プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
負傷兵 シモン 10:06
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いや、なんかこれから占い真偽も見ていかないといけないと思っていただけにビックリしてしまった。
でもクララは普通にすごかった。ヨアヒムの狩人COなかったら全然見分けつかなかったし。 パメラも最後の狩議論で白くなったんだけど……そうか、ライン切れてたのは狂人だったからか。 ともあれ、いい勝負でした。お疲れ様。ログ見返してくる。 |
村娘 パメラ 10:06
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ふふふ。にーにー。にーにーをいじめていいのはパメラだけなのに、よくもパン兄とラブラブしてたわね。ふっふっふ。お 仕 置 き し て あ げ る♪ いけー、魔法のロープ君！
（数時間後） ごめん、パメラの魔法の力じゃ、にーにーをこのロープで苦しめられない。何か喜んでる。喜ばれてるのは納得いかないんだけど、少なくともダメージを食らわないってことは、【にーにーは村人】だったみたい。 |
司書 クララ 10:10
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あ、カタリナ初参加？全然見えなかった。2Dの、私の神に関する指摘は鋭かったわ。
お約束の再戦チェッカhttp://jinro.s2.cmssquare.com/saisen.php |
パン屋 オットー 10:12
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青年 ヨアヒム 午後 6時 1分 あー読み返せば読み返すほどフリーデル守りたいなぁ。いいまとめだ。
真狼なら占い師護衛してても微妙って言うかさっさとロラしたいわけで…。とりあえずフリにセットしておくかな？うーんまぁ考えとこう。 青年 ヨアヒム 午後 7時 19分 あ、投票の方をフリーデルにしてた。 あっぶね。。。 |
青年 ヨアヒム 10:12
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最終日の護衛はニコラスだったよ。
GJ狙わせて！って表で言った以上もう誰襲撃来てもおかしくないなーって思ったから単純に僕真を決め打ってくれそうな人を護衛しました。 結局最後までGJ出せなかったよ、うん…真占い師護衛してたのが救い。 |
司書 クララ 10:20
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せっかくヨアヒム狩人予想できてたんだから、4Dシモンじゃなくてヨアヒム疑えたらよかった……●で占先襲撃おいしそうなのに。
せっかく夜明け前襲撃セットしたんだから今襲ってみましょうか……。 |
パン屋 オットー 10:21
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ああ、パメラの混乱はある程度素だったわけか･･･なっとく。
＞めぇめぇ羊さん 僕がやったのはスライドＣＯ。 ギドラってのは、【僕は占い師か霊能者か狂人です】みたいな複数同時ＣＯのことだよ。 |
村娘 パメラ 10:27
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そんなに吊ってほしいなら、お望みどおり。
この魔法のロープで吊るし上げって、何、魔法のロープ赤くなってるのよ！ え？ あのＳ属性とＭ属性のダブル属性持ちが堪らないですって？ くぅ！ 私の魔法のロープの心を盗むなんて。司姉は狼よ！ 恋泥棒よ！！ |
少年 ペーター 10:28
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どうなってるのかと思いきや…、終わってた。
人狼ものすごく久しぶりで、みなさん知ってる通りここでは初です。ご迷惑をいっぱいおかけして、すいませんでした…。 ログ読んで勉強します…。 |
司書 クララ 10:30
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目と耳と口先さえあれば襲うと同義のことはできるもの……うふふ。
ペーター>お疲れ様。私の言ってことは言いがかり(特に終盤)なので気にしないよう……いじめてほしいというなら別だけどね？ |
司書 クララ 10:35
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トーマスも初参加…初参加三人？ 最初から奇策に当たるなんて私みたい……。
パメラ>って、なんだ、吊ってくれないの……？つまらないわ……。ニートロープには一度ロープの在り方を教えてあげないと……とりあえずヨアヒム縛ってみなさい？ |
羊飼い カタリナ 10:37
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＞オットーさん
了解です！ 次はしっかり気をつけます。 うわぁ賢いオトさんにセンス良いって言われた！！ ちなみにクラさんが気にしてた2d09:31の考察落していいですかの問いかけは、シモさんの「余計なことはいわないほうが」が自分の「手数使わせちゃってごめんなさい」にかかってると勘違いしての発言でした。●貰っちゃって慌ててた。 |
村娘 パメラ 10:38
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司姉、ごめんね。
吊って喜ばれると何かね。 こう……苦痛を我慢したりする顔や、絶叫のＢＧＭがないと、つまらないというｋ……。 何でもない何でもないですよ。マホウショウジョウソツカナイ |
パン屋 オットー 10:40
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シスター フリーデル 午後 11時 45分 敵同士なのに激しく燃え上がる愛情。「パメラ、今度は、ここを占ってあげるよ…」「ああっ、そんなところ…駄目、白、確定っ…」
「君はあんなひとを占うというのか？」「私は…貴方とは相容れないの…」 なにやってんだよｗｗｗ |
負傷兵 シモン 10:52
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屋[1029]＞うーん、そうだよな。あまりに霊偽＝狂の流れが大きかったから「これがFの常識なのか……！」とか思ってしまった。
旅[1031]＞あれ、マジで？ ずっと疑われ続けているものだと思っていた。 |
司書 クララ 10:56
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ヤコブ2d0948>「ネタ師なんです」キター
オットー>⊃グーグル先生 プロローグのフリシモニコの変態CO確認して「初めてのネタ村の予感！」と思って入りました……大正解。うふふ。 |
司書 クララ 11:00
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パメラ>縦より横に引き裂かれるの希望？最初に首を切れ？大胆でいいわね……。
カタリナ3D1600>ビンゴ。カタリナは数戦こなせばうまい多弁になれそう……その時はまた私を罵ってね……。 |
青年 ヨアヒム 11:04
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＞ペーター
黒視してごめんね。2戦目ぐらいの初心者狼の典型じゃないか、的に見てた。 がしかしお兄さんの初戦は初回吊りだったので生存勝利は誇っていいと思う。終盤に掛けて、意見が段々しっかりしてるのが分かったよ。 しかしこの村初は何ていうか、こう、トラウマになりそうだ。 |
司書 クララ 11:07
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初参加が奇策村だと耐性ついていいと思うわ……「はいはいカオスカオス」で流せるようになるし、変な行動=狼側と即怪しんでしまうこともなくなる。
シモン>勝つ必要なんかないわ……変態はいつだってオンリーワン……とりあえず包帯だけになりなさい。 |
村娘 パメラ 11:07
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今4dまで読み終わった。うん、狼さんごめん。
というか、既にあの時点では青屋年と予想して動いていたから、 司姉をどう吊ろうか悩みながら動いていた。 というか、以前も狼さん勘違いして、吊りあげた狂人だったことが……。 |
村娘 パメラ 11:24
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■１．それなり ■２．考えてなかった→あれ ■３．にーにー ■４．司姉 ■５．【変態】共有者はＭ属性【一杯】 ■６．体に包帯だけ巻いて、村の真ん中に吊るして放置 ■７．思考が一般人の３倍早い、赤いＳ ■８．旅人さん＝変態 変態＝にーにー イコール、旅人さん＝にーにー ■９．ディーターかわいいよディーター
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青年 ヨアヒム 11:28
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■1 19回中3回ぐらいは拘束プレイかも。好みは人狼でも人間でも構わずヤってます。…アレ？
■2 グリグリ責めて狼をひぃひぃ言わせるつもりが逆に言わされた感じ。でも心のどこかで求めてたかも。(狩→狩) …お兄さんに文才が無さすぎる件。 |
村娘 パメラ 11:33
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あ、そだ。忘れないうちにこれだけ。
＞神兄4d0501 突然死対策って、実は村にメリットをという意味合いじゃないです。 突然死対策しないと、一気に吊り縄２つ使うのと同じ意味になってしまい、狼側に不利な状況を与えてしまうから、それを回避しようというフェアプレーの意味合いだったりします。 |
負傷兵 シモン 11:35
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この村のログ読むのすげー面白いなｗ カタリナの考察が当たりまくりで「すげー！」って思ったわ。実際かなりセンスあると思うから、あとは慣れればかなり上手くなると思う。その時にまた再戦したいな。
■１ 創世記にまで遡る。 ■２ 「狼とかパッションで発見余裕でした！」→「何この変態多弁村……多弁組全然ボロ出さんあり得ん(笑)」 ■３ 色々とドSすぎたパン屋 ■４ 総攻めかつ総受けな変態司書 |
青年 ヨアヒム 11:36
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■3. 真占オト。 ■4.最後まで粘ったクララ ■5.おまかせ。 ■7.寧ろ成長した暁にはドＭ襲撃を繰り返してくれると信じて疑わない。
ニコ変態以外の成分…何となく「本当に変態ね！あなたから変態を取ったら(以下自主規制)」って言いながらふみふみするといいんじゃないかとか。しいて言うなら…ほら、緑なところとか。 |
シスター フリーデル 11:39
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いろいろと含んでたことを。
初日のペーター外しは完全に独断。あとまで喉を使わせることになってしまってクラヨアホントごめん。トーマスもあの理由＋反対こなさそうなとこだったので挙げました。ていうかあんま考えてない。 |
負傷兵 シモン 11:41
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■１ネタ議題かと思ってしまった！ F村は今回初だけど、C村は3回ぐらい。あと身内で人狼やったのが10回弱。
■５ ※この村の主成分は初心者と変態です。 ■6 包帯拘束プレイ安定 ■7 赤Sよりは村Sになると予想。羊「狼ストレート吊り余裕でした＾＾」 ■8 デレ ■9 ディーターかわいいよディーター |
シスター フリーデル 11:43
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二日目カタリナは白確定したい臭がした(表とかそんなんで)。灰辛いのかなってのもあったし、またオットーに怒られるかもしれないけど、状況整理というか、2-2状態なのでいわば襲撃待ちだった。
突然死対策は完全に個人の趣味。狼の時でも中途半端にフェアだのなんだので決定歪めるのは結局嬉しくないのでやめた。 |
青年 ヨアヒム 11:44
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(あとでパメラと一緒に寝てこよ、っと。)
/* ＞ペーター 僕が寝てるのは夜11時〜3時とかだった。初日はリアル徹夜…普段はもうちょっと遅い時間の村に入るのだけど正直コアズレ申し訳なく…。 */ |
羊飼い カタリナ 11:45
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■１ はじめまして ■２ ……やだなぁ変態じゃないですよー。（村→村）
■３ パン屋さんとツンデレニートさん ■４ クララさん 最終日もそれ以外も凄い舌戦だったー。 ■５ 【喋らない人は】変態多弁バトル村【喰われます】 ■6 オトさんクラさんに目をつけられてる以上優しく見守るのが一番いいんじゃないかないろんな意味で |
司書 クララ 11:47
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ニコラス4D0849>眠かった、これが真実。睡眠時間4H以下なんて数年ぶりだった。
危機感…というか感情がいつも出せない。感情読めないとか言われても、文章推敲して文字数制限詰めたら感情なんてクリームの暗黒空間に放り込まれるわ……シモンの頑張ってる感がとても羨ましかった。変態としても頑張ってね。 |
シスター フリーデル 11:48
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三日目、3-1になったので灰狭め。クララには嫌われそうだけど、あそこから素直に黒引くより白当ててラインみたほうがいいかなって思って。
ジムゾンは色まったくさっぱりだったのと、ヤコブの言うとーり発言少なめなので。少し思考停止してたのと、その時点でクラヨアの差がほとんど無かったので半ば消去法。 |
シスター フリーデル 11:52
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ペーター占いは黒だしたとこ偽決め打つつもりだった。四日目ペーターがあそこまで黒くなるとは思って無かったけど……。あとはもし娘屋が黒判定なら霊確なので吊ろうと思ってた。
四日目は年黒くて悩んだけど結局初志貫徹した。農がやっぱり真に見えにくいのもあったし。 |
シスター フリーデル 11:55
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占いは白いとこ、あとはパンダで一番判断つきそうなところ。私は馬鹿なのでクララ黒出されたら「白く見えるのに……白？それとも黒？」ととんでもないくらい惑うので。
五日目。多数決 つかれた。寝ます……… |
少年 ペーター 11:59
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ログ読み終了しました。
実は仕事の関係で予定が変更になり、二日目からほぼ伝書鳩で参加でした。 ＞ヨアヒムさん 人狼タイプやるとリアル狂人と昔から言われてたんで、やっぱりそうなったーと思ってました。それなりに楽しく遊べて、しかも村が結果的に勝ったので、勝利条件満たして大満足してますよ。ただ、ここまで細かく進めているのに参加してみると、驚きの連続でした。 |
青年 ヨアヒム 12:01
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＞フリ
ホントお疲れさま。日に日に憔悴してるのが伝わってきて、「不安」って言ったけど本当は「心配」でしたよ。ゆっくり休んでください。 僕はフリフリのまとめは安定して見てました。 |
少年 ペーター 12:02
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＞クララさん
元々、精査してないパッション発言がほとんどなんで、言い訳は本当に困りました。けど、ＳＧだと気づいてから（←つまり後半）は、狼さんはこうなんだ〜と思ってた感じです。でも、みんな狼さんで…（涙） ＞フリーデルさん いちばん迷惑かけました。おそらく、他の場所でお会いした事あると思います。でも、私のキャラが全然違うから気づかないと思いますが…。初参加なんです！と伝えたかったです。 |
少年 ペーター 12:09
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＞ニコラスさん、シモンさん
おそらく、いちばん思考過程でお邪魔しました。悪気は無いので許してください…。でも、お二人のおかげで論理的に考えられるようになった気がします。（絶対的な信用をおけたんで…） |
羊飼い カタリナ 12:09
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フリさん超お疲れ様です！
墓下から見てても胃の痛さが伝わってきてました。奇策（それもフリさんから見て失敗例のある）のまとめ役ってすっごい大変そうだな……と。 ゆっくり休んでください つ【ひつじさん毛布】 |
司書 クララ 12:17
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やっと読破……トーマス1140>詳細はhttp://wolfbbs.jp/gucho.htmlね。ぶっちゃけ3Dからサボった。屋スライドで状況把握しづらくなって余裕なくなってたわ……ところで名前間違えるなんて素敵な宣戦布告……ニコラス液に漬けてあげましょう。きっとおいしくなるわ。フリーデル>予告通り議題パ……参考にさせてもらう予定……お疲れ様。
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少年 ペーター 12:18
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＞カタリナさん
ほとんど話してませんが、ログ読むとペーターと入れ替わって活躍して欲しかったですね。他の人の初心者とか考えないようにしてましたが、聞いても信用できませんよ。初参加なのでもちろん墓下経験無いですが、ディーターさんとかカタリナさんとか見てると、これからの墓下経験が楽しみです。（←やっぱり意味不明？） |
司書 クララ 12:22
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ペーター>後半から白く見えて困ったわ……鳩参加であれくらい文章打てるのが羨ましい。
■１.6回目……ようやくのぼりはじめたばかりよ、この変態坂を…… ■２潜伏マゾ→潜伏マゾ(二回目)。一人上手…もといLWは初めて。潜伏狼の難易度甘く見すぎてた感じ…でも人は叩かれて性長していくものよね。頑張る。 ■３ ヨアヒム。毎晩寝かせてくれなくて困ったわ……5D論戦は狩人視点ってこういうものか、と勉強になったわ |
司書 クララ 12:23
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■４ ランちゃん……状況判断まかせっぱなしだったわ……赤ではもっとネタに走ってもよかったくらい。もっと熱くなれよ！
■５ 村の別名 もう少し待って。 ■6 常時緊縛視姦露出言葉責めで村の真ん中に村を守った英雄として永劫放置プレイ。この後私とオットーがおいしくいただきました。 |
少年 ペーター 12:24
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＞ニコラス1214
そう言っていただけるとうれしいです。ニコラスさんって、白にしても黒にしても、思い込むと中間が無かったんですよ。初心者丸出しで誰から見ても真っ白村人と思われてるつもりが、意外とそうでも無い？と気づかされました。ちなみに、人狼タイプは昔から狼側好きなんです…。 |
羊飼い カタリナ 12:26
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ぺたくん＞墓下は気楽で楽しいっていうのがよくわかりました。上に絡めないのは悔しいですが悪くない。
そしてぶっちゃけ地上にいたらあうあうしちゃってあんなに喋れた自信がないという！ 怖がらずに思ったことをちゃんと発言するってのは大事だなぁとぺたくん見てて思いました。 |
負傷兵 シモン 12:35
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リアクションは基本的に素直に〜ってのは心がけてる。あと吊占希望は早めに出すのも。
ただ、やりすぎると非共や非狩を狼に読まれちゃうのが問題。今回も非狩読まれてたみたいで残念だ。 年[1209]＞いや、ペーターのスタイルを把握してからは段々白く見えてきたし、おかげで農偽決め打ちにも踏み切れた。いろんな視点持ってたし、パッションに引きずられがちな俺にとってはありがたかった。 |
司書 クララ 12:40
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ヨアヒム>狩人なんてやったことないに決まってるでしょおおげさだなあ。シモン護衛候補は今考えてもアホすぎるわ……。
カタリナ>ちょ、あれ見てたの！？……今回あれから性長できてないので恥ずかしいところね……。 |
少年 ペーター 12:45
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＞ヤコブ1235
簡単に言えば唯一の真っ向敵キャラだったので、私にはいちばん理解できましたよ（笑）。 ＞シモン1235 私の場合、論理的な思考を細かくする事が苦手なんですよ。白く見えると言うより、意図しない白ＣＯですよね…。5d2317の灰ローラーは、オットーさんはそんな事言ってないと思ったんですが、シモンさんの5d2311を読んで答えたわけで、狂狼の可能性を考えましたよ。 |
農夫 ヤコブ 12:48
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＞年
うれしいよ。でも、ほとんどが私狂人って思ってる中、どうして私を狼って見抜いたか、教えてほしいな。次回につなげたいので。 ＞CN お疲れ様。アカでは、ろくに絡むことできなかったので、こっちでまた楽しく話したいので、夜にはきてね |
司書 クララ 12:51
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シモン>「潜伏狼センス」ないない。2D0229のオットーの指摘がぴったりなのよね……。狼時の村視点は厳しい。あとライン切り下手すぎ。でもラインなんて(ry……大事な事なので何度も言いました。べ、別に苦手とかじゃないんだからねっ！
ランちゃん>お疲れ様。踏ん張れたのはあなたのおかげだと思う。だから今すぐネタ師として覚醒するのよ、さあ。 |
少年 ペーター 12:57
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＞ヤコブ1248
見抜くまでは行ってませんが…、しいて言うなら狂人っぽい振る舞いの自吊覚悟だったんで、狂人なら狼見極めにもう１日必要＝年白判定じゃないかと思ったのはあります。狂吊ったと見せかけて、狼一人保護の策。つまり、結果オーライです(笑）。 |
シスター フリーデル 15:40
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寝たらスッキリした。
なんだろう、今でも自分ではかなり悪いまとめだと思ってます。 独断決定ありすぎた。私情はさみまくりました。クララじゃないけど、半分共ゲーだった気がする。ごめんなさい。 それはそうと全勝継続中……いい加減怖い。これ次も共ゲーにして負けろってこと？ |
農夫 ヤコブ 15:59
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>尼
まぁーそのうち負けるよ 私なんて、47戦23勝24敗だ。負けて吊られることが、ゲルドみたいに、お約束なのだから（汗 ただいま、5戦連続死んでるから、何回連続死ぬかを狙ってみたい |
司書 クララ 16:43
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……今気づいた。トーマスにみせた、私が参考にした一行感想の人、ニコラスじゃない。そりゃ勝てんわ。
フリーデル>共ゲーは10割愚痴だったので気にしないで。 CN、こんにちは。もっと赤で新婦と神父の関係性について話したかったわ……。 初回霊喰い提案はさすがに無理……。霊内訳真狂、かつ連携取れなさそうだと思ったら、さっくり霊襲撃もいいのかしら。霊真狂初めてだったから勝手分からず。 |
司書 クララ 16:48
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ニコラス>村越しの意味がちょっとわからないけど、人髭フィルターの人よね？
4D霊襲撃はすべきではなかったのかしら。ランちゃん狂視されれば、占ロラで霊黒判定が出るまで決行されるかもしれなかったし……。やっぱり●青に持って行って占先襲撃すべきだった。仕方ないのでやっぱり今日の襲撃▲青にセットね。 |
神父 ジムゾン 16:50
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いやぁ、オットーのスライドを事前に見抜いて、しかも真占い師決め打って襲撃するスーパープレイとかできるかなとかってｗ
わざと信用落としてるところもあったし、不可能でもない気もするですが… |
司書 クララ 16:53
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ディーター襲撃は、表で予想されていたCNが処刑されるから……ではなく単に確定霊だから喰える時に喰った方がいい、と思ったから。残狼わからないと皆結構混乱することは今回で分かった。ああ、いつか三潜伏やりたい。
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司書 クララ 17:01
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人髭>いいビューアないかなと思ってたどり着いたの……以前のグラフィカルなバージョンもいいけど、今のシンプルなのも素敵ね。
1発言ずつ(どうでもいいけどまとめページ「づつ」になってた)感想、今回もやっていた？もしそうなら、私の考察見てみたいわ。 |
司書 クララ 17:03
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クララ 2d09:31
娘放置は…声が大きい青兵が娘真よりなのが心配ですが…まだ巻き返せる位置でしょうか……。尼は……残しておいた方が、リコール→共1CO狙えそう、です……。前述した年に疑いふっかけられるのも、あり……。 羊と木なら、まだ羊の方が共狩の可能性がある……▲羊希望します。 |
神父 ジムゾン 17:05
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確かにそれはあるな…＞寝台
でもオットーは発言のスタイルがあっちこっちしてるから気づけないこともなかったのかな、とは思う… 占の霊CO→スライドって言うのをそもそも知らなかったから可能性を考えることもできなかったのは残念だ。 |
司書 クララ 17:07
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逆(占→霊)ならよく聞くんだけどね……。確かに霊能者は能力者の隠れ場としては結構有用。やっぱり襲撃されなければ、の話だけど。今度霊真狂予想だけどどっちも狂微妙な時は、疑ってみようかしら。
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農夫 ヤコブ 17:09
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私の黒出しも、遅かったんだけど、狂人はいつになったら黒出すんだよって、仕事しながら、愚痴ってたんだよね（笑
まぁ、私もその昔、村人に加担して、狼に黒を出しまくった狂人をしてしまったことあるんで、なんともいえないけど、狂人なら、何かインパクトの強いことをしてほしかったんだな |
司書 クララ 17:12
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狂人は孤独すぎるから、それほど負担かけたくないけど……農偽年黒両立不可と兵確白は、本当に困った……。
パメラ>黒出しづらい状況だった？単に陣営予想が年青屋(だったかしら……灰にあったような)だったから？ |
司書 クララ 17:15
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1発言/L1感想は、多分「同じ発言は2回読まない」が最重要なんだと思う……。朝増えた分流す→感想書きつつ考察→見返す……と結局三回以上は読み返してたから非常に疲れた。自分用にうまくアレンジできないか考えてる。
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旅人 ニコラス 17:19
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髭の話していて思い出した。
次バージョン訂正メモ ・更新選択→表示ボタン操作がめんどい ・ログが0発言だと村指定メニューに戻るのがイラナイ 死処さん＞何か変えて欲しいことあります？言うだけならタダ。 |
司書 クララ 18:13
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早っ！……本当に変態やってくれて吹いた。それでこそニコラス、希代のM……驚異のサイキック(上部広告にあって吹いた)……。襲撃第二希望△旅で提出しておくわ……。
私的にはリンク形式が楽。 |
司書 クララ 19:21
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まとめ見て気づいたことその1。そういえばオットーパン作ってないわ。パンツ喰ってたの？いや喰ってたのはヨアヒムか。
まとめ見て気づいたことその2。この「非変態は▼▲」の法則にペーターと私が従っていない……つまり真のLWはペーターね……まんまと騙されたわ。【本決定変更▼年】 |
神父 ジムゾン 19:34
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■１ 12戦目。村村占占占村狂共狼村占狼。いい加減霊能者か狩人やりたい。
■２ 狩人→人狼 ■３ ヨアヒムかなー。占い避けられつつ占い師ずっと守られてたら勝てない。オットーもお見事でした。 ■４ クララ頑張った！ |
少年 ペーター 21:24
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落ち着いて考えてみたら、狼三連吊りをまとめて生存者多数残した名まとめ役、ＧＪよりも思考回路で村を救った狩人、奇策スライドＣＯで狂人紙一重だった占い師等々、みなさん仲良く楽しめた感じですね。狼以外誰も気づいていない村勝利も、ポカーンとしてて良かったです。
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村娘 パメラ 23:10
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うみ。よー寝た。
＞司姉1712 うん、それが一番の理由。 ＞兵兄2018 あの時点で確信していたのは、屋年狼。青は可能性高いと考えながら、白の可能性もあり。まあ狼３生存なら白出しても問題ないな。誤爆怖いし。と狼３生存前提の白出しorz |
木こり トーマス 23:34
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ようやく伐採から戻ってきた。
最後まで漬物スタイルで【キムチ鍋】【たらの西京漬け焼き】【大根と胡瓜と茄子のニコラス汁漬け】最後のが一番お勧めだけど溶けるので注意。というか、溶けるのを見てみたい。 |
青年 ヨアヒム 23:49
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連投目的だったのかっ。
んーお兄さん結構F潜伏狂遭遇してるので(まぁ、喉勿体なかったので無いわーで軽く済ませたけど。)普通に推理したけど今回はそれっぽいの居なかったかなぁ。 しかし狂人の狼擁護を狼ラインと誤認したの2回目だ。村側だとLWに思われるのに狼だと狂人にロックオンされる矛盾。 |
パン屋 オットー 00:29
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狭い可能性は忘れないようにするだけでいいよ。気にしすぎちゃだめ。
そうすれば対応できるから大丈夫。状況をきちんと把握する訓練とか自戒みたいなもんだよ。 あと狭かろうが広かろうが、取捨選択のゲームだから。論拠があるなら主張して、間違っててもいいじゃない、だって人間だもの。 |
少年 ペーター 00:46
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この時間に寝ようと思えるのが、リアルに久しぶりの気がします。
＞パメラさん パメラさんの狂人って、後になって考えたらおそらくはまり役だと思いました。どこかで再戦しても、狂人には見えないだろうなぁ…。 |
青年 ヨアヒム 00:51
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＞フリーデル
勝ってる時って負ける事がプレッシャーになるよね。負けて成長したい貴女に狼オススメ。 ＞クララ 真占を吊るか襲撃するかしないと勝てないのは狼の基本なので、霊襲撃で敢えて占い師真狼ぽく見せるのはありだったかも。…いや今回に限ってはこう、色々難しいけど。 昔のログ読んだら狼が占い騙るのが普通だったりするし。 |
パン屋 オットー 00:54
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狼が作戦を選べるように、かつ占い師確定を起こさないように、いつの間にやら狂人は占を騙るもの、っていう固定概念が形成されてきた気がするなぁ。
狼の思考放棄であり、F国の狼側の面白味を全て放り投げるような概念だけど。 |
青年 ヨアヒム 01:01
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そだねぇ、ログ読んだら結局流行廃りかなぁとは思うんだけど、みんな違ってみんないい。
「狂人は占い師騙るもの」って思われてるだけで占い騙りたくなくなる。 つまりこれからは2-2の潜伏狂人が流行るよ！ |
木こり トーマス 01:03
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失敗を恐れず主張するってのはこのゲームで必要な事だと思うけど、いざやってみたら全然出来なかったですよ。
そもそも自分がその辺りの要素が苦手な人なので、このゲーム苦手なほうだと思う。むしろそう思ったから敢えて参加をしてみようと思ったんだけど。 |
村娘 パメラ 01:05
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個人的には狂人より狼が占い師騙るほうがいいと思う人。
黒誤爆が狂人より怖くないし、ローラーは霊から行われやすいし。 今回はパン兄のロケットＣＯが真に見えないってこともあって、直後に非ＣＯしたんだけど……。 間違ってはいなかったけど、分かるかーーーーー！！ｗ |
村娘 パメラ 01:09
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ペタ君。
狂人はまり役……。喜んでいいのか、悲しんでいいのかｗ Ｃ国ならいいんですけど、Ｆ国みたいのだと、狼を見極めないといけないので。それを失敗する狂人は下手だと思う。 うん、自分に刺さる杭。心臓貫いた。 |
青年 ヨアヒム 01:20
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＞パメラ
いや違うんだ…何かスイマセン。 お兄さんは真占い師の時と同じようにやってればいいんじゃないかなぁと言う意味で言ったのさ。 何というか、狼見極める方が難しいような気がする。 |
パン屋 オットー 01:27
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＞ディーター
僕からのアドバイスとしては、偽の動向なんか気にしないこと。 自分の出来ることをしっかりとすること。 所詮偽なんだし、あと目的は信用で勝つじゃなくて、狼を吊る、だから。それを忘れなければ。 そうすれば、動ずることなく対処できるし、皆に信じてもらえるよ。 |
村娘 パメラ 01:29
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真占い師のようにかー。
人によって結構ばらばらだからなー。というか、私は真でも村人でも、初日はあんな動きだったりｗ 占い師３４分の２回。霊能者３４分の１回だから、騙り向いてないとは思ってるけど（ぉぃ |
村娘 パメラ 01:33
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パン兄。一言だけ言わせて。
理屈は分かるけど、ちょっと今回のパン兄の発言はきつい発言が多かったよ。 あと「これはゲームだから」みたいなメタ発言も、どうかと思う。 相手も人間だから、きつく言われると、その人に対して嫌な感じを持って、発言を素直に聞けなくなっちゃうし。 パン兄はうまいから、そこ気をつけてもらえたら嬉しいかなって思う。 |
村娘 パメラ 01:36
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初日は自分の考えをしゃべることかな。
私みたいな人とちょっと違う思考パターンだと突っ込まれて、それで発言数消費しちゃう。 あとは他の人で、自分と違う希望をした人に、何でそれを希望したのかとか、そこから帰ってきた答えから、さらに質問するとか。かな。 |
パン屋 オットー 01:37
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ゲームっていう単語はメタだとは思わないね。無理に言い換えてもいいんだけどさ、それは個人だと思うよ。
きつさ云々はわざとではないけど直す気も無い、ってのが正直なとこかねー、スタイル的にも。 |
パン屋 オットー 01:39
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初日の戦術論は、会話のきっかけであったり、思考パターンの確認であったり、さらに会話することによって、それは内容に限らず、雰囲気だったり、ちょっとした反応や単語だったりをひきだせる可能性があるから。
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青年 ヨアヒム 01:41
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＞カタリナ
僕の場合、質問どころとしては ・矛盾点(1D2316等)・人物像把握・確認(その人が狼探しをする上でどういう考え・感覚を重視するか。結論だけポーンと出す人に何で？って質問する。この村で言えば僕は表には出さなかったけど、ニコラスの2d考察みたいな感じに持っていく為の質問)・単純に分かんないところ の３点かなぁ。 |
パン屋 オットー 01:43
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どういった点に重きをおくかは、やってるうちに自分に合うやり方、やりたいやり方が見えてくると思うし、あんまり考えすぎなくてもいいと思うよ。まだね。
自分で行き詰ったなーとか、こうしたいなーとか、必ず出てくるから。 |
青年 ヨアヒム 01:46
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初日の議題は、
こうこうこうなると村有利だから/あるいは狼に不利だから、こういう戦略を採りたい。 が全てみたいなもんだから、慣れ(あるいはログ読み)の部分が大きそう。お兄さん未だに初戦は何度も読み返すんだけど、そもそも自分の中で何がいいとか分かってなかったんだよね。で、黒視されて吊られた。 |
ならず者 ディーター 01:46
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＞オットー
狼を探そうって姿勢が大事ってことですね、参考にさせてもらいます。 ＞パメラ、ヨアヒム 頭ではわかってても、なかなか発言するのが難しいというか、緊張するというか… とりあえず、次の目標は毎日喉使い切ることにしてみます！ |
村娘 パメラ 02:02
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セオリーは安全な道筋を教えてくれるだけで、勝利への道ではないんだよね。
で、その道をずっと使っていると、狼も使うようになってきて、信頼がおけなくなる。 だから、新しいセオリーという道を作る。という繰り返しだからね。 |
青年 ヨアヒム 02:06
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んん、その点は激しく同意。説得のゲームだもん。
しかしそんな言われ方しても正解分かんないからとりあえず定石うっとけみたいな。 人狼と囲碁は似てる。 あ、お兄さん時間切れー。また顔出せたら朝にね。おやすみ。 |
村娘 パメラ 02:17
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羊姉。パン兄はまだしも、私は尊敬しないほうがいいと思うｗ
生きて味方陣営に勝利をもたらす動きってのが、うまくできてないので。 生きてるパメラは狼だー。吊られたパメラは訓練されてる狼だー。本当人狼は地獄だぜ。ふはははははー。 |
村娘 パメラ 02:31
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んー。一つ目がまとめ役のお手伝いかな。場の整理とか。
あとは白確だから、特別な事をしようとかは考えなくていいと思う。 他の人から自分は疑われなくなったってだけで、自分の持ってる情報は変わってないわけだし。 |
村娘 パメラ 04:23
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皆さん、１週間ありがとうございました。
特に狼さんにはご迷惑をおかけする動きの狂人で本当にすいません。 というか、狼らしい動き見せろぉぉぉぉぉ！（無理です それでは、またどこかの村でお会いできたら。 |
神父 ジムゾン 05:56
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>トーマス
白確定したら身の潔白証明する必要はなくなるから、純粋に狼探しに専念すればいいと思う。 蚊帳の外ってのはまぁある程度しょうがないｗ白確定を考察しても意味ないからね。 灰や占霊から発言引き出したり、考察出してみんなの狼探しの助けになるように動けばいいと思うよ。 |
シスター フリーデル 06:59
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夜中のログよんでたら潜伏狂の話があるねー。
潜伏狂人が上手く動けてるログ＞F397のリーザ あれはいろいろ条件良かったけど、本当に上手かったよ。全然潜伏狂に見えなかったもん。一読して損はないはずなんで読んでみ〜。 |
シスター フリーデル 07:04
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しかし、仮決定0300くらいが良かったのかな？
眠いから朝でいっかな、とか思ったんだけど結果的に2400よりはよほど良かったね。 夜中のコアタイム増やそう。私、早く寝過ぎ。 |
司書 クララ 08:56
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セオリーは……未だにFOしか経験してないからまだ掴めない。事前に潜伏議題用意すると必ず占霊ロケットだったり投票COなし推奨だったりするのはなぜ。共有者になってロケットCO→独裁ktkrにしろと？
確かに占は狼が騙った方がいい。しかし狂人は占騙りが一番楽というかそれ以外が難しい。2-2潜伏狂はやってみたいわ……自分狂人で占ロケット→霊スライド→撤回くらいやれば狼もわかってくれるかしら。 |
司書 クララ 09:01
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セオリーだから、で済ませるよりは「なぜそれがセオリーになっているのか？」を考えるといいと思うわ……なぜ統一占い/投票なのか？なぜまとめが必要なのか？……とか、当たり前になっている事を考え直すと頭の体操になる。
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司書 クララ 09:04
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初日の戦術論についてはオトヨアと同じ考えだけど、確かに初心者にそれは辛い。どこかは忘れたけど、以前初日の議題に「狼を探す上で自分が重要視することはなにか？」という質問が加えられていたことがあった。この質問自体は初心者にあんまり優しくないけど、こんな風に戦術以外でスタンスを計れる質問を考えられるといいと思う……思うだけで思いつかないけど。
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負傷兵 シモン 09:15
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セオリー議論については、確かに初めは悩むよなー。でもどれが一番とか決まってないから、いまだにいろんな作戦が取られているわけで。FOだろうと潜伏だろうと、どっかしら弱点はある。そこを把握しておくことは大事だな。
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負傷兵 シモン 09:15
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あとは、まぁ……みんなが言ってるように自信を持つのは大事だが、見栄を張りすぎないように、ってのも大事だな。分からないところがあったら素直に分からないって言えばいいし、論理的にも相手の意見が正しいって思ったらそれを参考にすればいい。意見が不自然にブレてたら怪しいが、自然な意見変更は別に黒要素とは思われないさ。
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司書 クララ 09:24
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たとえば私は、初参加時に「共1>確能力者>立候補」希望と言っただけで立候補の欠点について激しく突っ込まれたけど、それについての理解を素直に示したらとりあえず初日は白く見られたわ……これくらい演技でもできそうなのに、と思ったけど。
どちらかというと、失敗した潜伏狂が見てみたいわ……失策からの方が学べる事が多い。 |
司書 クララ 09:31
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■狼を探そうとしない。灰考察自体をしていない場合はスタイルの問題もある。していても感想に留まっているのは狼い。
■灰考察の際、対象のある発言、行動を羅列して「(白/黒要素)〜とも取れる、の可能性もある」「〜かもしれないからわからない」など曖昧で結局自分が最終的にどう取っているのか分からないのは黒い ↑素直狼に会って負けた時に取ったメモ。後はもう、それこそラインからしかないのかしら。 |
負傷兵 シモン 09:43
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村人の時と同じように狼の時も振る舞えばいいってのはわかってんだけどなー。狼になるとどうも…自信がなくなるというか。ここらへんなは性格かなー。クララみたいに堂々としてられるのは羨ましい。
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司書 クララ 09:44
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オットー>いえ、F1703。……昨今の村/共の占
騙りは、まさにその驕りを利用した作戦よね。……狂人に期待しない。むしろ狂人に期待させるくらいの行動を、状況を動かせる狼はした方がいいんでしょうね。ううん。 |
青年 ヨアヒム 09:49
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＞オト0940
そう言う意味じゃないと思うんだけどｗ 真占確定は何かもう別格の予感。 多分潜伏狂人気づかれて狼占吊られるとか、狼誤認して吊り上げるとかそう言うシチュだと思ったり。 |
パン屋 オットー 09:52
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正確には、必要だと思うことは何か、って出したと思うけど。
別にその質問自体が狼捜す役に立つわけじゃないけど、狼を探す、っていう意識をしっかり持ってもらったり、いろんな手段や思想を相互認識できたらいいなってことで初日議題にしたんだよね、確か。 |
青年 ヨアヒム 09:54
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人が集まってきたのに時間がない。
先にご挨拶ー。1週間お疲れ様でした。お兄さんは沢山お喋りできて楽しかったです。特に最終日殴り愛のクララには最大限の感謝を。 また次会うとき、僕が敵か味方か分かりませんが、楽しく論戦したり、信じ合ったり、疑い合ったり出来たらいいなと思います。それまで精進しておくよー。 |
司書 クララ 09:58
次の日へ
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ヨアヒム、お疲れ様。私的リベンジリストに追加済。…拳を磨いてその時を待つわ……。
ああ、もう後2分なのね……またどこかで殴り殴られ合える事を願うわ。ではまとめページで会いましょう……。 |