問題だと思います。＞年 ちなみに兵占は反対です。発言が危なっかしいので、白確にしろ斑にしろ情報がくれそうな方がいいですから。 |
村娘 パメラ 18:42
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前もって言っておくです。実は今晩隣の村で忘年会なのです。仮、本決定は確認するから大丈夫だけど書き込みはできないかもしれないのです。あ、夜明けにはたぶん終わってるから大丈夫です。終わって無くてもきますです。
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ならず者 ディーター 18:42
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遅くなってしまいました。
ニコさん1314＞質問の意図ですが、単にニコさんの考え方をもっと知っておこうと思いました。私と思考の離れた方に見えましたので。 ニコさんが言う通り、１ｄは互いの趣向を知る機会でもあると私も考えています。以外と”ブレ”を見る材料になる事もありますしね。 0958の『決打はミスると負けるから』の発言を見て、3d5CO決打は勝率的にも悪いと思っていているのかな、と疑問に思いまし |
ならず者 ディーター 18:53
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思いましたので聞きました。
ヨアさんの早期希望出しについては、まぁ今日は初日なので追従票の動きを見るのも面白いかな、と思いますが、 纏め役に疑われるというのは、その人にとって（正体がなんであれ）非常に大きな圧力になってしまいますので、明日以降は、せめて仮決定直前位が良いかと思います。 ■灰雑感メモ…司は2212で、共狩ＣＯを活す話を提案してきた辺り、純粋に楽しもうとしているようでやや白い。修は |
神父 ジムゾン 18:57
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＞パメラさん1750 商についてそつのない印象ですけど、私は商は少々攻撃的なところがあると思うのでそつが無いという評価は疑問でした。
商は2236の共がギドラ解除で狩襲撃50など少々策の内容をわかっていないところがある人ですね。狼がギドラに出てて解除なら狩人確定しますし。 |
神父 ジムゾン 19:04
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修老者羊書旅は発言で判断していけそうに思いましたので今日のところは外します。そうすると年木商長から占い希望を考えています。兵占いも一つの手段とは思うのですが、斑は良いのですが白確だと青のサポートをしてくれるか不安なところもありまして…
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ならず者 ディーター 19:06
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ギ案が目立つが狼でも村側でもやりそう＆現状ギ案以外の判断材料があまりない＆後々、奇策提案によるフィルタがかかりそうで怖い。ので、今日●に考慮中。
兵は【非対抗】の表現は気にならず、逆に『夜まで来れないから』という理由の方が微妙に気になった。羊は、割とすんなり読める。微妙に気になったのが、●理由が『結局多弁消去の寡黙寄占い？』にも見えた所か。寡黙は確かに判じ難くもあるが。 神は主張がハッキリしている |
旅人 ニコラス 19:08
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老人 モーリッツ 午後 6時 5分
旅1d17:2>まとめ役は自分の意見を言ってから、村人に意見を聞くのはあまりよろしくはないが。今日はたいした情報もないし目くじら立てるほどでもないんじゃないの？ は、ボク視点で共ＣＯに見えたんだけど、客観的にはどう？ |
神父 ジムゾン 19:15
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修：今日は終始共狩ギドラについての説明と質疑で終わりましたが、明日の発言に期待したい所存。老：しいて挙げるなら共非対抗より非占宣言をしてほしかったですね。者書：二人でギドラ案を活かしたいなどと言ってたところが、自然な感じで白く思えました。
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行商人 アルビン 19:15
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青1d16:56＞老プロ20:00にある場所からしっかりと読みましたが(3)修正共狩3COの後半で、もしもこれが単に村にメリットだけがある作戦ならば〜以降は狼陣営が有利になる文面だと捉えていた。商1d20:36で発言したように共が狩人CO解除したら狩襲撃の可能性5割です。占1COなら狼が狩騙っている場合は2手、狂が狩騙っている場合も3手(狂が共騙シフトしたら2手)で占まで抜かれますよね？
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老人 モーリッツ 19:16
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■灰色雑感
者娘羊旅＞喋らせれば判断付きそうなので保留してよさそう。 修＞霊潜伏の為の灰色を狭めたくないだけなら、占ってもいい程度の存在。 神＞ヨアに反論するみたいでアレだけど、ギドラ案否定する彼がそんなに黒っちょいようには見えんわい。 兵＞判断は確かにつきにくい…んじゃが今日は保留かのぉ…。 |
青年 ヨアヒム 19:22
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パメラ・ニコラス＞逐一口出しして喉削らせて(これで＠３だよ)それで喧嘩じゃない意見だ？僕が狼に踊らされてアルビンが不満を持つ危惧？思いっきり君達だけの主観だね。
…頭冷やしてくる。仮決定前に誰か喉余ってる人が居たら希望表代わりに纏めてくれると嬉しいよ。 |
神父 ジムゾン 19:23
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羊：村の進行の手助けをしているように思えます。ムードメーカーですね。ギドラについては様子見してたようにも見えましたけど。1337はわかりましたが、1022の青共にいちいち非対抗宣言を求める姿勢など、くどすぎて非狼よりに見てしまいます。年：言いたいことを取られたっていうのはそういうキャラなんでしょうかね。割合フリーダムに思えます。
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青年 ヨアヒム 19:25
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さっきからの言動は僕があからさまに初心者臭いしわがままだから纏め役してもらいたくないって言ってるようにしか聞こえないよ？←って表で言うのは流石にやめたけど…入村を後悔するのだけはしないって決めてたんだけど…(うーうー)
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ならず者 ディーター 19:25
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ので、もう少し発言を見たい。
旅は独自の思考も有、質疑活発な為ひとまず外し。年は狼でも村側でもこういうスタイルな気がしている。ラフな感じで意外に判じ難そうなので、ここも●候補。長0641で●修〜1811が微妙に結果有きの後付にも見えた。 ■3.●長。上記理由により３人から少し悩みましたが…狼っぽさという観点で比べました。『長、年、修』の中なら反対致しません。発言数の都合で言葉が簡素で申し訳ないです |
シスター フリーデル 19:26
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＞ニコお兄ちゃん13：14 続きはエピ……でも疑問が晴れたかどうかくらい言ってくれてもいいんじゃない？ プロの時は「夜明け後に」初日になったら「エピで」……あなたはいつになったらこの作戦を採用してくれるんですか？
■３．気になったのはペタ兄、アル兄、モリにーの3人。 【ペタお兄ちゃん】「各人が村を勝利に導くための最善の手段を行えば負けないんじゃないかなぁー。」はどうかと思う。みんなが最善を導ける |
シスター フリーデル 19:26
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とは限らないし、各自の考える最善が噛み合わなければ致命的な事態になる事もあるの。例えばこのギドラ作戦。先に占霊ＣＯが必要と言ってるでしょう？ 共狩はＣＯ前の行動から内訳を探られるのに、確霊まとめの指示を待たずに独断で動けばスケスケですね。最近そういう村があったばかりです。15：38のペタ兄が7：40はどうなんだろ。
【アルお兄ちゃん】22：36「村人の視点から見て挙げた例には見えないな。」が本気で |
シスター フリーデル 19:29
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作戦を精査した村人の発言に見えませんでした。とりあえず反対しておこうというのは、「奇策アレルギー」アレルギー（笑）の私には黒く見えますよ。
【モリおにーたま】9：42に対する10：00の質問の返答待ちだったのですが。つまり、占２ＣＯになる事を知っていた狼視点漏れではないかなぁ、と。 アル兄は発言少なく感じるから除外。●モリにー＞○ペタ兄希望で。 |
少年 ペーター 19:30
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■３.考えたんだけどさ〜●ニコラスを希望するよ〜。疑い返しになっちゃうんだけどさ〜なんかこう〜あらかじめ僕を占うことが前提だった見たいな質問のされ方に思えてきたよ〜。ってまぁ、それだけなんだけどさ。めんどくさい〜
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パン屋 オットー 19:31
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わかんねー。とりあえず、年旅者長樵兵はまだ占わなくていいかな、と思ってる。羊も…まだいいか。老神書商修から選びたい。
モーリッツは占非対抗の件はまあいいとして…14:20の共狩ギドラの反対理由が後付けっぽく見えるから黒いかな、とか思ってたけど……なんか普通に人間な気がしてきた。占い候補から外す。 |
神父 ジムゾン 19:38
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木：年もそうですが、非対抗発言にだけ拘りすぎてないでしょうか？それと長も占COスルーしてたのに占いに引き合いに出していないのが気になります。長：回避無しの修占いはそれなりに有る手だとは思います。旅：多弁すぎて目を通しきれなかったですが変なことは言ってなかったと思いました。今日は外したいです。
●トーマスさん でお願いします。 ＞ヨアヒムさん もう少し落ち着きを持ったほうがいいですよ。 |
行商人 アルビン 19:38
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【仮本決定時間確認】を発言し忘れていたな。
■3.フリーデル 修1d21:30でギドラ3人喰われるまで放置となっているが、ギドラ3人喰われた時点で残り1名がCOしても灰にしかならないだろう。4人喰われるまで放置ならわかるが3人襲撃まで放置の理由がわからないから。 |
老人 モーリッツ 19:38
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司＞えーーそんなに白い？？かなぁ…。でも保留してもよさそうな雰囲気。
☆修1d19:29＞非対抗全部回ってないけど、占師2COなら1d09:42って思うの普通じゃないの？村共騙り＆真の2COだとか思っちゃうわけ？ 暫定：●年○長希望。喉の残りは仮決定の為に残すわい。 |
旅人 ニコラス 19:46
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妹（フリ）＞旅2319と旅0147（商書宛て）見て？ボクどちらかと言うと賛成派 後の意見は「もしやるならここ修正した方が〜」な意見 で、やらないなら本編関係ないから「エピでね」ってこと
ペタ＞わかる（笑 ボクも質問しながら「これどう返事返っても印象変わらないよなぁ？」とか思ってた…ごめん ヨア＞喉の件、ごめん 別にヨアの喉削りたいから言った訳じゃないんだよ？冷静になって帰って来てくれると嬉しい… |
少年 ペーター 19:47
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ヨア兄＞こういうことがあるから、めんどくさいけどまとめの人は思考を先に見せちゃダメなんだよ。次回から自分の思考は説明は仮本決定時にお願いします。抜けがあたら補足お願い他の人〜
／長樵旅者年羊娘修老神商兵書屋｜青 ●修老年長旅樵商老年樵修 ｜神 |
旅人 ニコラス 19:49
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霊COを視野に入れて、ヨアにごまをすっておきました ディタとの会話で霊のCOについても触れてるし、ボクらしさでの霊ＣＯの準備はできてるかな？でも、もし回避が必要な場合は是非回避してくださいね
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旅人 ニコラス 19:51
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少年 ペーター 午後 7時 49分
あ、どうでもいい情報だけど○を考えるなら１番人気はダントツで僕なんだよねｗ参考までにｗめんどくさいなぁ〜 こういう発言が中々にくせ者（苦笑 そう簡単に大人しく占いに挙ってくれそうに無いなぁ…あとはヨアに期待！ |
パン屋 オットー 19:52
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ジムゾンとアルビンは狩共ギドラ反対者の中で印象に残ってるな。ジムは反対の理由の視点が反対の方向に偏ってる気がする。アルビンはフリも言っているが、「村人の視点から見て挙げた〜」と言うのがフリを黒塗りしているように感じる。ヨアヒムに追従のようだが、占うならこの2人どちらかかな…。
あーでも、フリーデルも正直悩む。ギドラ案は狼からすると厄介なものだと思うのだが、だからと言って提案者が白いとは言いきれない |
青年 ヨアヒム 19:55
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…ただいま、ペーターありがと。
【仮決定：●ペーター。霊回避COするならトーマス】 本人曰くどうでも良い情報(第2希望)含めて多数決にしたつもりは無いよ。2票組の中からフリーデルとモーリッツは見えやすそうだと感じたから外しただけ。 |
シスター フリーデル 19:58
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＞おにーたま 共（村）＆真の可能性もありますし、狂狼の可能性もあります。３ＣＯはそれほど珍しくも無いですし、非対抗の回り切っていない２ＣＯの内訳考察を発言する必要は全く無いと思いますが。
＞ニコお兄ちゃん 「あなた」ってのは私を取り巻く世界に向けた言葉だと思ってくだちゃい。ご覧の通り説明だけで1日使いますし、質疑応答が内訳を透けさせる事もあるかも。次はプロでの説明を強行します。 【仮決定了解】 |
少年 ペーター 20:01
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【仮決定了解】【非霊ＣＯ】めんどくさいなぁ〜確かに僕大人気だったけどさ〜しょうがないか〜
モーリッツ＞ちょｗ僕の占い希望理由無し（笑）めんどくさいと思うけど喉に余裕があればお願い〜 |
パン屋 オットー 20:01
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(続き)提案者が白いとは言いきれないんだよなぁ。提案する事で白印象稼ぐというのもあり得なくはないことだと思うし…。クララは…まあいいか(え
ジムゾン、アルビン、フリーデルか…。商修はどちらか占って黒が出ればもう片方は白でいい気がするな。あー、ジムゾンが一番気になる●神で。 って仮決定出てるな…ペーターか…白だとは思うんだがな…。しかし反対するほどの理由もない。 |
シスター フリーデル 20:01
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＼長羊青樵娘旅者修年神商老兵書屋
●修樵神老商年長老旅樵修年＿＿＿ ○＿年商＿＿＿＿年＿＿＿長＿＿＿ 希望順。 【本決定なんであれ従います】夜明け後は22時以降しばらく席を外しますが、ＣＭ中は顔を出すかも。＠０ 泣いたのは〜僕だった〜♪ |
旅人 ニコラス 20:07
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妹（フリ）＞共狩ギドラ、村有利な提案と思ってるよね？狼不利だと思ってるよね？それをプロからやるってことは自分は狼陣営希望してないってのと同義だと思わない？そう考える人が居てもおかしく無いとは考えない？つまり間接的に希望役職に触れてるとも解釈できるんだよ もしプロから提案するのであれば、最悪ＢＡＮされることも考慮して欲しい 厳しいけど、プロでの作戦提案はボクはそれくらい嫌だってことを理解して欲しい
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老人 モーリッツ 20:10
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【仮決定了解】【年の非回避確認】
年占いの理由？1d19:38＆1d19:38者娘羊旅神兵司は除外じゃね。 「めんどくさい」発言が周りに合わせ取る狼なんかなぁ〜〜。とちょっと思った。こじつけですまん。 |
旅人 ニコラス 20:11
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【仮決定確認】【年の非霊ＣＯ確認】
ペタ＞そういえばオトの「俺様キャラ」今日になって指摘してたけど、昨日からずっとだよ〜、と突っ込むの忘れた ヨア＞気を悪くしないでね、次いでだから言うと、共相方の潜伏域も考えてあげてね？灰とのやりとりで、おおよそ見抜かれちゃうよ ＞＜ |
羊飼い カタリナ 20:14
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【仮決定了解】暫定第二希望だけど、回避ないところを見るとペーター君白い？でも、占ってみるまではわからない、ってのもあるかもしれないよね。了解するよー。
で、占い師は二人で確定かな。それなら狼の回避枠残すため＆騙り所無くさないための狂人が出てる可能性高いのかな。でも、まだ占い師の発言精査してないのでわからない…。 ＞ディーターさん20:03、「見え難い」ボクも同じ理由だけど気になるの？[19:06] |
パン屋 オットー 20:14
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【仮決定了解】とりあえず占セットしたぞ〜。
初日ってわかんないな…。ヨアヒムにめっちゃ追従ぽくなってしまったのは、多分本当に血が繋がってるからじゃないかと思う。 あ、で、対抗はパメラだけでいいんだよな？パメラは狼か狂人か…は、狂人＞狼かなとか思ってたりする。 |
旅人 ニコラス 20:17
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ヴァル助＞「票の集まりを警戒」って年1949のことだよね？ボクはあの発言見て占い当たってもＯＫの人？って思ったから、正直「白いなぁ…外したかなぁ…折角希望通りなのに…」って思ったけど？霊回避も無いし… 「票の集まりを警戒」するなら年1949は返って出難いんじゃないかなぁ？どう？＠１
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少年 ペーター 20:23
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モー爺1ｄ2010＞うん、めんどくさいけどね〜灰雑感に上がってなくて希望だけってどれだけ消去法なんだよって思ったんだ。パッションでも理由は必要だよね〜
ニコ兄＞マジで！？まぁ、意識してみてなかったんだよね。ごめんごめん。 |
村長 ヴァルター 20:29
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ニコ2017＞「狼だったら非回避なんかするわけないじゃん！」というのは私は信じないのだ。もしかしたら真占い師に黒出しさせて狂アピか？と思わせる作戦なのかもしれないのだ。まあ、そんなことはあまりないかもしれないが。
それから、黒は出ないが占われたくない人かもしれないのだ。まあ、私の勘が当たるはずがないのだ。 |
青年 ヨアヒム 20:35
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ペーター回避無し確認したよ。時間だから【本決定：●ペーター。発表順はパメラ→オットー兄さん。クララは来たら即占CO非COを。】
喉枯れしたし家で手品番組でも見てよーっと。＠０ |
羊飼い カタリナ 20:43
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【本決定了解】トーマスさん[20:17]わーすーれーてーたー！クララさん、金曜日は来れないって言ってたし、すっかりすっぽ抜けてた…。ま、まあ…仮本決定見に来ない占い師もいないし、た・多分占い師じゃない。
でも、実は占い師でオットーさんの対抗、って言うのもオットーさんの反応見たいがためだけにあってもいいような気がする…。ちょっぴりだけ。嘘だけどー…（オットー家も色々大変なんだね[ 20:41]）＠０ |
ならず者 ディーター 20:48
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【本決定了解】
リナさん2014＞読んだ感じ見え難いの判断理由が『この人は…で判断しづらそう』とかではなくて『発言量が多いトコと、いろんな部分に触れている人を外した消去法』に見えた辺りですね。 いや、そのやり方も一理ある＆初日だからかも知れないのですが、寡黙寄、意見薄めは狼なら序盤ＳＧにしたい所でもあるので軽く気になりました。 あくまで少し気に掛かった程度ですので、あまりお気になさらずに。 |
旅人 ニコラス 20:56
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【本決定確認】
ヴァル助＞上半分については「まあ、そんなことはあまりないかもしれないが。」とは言ってるけど、その懸念は常に持つべきだと思ってる（真占狂決め打ちとか最悪過ぎる） 下半分だけど『「票の集まりを警戒」＝狼』っていうわけではないのかな？内容的にはもにょもにょだけど… クララの件：決定見れない占ってのも怖いけど、突然死も怖かったり…でも、プロで言ってたなら後者は大丈夫だよね… |
旅人 ニコラス 21:01
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ありゃりゃ？ペタの性能が読めなくなって来た…失敗したかな？どうだろ？？
ペタ＞2-1は村に確定情報落ちるから2-2でいくよーん（ペタとシモンが気になるなぁ…結構強者のにおいが…） |
司書 クララ 21:07
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あうあう。村を迷っていたらヨアヒムお兄ちゃんにやっと会えて鳩飛ばしてます。今日話せなくてごめんなさい。
【ヨアヒムお兄ちゃんに対抗しません】【占い師じゃないよ】オットーお兄ちゃん、占い師なんだね。凄いな。（娘姉ゝもね） 【本決定了解】者兄ゝが昨日の話し合いで暖かくて人間だって思えた。希望は昨日は修姉ゝか寡黙寄りを希望したと思うけど今日の議事録読み込めてません。一発言だけで本当に本当にごめんなさい。 |
パン屋 オットー 21:07
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＞ペーター
どう、とはまた…どう答えていいかわからない…。 ほんとにどう答えていいのかわからないのだが(汗 狼全潜伏は見つけるの大変そうだが、まあ少しずつ頑張っていくしかないだろうな。 |
旅人 ニコラス 21:10
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ちなみに、狂アピ出たら、あえて狂襲撃もありかな？と…GJ出たら狩人視点真予想になるだろうし、襲撃通っても村視点で狂襲撃と見抜かれなければ問題無く占ロラに入れる可能性あるし、霊決め打ちもなくはない…いわゆる真ラインのっとりってやつ どうだろ？
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旅人 ニコラス 21:16
次の日へ
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明日の予定：
土曜日は朝から旅にでます…昼頃一旦お土産を持ってきますが、またすぐ旅に出ます…夜はなんとか１９−２１を確保しますが、連れ歩いてる語りイタチがまとわりついてくると反応は遅くなるかもしれません ある程度の議論は明日の１６−１８くらいでケリを付けておくといいかも… |