プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
負傷兵 シモン 00:30
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兵「ちっとこの包帯めくってみ？」
神「…なんでです？暴力はいけませんAmen」 兵「いいからめくってみって」 神「我らが使命は……ペローン」 『大凶』 兵「そうか、わかったぞ」ピー…！ガッ！こちらシモン大佐だぁ！【ジムゾンは人狼】だぁ！ |
司書 クララ 00:31
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司書クララの今日の一冊。
「甲賀忍法帖」 山田風太郎 世継は兄竹千代か？それとも弟国千代か？ 徳川家康が選んだ決め方はなんと忍者による10対10の団体戦。 奇想天外な忍術使う20人の勝負の結末は如何に？ 20人というこの村より多い登場人物を、一冊に纏め上げた忍法帖シリーズの白眉。 私達の多くは忍者ほどの特異な力は持ってないですが、力になることは出来るとので私も頑張って仲間のために力を尽くしたいです |
少女 リーザ 00:35
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リーザの動物占い！今日はリズのお友達を紹介するです。ワンコさんニャンコさんワニさんカンガルーさんツキノワグマさんです。
じゃあみんな、神父さんが狼さんかどうか確かめるです！突撃なのです！！ ――― 数十分後 ――― 神父さんが、みんなの足跡だらけになったです（涙）。やりすぎなのです。でもどんだけ踏まれてもニコニコ笑っていた神父さんは怖い狼さんじゃないです。 【ジムゾンさんは人間だったですよ〜】 |
司書 クララ 00:36
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【占い結果確認しました】
ゲルトさんが死んでしまうなんて、あんなに毎日楽しそうにしてたのに信じられません。 人狼なんて本当にいるんですね、神様はほんとうにいらっしゃるのでしょうか…… 占い二人が黒のパンダですか、少し意外に感じます。 |
老人 モーリッツ 00:38
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ふむふむ…2黒か？！改めて議題じゃ。
■1.占い師考察 ■2.灰考察 ■3.占吊希望 ジムゾン吊り希望のものは、一応他の灰の希望も出しとくれ、と言っておくかの。わし、これ実はあんまり意味ないと思ってるんじゃが、希望するものもおるだろうしの。 【決定は今日と同じく仮23:00、本23:30を予定】【霊能者はわしに投票をセット、それ以外の者はわし以外の者に仮セットするんだぞい】 |
旅人 ニコラス 00:40
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ゲルトガクワレタヨ〜
インコが騒いでいる…。【占結果確認】 2黒パンダ来ましたね…。それにしても意外な結果。私は商妙の2黒になるのかと思っていました。これは、兵商が真狼か、兵が誤爆した狂か、はたまた妙真…？は状況から昨日よりは…うーん。よく考えましょう。 |
少女 リーザ 00:40
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はい？？？なんでなのですか。狼さんと狂人さんが両方黒出しなのですか。
ジムさんは確かに人間なのですよ。ジムさん吊ったら明日リズ確定するですよ。いいのですか？？それとも、リズ信用勝ってるから、狩人護衛外す気なのですか。 |
負傷兵 シモン 00:41
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ジムゾン人狼ね。
今日吊ってくれれば、明日占い師の真贋もわかるよ。 ジムゾンが人間だったことにするには、人狼側は霊能者も騙らなきゃならない。騙ってジムゾンに白出しした人物も人狼ってことになるよ。 もし、人狼側が霊能者騙りしてこなければ、本物の霊能者の判定で、妙が偽ってことも証明できる。 ちょっと、勝ち筋整理して考え来るね。 |
村娘 パメラ 00:44
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【占結果確認しました】えーっと、これは… 予想外です。ちょっとパターン分けしてじっくり考えた方が良さそうです。ぱっと見ではシモンさんの真印象アップ？
＞アルビンさん ●レジーナさんについて、少なくとも、矛盾はしていないとおもっています。 |
羊飼い カタリナ 00:47
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【ジム占い結果 シモ●アル●リザ○確認しました】
ゲルトさん…先月フっちゃって、ごめんなさい… この結果は…とりあえず ★シモン2d0041＞【明日占い師の真贋もわかる】というのは、どういう意味ですか？ あなたが真だったとすると、黒2だから真はわからないと思うのですが… |
旅人 ニコラス 00:48
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ほむ〜。そうか、霊騙りも用意されるかもしれないんですね。で、妙真の場合は、わざと信用落として真食い狙い。シモンさんリザさんの言うこと、ご尤もです。面白くなりましたね。神白の場合、吊って明日5COがやっかいか…。
今日はジムさんと占師さんの発言によく注意しましょう。あと、ジムさん狼なら何故回避しなかったかも考えてみます。 |
神父 ジムゾン 00:48
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【占い結果確認しました】
狂人が黒出してくるとは思ってましたが２黒出るとは思いませんでした、意外です 私視点では妙が真確定です というか今日、私を吊って霊判定みれば妙が真確定するんですが・・・ 霊にも対抗だすつもりでしょうか？ 狼側の狙いがよくわかりません 眠い頭で考えてもしょうがないので寝ます おやすみなさい |
青年 ヨアヒム 00:50
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【占結果確認。】
２黒１白パンダですか。兵がカケに出た狂？いやでも狂がこんなに早くカケに出るものなのかなあ……。兵真だとしたら商狼？ん、んー、ちょっとかんがえる。 あ、忘れてた。ゲルトー！ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:51
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【占い結果を確認したよ】
ゲルト〜うちの上客だったのになんてこったい。 判定が割れたねぇ。ジムゾンはなんとなくＳＧにされてる気もするけれどねぇ。 お題に関しては、時間が欲しいねぇ |
老人 モーリッツ 00:52
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さて、これはジムゾンの白黒がどちらであれ、村人も狼も衝撃の占結果じゃないかのう。
わしもいろいろ考えるが、考察は灰村人が主役だぞい。まずは皆の意見を聞こうじゃじゃないかの。占い師も対抗の判定含めて見えてくるものがあるだろうからの。こちらも考察期待してるぞい。 それじゃ、わしゃ引っ込むぞい。皆の発言眺めながら適当に寝るぞい。 |
行商人 アルビン 00:54
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【兵妙の占結果確認】シモンさん狂でやっちゃったんですかね？でも妙神狼で3-1濃厚なこの状態で白出しますかねぇ・・・。妙狂兵狼の可能性は初日は感じませんでしたが、よく考えてみます。
そしてゲルトーーーー とりあえず▼神。僕視点当然、村視点でも大きな確定情報が落ちますし最良でしょう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:01
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■1.真：妙＞兵＝商：偽だねぇ。
昨日の雑感もあるけれども、それ以上に今日の結果と昨日ジムゾンが占い回避をしなかったという事実からだねぇ。 狼が●回避しないってのは▼じゃないから無いとは言えないけど、どっちを出すのかわからない狂がいるからそんな博打はしないと思いたいんだよねぇ ■2．■3.は明日の夜まで待っておくれ。それじゃオヤスミ |
青年 ヨアヒム 01:08
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確かに、ジム様が狼だったら何故霊回避しなかったんだろう。占に１狼出てるだろうし、神＝狼だった場合灰に居る狼はあと１人。霊は確定させる予定なのかなぁ？んでも回避させた方が延命出来そうな気がするし村も混乱させられると思うんだけどなぁ。うーん。
議題何も答えてないけど、今日はもう休むよ。明日は日中も顔出せると思う。おやすみーん！ |
行商人 アルビン 01:08
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☆パメラさん2d00:44＞回答有難うございます。｢相対的｣というのを僕が把握出来てなかったですかね。僕はあなたの言う｢情況整理｣に宿が適しているか疑問だったので聞きました。黒狙いという理由の方が大きかったと捉えます。
今日は襲撃の可能性もかなりありますし、しっかり考察しますね。まぁほとんどライン考察になるでしょうが。色々質問飛ばすのでお答え下さい。では寝ます。 |
羊飼い カタリナ 01:22
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シモンさん狂仮定での考察。
リザ真アル狼の場合：アルの黒出しが不自然（リザ真確定が早まる） アル真リザ狼の場合：ジムの非回避が不自然。なんらかの不自然を狼は強行。 シモ真の場合：まずアル狂か。やはりジム非回避不自然 |
羊飼い カタリナ 01:27
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下2ケースでは狂人は誤爆してるけど、この状況ではむしろ自然。
狼側が非回避をわざと行った可能性はそんなに低くはないかも。 ▼ジムゾン リザ真なら確定ＯＫ、そうでなければ狼一匹吊れるのでとりあえず妥当かなあ。▽は未定。おやすみなさぁい@17 |
負傷兵 シモン 01:36
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★リナ2d01:22＞おれ狂人って言うけどさー、おれもなんで霊回避しなかったんだろうって素直に思うよ。
そうすれば潜伏に一匹置くことができたのに。 そんなおれが仮に偽だとして、なぜわざわざここで偽黒出すと思う？ 霊回避しない人物にいきなり偽黒って、共相方の地雷踏むかもしれないし、 おれ狂人だとしたら試合放棄してるとしか思えないんだが。 |
村娘 パメラ 01:51
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＞アルビンさん 黒狙いが全くなかったとは言わないです。でも、あの当時レジーナさんはまだ3発言でしたし… 情況整理の意味合いも十分含ませていたつもりでした。
＞クララちゃん1d1735 わたしがそれを語ると長いですよ(笑) 後で灰に書いておきますね。 答え切れていない質問ないですよね？ 場合分け考察等はまた後ほどやりたいと思います。では。 |
負傷兵 シモン 01:56
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15>13>11>9>7>5>3>1 残り7手
占3CO,霊1CO（3日目 狼側の霊能者騙りが出ない場合） 2d:▼神●灰（真霊能者しかいないので妙偽確定） 3d:▼妙●灰（狩人には霊能者を守ってほしい。ここで妙の狂or狼判定。妙白だったら、狂人確定。偽判定出してるからね。妙黒だったら灰に残り一匹） |
負傷兵 シモン 01:57
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4d以降: 残り5手。灰8（娘青書旅宿羊樵長年屋 で2d、3dに占われてない人物）（その内、狩人1、共有者1）●灰▼灰
2d、3dの占いで斑が出れば、結構早めに詰めそうだね。もしオレや他の占い師が食われた場合、考える材料が減って、もっとスッキリするだろね。 ということで、狼側は霊能者騙りしてくるだろうけど、もう寝る時間なので、明日戦場の合間に考えることにするよ。オヤスミ。 |
パン屋 オットー 04:18
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今日の▼はジムゾンで。●は、みんなばらばらでいいや。兵商が真ならあと一人だし、妙が真なら他の二人に合わせる必要ないし。
0157シモン シモンが真なら、今日の襲撃対象は君じゃないの？人狼が他を襲ってる暇なんて無いと思うんだけどどうだろう？ |
パン屋 オットー 04:31
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やっとヨアヒムからの質問を見つけた。
1d1910ヨアヒム 占霊初回投票ＣＯ、回避ありあり、共有者両潜伏の完全潜伏が好みだったりするんだけど、まあ、僕が発言する時には占い師出ちゃってたから、どうやっても叶わないよね。まあ、どんな形でも良いわけだけど。 |
パン屋 オットー 04:40
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★リーザに質問。
僕か狩人なら、人狼を見つけた占い師より、人狼を見つけてないリーザの方が重要だとおもてるんで、今日の護衛はリーザの真贋に関わらずリーザ鉄板だと思ってるけど、その辺はどう思うの？ どれと、2d0040見る限り、リーザは自分が一番信用あると思ってると考えてOK? |
パン屋 オットー 04:50
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でもなあ、護衛の観点からいくと、リーザ真って、どうなんだろうと思うんだよね。明日霊確定すると、兵商の偽＆妙の真が確定する訳で、リーザが生きてたらどうにでもなるよね。こんな事するんだろうか？
そろそろお休み。時間があったら朝や昼に覗くと思うけど、基本は夜に来るから。 |
老人 モーリッツ 07:45
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おはようじゃ。
ひとつ言い忘れておったが占い師考察はやりすぎると狩人探しや護衛先のヒントになりかねんぞい。その辺ふまえて語ってほしいぞい。 しかしのう、FOで霊能者確定してるならともかく、ジムゾンが白ならなぜ狼占まで黒を出しとるんじゃろうのう。 |
少女 リーザ 08:13
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おはようですー。昨日過去ログあさってたら寝オチしたです。吊り先、考えてきたです。
【今日はジムさんには悪いけど▼神で人柱お願いしたいです】 ジムさんが狩人だったらまずいですが、たぶん違うと思うです。 狩人ならもっと喋ってると思うです。結構願望入ってるですが。ジムさん今日考察いっぱい出して欲しいです。 吊るって宣言しといてあれですが、神父さんがリズの味方なのです。よろしくです。 |
少女 リーザ 08:15
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【神吊り希望の理由です】
例えば、今日ジムさん吊って、明日５ＣＯになった場合です。今日他の灰を吊ってる余裕ないと思うです。 ジムさん吊ると明日手数６なのです。能力者全ロラした時点で終わらなかったら、リズが見つけた黒を吊れば終わるのです。リズは４回の占いで黒見つければいいと思うのです。ただその間にリズが襲撃されたら、最後灰の殴り合いになるです。 |
少女 リーザ 08:15
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次にリズが明日襲撃された上で霊確定した場合。ジムさん吊っていると、兵商の偽が確定するです。リズはいないけど、確霊が残るです。確霊を中心にすれば、戦えるです。だから今日はジムさん吊りが一番効率がいいと思うです。
あと自由占いですが、霊能者と共有者が潜伏している状況でやるのは厳しいです。 |
少女 リーザ 08:16
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５ＣＯになった場合は、４回しかチャンスないです。どっちかにその一回を潰されるのキツイです。
でも確定した場合を考えると、自由の方がいいです。その場合占い先は白なら４日目投票ＣＯ。黒なら即言います。なんでかって言ったら、狩人の可能性がある確白が優先で食われるようになるからです。 |
少女 リーザ 08:17
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リズ確定したら即潜伏共有も出てもらうですが、リズが確白が誰か言ってなければ、狼はリズを食わないと勝てないので、ジムさん狩にかけてリズ食いにくるか、狩人狙いの灰襲撃するしかないです。リズの占った先と狼の襲撃先が違えば、灰が狭まるです。これを繰り返した方が効率いいです。なので、確定期待して自由の方にしたいと思うです。霊っぽくなさげで黒っぽいところ占うです。狩人は鬼潜伏するです。
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少女 リーザ 08:18
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一手損の可能性考えると、潜共さんには出ておいて欲しいです。今日霊能者さんと狩人さんと共有さんまで避けて占えってのは鬼です。
リズの提案以上です。一生懸命考えたんで、頭パンパンです。何か穴あったら指摘よろしくです。 あと、リズ視点ではアルさん狼でＦＡです。アルさん狂人だとしたら兵が出した黒出しに重ねないと思うです。 兵狼だと思って黒重ねした狂だとしたらすごすぎてリズ降参です。 |
少女 リーザ 08:21
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むしろ初日から狼なのに黒だした兵があんびりーばぼーです。だから
【リズの第二希望は▼アルビンなのです】ここ吊ったら黒出るです。 ☆屋＞リズは昨日信用あったと思ったです。あと、白出し占護衛って基本に忠実な狩人最近見ないのです。大抵自分の勘で真贋決めて守ってるです。狩人さんが２黒見たらリズ偽と思うかもと思ったです。 次来るの夕方ぐらいだと思うです。 |
少女 リーザ 08:24
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えっと、これジムさんが潜共でモーさんとジムさんでブラフってる事あるですか。あったら嬉しいですが。狼まで黒出してきたってことは、ジムさん非共決め打ったということだと思うですからあれなんですが。モーさんの様子見てたら…ないですか。あう。
リズは今日、灰考察と一緒に対抗たたきやるです。商兵は覚悟するです。リズは負けないですよ。二人ともあやしすぎるのにどっちか真だとか言われるのリズ嫌です。 |
木こり トーマス 09:28
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うむ……。二黒パンダか。一黒パンダよりちょっぴり嬉しいのは黒い部分が多いからであろう。今ならチョコ30%増量だ。
詳しい事は腰を落ち着けてからにして、取りあえず思った事を雑感程度に落として行こう。 |
羊飼い カタリナ 09:32
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☆シモンd20136＞狂人一発目黒出しはそこまでおかしくないと思うの。地雷を恐れないのは狼占に踏ませないため。シモ狂アル狼説の謎はむしろ、黒出し重ねる狼。
シモ狂リザ狼説だと、ジムゾンさんの非回避が謎だけど、狼を灰に隠したいとか…うーん。リーザちゃん寄りで考えてたけど、偽霊出す気ならジム回避できたはず、出さない気ならアル黒出しは変。今晩、ジムさんが吊り回避で霊COとか出たらリーザちゃん濃厚？ |
木こり トーマス 09:33
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先ず、ジムゾンが回避COしなかった事に関してはそれ程の村要素にならないと考える。他の灰に占いを当てられたくなかった、霊能を騙りたくなかった、何らかの都合があった、などが考えつくからだ。これらの要素の考察は不可能であり、ならば有り得るとするより他ない。
よって、真贋考察へは参考程度にした方が良いだろう。 |
木こり トーマス 09:39
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アルビンは非狂であろう。リーザも考察で触れているが、狂人ならば、シモンの黒判定に重ねる必要がない。そしてﾘｽｸが高い。シモンが真であれば二黒と狼占の信用度低下或いは確定黒、シモンが狼であれば、狼が初回に黒を出すのは大概真に判定を合わせる時だ。やはり同じ結果になってしまう。兵を真狼どちらで想定しても黒を出すﾘｽｸは高すぎる。よって、妙真ならば兵狂商狼、兵真で妙狂商狼となるだろう。
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羊飼い カタリナ 09:41
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勘違いしてたわ、寝ぼけてるわね。リナ0932の後半は忘れて…。
狼２潜伏なら偽霊出てくるかもね。3-2ならリーザちゃんやや濃厚なわけだけれど…。アルorシモ真の場合出す必要が薄いものね。 ★シモンさん＞シモ真の場合、狂人っぽいのはアルビンさん。その彼があなたの言う「試合放棄してる」っぽい判定を出してるけど…どう思いますか？ |
羊飼い カタリナ 09:45
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なるほど…シモンさん真だとアルビンさん狼、狼なら判定を合わせることは可能、どうせジムさん吊られるならということね。
その線もあるのかぁ…。あ、また夜まで空けますね。人狼なんかに負けないで、がんばりましょうー@14 |
木こり トーマス 09:47
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アルビン視点ではいまいち確定しない。普通は狼が合わせてくるので兵狼妙狂になるが、確定狼を作りたくなかった妙があえての白も有り得る。保留だ。
リーザ真ならば、なぜ狂狼が黒を出したか、だが、リーザの信用度を落とすため以外には考えられない。これが妙視点狼濃厚占が一発目に黒ならば、吊られやすい位置に仲間がいて回避/援護する為とも考えられるのだが、今回は2人目商が妙視点狼濃厚。 |
木こり トーマス 09:58
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回避/援護ならば狂の黒に任せれば良い。確認する時間はあるし、事前に打ち合わせる時間もあるだろう。よって、黒を出す意味はリーザの信用落し以外に少々考えられない。信用を落として、一気に食うつもりだろう。ただ、共有地雷による真確定、真襲撃ミスによる真確定の危険を冒してまで、今日占機能を破壊したい理由が分からない。また、パン屋の言うとおり、逆に白の占護衛なんて展開にもなり得るのだが。。。
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木こり トーマス 10:04
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そこまでして占機能を早期に破壊したいのだから、生存力の弱い/占吊に掛かりそうな狼がいるのだろう。逆に言うと、そこそこ生存出来る狼が2匹いるなら、占確定の危険がある行動は少々勿体ない。賭ける必要がない。この事から、妙真ならば占吊されそうな者が狼となる。兵、商の場合は、構成が自然なので、さらっと見た限りでは特に見るべき要素が見当たらない。
うーむ。雑感だと話が纏まらない。。。これにて御免。 |
旅人 ニコラス 10:56
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オハヨ〜
シモンさん0157が分かりませんです。兵真視点でもう2狼が表に出ているはずですよね。ジムさん吊ってLWまで霊騙りに出たら、残り手数でロラ完了してしまい、狼視点では詰みますよ。どう考えてもヤバいのは、神白での3d5COなんですが。（だからもし明日霊2COになったら私は白出し霊をほぼ真視すると思います）そして、神黒で霊騙り出すぐらいなら、ジムさん回避すると思うのです。 |
旅人 ニコラス 11:11
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兵商真でもし抜かれても、2狼上がってるから、まだ良しとしましょう。問題は妙真で2潜伏のまま抜かれた場合です。確霊になればいいんですが・・神黒であって欲しいという、まさに神頼みになってしまう…。今からでもFO、今日は占どこ抜かれるか見つつの霊鉄板じゃダメですかそうですね。なんてマイノリティなんでしょ。
ジムさんについてですが、なるべくフィルター取って考えてみます。仮後の反応の遅さは、相談していたよ |
旅人 ニコラス 11:20
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相談していたようであからさまに怪しいと思うが、あの票の集まりなら、回避/非回避するかどうかは事前に相談できていたのでは？とも思います。よって相談タイムではない。灰考察の黒の多さは、SGにされて疑心暗鬼になった村人のようでもある（でも、黒出るの分かってライン操作に出た狼のようにも…）
んー、神1D0002とか初日占いなのに確白予想してませんし、やはり白く見るのは難しい。 |
旅人 ニコラス 11:24
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リザさんは白要素提出とかお願いできませんかね？
兵商さんは神黒要素を。これは占師見極めの為でもあるので、シモさんアルさんは特によろしくです。 アルさんがリザさんにした質問、どう狂狼の見極めに役立ったかやはり謎。考察材料にするのはいいのですが、偽見えてる貴方から「〜だったから、リザの偽要素」的な指摘/結論がないと、腑に落ちないのです。 |
旅人 ニコラス 11:47
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今議事録ちゃんと見直せないので、垂れ流しで感想を言いますと「商妙真狼で、本当は兵白妙商黒黒を想定していたが、狂の誤爆により予定が狂った」または「妙真で、次に占われそうな狼がいて神が霊回避できなかった」です。
よって、妙真の場合の●だけ先に出します。妙●宿 ▼神（ヨアさんは後で述べますがレジさんよりは狼っぽくない）残りは夜にでも。@13 |
旅人 ニコラス 12:01
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ぎゃわー。間違いました。妙真でなく、神黒時の●が宿でした。訂正訂正。
兵商●宿 リザさん真の場合の●は広いですねー。灰考察してからです。ついでに、商非狂は堅いと思います。理由は他の方が述べてらっしゃいますが。 ゴハンダヨ〜@12 |
老人 モーリッツ 12:13
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ふむふむ、鳩じゃ。議論活発で何よりじゃの。
全体ではジムゾン吊の希望が多かろう。ジムゾンはその覚悟をもって考察してほしいぞい。 さて、自由占いとか片占いの意見が出てるのう。昨日以上に検討してもよい状況だと思うのじゃ。占い先を考えるときにはその辺も考慮に入れてほしいぞい。 |
旅人 ニコラス 13:02
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シゴトサボルナ〜
うう、インコが…。レジさんのこと色々考えてたんですが、やっぱり妙真時の狼疑いかな、と考え直し中…。神宿仲間なら、夜明けそうそうに「SGに見える」なんて庇い方はリスキーかも。ただ、昨日はジムさんに対しての灰考察＆決定反応なし、今日は回避しなかったからってだけでの神白予想なんですよね。あまり神の正体に悩んでいる村人に見えないんです。兵のどう見ても神白前提発言といい、不安が募ります。 |
負傷兵 シモン 13:42
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ピー…ガッ！シモン大佐だぁ！今日も戦場きてる！
オレへの質問、回答が出てて村が大騒ぎだというモースル信号を受信して連絡した！…ガッ！ ☆オト2d04:18＞今日の妙が実際にどれだけ信用を取れるかで変わるとは思うけど（オレは妙狼予想）、妙がそれほど信用を取れなければ、オレ食われるだろうね。まぁ、オレ食われたらオレが真ってことがわかってもらえるだろうから、占霊（霊2の場合）ロラしてもらえれば勝てるよ。 |
行商人 アルビン 13:57
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こんにちわ。
考えましたが、やはり兵狼妙狂が自然ですね。というより兵狂妙狼で妙白出しが謎です。流石に霊にも出してライン戦するのは怖いでしょう。灰にいなくなりますし。そうすると間違い無く明日妙は吊られます。だったらまだ黒合わせた方が無難でしょうね。兵狼なら商妙どちらが狂でも割るだろうと踏んだんでしょうね。 ジムゾンさんが回避しなかったのはもう一人も当たりそうなとこにいたとかそんなんですかね。神以外は |
行商人 アルビン 13:57
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割れてたので微妙ですが。参考にはします。
ジムゾンさんの黒要素ですが、別にこれと言ってありませんね。特に色無く無難な言動してるなぁ、と。僕から見れば明らかに狼。それだけですね。まぁ霊騙りが出るってのも自殺行為ですし(というか出るなら昨日出たら良かったじゃんって感じ)、明日分かりますよ。 あと▽は出しません。今日他灰から吊るメリットなんかありませんし。 では●考えてきます。 |
負傷兵 シモン 13:59
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☆リナ2d09:41＞商は2番目の発表だよね。彼の前にオレが発表して黒出してるよね。商が狂人だったら初日のオレを狼と思い込んでて黒を合わせてきたと考えられるし、商が狼なら神黒はそもそもわかってることだから、3番目発表の狂人に白出しを期待しての黒出しなんだろうと思うよ。黒黒ときて3番目発表が狂人だったら白出すしかないからね。
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負傷兵 シモン 14:00
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（続き）オレが仮に狂人だとして、初日回避しないでパっと見白っぽい占い対象に、一番最初の発表でいきなり偽黒って出せないでしょって言いたいんだぜ。占3COで狂人が最も偽黒を出しやすいのは、狂人視点白確定している（対抗占い師の結果が白白ときてる）人物だとは思いませんか。
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負傷兵 シモン 14:01
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☆ニコ2d10:56＞オレ視点では2狼出てるよ。ただ、占霊ロラで村が勝てるのは、神が黒って確定している時だけだよね。人浪たちは神黒を確定させたくないんで、ほぼ間違いなく霊能者騙りしてくるだろうね。
★ニコ＞明日霊2COになったらニコは白出し霊をほぼ真視すると思うらしいけど、どうして？オレには狼陣営が何もしないで神妙を切り捨てるとは考えにくいんだけども。 |
負傷兵 シモン 14:16
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この後も戦場からモールス信号を受信しているが、度々顔出せるわけじゃないので、▼●希望だけ先出しとくぜ！…ピーガガッ！
▼神 ●宿 2日目占い対象に神を第一希望していた連中は今日は除外した。残る娘宿長の中から、他の二人と比べて思考が見えづらいんで宿を希望させてもらった！ …ヒューン…ドドーン…空襲だ！こちらシモン大佐だぁ！……シャー…空襲に合っている！至急空軍に連絡しろ！…ツー… |
神父 ジムゾン 14:48
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鳩からこんにちは
私視点では占い師の真偽ははっきりしているので灰考察を重点的にしようと思っています しかし、発言しているのが昨日と同じ面子（内二人は狼側）なので灰考察のため情報があまり入ってきていないのが現状です 灰の人で寡黙の人、昨日灰考察が薄かった人、しなかった人に思考開示をしてほしいです それではログを読み込んできます |
宿屋の女主人 レジーナ 14:56
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ひょっこり仕事中に登場
ちょっと今の思考を垂れ流してみる・・・ oO(神が狼だったら霊は確定しちゃうだろうねぇ、霊騙りにだす余裕は無いだろうし、神が人だったら霊が２ＣＯの可能性あるけれど、そうすると神は状況白で妙の信頼ＵＰだねぇ。その辺考えるとやっぱり狼は神の白黒関係なく霊騙りはないだろうねぇ。となると、吊り手は７で占ローラーがあった場合現在の灰（神含む）に使えるのは4手、 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:56
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万が一、３−２になって占霊ローラーやるなら灰には2手、そうすると、今日は急いで神を吊る必要は無いのかもしれないねぇ。ただ、現状は神吊って占の真贋を見極めたいっていう意見が多くなりそうだねぇ。当たり前かもだけど）後は夜にまた考察するよ。
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神父 ジムゾン 15:10
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とりあえず状況を整理します
私としては偽確定である兵商を吊ってほしいのですが、村視点では霊能判定を見るためにも▼神が最善手ですね 今日、▼神にした場合、そのままだと霊能判定で妙真確定してしまうので、狼は妙真と確定させないために霊能騙りを出してくるか、真確定しようが食ってしまえば死人に口なしということで妙を襲撃してくるでしょう |
行商人 アルビン 15:23
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リーザちゃん2d08:15＞今日他灰を吊ってる余裕は無いって、リーザちゃん視点神吊りの方が無駄だと思うんですが。それと第二希望は他灰からですよ。黒の可能性のある他灰からの方がいいと思うんですが。まぁ僕吊りと言いたいのは分かりますが。
もう灰に一匹ですし、今日シモンさんが仲間を占い希望に出すとは思えないので、宿は外しますね。あとは二票入ってたのは青書ですが、書の二票目は決定出たあとの神からですね。 |
行商人 アルビン 15:23
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仮に神の回避があっても昨日書には当たらなかったでしょう。ライン切りにしても中途半端です。○でも一票入ってますし、神回避で占当たる可能性のあった●青にしますね。●神の一票目ってのが気になりますが。まぁ暫定希望です。ギリギリになるでしょうが夜再度出します。出せなかったらこの希望で。
ちょっと今日も仮前までいないと思います。今日は喉残ってるんで、なるべく早く帰って議論したいと思います。＠１３ |
神父 ジムゾン 16:34
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占い師考察です
妙は真確定ですね 私視点で疑いの余地はありません 残る兵商のどちらが狼かということですが、兵狼・商狂とすると狼が一人目から黒を出す意図がわかりませんし、商視点では兵が真か狼かわからないため下手に黒を出すことは出来ないはずです 兵狂・商狼だとしても商が黒出す理由がないという意見がありますが、それは昨日一番信頼されていた妙の信用を落として襲撃しやすくするためではないでしょうか |
神父 ジムゾン 16:34
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兵の発表を見て妙真を確認した商が白出しでは信用勝負に勝てないと判断して黒出しをしたとしたらつじつまが合います 商が黒出しすることによって霊判定で妙が真確定してしまうと言っても確定する前に襲撃してしまえば関係ありませんからね
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青年 ヨアヒム 16:40
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手足の先が冷えてきて辛いです。レジさん……雑巾絞るのにお湯使っちゃダメ？
■1. アル：[真≧狼＞＞（東シナ海）＞＞狂]商狂だったら兵妙どっちが真か狼か不明なのに兵の後に黒出す事は自陣営にとってマイナスでしかない。あの発表順で商狂が黒出すってのはありえない。なので商狂はほぼ無いと感じるの。続）↓ |
青年 ヨアヒム 16:40
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↑続）俺的には商[1d0947][1d1018][1d1327]の質問や返答は結構納得いくなぁ。対抗を突付いて狂なのか狼なのか見極めてるのかなあって感想だった。俺とはまだ絡めて無いけど質疑で灰と絡もうとしてる姿勢は好印象かな。も通ってて議事も読み易い。
リザ：[狂≧真＞＞狼] 妙狼だったら神に白出す意味が良くわからないんだよね。妙神狼だったら霊は確定させるんだろうし、続）↓ |
青年 ヨアヒム 16:40
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↑続）そうすると今日▼神になったら妙偽が確定してしまう。捨て身でＬＷが霊に騙りに来る？いやでもそれロラで終るだろうしそれは無いかなあ。妙[0815]からの下りで▼神希望の理由も▽商の希望も判った。5COになったらラインも見えるだろうし霊確すれば己の正体も判明する。「真偽がバレても何も怖く無いわ！」みたいな印象を受けた。妙真なら▼神は相当の無駄手だと思うんだけどなあ…村の為を思って？うーん。
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青年 ヨアヒム 16:41
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シモ：[狼≧狂≧真]
シモはどの可能性もあると思う。誤爆した狂の可能性も信用勝ち取りに行った狼の可能性もある。兵[0136]後半"霊回避しない人物に〜……"の下りは納得出来た。ただ俺的感想だと「初っ端から共地雷仕掛けて来ないだろーやっちゃえＧＯＧＯ！」みたいなノリで黒出す可能性もあるんだよね。神が本当に黒で、偽が確定しない為に已む無く仲間に黒だした狼なのかな？とも感じた。続）↓ |
青年 ヨアヒム 16:42
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↑続）対抗２人と比べてまだ信用したいなーって気持ちになるような感じではないので、内訳はともかく相対的に見ても偽なのかな〜って思ってる。
暫定だけど今の希望は▼神で。●は灰考察後に。 用事しながら灰考察するから時間かかるかもだけど待ってね〜。@13 |
神父 ジムゾン 16:45
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灰考察ですが、正直この村は寡黙な人、内容寡黙な人が多すぎて判断が難しいというのが本音です
夜に家に帰るまでには考察も出揃うと思うので、箱についてから皆さんの考察を読んでじっくり考えてから落とそうと思います ではまた夜に |
木こり トーマス 16:50
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霊1ならば兵商、妙、どちらかの偽が確定するので占先を分けるのは効果的だろう。また、霊2の場合でも灰に狼がいるのが妙だけになるので、こちらも同様だ。だが、占先を二つにすると霊能の潜伏幅が狭まるという問題点がある。霊に当たる確率は単純に考えて2倍だ。それでいて、狼は明日占機能を破壊するつもりなら回避する必要がない。問題だ。いっそ回避ナシを選択するにも、3-1の霊が占先になる事を考えると夜も眠れない。
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村娘 パメラ 16:57
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オートミールっ！
今朝方に言っていた場合分けです。まず、単体での白黒要素は無視しちゃって、状況だけから考えてみますね。 a,〔兵商妙〕＝〔真狼狂〕 この場合は神黒。狼アルビンさんは真確を防ぐために黒出しをし、狂人リーザちゃんは狂アピと神黒確を防ぐために白出しをした。神回避が無かった点が疑問に残りますが、状況としてはありそうです。アルビンさんは0032でネタを仕込めなかった。更新前の様子では割と余 |
村娘 パメラ 16:57
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裕があったように見えたので、こうなったのは兵の判定が予定と違っていたから、慌てて判定を変更したからのようにも思えるんですよね。その点からもありそうです。
b,〔兵商妙〕＝〔真狂狼〕 この場合も神黒。狂人アルビンさんが黒を重ねる理由がよく分かりません。兵の正体が真狼どちらにせよ、この時点で神黒は理解したはずです。黒確の危機になる上狂アピの機会も失われる黒出しを選択するとは考えにくいです。加えて、神 |
村娘 パメラ 16:58
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非回避、妙のラストＣＯの点からも、あまりなさそうです。
c,〔兵商妙〕＝〔狼真狂〕 神黒です。狼シモンさんは真確を防ぐために黒を重ねる必要がある。狂リーザちゃんが白だしするのはaと同じです。判定だけからするとありそうですが、シモンさんは昨日忙しかったっぽくて、そのために昨日は一番偽視されてしまっていたのに、占として出てくることがあるのかなぁ、と。もし兵神両狼ならジムゾンさんのほうが占として出てき |
村長 ヴァルター 16:59
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おはよう。
まずは議題から。■１は状況的にリザは真か狂かな。リザが狼なら明日霊で真贋がはっきりしてしまうようにはしないと思う。狂の可能性はまだ否定できない。狂なら狼２匹を犠牲にしているが多分占い襲撃可能だし。だってこの状況じゃ狩はリザガードの可能性が高いからね。 |
村長 ヴァルター 16:59
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アルとシモンの考察が難しい。特に２番手のアルが偽の場合に黒と出した理由がわからない。アルが狼ならば、ここで黒は中々でないと思うんだよな。となると、真か狂となり、どっちとは言えない状況。
シモンも状況的に真か狂というのが感想。誰が狼だ・・・ まあ、明日の霊判定と襲撃で真偽ははっきりするだろう。 |
村娘 パメラ 17:00
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そうな気がします。神非回避も謎です。
d,〔兵商妙〕＝〔狼狂真〕 神白です。商黒判定が謎なのはbと同じで、兵狼があるのかなと思う点はcと同じです。状況からは一番ありえなさそうに思えます。 e,〔兵商妙〕＝〔狂真狼〕 この場合は神黒です。狂シモンさんは誤爆です。この場合、リーザちゃんの白出しが意味不明になります。狼リーザちゃんは狂アピをする必要はないですし、白出ししたら神と共に一網打尽になりかね |
村娘 パメラ 17:00
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ません。神を庇うため、という可能性はありますが、リーザちゃんは▼神を強く推しています。神黒確させるか、その前に神が回避するかすると思います。妙のラストＣＯが疑問なのはbと同じです。微妙です。
f,〔兵商妙〕＝〔狂狼真〕 この場合は神白です。兵黒出しはあり得そうですが、狼アルビンさんが真確の危機を冒してあえて黒を重ねた理由が分かりません。あるとしたら今日のリーザちゃん襲撃にすべてを賭けたくらいでし |
村娘 パメラ 17:09
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ょう。
というわけで、状況だけから考察すると神黒、妙狂はかなりの確率で言えそうな気はします。あとは個々人の要素も合わせて考察することにしましょう。 ・ニコラスさん提案の今日の霊ＣＯについて…わたしも考えています。今日霊ＣＯをするとほぼ確実に1ＣＯになるでしょう。現状で最悪のケースと考えられる神白明日5ＣＯを防ぐことができるでしょう。ただし、能力者を危険にさらすことには違いなく、また妙真の場合は |
村娘 パメラ 17:10
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狼側にとって妙を抜く絶好の機会を提供することになっちゃうでしょう(私は状況からは妙狂が強いと思っていますが)。そのリスクとメリットの兼ね合いで、リスクを取ってもいい人が多いなら今日霊ＣＯでいいんじゃないでしょうか。
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木こり トーマス 18:02
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神白-能力者全生存-明日5COはちっとも最悪な状況ではないと思うが。。。神白→仕事の終わった占→仕事の終わった占→霊→霊→これまでに妙が黒を見つければ詰み。2黒パンダ吊り後5COはパンダの白黒問わずに愚手も良い所だ。ニコラスが言っているのは灰ﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄ霊襲撃の場合だろうが、さすがに妙真で灰襲撃は無いのではないか？
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村娘 パメラ 18:06
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占い対象ですが、まだ地雷が生きているのでモーリッツさんに統一で決めていただくのがいいのではないかと思います。占い師さんの誰が居なくなるかもわかりませんし。
＞トーマスさん1802 それは神白が確定した場合の話ですよね。明日5ＣＯなら霊判定はまず割ってきますよ。 |
負傷兵 シモン 18:09
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ピー…ガッ！こちらシモン大佐だぁ！
村が霊COの話題で持ちきりだというモールス信号を受信して連絡したぁ！…ガッ！ オレは投票COの方が、オレや霊能者の安全を考えるといいと思うぜ！今日霊能者が食われるのが一番カオスだぜ。 人浪がもし騙り独断霊能者COしてきたとしても、釣られずに夜明けまで耐えてもらいたいと思う。 …プタプタプタプタ…おぉ！ヘリが来た！合流して戦場に戻る！また後で連絡する！…ガッ！＠8 |
木こり トーマス 18:13
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＞村娘 パメラ 午後 6時 6分
いや、違う。先ず、兵と商視点では神は黒だ。で、3-2ならば狼が2匹騙っている訳で、仕事は終了している。神と能力者全吊りで勝ちなのだから。 神→仕事終了占→仕事終了占 続いて不要になった霊能ローラー。 霊→霊 ここで吊りは後2回だろう。ここまでに妙が黒を見つければ 妙黒→妙で仕舞い。妙を狂と見れば最終日残しまで有り得る。 |
少女 リーザ 18:18
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【商偽要素】：昨日は矢継ぎ早に質問有。姿勢は前傾でした。[1d13:43]「現状白黒はっきりさせときたい〜死んでも死にきれません」とまで言ってたです。そんな占が狼発見時、[2d00:32]「ジムゾンさんは人狼、とりあえず」[2d00:54]「とりあえず▼神」って醒めた反応するですか。今日忙しいみたいだから発言量は少ないのは仕方ないですが【喜びありません】。これは大きな偽要素です。次に、初日の質問群
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少女 リーザ 18:20
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質問に対する見解は[1ｄ23:40]の旅考察で本人言ってるです。「どう考察に生かされるかが楽しみ」。でも、商本人は質問を考察に活かしてないです。発言吟味もなし。[2d23:40]妙考察「この後の言動で判断出来そうです」でも商の判断基準は「信用とってるから狼」リズの言葉から「非狂・非狼」ではないです。今日は結局●希望は状況から。[2d01:08]「しっかり考察」なし。灰なら質問ステルス疑惑で真っ黒。
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少女 リーザ 18:21
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【兵偽要素】[1d00:53]の議題回答、[1d01:52]占ＣＯ時のこの軽さ。信用考えてないです。[1d23:00]以降の灰考察は適当感。白黒不明。[1d23:04]の●羊理由はただの黒ぬり。プロでは「異存なし」ではなく「お任せします」です。旅のＦＯ希望がどう気になるか言ってないです。これも無理ある。老が多数決を明言しているので、多数票にならないところに票を入れた「狼に占い当てたくない狂要素」。
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少女 リーザ 18:23
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初黒出した理由は[2d01:36]で本人主張通り。兵も黒引き当てた喜びなし。[2d00:41]「ジムゾン人狼ね」←冷静すぎ。誤爆した、と内心焦ったから。「明日占い師の真贋もわかる」[2d14:01]狂視点漏れ。真贋判明は兵狂時自分視点での占真贋。[2d01:57]も視点もれ。「他の占い師が食われた場合」。兵真なら票重ねる商は狼だから食われない。でも兵狂視点なら商真の可能性が有り。その視点が出たです
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少女 リーザ 18:24
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【神白要素】初心者向け発言はプロから。村始まってからではないから白稼ぎではない。ログ読みの遅さ等は、神本人が発言に不慣れ（時間かかるって意味）。なのに余裕ありすぎ。狼なら緊張感あるし、発言頑張るデス。人間ゆえの余裕で白要素。霊回避なしも白。考察は商兵よりしっかり出してる。狼探す姿勢ありで白要素。神が黒いといわれている[1d00:02]「占われることで情報が増える」。
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少女 リーザ 18:28
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でも実は神より前に神斑の可能性言ったひとがいる。樵[1d23:32]。「明日パンダになる可能性があるので、今のうちに考察を落として〜」←この呼びかけ見てたら「なるほど」って思ってもおかしくない[1d00:16]。だからあれは神の黒要素ではなく、素直な人間要素。狼ならあっけらかんと認めず否定する所。
じゃあ灰考察するです。占い希望は確定した時のためにゾーンで出すですよ〜。 ☆商＞理由は言ったです。 |
村娘 パメラ 18:33
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では、関係者単体の考察です。キドニーパイっ！
・神…やはり、1d0002およびその返答である1d0016が相当黒く思えちゃいます。1d0016で「あ、そうでした、ごめんなさい」みたいなことを言われればそこまで怪しくは感じなかったのですが… 1645で灰考察について言及している点もなんだか微妙です。ジムゾンさんが今求められているのは、占い師に関する発言だけだと思います。寡黙が多いために、自分が初回● |
村娘 パメラ 18:33
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に当たってしまってやさぐれている狼の発言に思えちゃいます。
神▼には言及されていますが、トーンが下がり気味なのも気になるところです。わたしがジムゾンさんの立場の村人だったら、相当やる気出ると思います。自分▼かつリーザちゃん護衛鉄板によって、真占確定のチャンスですから。リーザちゃんの護衛を強く主張するとおもいます。それがないのは、やはり狼だからじゃないかなとおもいます。非回避は白要素であることは確か |
村娘 パメラ 18:34
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ですが、上の点を覆すほどではないです。ちょっときつく感じたならごめんなさい、でもわたしの本音です。
・兵…状況からは、今一番真の可能性が高いとおもいます。昨日の前半微妙だったのは忙しかったからと取っておきましょう。占希望が独特であったのは単独感があります。1d2320の「真でも言うよー。何より村の雰囲気が大切だと思うんだぜ。」という発言は、真だからこそさらっと出てきたように思えます。偽で言っていた |
村娘 パメラ 18:34
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らかなりの度胸でしょうね。「狼側は霊能者騙りしてくるだろう」と言ったのはわたしも謎に思いましたが、1401で説明はされていますので納得です。1342〜の視点は占視点として違和感ないです。
・妙…悩ましいことに、今日の発言は▼神の強い主張、死ぬ事への危機感、および自分なりの勝ち筋を示しており、リーザちゃんの立場に置かれた真占として十分ありえる態度におもえます。1818〜もよく考えられていると思います |
村娘 パメラ 18:35
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。相変わらず単体ではかなり真っぽいです。
でも、真の前提となる神白がわたしにとってはかなり遠いです。やっぱり偽寄りに置かせてもらいますね、ごめんなさい。狂人だとしたらきちんと真らしく対抗の偽要素を挙げており、かなりの腕と勇気だとおもいますが、不可能とまではおもいません。 ・商…状況からはシモンさんとリーザちゃんの中間くらいです。昨日の●クララちゃん希望がやや微妙です。あれだけ質問で切り込んでいる人 |
村娘 パメラ 18:36
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なのに、質問と占希望を全然リンクさせてないような気がします。質問すらできそうにない相手に●希望を当てるという意味なのかもしれませんが… 昨日の灰がやたら多かった灰考察からも、ＳＧを探しているようにも見えます。単体印象も中間くらいです。
★昨日はレジーナさんも次点領域でしたが、そちらは考えませんでしたか？ 総合するとやはり〔真：兵＞商≧妙：偽〕に思えますね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:47
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さてさて、ヨア、昨晩のお風呂の残り湯なら使ってもいいよ。
神父さんなんだけどねぇ、ここまで無抵抗を貫かれると人だと信じたくなる私がいる。（というか、このまま吊られて狼でしたじゃ、何やってんの！と叱り飛ばしたくなる） ■1.占い師の再考察というか雑感 狂がだす判定に関しちゃ、正直アテにできない。なんで、狂が白を出したとか黒を出したとか考えてもねぇ。それこそ狂人だものとしかねぇ。狂人が持ってる情報は村 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:47
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狂人が持ってる情報は村人と変らないわけでそれこそパッションで出してる可能性もある思ってみたり。まぁ、事前にどっちがご主人様か目星が付いたのなら、ご主人様に合わせることもするかもだけどねぇ。
今日の判定に関してそれぞれ雑感 ☆シモン（黒）：狂だったら最初から決めていた、狼だったら神父さん＝共は無いと見ての判定だし ☆アルビン（黒）：狂だったら兵＝狼とみて合わせたか、最初から今日は黒にすると決めていた |
宿屋の女主人 レジーナ 18:47
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狼だったら理由はシモンが狼の時と一緒
☆リーザ（白）：狂だったら最初から決めていた。狼だったら神＝狼を確定させないために白だし。 それぞれが真だったら事実を言うだけなんだからあえて書かないよ で、最初に書いたけど、神父＝狼とどうしても見れない私がいるのも事実・・・ ということで、やっぱり 真：妙＞兵≧商：偽だねぇ |
宿屋の女主人 レジーナ 18:48
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■2.これは、夜に
■3.なんだい、神父本人も占い師も皆▼神父さんかい？確かに最善手なんだけどねぇ。思考停止に陥るのが癪だねぇ。 今日だけは神父さんを後回しににして▼灰●灰が出来ると思うんだけどねぇ。 とりあえず私の希望●パメラ▼保留 パメラ：神父の非回避は白要素と見てはいるものの妙は偽と見ているのが気になるねぇ |
宿屋の女主人 レジーナ 18:48
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ヨア2d1640＞アルビンに関して、対抗を突いて狂なのか狼なのかを見極めるのが納得って言ってるけど、私はあまりにも露骨すぎるけど狂が対抗突いてご主人様か真かを見極めてると見た方が納得するんだけどどう思う？
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少女 リーザ 18:58
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★青＞▼神は無駄でないです。リズの村の勝ち筋読むです。
★娘＞神黒要素はリズが否定したです。樵の「神パンダ可能性」発言影響。兵の狂視点漏れは？。リズの発言を「偽でもありえる」は酷い。状況でのみで見てませんか。状況は狼が作るです。リズが考察出し終わってから５分でその長文書いたですか？ 神さん初日からのんきなだけです。 ☆旅＞霊ＣＯは反対。確定可能性大ならリズ食われるです！まだ灰狼見つけてないです！ |
青年 ヨアヒム 19:00
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■2.灰考察。
[書]：本の紹介が印象的。昨日●神か書かで悩んだのは、本の紹介以外で特記する部分が無かったったし突っ込む所も無かった。俺と一緒で結構受身タイプなのかなあ？って印象だったんだ。1d後半辺りからエンジンかかってきた来た？って感じなので今日は占希望しないです。 [屋]：屋[0431]返答感謝。それがオトの希望だったのかー。屋[1d0729]で"なるようにしかならない"って 続）↓ |
青年 ヨアヒム 19:00
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↑続）云ってたから「まるなげ〜」な印象が強かったんだ。発言数はそう多くないけど質問っていうか突っ込みっていうかが鋭いなって思った（屋[0440]等）。取り立てて白い！黒い！って印象は無いよ。
[村]：そんちょはまだまだこれから感なので今日どうこうしたいって感じではないです。1dの灰印象も灰の発言読んでからなんだなーって感じは伝わってきた。まだ絡めてないし発言数もそう多くないので今後期待あげ！ |
青年 ヨアヒム 19:00
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[年]：1dの登場(1d2224)から村の考察(1d2244)までの間がめっちゃ短っ！そして年[1d2249]で既に●神の希望を提出してる。この早さは何なんだろう？仮決定前に提出したいって気持ちだったのかもしれないけど、全員の発言を見てから●提出したとはあまり思えないんだ。まだ発言も少ないしこれからなんだろうけど、あの印象提出の早さは裏で仲間が助言してるんじゃ？って勘ぐってしまうんだ。黒寄り。
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青年 ヨアヒム 19:00
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[娘]：やきとりっ！特に疑わしいなあと感じる部分もないし、発言の内容もしっかりしてる娘さんだと思う。まだ絡めてないので印象だけど、パメっ子はパズルのピースをはめていくように考える子なのかなあと思った（娘[1657〜1709]）。それが白黒印象になるって訳じゃないけど、パメっ子が狼だったら後半になっても絶対ボロ出さないタイプに思えるんだ。樵旅なみに白印象だけど、ちょっと注目してみとく。
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青年 ヨアヒム 19:00
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[羊]：前世とか異世界の議事の経験を生かした上で1d前半とかすごい頑張ってる感じがするんだよね。羊[1d0029]見て、何て云えば良いのかなあ、リナから滲み出る良い人属性の匂いが今後ＳＧにされそうな気配がするんだよねえ……。早目に占って白黒判別してやりたいなあとは思うけど……人間だと思うんだよなあ。
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青年 ヨアヒム 19:01
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[宿]：働かせて貰ってます！（ビシィ）ネタでも絡んで貰えて嬉しいです。ネタ以外ではまだ絡めてないので何とも云えないけど、印象としては白とも黒ともとれない中庸だなあ〜と思う。レジさんも俺と一緒で結構受身タイプなのかな。今日の考察等を見てみたいな〜。
[樵・旅]：纏めちゃってゴメン。この２人全く疑う余地がないんだ。ニコはすんげえ灰と絡むし、トマは云ってる事に筋通ってるし、この２人は今の所信用してる。 |
青年 ヨアヒム 19:17
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うおおおん質問来てた！（歓喜
レジさん＞[1848]俺はレジさんが見てる見方の方が納得いかないよー。商狂の可能性を俺はほぼ無いと見てますし、ご主人かどうかを商狂が突付いてそれが灰にも伝わったら元も子も無いんじゃないかなと思うんだ。 リザ＞[1858]読んだよ。読んだ結果の感想だよ。それが村の為には最良だと思うよ。けどそれを占い師の口から聞くと村側の俺は微妙な気持ちになる。 |
青年 ヨアヒム 19:17
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もし俺占って貰う事があってリザには白って見えても「村の為です死んでください」って云われそう。村の為には良いけどリザからしたら無駄手じゃん。んでも村の事を考えてくれての発言ではあるとおもうよ。
余白で昨晩の風呂の残り湯で掃除させていただきます……（キュッキュ |
少女 リーザ 19:52
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☆青＞白吊りされる神の前で「無駄手」言うなです！なら青はリズ視点であれ以上の案出せです。結局青も神（パンダ）吊りです。青なら神の立場で生き延びられる思うですか。青ならリズの立場で神助けられますか。今神吊り希望出さないの宿だけです。これが２黒の強さです。だから狼がやるです。狼はリズが白吊れない思ったかもですがリズをみくびるな、なのです！ 今リズのやり方責められるの神と宿だけなのです。
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青年 ヨアヒム 20:12
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リザ＞[1952]落ち着いて。俺から神が白かどうかなんてわかんないよ。ただリザには神白だってのは判ってるんでしょ？生き延びさせられるかどうかは結果だよ。妙真神白で村の仲間だっていうなら最初から諦めずに援護してあげてよ。最初から諦めて「白だけど▼神」じゃあ、それこそ妙真で仲間だと信じてるであろう神が可哀想だよ…。
多分これ俺とリザの考えの差だと思うんだ。機嫌損なわせて悪かった、謝るよ。ごめんな。＠４ |
少女 リーザ 20:20
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神に謝るのは独り言で散々やってるです。リズ占い師として非力です。これで明日食われてたら思うと神にもみんなにも申し訳なさすぎなのですよ。無駄喉言われてもこれだけは言わせろです……
【灰考察】神白前提。昨日多数決前提ゆえ狼が神に票重ねしてる可能性低く見る。羊樵年は外す。商狼より、質問癖狼の特徴は仲間に絡む事。上記で商が絡んでるのは旅娘宿。 |
羊飼い カタリナ 20:29
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更新直前になる前に自分の話をするわね。
二黒でゆらぎを感じないわけじゃないけど、まだ【リーザちゃん寄り】。狼何考えてるのか読めないけど。わたしの生死が村の情報になるように、浅知恵なりに考えをはっきりさせておきたいの。 わたしが食べられたら、わたしの考えは狼さんに都合が悪いか、都合はいいけど説得力なしと見て煙幕に噛んだか、狩人と読んだ。 わたしが長生きしたら、それぞれがその逆。 |
羊飼い カタリナ 20:30
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占ってもらったり吊られちゃっても、意見をはっきりさせていたほうが票の入りや占霊判定が村の情報源になりやすいと思うの。だから裏をいっぱい考えながらも【リーザちゃん支持】表明するわ。
それにしても、羊飼いがＳＧって皮肉よね。 |
老人 モーリッツ 20:32
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ふむふむ、戻ったぞい。
まあ、熱くなるのもほどほどにの。ちなみに、リーザ真でわしが狼なら灰襲撃を検討しとるかもしれんの。霊能者と狩人がおるからの。 まあ、何にしろ非能発言には気をつけることだぞい。 |
少女 リーザ 20:33
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（宿の妙真視は非狼印象）娘は「リズの考察スルー疑惑」あり。商が●青なので仲間切り票疑惑含めて昨日に引き続き青も疑うです。
【●青・娘・旅】喉なくしたです。狼に隙作ったです。モーさんの指定なら共有回避できるので従うです。確認はちゃんとできるです。 リズだって商吊りの方がいいのです。村が商偽決め打てるなら商吊ってほしいのです。明日生きてたらリズ狼追い詰めてやるです。ジムさんごめんなさいです。＠０ |
旅人 ニコラス 20:35
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オシャベリスルヨ〜
シモさん1401＞神黒▼で霊2COはほぼないと思うのです。いくら偽黒出したところで、先に神狼チームが全員吊られるから。例え私の見立てが間違っても、手数足りるから全然問題ありません。よって2COなら白出し霊が真。 パメさん：丁寧なパターン分け、とても参考になります。妙真印象と神黒印象で悩む私は、間を取って▼商なんていいんじゃないかとか思ったりもしてます。本題ですが、リザちゃんの |
老人 モーリッツ 20:36
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ぶっちゃけ、ジムゾンを今日吊るのなら、わしゃ、霊能者だけ避けて占えればそれでいいと思ってたりするがの。
それと、今日、ジムゾン吊らんでもいいという、例えばレジーナなんぞは今後の手順についてどう考えてるか聞かせてほしいぞい。 では、孫娘の作ってくれたチーズケーキを食べながら議事を眺めるかのう。皆のぶんもあるぞい。 |
旅人 ニコラス 20:37
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対抗叩きはあまり狂に見えないのです。状況考察から兵真に至ったというのは判るのですが、リザちゃん狂なら何が目的なんでしょうかね。
それと、1709のFO賛成案ですが、神白の場合も考えている私には意味があるのですが、神黒視のパメさんなら、明日の確霊は狙えると思いますから、賛成は意外に思いました。 ■1.占考察 単体ではリザさんに惚れてしまいそうな程ぐらついています。まさしく真の鏡です。あれだけ神黒と |
旅人 ニコラス 20:38
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思っていたのに。（レジさんの揺れなさが気になり、そのレジさんが神擁護している件も要因に）
神黒考察をお願いしたシモさんアルさんですが、しょんぼりです。何を見たかったかというと、判定への自信があるかどうか。「取り立てて黒要素はない」とおっしゃったアルさんは、神黒に自信がない、もしくは粗探ししたくないように受け取れました。一見狂印象ですが、状況では非狂なので、置いておきます。シモさんは要素出しすらされ |
旅人 ニコラス 20:39
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されてませんね。お二人とも、吊れば判るよ、が余裕に当るんでしょうかねえ…。今日は村人はともかく、占師にとっては生死の分かれ目だと思うのですが。
以上から、最終的には、「狂の一黒だけでは神が吊れないと予想した狼による黒被せ」と予想します。■3.▼商▽神に変更 リザさん＞そこでレジさんを外すのですか…。真視したから非狼ってどんだけ。私は白が判っているからのブレなさに見え怪しいのですが。 |
羊飼い カタリナ 20:49
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リナ視点だとリザ1d0942で強気にわたしに白予想してるのも非狂っぽい。狼だとしたら仲間に白予想するよりは適当に白そうな子に白いって言っておくほうが無難だからわからないわ。
■3.▼アルビン▽ジムゾン・●パメラ○ヴァルター 訂正しつつ提出させていただきますね |
旅人 ニコラス 20:51
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初日に「ここら辺は占から外す〜」と狼がやる場合の狙いって、対象への好印象獲得が狙いと思うんですよね。仲間同士でやるだろうか。ということで、妙神仲間は考えにくいかな。
しかし肝心のジムさんがうーんな感じで、パメさんの神考察などにも共感してしまう部分が。 レジさん＞ジムさんが白と思うのは、皆に疑われているから、非回避の件のみですか？単体ではどう思うのですか？白要素あったら提出お願いします。 |
老人 モーリッツ 21:09
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ふむふむ、アルビン吊りを希望しているものはアルビン真の可能性も見た上での希望かの？メリット・デメリットそれなりにあると思うが、その辺りどう判断しての希望なのか気になるぞい。
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少年 ペーター 21:25
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ただいまー。判定確認。順番に兵から黒、商から黒、妙から白だね。ジムゾンの白黒に関わらず、ここを吊ると一番情報が落ちてきそうではあるかな。
ただ、単体ではリズ真っぽいんだよ。[00:40]の驚きも偽白を出した騙りがわざといっているようには聞こえないし、発言に真の危機感が感じられるんだよね。発言全体に熱があって、すくなくとも出たらおしまいで出ること自体に意義がある狂占とは違うくさいし。 |
旅人 ニコラス 21:27
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■2.質疑でカバーできなかった灰中心に
ヨアさん：ジムさんの回答でするっと引いた点気になりましたが、その後疑問点を見つけてまた追及した点で、保留としました。16:40は意見が違いますね。私はアルさんの質問には結論がついてないように思われます。灰。 クララさん：00:36パンダについて「少し意外」の補足が欲しい。当たり障りがないですね。なんとも。灰。 オトさん：非狼印象を持たせるスタイルだなと思いま |
旅人 ニコラス 21:28
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す。私の非CO理由の第一の目的は違うんですが、読み込めてないのかも。発言判断できそうなのに発言が少ないのが惜しい。
ペタさん：灰考察はしっかりやっている方だと思う。屋≠年印象。また、1d23:51で若干の村印象。 ヴァルさん：私の非COが気になりながらも考察し理解に努め様としてくれた点を村印象と取ります。でもそれ以外だとまだよく判りませんね。 追伸、占希望は、統一の●宿で（二転三転してすみません |
少年 ペーター 21:33
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リズ真なら今日の襲撃さえ鎬げば、霊視から真占確定して必勝モード。逆に言えば今日の襲撃が怖いわけで、リズの神経質な態度には納得がいくんだ。ただ、占い師確定って話が旨過ぎる気がして素直に受け入れられてない感じ。真剣なリズの真っぽさとストーリーの出来すぎさの間で悩んでしまう。
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青年 ヨアヒム 21:36
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お孫さんのチーズケーキもしゃもしゃ……
ニコ・リナ＞モリ爺も聞いてるけど、アル真の可能性って皆無なの？▼アルって事は今日から占ロラしてくって感じ？ それと、羊[2029]何ゆえ妙真派になったのか全くわかんないんだけど羊[2049]ってだけ？▼商も●娘も突拍子もなく見えるんだけど、どこかで説明してくれてた？ |
旅人 ニコラス 21:47
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モリさんヨアさん＞3CO時に2黒見つけてる占師を吊るのはそんなに珍しいことではないと思いますよ。非狂要素があり、妙真寄りに考えたから消去法で商狼です。また、だいぶパメさんの占考察を参考にさせて頂きましたが、この場合でも狼が吊れる公算が高いと踏みました。▼順は、▼商＞黒なら残り占師ほぼ両白、よって放置で灰ロラと神吟味、白なら真の確率高いですから、▼神＞残り黒い方を吊ります。神は放置ではなく1日様子見
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少年 ペーター 21:49
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◆ニコラス
「初日占いなのに確白予想してませんし」[11:20]などジムゾンを白く見れない理由は納得。確かに初回占いだし、占われる側からしてみれば、白なら「モリ爺のサポート頑張るかな」とかいいそうなものだし、この辺同意。ただ▼アルビンへの変更が唐突に感じられる。アル真って普通にあると思うし、占い師候補は後でも吊れると思うんだ。配役見てアル真だったら目も当てられないよー。普通にここわかんないよー。 |
司書 クララ 21:55
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■3.
▼ジムゾンさんで▽を灰から出すにはペーターさんにします。 神父様が白っぽいと感じつつもごめんなさい、やはり情報が欲しいです。そして私はこのタイミングで占い決めうちして吊る勇気はありません。 ペーターさんは私が言うのもおこがましいですが、二日連続で来るのが遅くどうしても寡黙な印象が拭えないので灰から選ぶならここかなと思います。 ●希望は●ニコラスさん、○カタリナさんにします。理由は私には今日 |
司書 クララ 21:55
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から占いを吊り始めるメリットが良くわからなかったからです。
☆ニコラスさん 「少し意外」の補足をするのなら2黒は無いかなと思っててそれであの発言がでました。回避しなかったから真の人からは黒はでないだろうし、偽黒が2つも重なるのかなと思っていました。 |
少年 ペーター 22:03
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◆ヨアヒム
東シナ海に爆笑。しかしこの部分の商非狂考察は納得がいく。アルを真寄りに見ているところからニコリナの唐突な▼アルに疑問を呈しているのも自然な思考に感じられる。「信用したいなーって気持ちになるような感じではないので」[16:42]と思いっきり主観で占い師を見ているのも情報を握っていて内訳考察で不自然に鋭げなことを言いがちな狼ではなさそな感じ。いまのとこ白より。 |
旅人 ニコラス 22:05
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さらに補足が必要でしょうか。
現在霊潜伏で進行してますよね。ここで▼神せず他灰吊るのは潜伏幅的にナンセンスだということです。FOにしてもよいなら、旅11:11の案で行きたいところです。どちらにしろ占師軽視の私は、この村では石を投げられますね。 クララさん＞昨日は非回避を見ても神に対する印象が変わったようには書いてませんでしたね。●神希望なのですから、少しは黒を疑ったりはしなかったのかな。 |
村娘 パメラ 22:05
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スコーンっ！
すいません、質問がいくつか来ていますが喉が不足しているので発言を抑えています。夜明け直後までには(生きていれば)答えるつもりです。先に希望を。 【●レジーナさん▼ジムゾンさん▽アルビンさん】で。レジーナさんはジムゾンさんを生かそうとする事自体は村人でも言うことはあるかとおもいますが、理由が微妙で、わたしに対する評価の変化からも、放置はしてほしくないです。吊については、アルビンさんは十 |
村娘 パメラ 22:06
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分理解はしますが、明日もまたリーザちゃんの正体で悩むのは村のためにならないとおもいますので、第一希望はジムゾンさんにしますね。
＞リーザちゃん1858 リーザちゃんの神擁護は、説得力ゼロとは思いませんが、同意もあまりできないです。のんきな人が1d0050や1d0010のような発言をするとはわたしには考えにくいです。トマさん影響の点もジムゾンさん自身がおっしゃったならその通りかとも思いますが… |
少年 ペーター 22:08
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時間なので先に希望を【▼ジムゾン ●カタリナ】
吊りは単純に一番情報が落ちるであろうところを選びました。占いは考察まだだけど、アル吊りに納得いかないのでカタリナ。ニコラスの方は他の部分は共感出来るところがおおいのでニコリナならリナかなと。 |
羊飼い カタリナ 22:14
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☆ヨア2d2136＞極端なのはわかってるわ、まだちょっと色の見えにくい人が多いから、正誤を棚上げしてもわたしが極端になる意味はあると思うの。リナ意見に意味が全くなくなったら情報にもならないので、そうなりそうならもう少し慎重になるわね。
リザ真じゃなかったらローラー気味になるのはその通りだし、それでも勝ち筋あると思う。 |
羊飼い カタリナ 22:14
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●娘については突拍子もないかな？寡黙気味の人に使いたくないのと、視点がハッキリすると彼女の意見は活かせるところが多い気がしたからよ。ヨアを外したのは、▼神に心象論で突っかかってるから。暫定白と見ることにしたわ
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負傷兵 シモン 22:18
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☆ニコ2d20:35＞神狼確定だけど、妙が狼だとしたら、霊騙りしないといきなり2黒確定だよ。そんなことするわけないと思わない？
それに、神妙狼の場合、霊騙りしないとほぼほぼ詰みだよね。 ★ニコ2d20:35＞「先に神狼チームが全員吊られるから」って言ってるけど、霊騙り出てきたら当然神に白判定出して霊結果割れるよね？ |
負傷兵 シモン 22:19
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（続き）そしたら、占い師の真偽はどうやって判別するつもりで全員吊るの？占霊ロラすれば終わるって思ってるんなら、神黒前提じゃないと成り立たないよね。なのに白出し霊が真ってどういうこと？
ニコのその思考は村人が深く考えずに出してきた結果だとは思うけど、白出し霊が真とかいう思考停止はやめてもらいたいぜ。 |
神父 ジムゾン 22:19
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ただいま戻りました ログ読んでてちょっと気になったので
>>パメラ もちろん私視点なら妙鉄板ですね モーリッツにあまり護衛先のことは話すなといわれていたので妙襲撃の可能性が高いとぼかして言いました どうせ狼側も妙護衛されている可能性が高いことぐらいわかっていると思いますが・・・ ついでに★2d1833「ジムゾンさんが今求められているのは、占い師に関する発言だけ」とはどういうことでしょうか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:25
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さて、落ち着いて■2.灰雑感いこうかねぇ
☆村長 リズに関しての考察は昨日から一貫して狂か真と見ていて変わらず。それ以外の考察も目立つような奇策じみた考えも無く無難なところ ☆神父 昨日は議事進行補助みたいなのが多かった（といっても気にするほどでもない）占い師考察も割としっかりしているようで○。灰考察も●に上がった後で多少偏りが入っているのかもしれないが自分の意見を言っているようで別に黒くは無い。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:25
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今日に関して言えば、文句無く白（という風に見せようとしている狼とも考えられないことも無いが、あまりにもリスキー）
☆トーマス 灰考察より、状況から今後をどうするかを考えるのが好きなようなタイプに見える。いわゆる戦術論のほうが好きなのかな？そのせいかあちこちと質疑応答があるようだが、内容に破綻も見えないので好印象。 ☆ニコラス 灰考察をしつつも疑問点はきちんと質問している。初日にFOを希望していたよ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:26
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初日にFOを希望していたようだが占い師に３COさせたかったというのであればなんとなく納得…今日も昨日から変わらずな考察ぶりで白っぽい
☆ペーター 時間が微妙な成果情報が少ないのがきつい。とは言え時間が厳しい中で必死に考察しているようだね。（灰） ☆カタリナ 昨日は情報も少ない中で印象で灰を考察。今日は占いの情報が出て必死に占いの考察を出しているけど、色々と迷っているのが狼っぽくない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:26
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☆オットー 灰考察はあまり落としていないんだねぇ。発言も多くないけど、少ない発言の中からだと状況から推理タイプかねぇ（灰）
☆ヨアヒム なんていうか、無難すぎるやりとりに終始してるようにしか見えない。自分の理解を確認するため？の質疑応答が多いように見える。ヨア2d1917返事ありがとう。感覚の違いかねぇ。 ☆パメラ 細かいところをよく見てるねぇ。そのせいなのか、今日の占い師考察は色々なパターンをフ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:26
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パターンをフラットに考えているようだけど、混乱してるのか、混乱を誘っているのか、妙が狂人のときの神父の非回避がわからないと言っていて妙が狂の可能性を高く見ているのが気になる。
☆クララ 昨日はどうしても灰考察がしにくいのは良くわかる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:27
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■3. ●パメラ ▼クララ：情報が少なすぎるのが厳しい。そういう意味じゃ▽ヨアヒムもありかねぇ
☆ニコラス2d2051＞■２の神父のところが返事でいいかね？ 後、爺さんから来てたねぇ。今日もってる吊り手数は７、占霊５COでローラーするなら5手消費で2手あまり、ジムは今日吊らなくても明日でもアリ。ってことで返事になるかい？ ＠５ |
青年 ヨアヒム 22:30
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ニコ＞[2147]ああ成る程、そゆことか。ニコが▼商を推進した理由はわかったし納得したよ。ありがとうー。
リナ＞[2214]リナの希望は理由が一緒についてきてないから不明瞭なんだ。●娘はかなり湧いて出た希望だと思うよ。だって羊[2214]で話してくれるまで娘に関して何も触れてなかったもん。どこから降って湧いてでた話なのかわからないんだ。 |
青年 ヨアヒム 22:31
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ごめん●希望にさせて…俺リナの事人間だと思ってるけど、後まで残ってたらリナＳＧにされそうだよ。
■3.●リナ ▼ジム様▽ペタ坊 ▽ペタ坊は現状黒いと思ってる所から希望。▼は占真偽、最悪霊２ＣＯあった時にラインが見える可能性があるってのは村に大きな情報になりえると思うから。●リナは人間だとは思うけど……正直ここやっぱり後半になると判断に困るだろうしＳＧにされそうな気がして仕方ない。＠１ |
負傷兵 シモン 22:33
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☆ニコ2d11:24＞ゴメン、これ答えてなかったね。真の黒要素か。正直言って占い前は、回覧板回したりHowToの掲示板作ったり一生懸命やってくれてるなって印象しかなくて、特別黒いと思える点はなかったんだよね。まぁ初日だから発言が少なかったりすると、矛盾とか出てきづらいしな。
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負傷兵 シモン 22:34
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（続き）占い直前も霊回避しないし白なんだろうなとは思ってた。で、結果が人狼と出たと。その結果を知った上で、初日の議事録を読み返してみると、ニコがご指摘のように、確かに進行ばっかりに気を使ってて、表面上の気配りに見えるよね。狼を探してる村の人間には見えないぜ。
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少年 ペーター 22:34
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◆トーマス
あいかわらず発言は深く、内容は納得のいくものが多い。一貫して正論をいっている感じ。 ◆レジーナ 今日の前半は当たり前のことを当たり前のように言って去っていった感じ。白くも黒くもないかな。中盤に占い考察と希望だし（吊りは保留）。で夜になって灰雑感。雑感というわりには充実していて議事録は読んでいる感じはした。 |
羊飼い カタリナ 22:36
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ヨア2d2230＞夕飯時で離席がちだったの、ごめんね。パメラちゃんは灰の中では一番他者への突っかかり（言い回しの不備を突くものとか）が目立つので、それと占判定を照らしてラインを考えることができるかな？と思ったの。村長さんは単なる言いがかり中庸狙いだけど、もちろんレジーナさんでもいいと思う。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:37
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さて、▼神父前提で明日霊２COで霊判定が割れたらなんて話題が目に入ったので意見を言っておこうか。
判定割れたら黒を出した能力者ローラーだよ。仕事終わってるんだしね。その間に白だし能力者の結果を見つつ残りのローラーをしたって明日の時点で6手あるんだ。間に合うよ。最悪、最終日に残った灰で殴り愛もあるだろうけどね。＠４ |
負傷兵 シモン 22:38
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2d22:33 真の黒要素←神の黒要素 ね。
（続き）パメに突っ込まれてたけど、1d00:16この発言が決定的だな。斑になることが初めからわかっていたとしか言いようがない。 ところで、こんなに早く村に勝つチャンスが訪れているのに、今日神吊らないでいつ吊るの？ |
負傷兵 シモン 22:53
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★レジ2d22:37＞だからなんで黒出しロラやねんと問いたい。どういう手順で行くと黒出しロラして村が勝てるの？妙神狼のケースを一度考えてみてよ。
おれは妙が狼だと予想してるんで、3日目は確実に霊騙り出てくると思ってるよ。その時点でちゃんと考えずに黒出しロラとかマジ勘弁。 喉なくなってきたんで、しばらく黙るね＠1 |
司書 クララ 23:00
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今更の議題回答■1.
この占い結果をどう考えたものかいまだに悩んでます。悩んでたところにパメラさんの16:57〜を見て6パターンしかないんだから各パターンを整理して比べれば良いのかと納得。 昨日穿った読み方をして●希望を出した私が言うのもなんですが、神父様は回避無しといい昨日から一貫して落ち着いた態度を示しており、白っぽく見えてしまいます。 神父様が白だとするとリーザさんが真となるわけですが、今朝 |
司書 クララ 23:00
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の占い結果だけ見るとシモンさんとアルビンさんの内訳がどちらにしても違和感が残ります。
さてじゃあリーザさんが真の場合狼の狙いが何かと考えると、正直いまいち想像できません何が狙いなんでしょう。占い確定されても占いを逃れて灰の殴りあいまで持ち込む自信があるんでしょうかね…… 昨日から比べて印象が変わったのはシモンさんが積極的に喋るようになった印象を受けました。逆にアルビンさんは昨日ほどの積極さを感じま |
老人 モーリッツ 23:01
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【仮決定 ▼ジムゾン ●レジーナ】
【レジーナは霊能者なら回避CO頼むぞい】 皆の希望も普通にそうだし、わしもここでジムゾン以外を吊る気にはなれんぞい。まあ、情報少ないところじゃが、神1d0814で多数決の票合わせを懸念しながら、自分がその対象になって反応がないのは思考として一貫してないとは思っておるぞい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:01
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シモン：神父が狼で霊も騙りがでたら灰はALL白だよ（狼内訳：神、占、霊）
神＞黒占＞黒占＞黒霊：この時点で神＝狼なら残り狼２村総数７その後白占＞白霊で 十分間に合うと思うけどねぇ？？＠３ |
老人 モーリッツ 23:03
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レジーナは宿2227。ジムゾン白視ならなぜ明日でもアリといえるんじゃろうのう。ジムゾン白考えたら、今日灰の白吊って明日ジムゾン吊りだと、ローラーで5手なんて言ってられなくなるんじゃがのう。
リーザのゾーン希望に惹かれるものはあったんじゃが、思考停止を嫌がるレジーナにしてはこの手順についてあまり深く考えていないように思えて黒く見えたのじゃ。 |
旅人 ニコラス 23:05
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シモさん22:19＞物凄く本気で考えてらっしゃるのを感じました。神をまず吊りますよね。残り6手。兵真時の狼2は全部能力者に出ていて、占霊ロラの間に兵真なら勝つのです。妙真時の狼は、ロラの間にヒットさせるか、最終日殴り合いとなりますが、兵真なら何も問題ないということです。神黒なら自滅だから霊には出ないと言っているのですが…
狼構成、神占霊なら、どこに負ける要素があるのでしょう…。狼にも勝ち目がない。 |
村娘 パメラ 23:07
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【仮決定了解です】希望通りなのでいうことないです。
＞リーザちゃん続き あの長文はもちろん5分で書いたものではありません。投下する直前にリーザちゃんの発言が見えたので、少しだけそれを見て修正して投下しました。なので、その発言が十分に反映されているとはいえないです。 ＞ジムゾンさん 序盤に偽黒出された村人はその占い師の黒要素を挙げることが仕事のすべて、ましてジムゾンさんはそれが二人もいるのですから。 |
羊飼い カタリナ 23:08
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【仮決定了解よ】
これでリーザちゃん真なら偽霊が出る可能性が高い。出なかったら確定おめでとう。 偽霊が出たとしたら狼さんは人数不安を抱えるけれど、神黒ならローラーでおしまい。そう考えると神白の可能性が強く見える…わね。神白の3-2が状況いいとは言えないけれど…。 |
旅人 ニコラス 23:11
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【仮決定了解】【回避なし確認】
まあ、普通はそうなりますか…。占に関しては希望通りで問題なしです。非回避が早いので、ちょっとミスリードしたかな？と心配ではあります。喉無くなりますが、本決定も必ず見ますね。@0 |
司書 クララ 23:11
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【仮決定了解です】
★シモンさん22:38＞ 勝つチャンスとは具体的にどんな手順を思い描いているのでしょうか？ 01:56〜で示した手順は霊能騙りが出なかった場合ですが貴方は騙りが出るだろうと思っているのなら騙りが出る場合の手順も教えて欲しいです。 |
神父 ジムゾン 23:16
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【仮決定確認しました】
灰考察間に合いませんでした・・・ 今書いてますが間に合わないかもしれないので本決定をちょっと遅らせて欲しいです 私の考察で決定が変わることも無いと思いますが >>パメラ 自分視点で偽確している占い師の黒要素なんて自分に黒出したからにきまってるじゃないですか それを踏まえた黒要素なら少しですが挙げてあるはずです 私はそれより灰に残った２狼を探し出すことを優先するべきだと思いま |
羊飼い カタリナ 23:17
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明日は占い師が一人食べられてることも考えなくちゃいけない気はするけど、ローラー一手得させるからそうなると偽霊は出しにくいわよね。食べられたのが真だったら困るわね…狼視点だと狂判別ついてるのかな。喉の残りでケースごとに考えてみようかしら。
最悪はピンポイントで潜伏霊が食べられることかしら…うう、そんなことまで気にしたくないわねぇ… |
羊飼い カタリナ 23:24
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狼視点アル狼の場合：神白なら兵狂確定。神黒なら兵真率高めとはいえ微妙
リザ狼の場合：神黒として狂が黒判定重ねるかな？とは思うけど微妙。 シモ狼の場合：神黒なら開幕黒出し…するかなあ。とにかくどちらにせよ真狂判別ついてるのは確実 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:28
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爺さん2303＞灰＞神＞占ｘ３＞霊ｘ２で神＝白だとぎりぎりじゃないかといっているんだろうけど、正直神＝白と見ているから灰から狼っぽいのを吊りたいってのが本音。だから灰＞占霊ｘ５（リズ最後）で吊っていって途中、リズから黒が出るのを期待したいのさ。＠１
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行商人 アルビン 23:30
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リーザちゃん＞いや、村視点▼神が良くてそれを考えているのは分かりますよ。ただリーザちゃん視点で明らかに白な神を希望したのに違和感があっただけです。その考察なら▼商。でも村の事を考えれば▼神も仕方ない→理由はこうだ。でいいと思うんですが。(返答不要)
☆パメラさん2d18:36＞2d15:23で言っています。シモンさんから出た希望で黒が出るとは思いません(絶対出ないとは言わないが)。 |
老人 モーリッツ 23:31
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神2316＞すまんがレジーナが非回避の時点で決定を変える気はないんじゃよ。なので予定どおりの時間でいかせてもらうぞい。
商2321＞おっと、すまんかったぞい。 【本決定 ▼ジムゾン ●レジーナ】 【霊能者はわしモーリッツに投票をセットするんだぞい】 |
老人 モーリッツ 23:32
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【占い発表順はリーザ→シモン→アルビン】
【霊能発表は基本占い発表のあとじゃ。2COだった場合、騙りは狼霊だろうから霊能者同士の順番は問わん。霊確定して後出しの意味が無い場合はさっくり出してくれて構わないぞい。】 |
神父 ジムゾン 23:36
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■2.灰考察
長⇒初日と変わらず寡黙です 発言内容も無難で誰かが言ってたようなことですし、今日の占い希望も追従に見えます 寡黙吊りしたいです 屋⇒自由奔放なイメージです 昨日は発言数は多いのですがプレイスタイルのせいか思考が見えません 今日は寡黙でステルスしてる感じもあります 微黒 宿⇒昨日は灰考察が薄い印象でしたが、今日の灰考察を読む限り狼を探している感じで好印象です ローラー案が他人と違ってい |
神父 ジムゾン 23:36
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るのが単独臭ですね 白より
年⇒昨日は突然死しそうな勢いで寡黙かと思っていましたがギリギリにきて考察は灰考察を落としてくれていますね 今日も考察を落としてくれており下手な中庸より多弁な印象です 内容も特に引っかかるところはなく思考開示して狼を探している姿勢が見受けられました 白め 書⇒占い師考察はまあ妥当といったところでしょうか 昨日と同じく灰考察がないので誰をうたがっているのかがわかりにくいです |
神父 ジムゾン 23:37
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思考開示をお願いします
娘⇒占い師考察を全通り場合わけして考えているのは疑惑ふりまきの発言数稼ぎにも見えます 今日は占い師考察だけで灰考察ないようですが？ 黒出しされた人は占い師考察をしていろというのもよくわかりません 黒より 羊⇒本人の言うとおり暴走している感じがします それゆえに狼っぽくないので白めです とりあえず保留 旅⇒多弁で灰考察もきちんと落としています 霊能者のCOや今日からの占いロー |
神父 ジムゾン 23:37
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ラーの開始などを提案するところも村のことをきちんと考えていて白印象です 白より
樵⇒今日の発言が占い師内訳の考察以降全く無いのがきになります ただ吊り手計算などもしっかりしており思考がしっかりしている印象です 微白 |
羊飼い カタリナ 23:38
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【本決定・順序了解。投票セットしました】
ジムゾンさんごめんなさい…、わたしは白だと思ってるんですが…。明日は占が一人食べられてる可能性も考えると予測できるパターンも複雑ですね… モーリッツさんが食べられて偽霊が出たら確定白消滅？ 【モーリッツさんが潜伏共を投票COする手もあるかも？】 うう、結局わたしから投票ＣＯ言うことになっちゃったよう。 |
村娘 パメラ 23:43
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フィッシュアンドチップスっ！
【本決定了解】 ＞ジムゾンさん うーん… 灰考察でも、兵商偽を踏まえたものであれば「関する」に含んだつもりだったのですが… 単なる灰考察はわたしたちがやりますから、ジムゾンさんには自分が得た重大な情報を中心にして欲しかったです。わたしが灰考察がないのは、今日は灰吊りをするつもりがまったくなかったからですよ。 …質問かなり残ってしますが、すいませんが後は夜明け後で＠０ |
神父 ジムゾン 23:44
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この村には灰考察をしない人が多すぎると思いました 誰が誰を疑っていたかなどの情報は終盤になった時、人狼を探す重要な手がかりとなります 議論を活発化させるためにも灰考察をして欲しいと切実に願います
【本決定了解です】異論はありません 霊確定すれば妙真が確定しますし、対抗が出てきて狼を表に引きずり出すことができますから |
神父 ジムゾン 23:48
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みんなの考察を読み直してみると護衛先について触れている発言が結構有りましたし、モーリッツにスルーされてしまったようなので言います
【狩人さんは妙鉄板でお願いします】 理由はいろいろな人が書いているので説明する必要はないでしょう パンダの戯言と聞きながしてくださっても結構ですが |
負傷兵 シモン 23:54
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【もろもろ了解】
☆レジ、ニコ＞ひとまずリアクションありがとう。オレの言いたいことは夜が明けたら出すね。文字数足りないんだぜ…。 ☆クラ2d23:11＞ゴメンまだ完成してないんだけど、霊騙りが出てきたら、提示できるように努力するね。今日質疑応答などで時間取れんかった。 チャンス＞少なくとも初回吊りで狼吊れるのは勝利への大きな一歩だと思ってるよ。 |
行商人 アルビン 23:57
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【本決定了解】
なんかリーザちゃんの発言見てると、狂とは思えなくなってきますね・・・。かと言って狼とも思えませんし。まぁ僕の希望としてはＰＰ寸前まで妙は放置で。 で、▼商を出してる人は妙真兵狂決め打ちですか？僕が黒重ねる意味をよく考えて下さいね。まぁどうせ霊騙りも無いでしょうから(あったら楽でいいけど)、明日神黒見れるんでいいですが。 |
青年 ヨアヒム 00:01
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【仮・本決定確認。】【レジさんの回避無しも確認。】希望とは違うけど、反論するだけの要素が無いので了解です。
レジさん＞[2226]俺の色まだ見えない？青[1917]の返答じゃ何も得られなかったって事？ リナ＞[2238]薦めちゃいかんぜよ！ ジム様＞俺の……考察は……（涙目 ＠０ |
羊飼い カタリナ 00:02
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娘：発言が他人に絡むからパンダになったときラインが見やすそう。灰
樵：発言減っちゃったけど冷静なイメージはそのまま。でも占っても利がないかな。 青：ちょっと感情的な所は白っぽいけど狼が演じやすい要素でもあるわ。でも白め 屋：ややネタ寡黙？ＣＯ方針の後出しで意見を言うところは狼っぽくない 年：本気で悩んでるっぽさを感じるわ。白め？ |
羊飼い カタリナ 00:03
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宿：今後の手の展望語ってくれたり好印象。穴は見つからないし白め
長：2d1659「誰が狼だ」「霊判定と襲撃で真偽は」発言は狼くさすぎてどっちにも取れる…微黒 旅：リザさんを怪しみつつ▼商。とはいえ村人っぽく見える 書：今日の一冊、楽しみにしてます。意地悪な見方をすれば人狼の吊られ回避心情操作ですが、そんなの嫌だなあ@0 |
パン屋 オットー 00:06
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ねたって言うなぁ。言う暇がないだけなのに。大袈裟だなぁ。
で、誰が言ってたんだっけ、黒出しした占い師を吊る案言ってたの。ニコラス辺りだったかなあ。僕も吝かではないんだよね。いいじゃん。黒出しした占い師視点で残り人狼１人だったら、十分な仕事だと思うんだよね。残り一人は灰で探そうよ。とかさ。 |
パン屋 オットー 00:09
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で、十分な吟味はしてないけど、パメラのパターン分けは、かなりいいと思う。きちんと自分で文にしてみると言う点でね。これで違うと思った人は十分に指摘してくれるだろうし、合ってると思えば賛同してくれると思うし。詳しい内容はあとから読み直してみるけど。
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老人 モーリッツ 00:10
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一応、わしも襲撃対象かの。わし喰われた場合じゃが、方針としては5COになったら兵商→霊霊で吊ってリーザの黒出しを待つことじゃ。変に神への白出し霊を真決め打ちしないことが大事じゃの。
霊確定した場合じゃが、真占が確定したときはいわずもがなじゃの。ジムゾンに黒出した占い師が喰われたときは灰の殴り合いじゃが、変にレジーナを黒くみないことじゃ。状況的に黒出し占いは狼濃厚じゃろうて、狂人リーザと狼ジムゾン |
老人 モーリッツ 00:11
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なら今日の動きは狩人をリーザ鉄板にするためじゃろ。よろこんで真を喰うところじゃ。そうじゃ、初日のジムゾンへの票の集まり方も参考になるんじゃなかろうて。
リーザが喰われたときは…まあ、これが一番面倒じゃのう。ぶっちゃけ、わしも狩人だったら結局リーザ守ってると思うがのう…まあ、最後はぼやきじゃ、気にせんどいてくれ。 とはいえ、ジムゾンの白黒に関わらず、狼はわしを喰ってるような余裕はないじゃろ。@2 |
パン屋 オットー 00:13
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なんと言うかさあ。灰の人狼はレジーナでいいじゃん。大袈裟だなあ。という感想が出てきちゃった。
今の状況は２黒なんだから、ジムが白だとしても、霊ＣＯでほぼリザ真がわかるはずだよね。それが分かれば、▼ジムでも良いと思うなあ。何で他の灰吊りなんだろう？って疑問が出るんだよね。偽霊が出ちゃってもいいじゃん。大袈裟だなあ。 |
行商人 アルビン 00:13
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今日のシモンさんはニコさんレジさん辺りと手順についての会話がメインですね。僕からしたらまず妙神狼が考え難いので、シモンさんの考えは謎ですね。霊騙り出す気か！？と言いたいところですが、ロラで終わりの状況を作るとも思えないですね。ってか妙狼兵狂でここまで堂々と霊騙り出せよ、って言うとは思えません。で、狼達で態々この話を表でするとは思えないので、旅宿は白だと思いますね。今から占うに当たって黒出なさそうと
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パン屋 オットー 00:17
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あー、誰か霊出せって言ってたね。それで？とか思うんだけど。シモアルが真ならそれでもいいけど、リーザが真ならＣＯした霊が護衛鉄板になって、リーザが抜かれるのがオチなんじゃないの？
そういう状況で嬉しいもんなの？それはそれでいいけどさ。 |
行商人 アルビン 00:26
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羊：白く感じますね。かなりの思考開示してるし。ってか神狼妙狂でここは無いでしょう。現状放置。
娘：考察に関してはしっかり出来ているなぁという印象。灰との絡みも然程多くないですし、現状は狼でも出来るんじゃない？って感じ。 旅：ここもしっかり考察出来るなぁ、って感じ。質問も飛ばしてるし若干白いかなぁって感じ。 樵：しっかりしてますが、白黒判断出来る要素はないです。 |
司書 クララ 00:28
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■2.灰考察についてですが正直良くわかりません
ニコラスさん 昨日と相変わらず活発に質問などをして場を進めている姿勢にぶれは無い だけど私には21:47を読んだ後も、真占いを吊ってしまうかもしれないとうリスクを考えると▼商は賛同しがたい。 昨日の白よりからシフトして灰に |
司書 クララ 00:28
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カタリナさん
この人も自分から暴走癖と言うなど、昨日から相変わらず自由気ままに振舞っているように見えます。 ですがやはりニコラスさんと同じポイントが気になってしまいますので、同じく昨日の白よりからシフトして灰に |
司書 クララ 00:28
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ヨアヒムさん
昨日の後半の発言を見るととにかく他人と絡んでいくことによって見極めていく姿勢のようですね。 そう考えるとまだ絡んでない人が多すぎる昨日の序盤の印象が薄かったのも納得。 私と絡んだときにどのような評価が下されるのかが楽しみです。 |
司書 クララ 00:28
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16:40〜の占い考察も実に頷ける話だと感じたので、微白より。
パメラさん 16:57〜のパターン考察実に参考になりました。ああいう風に纏めてもらうのは個人的にすごく助かります。 ただジムゾンさんに対して占い師の黒要素を挙げることが仕事のすべてと言い切るのは賛同できないです。 今日は灰吊りするつもりは無かったということで占いに視線が定まっていてぶれてない感じです。昨日と変わらず微白 |
老人 モーリッツ 00:29
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そういえばのう、初日にまとめ役の思考が読みづらい方が狼やりにくいといったのは、クララじゃったかのう。
多数決なんて一番まとめ役の希望が読めない方法と思うんじゃが。 で、わし自身じゃが、超安定志向を自負しておるからの。狼にはよく伝わっておると思うぞい。 |
司書 クララ 00:29
次の日へ
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トーマスさん
昨日に比べて発言が少なくなっているのがまず心配です。 今日の発言は主に戦略論に関する話で、5COに関する見解も私としては納得できるところ。昨日と変わらず微白。 ペーターさんとヴァルターさんは今日の印象がいまいち無いです。申し訳ない。 |