プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 03:03
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とある村人が夜中に外を歩いてたら、シュルシュルという音が聞こえてきたそうさ。振り返ると、そこには全身包帯姿の男が一人立っている。不思議に思って近づいて…村人は絶句した。包帯に見えていたのはなんと、何百匹もの白い蛇だったのさ！逃げる村人を追うようにその蛇達は絡みつき…そして、村人の体は完全に蛇に覆われてしまったとか。元々包帯男のいた場所には、狼の耳だけが落ちていたらしいさ。【シモンは人狼】やっぱね。
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少年 ペーター 03:06
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よく考えれば、今日は絶対あるんだよ。わおーんがあるかないかだった…orz
更新間際まで考察してるヤコさんが狼側でわおーんってのは考えづらいけど。 エルさんの態度とはかなり違ったからまぁ大丈夫でしょう。 襲撃はフリさんか。ＯＫシモさんドンマイだ！まだもう１回チャンスはあるよ。しかも確率は５０％だ！ あとはパンダ判定をどう受け取るかだね。 |
農夫 ヤコブ 03:15
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【シモンパンダ確認】
眠くて文章変になっとるー！でも初めて狼引き当てた！ んー。フリさん、エルナ、お疲れ様さ…。フリさんの地獄のフルコースが墓下で猛威をふるうかと思うと…うっ。 シモン狼。うん俺っちの目は正しかった、ここだけ。そりゃざっくざく抜かれるさねー。赤髭危機一髪の剣もヒットするわけさ。真狩人は墓下かぁ。マジでアルなのさ？ともかく今日も頑張ろなのさー。 ほいでは一旦おやすみさ。 |
少年 ペーター 03:22
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色々整理してみる。
レジさんもヤコさんも今日吊られても大丈夫なわけだよね。 レジさん視点で狼は書−妙or木で確定、ヤコさん視点では兵−妙or木で確定。 エルさん視点では老−妙or木or兵だけど、今日わおーんがなければ老兵が狼はなくなるから老−妙or木だね。 つまり妙狼は地上にいるほぼ全員が同意したとみていいって結果になったってことかな？ |
少年 ペーター 03:29
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あと両占い師は当然として地上でモリさん吊りたくなる可能性のある人はクラさんとシモさんぐらい？
一応確認しておくけど、両者とも昨日はエルさんは偽っぽいって推理してたからもうモリさんは白確扱いでいい？ それともエルさん真で考える？ んじゃ今日のまとめもニコさんで引き続きいってみよう〜！それじゃ寝ます。 |
旅人 ニコラス 06:10
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耳が抜け落ちるなんて…怖いですぅ………………うん、今日も言ってみたんだ。すまない…orz。
フリとエルはお疲れ様。今ははっきり対立してるから、ぶっちゃけフリーで【吊り希望だけ提出】で。それと【何時まで確認可能か、連絡ください】 |
旅人 ニコラス 06:21
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見事にシモン狩人捨ててなかった二人が残ったね。これはそのままにも取れるし、ミスリードと取らせたかったとも取れる。
僕のヤコロックオンはレジ依存、それと襲撃のチグハグさからのものだったんだけど、シモンの▼ヤコで一気に外れた。ブレるロックオン気質って性質悪いね。 |
旅人 ニコラス 07:05
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【宿→兵白、農→兵黒判定確認】
[農書兵-服]を…2黒を怖れてたけど杞憂だったみたい。ロックオンすぎるし、フリの言うとおり[綿密に計画した]前提すぎたorz 兵黒にしても書黒にしても、勝ち筋にラインと考え直すんで脳みそこねくり回してくる。 あ、ペタと同じで、兵狩人の可能性に関しては僕も捨ててないよ。皆、なんとなく判ってたとは思うけど。 |
老人 モーリッツ 07:48
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やあみんなおはようさんまのしいたけごぼうがろっぽんななほんはっぽんええいこんなにいらんわっ！
挨拶はこれくらいにして【シモンパンダ確認】じゃ。 わおーんがなくてまずは一安心じゃぞい。 |
少年 ペーター 08:00
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わおーん！
おはよ。今日も参加時間は変わらずだよ。一応パンダもらってる人は【今日はわおーんしない】と明言しておいてくれるとさくさく進んで助かるかな。 たまには墓下にお供え物してみようか。 つ【なにかの肉まん】 それじゃいってきます！ |
老人 モーリッツ 08:05
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エルナとフリーデルはお疲れ様じゃ。墓下でゆっくりと休んでくれい。あとエルナ[5d02:44]をちょっとかわいいと思ってしまったのは秘密じゃ。
＞ニコラス[6d06:10] 今日は決定時間前にはだいたいいられると思うぞい。吊り希望は一応仮決定時間あたりに出そうと思っとる。 |
老人 モーリッツ 08:08
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＞ペーター[6d08:00]
……心臓に悪いぞい。突然死したらどうしてくれる。もちろんわしは【わおーんしない】ぞ。 ＞レジーナ[5d02:32] 【モーリッツさんの基準では、です】ってなんでわしの基準がわかるんじゃ。心でも読んだか。 というか【彼/彼女の中では筋が通っている→正しい】なんて論理を認めたら全員が全員正しくなってしまうぞ。ちゃんと客観的視点から判断することを勧める。 |
老人 モーリッツ 08:10
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レジーナ続き＞【手のひら返しについては予想と判定が違った故です】
そなたは黒要素をそのまま白要素に流用している感があるんじゃよ。確かに短所と長所みたいに表裏一体な部分はあるが、同じ要素をそんな風に使い分けしたら偽に見られるに決まっとる。予想と逆の判定が出たら、新たな根拠を探すなり新しい仮説を立てるなりするのが真の態度じゃないかのぅ？ |
老人 モーリッツ 08:11
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＞ペーター[5d02:56]
【モリさんみたいなすっきり推理がしたい】 わしなんか人の揚げ足取っとるだけじゃぞ。まぁその後の相手の反応は逐一見とるがの。ラインとかGSとか、漠然とした状況考察は苦手じゃ。ニコラスとパメラの会話とか良く理解できんからぶっちゃけ読み飛ばしげふんげふん。トーマス[2d15:46]じゃないけど頭いいなぁこの人達とか思っとった。 |
司書 クララ 10:43
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【兵士はんのパンダちゃん確認や！】顎をしゃくって【ワォォーーーンッッ せえへんで】【じいちゃん人間でＯＫや】蛇にあんな事やこんな事されて怖いですぅ 農はんｻｰﾋﾞｽやで（/// いやー農はんから兵士はん黒出てよかったわーもうこれで迷わんでええわー。妙兵服宿で決まりや。はははっ 今日はこの構成で進んできた過程辿ってみるわ。
尼さん服はんお疲れさんや。尼さんのハジケっぷり最高やったで！ |
司書 クララ 12:10
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司書クララちゃんのお勧め本のコーナー わーい パチパチ・。・ﾟ★･｡･｡☆･ﾟ･｡
『インシテミル』米澤 穂信 人狼を参考に書いたのかなと思えるような舞台設定。殺人ゲームを題材にしながら決して重苦しくなっておらず読後感も爽やかでとても読みやすいです。トリックはそこそこですが、論理的に矛盾はなく本格推理を楽しめます。また、展開の早さでぐいぐい引っ張っていくので一気にラストまで読めてしまいます。人狼好 |
旅人 ニコラス 12:46
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【わおーんだなんて……恥ずかしくて…その、言えないよ】
特殊な層を狙って宣言してみたけど、自分で言ってて気持ち悪い。 ヤコは完璧真狼決め打ってる。議事次第では[書兵]または[農宿]での自由投票もありなんじゃないかと。今日の灰決戦もありって事だね。今日もブレると思うから【希望を出すなら、説き伏せる勢いで説得してほしい】 クララ[6d1210]＞腹黒緑らしく全発言でアンカー貼っていい？…ごめん、嘘。 |
司書 クララ 15:39
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緑はん怖いわー。もちろん独り事の誤爆やん。さすがにうちかて空気読んでるって。まあでも兵士はん吊ったら終わりやろ思て遊んでました…すんませんちゃんとやります。
兵妙服 狼過程して１ｄからのどういう風に進んできたか探っていくでー。 １ｄ まず夜明け直後に兵服がいる状態で農のロケットＣＯ。ここでは兵反応なし、服ＣＯ保留やな。兵は第１発言で「寝る」いうてるから、５分後に出て来た農に無反応でええやろと判断し |
司書 クララ 15:41
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た。服は農のＣＯ直後に発言してもうたさかいＣＯについて触れるしかないわな。おそらく２人共占騙りしたくなかったんやないかな。そやけど、ＣＯ状況次第では誰かが騙りに出やなあかんさかい、最後の１人（妙）が占騙りようせんような人やったら困るんで保留にしたんやろな。そんで最後の１人に「占い騙りしますか？一応保留にしてます」みたいなメッセージでも残したんやろ。んで、妙鳩から19:30の登場や。ほとんどの人ＣＯ
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司書 クララ 15:41
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済ましてる状況でまだ占１ＣＯやし、ここで服の騙りは決定しとった事になるな。妙は箱から表に出てこれたんは0:08や。もう仮決定も出てる状態で議事読めてへんのやから、そら妙は騙りたい言わんわな。農の１ＣＯだけやった、妙の本格参加時間が決定後になる、この２つからみて服がＣＯせざるおえやんかったいう考えで違和感なしや。寡黙ぎみになる妙と兵が潜伏するわけで、兵は多弁になろうとしたと考えたら、初日の無理に質問
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司書 クララ 15:43
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しまくっとった姿勢の理由として納得出来るな。３ｄ辺りから兵士はん大人しいやろ。質問飛ばしもほとんどせえへんし態度変わり過ぎや。この２つはうち疑っとったからすっきりや。初日仮決定後、服がうちに●出してるんは狂人潜伏しとる思とるから狂人ぽいの探して出したんちゃうかな。うちの口調やら態度は奇抜や思われがちやろうし、リアル狂人パワーのなせる技や。しくしく 服2:13「議事録読み返してたらレジーナさん占CO
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司書 クララ 15:44
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CO！？？ヤコブの時よりびっくりしたわ〜！！ちょっと頭痛くなってきたから正体の詮索は明日にさせてもらうわ…」そら潜伏狂や思て出たとこへ真か狂出てきたんやから、頭痛なるわな。
２ｄ 宿農が娘に白出したん確認したんで服も娘白出しやな。ここは兵妙は騙りしたくなかったと考えるなら、回避で出るはめにならんかったら霊確定させるつもりやったんやろうし無理せず白出しとくわな。妙13:08 老を怖いいうてるんは老に |
司書 クララ 15:44
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食らいつかれてる兵と赤で話してたんやろうと思うな。兵にしたら老に食らいつかれて１ｄから注目の的で大迷惑や。話も平行線で納得して貰えやんから赤で愚痴いうてたやろう事は想像つくわ。書１老１妙１の状態で兵が妙の２票目なる票を入れてるな。普通ならやりにくいとこなんやろうけど、この日兵は注目されててもう吊り票入りまくりや、兵から２票目入ってるいうんで妙白狙う仲間切りしとくべき時やったと考えられるわ。とりあえ
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司書 クララ 15:45
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ず２票目入れた事実だけ作っておきたかったんやろ。書２老１妙２年１で妙が書にかぶせてきて３票になっとるな。その希望理由がほんま無理やりでっちあげた白狙いや。２票入っとるの書妙やし書にかぶせるしかない。でも、白めに見てる言うてもたら白狙いしたい言わなしゃーないから当然か。服0:16「クララは非霊COしちゃったから仕方ないか」うちこれ見た時違和感あったな。ＣＯか非ＣＯか促されとるから非ＣＯしたのに非霊し
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司書 クララ 15:46
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ちゃったから仕方ない言われても困るわ。ホンマに思て言うとるとは思われへんで。
３ｄ 農→服で書に白判定→宿が服に黒判定。狼には宿狂そこそこ伝わってたんやろな。サイン送っとったし。そやから発表順フリーで農の後に出して書白を狂に知らせたんやろ。恐らく無駄吊り狙いと狼視点の狂判明狙いで黒出して欲しかったんやろな。この日書吊りなら普通霊鉄板や、この隙に真占抜くんは簡単になるわ。兵妙は票に上がる事多いさかい |
司書 クララ 15:46
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なるべく早く、ほんで確実に真占葬らなあかんいうとこやろ。兵17:58 灰の商襲撃について「単純に白視されてたからってなら狼は結構余裕あるのかね」妙兵でもう崖っぷちなのを必死に隠してるで。商襲撃は何らかの能力者狙いと、狼は余裕あるアピールというのが正解やったんやろ。この日から兵が大人しくなる。この日までが素やなかったんと状況に余裕なくなってきてる証拠や。兵21:02「占いはぶっちゃけ俺がいいと思うん
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司書 クララ 15:47
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だ、たぶんそれでみんなすっきりするんじゃないかな？」完全に狩人の発言やないやろ！自分占い希望する狩人なんぞ見た事ないわ。自分占い希望したら吊られるやろいう事くらい分からん兵やないと思うで。★これ兵士はんにどんな気持ちで言うたんかもっと説明欲しいわ。 ●妙▼兵→兵狩ＣＯ 妙は諦めてるような態度で吊られていく。尼も言っていたが兵の狩ＣＯについて無反応。兵の狩ＣＯで自分に▼まわってきた人の態度とはとても
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司書 クララ 15:48
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思えへん。妙兵が狼やから裏でめちゃめちゃ謝れてたんやろ。裏で反応しまくってたからこその無反応や。そやないと説明つけへん。服から書について触れられる事なし。
４ｄ 霊確の者襲撃。３人から年白判定。兵の護衛は宿。回避ＣＯで疑われまくってる狩人が自分の信頼気にせえへんはずないわ。確霊抜かれてたらどうなるか考えんわけない。服から▼兵●樵 微妙な立場の樵は絶好のＳＧやったやろな。兵は狩ＣＯしてる分吊られにく |
司書 クララ 15:49
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い考えての希望やろ。もし吊られてもライン切らな兵は長生き出来へんから、ＬＷ服も考えてたんやろな。５ｄで兵先に吊りたい言うてた事でも占の叩き愛に持ち込みたかった事分かるな。
５ｄ 服から老黒判定。農から老白判定。本決定▼服。0:14 見たらちょっとだけキュンときたけど、偽でもそういうしかないからなー。 まあ、こんな感じやったんやろな。すいんません。時間なんで希望出して出かけるでー。後はあんまり覗かれ |
農夫 ヤコブ 16:57
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ちょこっと顔出しさー。
【当たり前だけど、俺っちわおーんなんて吠えられないさ】でも夜は別の意味で狼かもしれません。ごめん言ってみたかった。ニコもクララも、超GJ…！恥じらって言うのがポイントさね。 ペタ6d03:22＞そういう事になるさね。トーマス狼の可能性低いと見てるし。ちなみに俺っち相当生き汚いんで、問題なかろうが吊られる気はさらさらないさ。 【今日も同じ時間にいられるさー】 |
農夫 ヤコブ 17:02
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希望は▼シモン▽レジさん。シモン吊ったら終わるんじゃね？と思う今日この頃。…占いはレジさんでいいさ？
ラインとかシモンの狼要素とかレジさんの偽要素とか、考察説得頑張ろうと思ったらじじやクララに先を越されて、正直やる事がなくなりかけてる件ｗいや、勿論ちゃんと話すけど。また夜に顔出すから、その時シモンとかと直接ひざを割って熱く殴り愛たいなと思うのさ。喉残しとく。ほいではまたさっ。 |
旅人 ニコラス 17:25
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ヤコは本当に真狼臭い。[ロラで死ぬより真っ向勝負で死にたい]って考えるのは狂人には少ないし。 昨日、シモンが露骨にヤコからの占いを嫌がらなければ、罵倒されようが軽蔑されようが…あのまま吊ってた。
【5dの大きなブレ…農：服】 判定揃い時5：5→服老兵で混乱7：3→パターン提示→両黒説放置兵狂説5：5→農吊り示唆→モリの回答4：6→ヤコ発言8：2→シモン先行希望▼農の上で●兵2：8→仮決定 |
少女 リーザ 17:27
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ｼﾓﾝﾂｶｯﾃ(∩・∀・)つ【世界樹の葉】【世界樹の葉】【世界樹の葉】【世界樹の葉】【世界樹の葉】【世界樹の葉】【世界樹の葉】【世界樹の葉】【世界樹の葉】【世界樹の葉】【世界樹の葉】【世界樹の葉】【世界樹の葉】【世界樹の葉】【世界樹の葉】【世界樹の葉】
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行商人 アルビン 17:28
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きてみたらまたクララタワーがw
んー、自分もヤコ真で決めうちたいかな。狼予想は妙兵服。やっぱり３日目で霊のディタさんが襲撃されたのはリザちゃんの正体を隠すためとしか思えない。服についてはクララさんの説明で納得かな。トマさんが墓下騙りしてなければシモンさんもほぼ狼確定。 |
行商人 アルビン 17:36
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まあ、トマさんの情報は墓下だけなんで推理に使うのは禁じ手なんですけど、地上の人にとってありえない護衛をしていた狩人を信じるのはやっぱりきついですね。それなら自分が狩人という可能性に逃げてもおかしくないと思います。どっちにしろシモンさんは偽狩で狼が苦し紛れに騙ったと思われるかな
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行商人 アルビン 18:07
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あ、エルナさんの事も忘れてた。それもあとでやるかも。レジさん真ならまず書が狼確定。エルヤコが偽確定。狂はヤコさんかな？エルさんは狂だったらその場で対抗していたと思います。狼でしょう。どちらにしてもエルナさん狼に変わりないのがなんとも・・・。残るLWは･･･あ、もう地上にいないや。残りは白だしされてる人か共有しかいません
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負傷兵 シモン 18:31
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んー、昨日の▼ヤコ希望が悪かったかなー…
とか、ずっと思ってんだけどなー 三日目ぐらいから早く終われば良いと思ってるんで、できれば吊られたいぐらいなんだが… でも、そんなの俺じゃないだろ？諦めるとか…まだ話せるだろ！ |
行商人 アルビン 18:39
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というか、ヤコさん真の場合でももしかしてリザちゃんは狼決定なのかな？占の中に一匹。シモンさんで二匹。地上の残りの人は白だしされてるからありなくて、またトマリザしか残らない。墓下情報でトマさん消えるからやっぱりリザちゃんだけ。
これまでの話はすべて占内訳：真狼狂の前提で話してますけど、間違ってないですよね？ |
行商人 アルビン 18:49
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エルさん真の場合、老で一匹。占の中に一匹。LWの可能性があるのは占ってないシモンさんか、リザちゃんしかいない･･･。リザちゃんが狼でないと主張するためにはエルさん真かつシモンさん狼を主張するしかない。
これは･･･もう確定ですかね？リザちゃんはこの細い道をたどって自分が人間だと証明がんばってください。 |
少女 リーザ 19:01
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そうですよ！トーマスさんが騙ってるんですよ！墓下COOKかどうか確認しない訳ないじゃないですか！
ちくせう!!あたしがみんなから黒く見られてるのを利用して、今頃襲撃した人達のアラでスープでものんびり作ってるに違いないよ!! |
少年 ペーター 19:06
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ただいまー！
エルさん5d02:59で「わおーんがなかったら狼２騙りはない」と言ってたけど、兵老両狼の可能性が抜けてたね。 占っていない兵を白と思ったのか老白が思わず出たのか？どちらにしろ偽という結論でよさげです。偽という結論が出たなら老白で良いわけで、灰で狼の可能性のある人はクラさんかシモさんになるわけだよね。 そうなると、狼の組み合わせは妙書、妙兵、樵書、樵兵の４つかな？ |
少年 ペーター 19:07
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そういうことだから今日からパンダローラーがいいと思いました！
偽占い師は狂人かもしれないでしょ？だから占い吊りは非効率的だし、灰のどちらを吊っても明日は必ずやってくるから気楽にいこ！ レジさんもヤコさんも狼が吊れるんだから反対する理由なんて何もないよね？ |
少年 ペーター 19:10
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やっぱポイントは３日目かなーと思うのでここを重点的に振り返ってみた。
ヤコさん＞3d21:02でシモさんが自分占いを容認してるけど、シモさん狼ならなぜ霊確状態でこんなことを言ったんだと思う？ レジさん＞クラさんの3d23:56ってどう思う？霊確状態で自分がパンダなのに土壇場で３票目を仲間に叩き込むメリットってなにか思いつく？ |
少年 ペーター 19:12
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リザさんの3d20:14のシモさんを占う理由ってどういう意味だったのかな？シモさんの結果でなんでヤコさんの予想がつくのかちょっとわからない。誰かわかる人いる？
リザさん狼としたら３日目リザさんが吊りに決まったあとのトマさん・シモさん・クラさんの発言を比較。 シモさんに比べてトマさんとクラさんは次の日に向けての考察をしてて前向きな姿勢なんだよね。仲間が吊られるのに。 |
少年 ペーター 19:15
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とまぁここまではリザさん狼の場合のお話ね。
個人的にはリザさん狼でＦＡなんだけど、一応トマさん狼の場合の疑問点もこれから考えてみるね。 あぁ〜その前に溜まった日記書かなきゃ！ 灰に埋めとこっと。 |
少年 ペーター 19:18
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１１がつ３０にち はれ
僕のお友達のリザさんが大人の女性に変身して働いてました。きっと給食費を使い込んでしまったからなんだろうと思いました。 リザさんの大人の格好はとっても似合ってました。きっとモリさんも気に入ると思いました。 シモさんはマタギなんだって！すごいよねー！きっとあの弓矢はヤコさんのハートを射貫く為のものなんだろうなって思いました。 |
少年 ペーター 19:21
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１２がつ１にち くもり
占い所に行ってきました。「自分の将来を知れば今後の人生設計に役立つのよ」とフリさんが勧めてきました。断りたかったけど、目が笑ってなかったので渋々行ってきました。 中には占い師が３人いたけど、みんな怪しい格好で怖かったので逃げ帰ってきました。 帰ったらフリさんが結果を聞いてきたけど、怒られるのが怖かったので「真っ白って言われた」と言っておきました。 フリさんはご機嫌でした。 |
少年 ペーター 19:22
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１２がつ２にち はれ
ディタさんちの前を通りかかったら、樽の形をした物が落ちてました。 説明書っぽい紙が付いてたけど漢字が読めなかったのでうちに持って帰って昨日の夜、色々調べてました。 それで適当な穴に付属の剣を刺した瞬間に遠くから女性の悲鳴っぽい声が聞こえてきました。空耳かなと思ってもう１本刺したらメタルスライムサラダのお皿が割れました。 お部屋が汚れてちょっとへこんでしまいました。 |
シスター フリーデル 20:12
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おこんばんわ〜、鳩で見てるから過去の墓下が見えないわ。商人さんが作り出した緑の楽園なんて見えないわ。
そして風邪引きながらまとめ役COしちまった共有者です。まずはご挨拶。 つ【カラスの丸焼き】 |
少年 ペーター 20:12
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トマさん狼と仮定してみると、４日目にシモさんを徹底して疑ってるね。狩人っぽくない思考展開が主な理由だね。
初日からシモさん、リザさんの占い希望を並べたりしてこの２人が狼ではないかと疑ってる。吊りも当然シモさんでした。 かなり力が入ってる説得だからこれで仲間を切ったってことはないと思う。 一方クラさんについては4d23:15で触れてるけど、理由がよくわからない。 |
少年 ペーター 20:14
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たぶん白２だから人じゃね？って意味だと思うけど、他方にここまで力を入れておいてクラさんには多数決の論理で吊らないと言うのは偏った思考かなと思うよ。
クラさんはその日の灰考察がなかったからトマさんの事どう思ってたのかはよくわかんない。 結局トマさんと繋がりが強いのはクラさんになるかな？ よってリザさん狼の場合はシモさん、トマさん狼の場合はクラさんが狼って感じでしょうか？ |
シスター フリーデル 20:18
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というかどういうことなの。前村でも最初に吊られた狼がリザだったわ。商人さんは残念だったわね、初回襲撃。
緑で迷うことなくなったから議事録読みやすかったのはほんとよ。相方と灰とを見間違えたら大変じゃない。 まあ、この展開なら誰が残っても村は勝てる気がするけどね。レジーナにはご褒美をあげなくちゃ。レスポンスの決定的な遅さ以外は真に見えたから。 |
少年 ペーター 20:22
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あとは両占い師さんの意見を参考に決めたいと思います。次はシモさんとクラさんを単体で見直してみるよ。
たぶん墓下のみんなは庶民だから今日落ちてきた鉄人の豪華料理が口に合わなくて困ってるでしょ？だから僕が気を利かせて庶民派メニューをお供えしておくよ！ つ【給食で余ったパンと牛乳】 |
負傷兵 シモン 20:51
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どうもただいまさんだ、ざっくり読んできた
【俺パンダ確認】と【わおーんないない】 決定出るまで頑張る予定ではいる、力の限りごーごごーってやつな クララ＞[1547]普通に、自分占われるつもりでいた、あの日は俺吊り希望が多かった気がするから、さすがに吊られるのはまずいんで、判断付けるなら占いにしてくれ、と |
宿屋の女主人 レジーナ 21:13
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兵:狂人だったら狩人ＣＯするとＧＪが出ていない為狼からも真狂わかりません。ですから狼に狩人と誤認されて襲撃される可能性があります。自分襲撃で狩生存だったら狩人に狼2騙りを教える事にもなります。巨人だったらこの危険を冒さないで吊られた方が良いと思いますので狂人ではないと思います。
モーリッツさん08:08＞基準は私がモーリッツさんの発言を見ての感想です。要素反転は判定からの確定情報に、 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:13
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引っ張られてることは認めます。
ペーター19:07＞ヤコブさん狂人なら今日シモンさん吊で詰みますが、ヤコブさん狼で今日シモンさん吊りだったら明日ローラー続行される保障が無いです。19:10妙書狼の場合だったら私の信用からもう占いは怖くなかったのでしょう。私が黒だしたとしても吊りにならなければ構わないです。19:12シモンさん狼ならヤコブさん非狼予想だと思います。 |
シスター フリーデル 21:17
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そうそう、この村が殺伐かどうかだけど、多分相方ニコラス以外に綺麗な受け身取れる人がいないSだらけだから互いに鍔ぜり合いになってる印象w
それにしても上手い人揃ったわね〜。レジーナが飛び抜けてる感じだけど。 |
負傷兵 シモン 21:26
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むしろ俺は「自分占い希望したら吊られる」というのが分からないよ
モリ＞[5d0157]すまん、すっかり見落としてた 狩人の生存表明、騙りが出れば1狼(狂)把握、以後狼による狩人騙りができなくなる、…ってとこかな そもそも狩人COせずに吊られたところで、デメリの方がはるかに大きい気がするんだが、それは俺だけなんだろうか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:40
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狩人が吊り回避ＣＯした場合、自身が襲撃されれば能力者を一回守れることになります。また回避すれば狩吊りだった決定が狼吊になる可能性があります。狩人が黙って吊られてもＧＪ避けの襲撃する保障もないです。狩回避ＣＯはおかしくないです。
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シスター フリーデル 21:42
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どうだろね。私の現役だった頃は狩人は黙って吊られるもの、回避COなんざ論外、だったから。疑わしいから吊りに回す、発言が期待出来るから占いに回す。つまりアレです。シモンの発言は精査不能なのです（笑）。
狩人はCOしなくても「いるかもいるかも」効果だけで大分役立つと思ってるわ。狩人COは、よほどの信頼とスキルに自信が無いならやらない方が良いと思う。 |
行商人 アルビン 22:00
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フリさん風邪の中まとめお疲れ様でした。って、熱で朦朧としつつ樹海にチェーンソー振るわないでー（涙
ペタくんはナイスなタイミングでお供えありがとうございます。 狩COについてはシモンさん別の国でやりこんで違うセオリー身につけてるとか？この国から出たことのない自分はまとめサイトの狩人の記述が知識の基礎なので狩は黙って吊られるものだと思いますが。 |
旅人 ニコラス 22:08
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兵偽時の狩人COに関しての考察。自分基準なんで微妙かもしれないけど考えてみた。自占いに関してはちょっと思いついたことが。
兵妙狼時1d灰[旅老娘書商青樵者楽]発言数より[青樵者楽]除外、寡黙吊り占いに当たる狩人ってどうよ？と。この時点で狩人候補者は5名。 娘：FO案推しで占候補者が出きる前に殴り合い開始で除外(FO案と1占候補に色がつく行為＆悪目立ち) |
旅人 ニコラス 22:09
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旅：共予想してたんだと思う。[1d0410-0412]□3.潜共のCO時期への回答詳しすぎ吹いた。[1d0902-0903]尼案確認とかそれっぽい…潜伏できてない。
老：初日からの殴り合い、この時点で兵より老が疑われ、黒視されているためSG候補だったのかと。議題回答■2[3日目第一声]から狩人候補除外(まず突っ込まれる。灰襲撃の可能性を自ら提示する狩っているのかな？的な) 書商は非狩行動発言無し |
少女 リーザ 22:18
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あたしもアルビンさんと同じ考えですね。実際の役職が狩人なら。狼狂の狩人COの場合は、生き残る道が見えるならやってもいいかな、とは思いますが。なので、どうしても狩人COをみると人外かな？と疑ってしまいます。
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旅人 ニコラス 22:24
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あ、1d年は内容寡黙で除外。 で、この場合の初回襲撃…狩狙いだったんじゃない？消去法で。 書は占い先だから判定次第では屠れるし、占い先護衛もそれなりに可能性はあるよね。だったら残った癒し緑喰っとこうぜ！とか。
自占いに関してはパンダになって吊りに挙がった際に[狩人COの動機]がつくから。青はまず無さげ、商に関しては霊鬼パク狙いが皆の見解だったし、 |
旅人 ニコラス 22:29
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パンダになって狩CO→対抗出なきゃ真占確定、対抗出ればライン構築という主張ができる。 商青は？というツッコミがきそうだけど、霊狙いor共相方狙いと思って失念してたというウッカリ主張ができそうだし、3d兵抜いて吊られそうだったのは樵だから(狩CO前の話)、4dでのパンダ→狩COを狙ってたならありかと。
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農夫 ヤコブ 22:32
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☆ペタ＞自分占い容認ってペタはどう思うさ？俺っちは結構白要素として加算したわけだけど。シモンが自分の白さを上げるのって、もうあれくらいしかなくね？と思うわけさ。これで占吊回避ができれば良し、できなくても、黒く見られてるんだから自分から占われてパンダが出て当然って意識を刷り込ませるのにちょうどいいような。あれだけ全体から黒視されてたわけさ。パンダが出れば、むしろSGとしての印象の方が強くなりそうな。
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シスター フリーデル 22:32
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私が狩人COしたのは村人で確定白貰って占い機能破壊されて、「灰の中に狩人いるなら見なし白で良くね？」「いや、確定白ならともかく…」なノリの時、狩人騙りでCOして護衛して貰ってGJ出した。そこまで先読みしてCOするならともかく、「狩人いないと解ってる方が推理しやすい」…えー？ みたいな。
なんか行き当たりばったりの延長でCOしたようにしか見えない。そこら辺がすごく偽臭い。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:32
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クララさん＞兵妙服なら、服がＣＯせざる〜シモンさんがＣＯすればいいんじゃないでしょうか。服がうちに〜狂人が霊騙るか潜伏するかどうか分からないうちから狂人狙いの占い希望を出す理由がありません。潜伏狂や思て出たとこ〜この時点でも潜伏か霊騙りは狼視点でもわかりません。妙白狙う仲間切り〜この時点で仲間切りしたのなら霊に当たるかもしれない灰襲撃をする必要がないです。狼には宿狂そこそこ〜つたわってるのなら、
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宿屋の女主人 レジーナ 22:33
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宿以外の占い師候補襲撃が自然です。書吊りなら普通霊鉄板〜こういう考えの人が書3d21:15で農服偽確定する事を自分の白要素とするのはおかしいです。農服偽確定しても私が地上に居なければ偽確定しても問題ないです。
希望は●ヤコブさん▼クララさんです。 |
農夫 ヤコブ 22:37
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この場合、黒を出した占い師の信用を落とすのは、容認せず占われた時より楽になるはずさ。けど結局決定は吊り→仕方なく狩人回避CO？
んで、クララ狼を仮定した場合の不自然な点についてなんだけどさ。霊襲撃はやっぱ不可解だと思いませんか、と。シモン真狩として、守られてる可能性高いディタを食いに行くって、シモンの信用度を上げちゃうかもしれない賭けさ。護衛先投票の指示がなかったとはいえ。 |
農夫 ヤコブ 22:39
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確かにクララ吊られたら占い師の真偽が確定したわけだけど、クララ狼で仲間が誰でも、霊襲撃はあの日しかない！ってほど切羽詰ってるように思えるさ？シモンの信用度とか超低かったし、本人か白確食ってからでも別にいいだろ、と思うわけさ。
あとは仲間が吊られる、吊られた時の反応さ。トーマスと仲間だったら、トーマス人っぽいとは確かに言ってたけど、もう少し擁護すると思うのさ。トーマス吊られても全くそれに反応ないし。 |
農夫 ヤコブ 22:42
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リーザと仲間だった場合も同様にさ。レジさんの偽要素ばかりを挙げてるってのは、狼にしては随分仲間に非協力的さね。クララが狼だったらそんな視野の狭い事をせずに、灰考察を積極的にやって他の灰を黒塗りしてった方が合理的な気がするさ。俺っちとエルナ、どっちが真か本当に確信できなかった分、レジさん偽の考察に力が入ってんだろうと思うわけさ。この部分ってクララの人要素じゃね？
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負傷兵 シモン 22:43
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ヤコブ：俺に黒出したことから狼と考える(狂人ならここまで疑いを集めてるだろう俺に黒を出すのは難しいだろうし)あと、自分は絶対に吊らせないって姿勢も狼要素だな
ルナ：吊ってしまった以上、ここを真と考えてもどうしようもない気がするんだが…たぶん狂だと思うが、狼2騙り説持ち出し＝狂視点では真狼の占対抗両吊り、ってのは疑問なんだよな |
仕立て屋 エルナ 22:45
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ただいま〜、戻ったよ。
今日はのんびりなんかしながらぼちぼち観戦ってとこかな(笑) >ペタ(19:06) 兵老両狼は狼1騙りだよ(笑)兵老両狼だったらわおーんの可能性はあるけど、私はわおーんがなかったらの話をしてるからね。 |
旅人 ニコラス 22:45
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書狼に関しては書樵より、宿[6d2113]主張の妙書のがありそう。初回が狩狙い襲撃であれば、書狼でも兵狼でも3d以降の占希望はライン切りと見た方がいいのかな？となるとライン切りとして有効な希望って吊りくらい？
というか2dに狩人狙い灰襲撃……対立してた樵が狼ってどうなんだろう？なさげ。ロックオン逆手にとって疑い返しだってしやすいのに……うーん |
農夫 ヤコブ 22:49
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★シモン＞狩人COをせずに吊られた場合のデメリの方が大きいって、具体的にどんなさ？狩人って、実際の能力も勿論必要だけど、抑止力として存在している、その力が日の目に晒されない事が大切だって認識なんだけど、シモンは違うさ？あと昨日の21:43で俺っちがシモンに投げかけた、熱く激しい要求に応えてくれたら嬉しいな。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:49
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ヤコブさん22:39＞占い師の信用が無い時点で一番襲撃したいのは霊能者です。妙木どちらかが仲間なら吊られる位置でした。自分視点偽確定の人の偽要素挙げをしてるのに、狼を探さないのは人要素ではないです。
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農夫 ヤコブ 22:59
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☆レジさん＞いや、理屈はそうなんだろうけど。シモン真狩でクララ狼なら、「賭け」に出る場面じゃないだろって事さ。どうしても霊襲撃したいなら、確実に通せるようにしてからだろ、と。もしGJ出されたら一気に不利になりそうなもんじゃね？あとレジさん視点では、現状クララと狼仲間なのは誰だと思ってるさ？俺っちなのかエルナなのか。トーマスなのかリーザなのか。それから、狼予想のシモンの人判定に驚いてないのは何で？
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宿屋の女主人 レジーナ 23:06
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ヤコブさん22:59＞ＧＪされたら兵→者と襲撃されたでしょう。占い師の信用の低さから賭けではなくＧＪされても構わないと判断してだと思います。
驚かないのは驚いたことを発言にだしてどうする、と思っている私の性格です。むしろ感情を出さないのが偽要素となる理由が無いです。 |
農夫 ヤコブ 23:12
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トーマスの狼っぽくなさは昨日言った通りなんで、リーザシモンの両狼だろうって予想さ。ここについて、特にシモンの黒要素については散々言われてるし言っちまったんで何ともって感じ…。昨日はエルナを微妙に擁護した発言、吊にはあんま賛成できないって言ってたさね。この辺、仲間をかばいきれなかった感じの狼っぽくも見えるさ。エルナからの完全ライン切りで、両狼はないっぽくしたかったんかなぁ…。
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シスター フリーデル 23:15
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エルナ＞昨日はいろいろごめんね。ロックオンしたら手加減出来ない中の人仕様で全力投球フルスイングだったわ。
感情を出すのはある程度有効だと思うけどね。匙加減じゃないかしら？ ちなみに私の経験では感情の揺れが見えなかったり不自然に動揺する人が人外のこと多い。まあ絶対ってわけじゃないけど。 |
旅人 ニコラス 23:24
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狩人探し前提で議事読むと、書狼視点では兵が狩人or狩ブラフ村に見えてくる…。書狼時は霊狙い灰襲撃って事になるのかな。または狩人候補兵はSG第一候補だから残った商襲撃。そう考えると微妙に襲撃筋がすっきりする。書狼時の者襲撃は前日の襲撃誘導有りってことになるし……白確見事に兵狩捨ててない二人が残ってるのはそのままなのか、逆なのか、ここはどっちにもとれるかな
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少年 ペーター 23:25
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ニコさん＞緑喰いはたぶん霊能狙いだと思うよ。
1d00:28で対抗のことに触れたり1d01:29で突然死のことについて話してたりしてる辺り霊能者っぽいと思います。 なにより霊能の対抗を出してこなかったのがそれを裏付けていると思うよ。 もしアルさんが霊能ＣＯしてたら残りのＣＯ者は即吊りだもん。 |
農夫 ヤコブ 23:26
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レジさん狼なら助け合いでそれっぽいんだけど、昨日のシモンの様子が仲間もう一人残ってますよ、って感じでもなかったんでエルナ狼の方があるかなぁ、と思ってたり。
☆レジさん＞GJされてもOKって！次の日以降はパンダ吊りで自分なり、仲間が引っかかる可能性も高いのにさ？尚更シモン食うだろうと思うんだけど…。 性格かー。いや、それをレジさん偽要素とは言ってないのさ。時にレジさん視点でシモンの人要素ってどこ？ |
旅人 ニコラス 23:31
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ペタ＞占霊3-1自体は結構ある気がするんだけど……その場合、霊残したほう占喰いやすくなると思うんだよね。鉄板になりやすいし。
占を食べる必要がない？占を削ると困る。書狼時はパンダを簡単に吊らせないようにするため？兵狼時は占狼が司令塔？……結局どっちでもありそうだorz |
シスター フリーデル 23:32
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あらそうなの？ これ、友達に教えて貰ったサバジュースなんだけど…あ、お茶じゃないわね。
エルナは手強かったわ。というかモーリッツのおじいちゃんいなかったらレジーナも突き崩せなかった気がする。クララ素で黒いし（笑） |
宿屋の女主人 レジーナ 23:34
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ヤコブさん22:59＞妙書狼が無さそうな事から灰狼はトーマスさん。ヤコブさんの信用取りの姿勢、エルナさんが騙り難い状況なのに騙った事から農狼服狂予想です。
23:26パンダ吊りは私の信用のなさ故まず無かったと思います。レジさん偽要素とは言ってないのなら驚かないのは何故いうのですか。シモンさんの人要素はシモンさん狼ならＬＷ濃厚なのに占い師候補全員から切られ過ぎです。単独要素です。 |
負傷兵 シモン 23:35
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議事読んでたらふっと意識が…なんて恐ろしいんだ…
狼は農書妙＞農書樵予想 希望は▼農だが、占い師の相互占いの判定が見たいってのもあり▼書にしておく、もし両吊りで終わらなかった場合、相互占いの結果でレジ吊るかモリ吊るかだと思うんで 寝てたぶん読んでくる…orz |
行商人 アルビン 23:36
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エルナさん、こんばんわ。昨夜は一言だけ書いて寝てしまいました。申し訳ありません。
で、今日もすでに喉が＠８しか残っていないという状態orzとにかく占い師役お疲れ様でした。 感情は多少出してくれたほうがやりやすいですね。自分の墓下の感情爆発は読み返すとちょっと恥ずかしくなりましたけどw |
農夫 ヤコブ 23:40
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ペタ＞おはよ！墓下から「こんな食物お供えすんなぁ！」って声が聞こえてきたさ。クララやじじまださねー。あとシモンが俺っちの愛に応えてくれなくて泣きそう。
アル食ったのは霊狙いだろうと思うさ。その後のディタ襲撃もあるしさ。…ってか、占は3COで価値薄いし食う必要なかったんでね？それよか確定情報が落ちる方を潰したとか。5COにしなかったのは、ロラ後の殴り合いで狼が生き残れそうになかったからかなぁと。 |
少年 ペーター 23:43
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えっと希望は言った方がいいのでしょうか？
パンダローラーで反対ないなら▼クラさんが筋。当然偽寄りにみられてる▼シモさんからでも反対はしないよ。だってローラーするなら一緒でしょ？ それだけにレジさんが21:13でやんわり反対する理由がチト不思議。ＧＪ期待で反対ならわかるんだけどね。 パンダローラーする場合は最終日に両占い師とモリさんが残るね。それがヤダネったらヤダネっていうなら占い師ローラーかな。 |
シスター フリーデル 23:45
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えとね、シモンの迷い方は本当によく解らないの。クララ黒で展開するなら「むしろこの流れこそ危険じゃないか？」って自分占いや狩人COより先に強く打ち出すべきじゃないかな。そういう意味ではレジーナの主張は正論。
アルビンが真面目に墓下で考察してるのが偉い…そっかぁ、トーマス狩人だったんだぁ(棒読み) |
旅人 ニコラス 23:47
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パンダロラなら書兵パンダ二人で自由投票ってどうだろう。ダメかな？
書農→兵で宿兵→書と各二票、僕とペタとモリ票でどうなるか、だね。正直、夜明けギリまで悩みたい。 いつもの本決定時間だとシモン寝るとか言ってるから間に合わないしね。一応、正念場なんで時間一杯話を聞きたいかな。 |
農夫 ヤコブ 23:53
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レジさん＞いや、俺っちこんだけシモン狼予想で白だったら「ちょｗｗｗ」ってなるだろうからさ。レジさんはフリでも何でもそういうのしない人なんかなって。
あとシモンの人要素そんだけとか、あまりにそっけなさすぎじゃね…？ ペタ＞俺っちクララ吊りは断固反対。てかこんだけクララの人要素満載なのにクララ吊りってペタ落ち着けｗｗｗロラでどうせ一緒とかあまりに酷すぎるさ。意図がわからん。▼シモンで。 |
少年 ペーター 23:53
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ニコさん＞モリさん忘れてるｗ
仮決定後の反応とか色々参考になるんだけど、ローラー前提ならまぁそれでもいいんじゃない？ それじゃ僕はちょうどそのどちらかになってるデフォルト設定のままにするかな？ 一応読み直してくるよ。 ヤコさん＞昨日までのお供え物に比べたら「ペタ坊はなんていい奴なんだ」と言われてるに違いないと思うよー |
シスター フリーデル 23:58
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ヤコのこういう姿勢はやっぱり人ぽいなぁ。感情混じえてくれると「あ、この人は素直に発言してるんだな」って解って人要素上がるね。
つかシモン人要素がライン切りだけって確かにそっけなさ過ぎる（笑）。 そんなこんなで残り喉8 |
旅人 ニコラス 00:01
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【本決定：●占い師相互 ▼兵書の自由投票】
僕のデフォルトモリなんで、ギリギリまで考えて決めるよ。ついでに昨日の仮決定までの大きなブレ歴。 【▼農：▼服】 判定揃い時5：5→服老兵で混乱7：3→パターン提示→両黒説放置兵狂説5：5→農吊り示唆→モリの回答4：6→ヤコ発言8：2→シモン先行希望▼農の上で●兵2：8→仮決定 |
行商人 アルビン 00:02
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まあ、粉砕攪拌された生魚と少し硬くなり始めてる食パンのどちらを取るかといわれたら、後者を選択せざるをえない。
･･･ひもじい･･･樹海の中に木の実でも実ってないか見てきます。３０分後くらいにまたきます。 |
少年 ペーター 00:05
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ヤコさん＞ん？十分落ち着いてますがなにか？
デジタルに考えれば、あと１回ＧＪの可能性があるシモさんを後に吊るのが筋だよ。 勝ちを焦って決め撃つ必要性なんて微塵もないもん。 灰なら自分の思うがままに言うけど、白確としてなら勝ちにより近くなる可能性の道を選ぶのが責任だと思ってる。それを引っ繰り返す説得をしてはじめて状況が変わるんじゃないかな？ あとほら！僕欠席裁判大好きだって言ったでしょｗ ＠３ |
農夫 ヤコブ 00:09
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ペタ＞墓下はもう直接あの料理の被害を被ってるのに追い討ちかけるなんて…。
シモン6d22:43＞お仕事ほぼ終了だろうが何だろうが、自分から吊られますなんて死んでも言う気はないさ。結果出したなら、その人達の信用も守るために最後まで生き残るくらいの姿勢でいるべきと思うのさ。 【仮決定確認】占いは問題なし。吊り自由投票か…うーん。このままなら俺っちはシモンに投票するけど。じじもクララも来ないさ。 |
老人 モーリッツ 00:11
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こんばんは。決定時間前にはいられる詐欺発動じゃ。うん、すまない。予定より大幅に遅れてしもうた。
ただ殴り愛を期待していたヤコブには悪いんじゃが、個人的にはもう特に言うことも残っていないというか……まあ議事録はよく読んでみるがの。正直▼シモンでいいじゃんおおげさだなぁって思うとる部分はある。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:20
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ペーター23:43＞シモンさん吊でローラーが止まる可能性があるからです。
ヤコブさん23:53＞そっけないのは考察の途中だからです。決定前に出せませんでした。まだできていません。 【本決定確認】 |
旅人 ニコラス 00:24
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前に言ったよね。僕の方がペタより自分勝手な基本思考だって。【自分が後悔しなきゃそれでいい】勝ち負け以前に説得されたいんだよ。何人も墓下に叩き込んでおいて我儘だよねえ。
シモンの行動証明を期待するならシモン残し。といっても、モリも実質白扱いだし、昨日と同じ条件にまでなったんだから行動証明は考えない。だから普通に悩んで決める。 |
農夫 ヤコブ 00:29
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仮じゃない、本だｗｗｗ
あ、そっか。確かにそれならクララ吊は筋が通ってるさ。反対するけど。欠席裁判てｗ ん、ペタの姿勢はわかった。てかシモン狩人の可能性捨ててない=俺っち偽の可能性捨ててないって事さね？ 正直シモン狼だし占い結果無視しても偽すぎるし、GJなんざ出るはずもなくて黒要素とか言い尽くしたし、これでまとめの意向が変わらないならもう仕方ないのか…？と思う部分はあるけど、頑張るさー。 |
シスター フリーデル 00:33
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狂有者という意味では確かに狂人かもね。私もニコラスと同じよ。「後悔しないゲームをする」強い狼に絡めとられて追い込まれるなら望むところよ。ただ、明らかに黒い奴や寡黙KYは放置しない。
ディタに元ネタばれた（笑）プロロでもｵﾝﾄﾞｩﾙ語が通じた時には乱舞したわ。ヤコのネタは解らなかったけど。 |
行商人 アルビン 00:36
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まあ、元の種がヤコブさんに渡したものと同じですからやはり似たようなものがありました。【うごめくきゅうり（人間大）】。食べたい人はこれこそチェーンソーで切って食べてください。
さて、地上では書と兵のどちらが吊られるかな？ |
老人 モーリッツ 00:41
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【本決定確認】じゃ。なんかJE動かなくて考察まとめるのが物凄面倒臭いことになっておる。とりあえずもうできた端から投下していくな。
＞ヤコブ[6d17:02] ひざを割って殴り愛とか超痛そうなんじゃが。割るなら腹筋鍛えて六つに割ることをお勧めするぞい。 |
旅人 ニコラス 00:43
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シモン吊って終わらなかった場合、二人は何と言って女将を吊りにかかるんだろうか？ほぼ、狂要素を狼要素に焼き直すしかないような。そしてそこは多分、モリから突っ込み来るよね。
……書農狼だとあまりにも無計画じゃないのかな？ |
老人 モーリッツ 00:50
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＞ペーター[6d19:12]
シモンがヤコブ狂人説で、リーザのヤコブ真or狼説とは異なるからまずリーザがシモンを黒視しているという前提があり、そのシモンにヤコブからどういう判定が出るかで占い師の真偽が分かると考えた……んじゃなかろうか？ 一応[3d20:11]でシモンの黒要素挙げとるし。 素直に読めばこうなるが、ぶっちゃけわしも書いててよく分からん。 |
シスター フリーデル 00:53
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まとめ役にもいろいろあるわよね。ただ、私はロジックよりも信じたり騙されるのが好き。寡黙整理の意味合いが強い序盤はともかく、中盤や終盤では脳内白決め打ちで驀進するのが個人的に好み。ログとして読む時も熱くなるしね。
でも「説得されたい」は同意。結局人狼に浸る人ってのは論戦に飢えているんじゃないかしら。 |
旅人 ニコラス 00:56
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クラヤコの女将ほぼ狂とか狂決め打ち状態ってさ、シモン吊りで終わらなかった場合に、今までの狂要素を狼要素に焼き直して説得しなきゃいけないんだよね。モリが女将に言ってた[要素反転]をしなきゃいけなくなる。 前日まで出なかった部分が、明日自分視点で狼が発覚したらいきなり出てきましたーってのもおかしいし……二人が狼だとしたら、明日吊る予定の女将を狂決め打つのってどうなんだろう。
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負傷兵 シモン 00:56
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【本決定確認】これって俺も投票するんだよな？
ヤコブ＞どこかでも言った気がするが、狩人は吊られるぐらいならCOしてほしいって思ってる、いないならいないって分かってた方が後々のこと考えやすいと思うから、そもそも村側だと証明できる能力を持ってる人を吊ること自体が無駄だと思う 欲求不満のヤコブのために頑張ろう… |
農夫 ヤコブ 01:02
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じじ＞（まさか素でひざと腹を間違ってたなんて言えない！）
そもそもシモンが狩人だったとしたら、CO前の序盤の姿勢ってどうなのさ。ものすごい勢いで切り込んでみんなに質問。質問する姿勢は白要素として捉えられがちだけど、そんだけ受け答えが多くなって目立つわけさ。もちろん狼とかに目をつけられてSG候補になったり、意見が鋭ければ食われる要因にもなる。素村人ならいいけど、潜伏すべき能力者としての姿勢じゃない |
農夫 ヤコブ 01:03
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さね。んで、この姿勢がさ、CO後に急速に変わってるわけさ。あの質問しまくる勢いどこいったよ？っていう。普通逆じゃないのさ？CO自体はもう何も言わんさ。護衛先もそうなんだろって事にしとくとしてさ。けど、自分の正体晒して生かされるだろうって思うならそっからが本番じゃないのさ？自分を生かす狼を、それこそ質問して探すべきじゃないかと。信用ない自覚があるならふてくされずに議論に切り込んでくべきさ。自分引き合
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農夫 ヤコブ 01:06
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いに出すのもあれかと思うけど、俺っちだって独断COで信用ないのわかってたから頑張ってんのさ。それもなくあたりさわりのない意見しか言わずにいるのは、もう表に引っ張り出されてるから、下手に仲間の行動や灰に色つけられない、それ以上目立ってボロ出すまいとしてる狼の姿勢じゃないのさ？
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少年 ペーター 01:08
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【本決定了解したよ】
ヤコさん＞僕まとめじゃないから。ヤコさんとレジさんのがんばりや姿勢はちゃんと理解してるつもりだよ。 ところでレジさんの狼予想は書妙と書樵のどっちになってるのかな？一応考察添えて結論出してくれるとうれしいな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:13
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ペーター＞書妙狼ならリーザが狩騙ればあの日は仕事終了した私吊りになったでしょう。そうすると書狼主張する人間を吊れてクララさんが安全になると思います。
リーザが狩ＣＯしないで吊られた事から書木狼だと思います。 |
旅人 ニコラス 01:17
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やっぱ書農狼だと……能力的におかしいよね。何この計画性の無さってなる。
緑襲撃にしても、者襲撃にしても、白襲撃にしても。僕とペタ残して[シモン擁護派だから主張]もない。そういうわけじゃないなら僕はともかくペタ残さないよね、普通。 |
老人 モーリッツ 01:18
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トーマス[4d22:57]はなかなか面白いところを突いていると思う。ただ、シモンは初日から占確定する可能性に言及していたり、ほぼ有り得ない状況まで視野に入れて考察するスタイルなんじゃろうなとわしは思うとるが、トーマスの主張も理解できる。
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老人 モーリッツ 01:19
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まあ[4d03:22]とか[4d23:29]でさんざんシモン吊りたがってたヤコブに対して[4d23:44]でシモン吊りを希望に挙げてないからという理由で偽視するあたり、結構ロックオン気質なんじゃないかという気がする。一応トーマスはレジーナを狂人視しとったようだし、妙兵決め打ち気味に動いてたから、ならクララ白だろと考えていた節はあるような気がするのぅ。
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老人 モーリッツ 01:22
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でまあ、2/3が白判定だからってのは適当に理由を取ってつけたんじゃなかろうか。
＞シモン[6d21:26] 回答ありがとうじゃ。やっとそなたの素の思考を垣間見れた気がするぞ。狩人COについてはまあ、メリットデメリットあるんじゃろうな。難しいからわしも実はよく分からんが。 |
農夫 ヤコブ 01:22
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シモン＞俺っち発言最後だけど反撃待ってる。うーん…「もし狩人がいて守ってたら嫌だから他襲撃しよう」って意識が狼に働くのは、ディタよりレジさん守ってた時点でわかってるさね？完璧にバレて狩人食われたら、もう狼は食い放題さ…黙って消えた方が、その警戒を狼に持たせ続けられるとは？
ペタ＞なんか白確でまとめなイメージがｗでもありがと。 ニコ＞んー、そっか。CO前のシモンの姿勢って狩人ぽく見えるさ？ @0 |
司書 クララ 01:24
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やっとロボだせた遅なってすんません。昨日いうたように夜はロボやで―。【本決定了解や！】昼間のずっとクララちゃんのターンでやるだけやったし、勝負はのぞむところや。勝ったら明日エピや。樵のおっちゃんとかボロクソいうたん謝りらなあかんな。
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行商人 アルビン 01:25
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フリーデルさんお休みなさい。
そして【葉っぱ】という名のハーブをありがとうございます。 パメラさんも来ましたが、今度は自分が落ちるのですよね。申し訳ありません。後１０分くらいかな |
負傷兵 シモン 01:29
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ね…る…
もう、頭が回らない、のと、頭が上がらない…；エピに顔出せるか不安だ…orz ヤコブおよび、村側のみんなには本当に申し訳ない、狼仲間で頑張ってくれたスグルとロール、そして狂人のレジーナにも、ごめんなさい |
老人 モーリッツ 01:32
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ちなみにクララの[6d15:39]から[6d15:49]までの考察にほぼ全面同意じゃ。わしが同じことやってもたぶんこんな感じのが出来上がるんじゃなかろうかと思う。決して作るのが面倒臭いとかそういうことではげふんげふん。
＞ペーター[6d20:22] 若いのに皮肉というスパイスの利かせ方が上手いのぅ。将来はフリーデルを越える料理人になれるぞ。 |
行商人 アルビン 01:34
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いや、それよりもフリさんが残したこの料理の方が大問題です。相方に向けたコッペパン以外どうしろっていうのでしょう。
パメラさんにはヨーグルトたこ焼････いやいや、ないないｗ |
行商人 アルビン 01:37
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ヨアヒムさんもかわいそうに。ニコさんのハエ取り紙にくっついたあとはきゅうりに食べられてしまうとは。
では、自分もほんとに落ちます。フリさんに刈り取られた樹海を再生してこなくちゃ。では、おやすみなさい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:40
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クララさん＞別に奇抜な態度が黒く見られるという分けではないです。確定白の人には黒く見られていたので吊られましたが実際白く見られていました。
演技かどうかは演技ではないでしょう。トーマスさんが何者であれ変わらなかったのでしょう。 |
少年 ペーター 01:41
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レジさん＞確かにトマさん狼の方がクラさん狼の場合筋が通るね。
でも僕は単体ではリザさんが狼だと思ってる。単純だけど論理矛盾の量と吊りが決定してからの態度が違いすぎる。リザさん狼の根拠説明は他からも出てるしおかしく感じないのも理由。 たぶんこの判断は間違ってないと思ってる。 でもレジさんが真でも偽でもこういう説明がすぐ返ってくるのはすごいと思うよ。 クラさんは狼残り１って思ってるみたいだから減点１ね |
農夫 ヤコブ 01:41
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わーい、自分の発言見直してあまりの必死さにふいた。これは逆に狼っぽすぎて…！多少感情に訴えかけた方が有利とはいえ、これは…。表であんだけざくざく言ってますがほぼハッタリです。墓下では▼ヤコブの嵐が吹き荒れてるんじゃね？という不安が脳裏をよぎるのさ。墓下狼予想の上位にいるのはいつもの事だけどさ…。
喉潰したの失敗だったさねー。レジさんの連投あっても返せない。シモンの愛にも応えられないなんて！ |
負傷兵 シモン 01:46
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結局戻ってくる俺…
そういや、フリ[5d2329]の質問の意味がいまいちよくわかってない…、俺はヤコ狼>>>狂って言ってるはず、つまりエルナ狂＞真>>>狼でレジ真＞狂>>>狼 |
司書 クララ 01:50
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厳しいなあ。減点されてもうた。考察でもう決め打ってるんやからええやん。はははっ考えずに決めつけてんのちゃうで―。兵士はんにセット完了や。ほな、図書館戻るわ。次はエピで！
＞ぺた坊 日記書き忘れたらあかんで！ |
旅人 ニコラス 01:57
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ヤコ＞CO前というか1dだけを抜き出してみるなら狩っぽく見えるね。2dはあまり狩っぽくない気がする。実際の守護先が占真贋そのまま、突っ込んだ考察展開。ただ、CO後の守護先も傾向が読みやすいって点は、そのままなので、元々そういう人だったんだと思う。 CO後のトーンダウンが狩っぽくないなあとは思う。即吊り派がそれなりにいる中で、齧りついてでも生き抜かないといけないとこだろうに…と。
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老人 モーリッツ 02:03
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＞シモン[6d21:26]
狩人なら吊りも占いも無駄だから両方嫌がるが、狼なら吊りは嫌がっても占いなら判定割れば生き延びられる。ゆえに狼の思考だから吊るってことじゃと思うぞい。 ＞ニコラス[6d22:08] ディーター襲撃が通ってる時点で狩人墓下＝青or商でいいじゃんおおげさじゃなぁ。というか初回灰襲撃とか能力者狙い以外あるのかの？ |
老人 モーリッツ 02:04
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＞レジーナ[6d22:32]
【狂人が霊騙るか潜伏するかどうか分からないうちから狂人狙いの占い希望を出す理由がありません】 狂人が霊騙るなら回避COすればいいし、白確してまとめ乗っ取り狙うなら早めの方が良いじゃろ。 |
老人 モーリッツ 02:05
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＞レジーナ[6d22:33]
【農服偽確定しても私が地上に居なければ偽確定しても問題ないです】 占3COの時点で、確定しない限りは誰が真かなんてどっちでもいいことではある。その真占襲撃は単純にローラー手数を減らすことになって狼に不利じゃぞ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 02:11
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モーリッツさん02:04＞わざわざ回避で信用落とさせてＣＯさせる理由が無いです。また狼が初回吊りのときの回避枠も無くなります狼初回吊りよりは2-2の2騙りの方がましです。
02:06ディーターさんが生きている間にクララさん吊になったら私は襲撃されてますよ。占い3ＣＯで占い師襲撃は無い、ということが無いです。 |
旅人 ニコラス 02:24
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モリ＞初回灰襲撃とか能力者狙い以外あるのかの？その能力者狙いってのが狩狙いか霊狙いかという話で。今回は皆霊狙い言ってるけど、狩狙いだったらどうなんだろうとああいう考察を。
3COで占襲撃しないって……占霊3-2でさえ、占襲撃発生するよ。要は残り潜伏狼の位置次第だけどね。 書妙狼なら早期占破壊はアリなんじゃないのかな。実際は宿狂塗りされたから必要無くなっちゃってるけど。 |
老人 モーリッツ 02:26
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＞レジーナ[6d02:11]
ああ、なるほどのぅ。回避が即信用落ちになるかはともかく、主旨は了解じゃ。 【ディーターさんが生きている間にクララさん吊になったら私は襲撃されてます】 ここはどうかと思うが。仕方なく真占襲撃するくらいならそもそもクララを霊回避COさせるじゃろ。霊確定させて狼吊らせてロラー手数減らすくらいなら占3霊2の方がまだ戦えると思うぞ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:28
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兵:1ｄ２ｄは質問が多く、3ｄ以降勢いが落ちた事が黒要素となっていますが状況からの情報が増えた結果だと思います。状況からの情報が質問を減らしたのだと思います。兵3d17:58ここで狩狙い襲撃について言わないのは自分が狩だったので言えなかったのでしょう。言ったら後にＣＯした時何故自分が狩なのにアルビンさんを狩と予想した、と言われます。兵3d21:02偽黒がでやすいタイミングだから狩地雷になるので、
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宿屋の女主人 レジーナ 02:29
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自分占いはおかしくないです。兵3d01:16ほとんどの人に偽と言われた人間の不安だと思います。兵4d22:38自分が最善だと思ったＣＯをしたのに間違いだと言われた人間の反応だと思います。偽ならここで回避が正しいと言う理由を言うでしょう。
モーリッツさん02:26＞吊りなら回避したでしょうが2ｄ５ＣＯは確実に狼不利です。 |
老人 モーリッツ 02:30
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＞シモン[6d22:43]
【自分は絶対に吊らせないって姿勢も狼要素】 真狩が自分を吊らせないのは村の為、真占が自分を吊らせないのも村の為じゃ。自分を棚に上げちゃいかんぞ。 ＞ニコラス[6d02:24] そりゃ判定隠しとか疑惑被せとかしたいときの話じゃろ。出来る霊回避をせんでわざわざ真占確定させてから仕方なく襲撃するのが戦術として有用なのかっちゅう話じゃ。 |
村娘 パメラ 02:37
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ヨーグルトたこ焼き、モグモグ。
ふみゅ〜、ヤコララ狼という組み合わせってありそうですかねぇ……ヤコ占ララ村だとすんなり行き過ぎて村側に都合が良すぎる感じがするですぅ。 いまのところ、シモンさんの黒さだけヤコ占よりですが、シモンさんが素で黒くなる属性を持っていた場合はレジ占とヤコ占の間で揺れる乙女心なんですぅ。 |
旅人 ニコラス 02:42
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モリ＞ん？女将の[6d2223]は、真占襲撃後なら残り二占が偽確定したっていいじゃん。大げさだなあ…じゃないの？書狼時と兵狼時の説明がごちゃ混ぜになってて読みにくいけど。
クララ吊り時はきっと霊鉄板。女将喰っちゃえば霊判定出るころには女将墓下だよ。他の仲間が占われることはないよ…って事じゃないのかな。 |
老人 モーリッツ 02:45
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前提1：[2d15:40]【手の指を真っ直ぐ伸ばしてな、手のひら下で喉の前に持ってくるねん。それから顎しゃくって「アイーーンッッ」】
前提2：[5d23:29]【うち１５才やで？】 結論：前提1と前提2は矛盾する。クララは年齢詐称 |
老人 モーリッツ 02:56
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さて、この村は初心者の方も多かったようなので、おこがましいとは思いながらもおじいちゃんの人狼講座じゃ。村側と狼側の一番の違いは、嘘を吐くか吐かないか、これに尽きる。覚えておいて欲しいのは、村側は【よほどのことが無い限り嘘を吐かない】、そして狼側は【よほどのことが無い限り嘘を吐く】。
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老人 モーリッツ 02:56
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この嘘を見抜くには、まず矛盾点を見つけることじゃ。矛盾が発生するのには二つの原因がある。【発言者が勘違いをしている場合】と【発言者が嘘を吐いている場合】じゃな。矛盾を見つけた際には、これを注意深く見抜くのじゃ。方法としては、勘違いだったら相手がどういう反応をするか、そして嘘を吐くとしたらどういう回答になるか、予測した上で質問をすることを勧める。
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老人 モーリッツ 02:58
次の日へ
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人狼は後ろめたさがあるため、こういう場合往々にして【嘘を吐く】。これが見抜けたらもう狼は見つけたようなもんじゃ。
ちなみに仕事とか恋愛とか、社会を生きていく上でもこのスキルは役に立つぞ。今のうちから磨いておくことじゃ！ 偉そうなことを言ったが、わしの人狼の腕とてまだまだ未熟じゃ。日々精進あるのみじゃな。 |