プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 20:04
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＞ジムゾン様
今回は寡黙、という程発言が少なくはなかったかと思われます。 ただ思考の流れや個人の好み、何故その吊り占い希望になったのか、を明確に説明できるようになればなお良いかと。 ２日目の吊り占い希望で言っていた「寡黙だから▼旅＞▼老」という意見は客観的にはよく分かりませんので。あの時点でニコラス様モーリッツ様両名とも多弁よりだったと記憶しておりますし。 |
負傷兵 シモン 20:05
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アルビン…エルナ…『安らかに眠れ…』
[...は鍬を振るい2人の遺体を連続で貫きその目を閉ざした] …【2人とも人間だった…】…余裕が無くなったな…やはり確白襲撃か… [...はクララの目も閉ざして立ち上がった] |
パン屋 オットー 20:11
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おお、カタリナ様からの黒判定が。
パメラ様が狂人に見えることとカタリナ様が真に見えること、ここで占い師襲撃がないことからリーザ様フリーデル様・・・あと一人はエルナ様ではなかったようなのでモーリッツ様でしょうか。 このお三方を吊れば終わると予想しております。 |
村長 ヴァルター 20:12
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んが。僕生きてるのか…どうしよう。
フリーデル君＞対策なしで灰が３になった場面。確定は出せないから判定は確実に割ってくる日なんだよ。修旅老のなかで一番ガチンコ好きらしいフリーデル君に週末パンダを担ってもらいたくてやりました。殴り愛の力を評価してたからなんだけどすっげー怒られた(涙 あと本当に単純に票数もあったし。基本多数決を尊重してきた穏健派。 |
パン屋 オットー 20:14
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・・・どうにも昨日の仮決定で占い先になった辺りからのフリーデル様の反応が黒いと思っておりましたが、２０：１１の発言は判定が割れるのが分かっていた風に見えてしまいますね。
それに今日の判定が割れないというのは手数や日数から普通ありえません。狼が勝負を投げてるなら話は別でございますが。 やはりフリーデル様狼でカタリナ様が占かと。 |
シスター フリーデル 20:14
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おーし、がんばるぞ。
こっからNを完全信用に持ち込むとか正直ゲロ吐きそうなぐらいキツいけど、やんなきゃ詰みだしな。 ちなみにクララ襲った理由は、一番無難な位置にいたから。これからガチンコになるから、下手にどっちかに傾いてる人を喰いたくなかったのよね。 |
村長 ヴァルター 20:18
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今日の議題。ニコラス君は勝手に絶望でも何でもすればいいよぅだ。
■1.能力者考察(フリーデル君の正体含む) ■2.灰考察(GSつき。GSもくそもな人数だけど) ■3.●▼▽希望 【仮決定18時30分、本決定19時30分】でいい？仮がちょっと早まったよ。 |
パン屋 オットー 20:24
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＞ヴァルター様２０：１６
ご自分でもおっしゃっておりますが「今日は判定が割れる日」ですので偽占い師が狂人なら黒確定も十分ありうることでございますよ。 どこが問題発言なのかが私にはさっぱり分からないですね。 |
シスター フリーデル 20:26
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今日は二人ともネタに乏しいなおい！
＞長 あー、なるほど。でも占先襲撃とか考えなかったのか？ もともと私は、昨日あたりからSGっぽく振舞って襲撃回避しつつガチンコ続けようとか計画してたんで、わざわざパンダにしてもらわなくても良かったんだ。 ……まあ、怒りすぎではあったよ。つか、村のために死んでこその村人なんだしな。お互い頑張ろうぜ。 |
老人 モーリッツ 20:33
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■3.●旅▼修
フリーデルには、悪いが、今日は吊り先に出させてもらう。それと、今日明日の占先なんじゃけど、旅→老か、老→旅の順番で占って、灰占ローラーするのがいいんじゃない？ 灰は3人しかいないから、灰の3人の決着は、もうついたような気がしないでもない。 |
負傷兵 シモン 20:34
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村長>…リーザがフリーデルを切り捨ててくると思って居たと言う事…ではないのか…？
…客観視点で狼陣営場合訳をしてみた… 1:俺、ジムゾン、リーザ、フリーデル 2:俺、ジムゾン、カタリナ、モーリッツ 3:俺、ジムゾン、カタリナ、ニコラス |
村長 ヴァルター 20:34
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フリーデル君＞あ、そうだったの？それは悪いことをしたね。でも終盤の川原での殴り愛もいいけど、中盤で人数多い中で大盛り上がりも悪くないと思うんだ…
能力者ローラーってやってるあいだイマイチ話すこと減って中だるみだから嫌ってのは本音。応酬激しくて面白いの灰より能力者達だったし。 占先襲撃はさすがに確霊じゃないこの灰人数ではやらないと思ったよ。昨日灰襲撃しちゃったし。 |
老人 モーリッツ 20:52
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4D 灰占吊り
5D 霊判定と占判定の結果を見る 5D 3人目の灰を、占うか吊るか決める やっぱり、灰3人占吊りローラーがいいと思うぞい。判定によっては、占霊灰の相互関係も見えてきそうだしね。 |
村娘 パメラ 20:55
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よし決めた。
■1.リーザ真 カタリナ狼 ぺタ君を割ってこなかったのは、狂人としてはおかしい。自分の存在を教えなくては、占い師も食べれない。 トラップが怖かった、っていうのもあるかと思うけど、そんな細かいことは考えないことにした！ それだと、うちの予想の全てのつじつまがあうのですよ！ |
村娘 パメラ 21:02
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まあ、今日フリを吊れば全部みえるんですけど。
１０人いて、１０＞８＞６＞４だから、あと一回は間違っても平気だね。でも、二回間違ったらＰＰ（厳密には同数）になっちゃうから、きめうつ場面でもあるよね。 ローラーをしたら、確実にＬＷが一匹だけになる。２匹騙ってたらその前に終わるけど。 ただ、シスター吊りました。結果でました。同時に占い師も襲撃されちゃいました。ってへ。ってなるのが最高に辛くはある。 |
羊飼い カタリナ 21:11
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シモンのパターンが全部網羅してるなら、リナ的に1と4と5のパターンなのね。あら？シモンがリナの王子様なのかしら？
おじいちゃんがとっても怪しいのよ。とすると4なのかしら？ パメラにもフラれたみたいだし〜。リナとライン出来ないって分かったのかな〜？ |
老人 モーリッツ 21:13
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人狼側って、占襲撃しない場合って、次の占白確定って出せないよね。そうなると、明日の灰占判定もパンダ判定になるのかな？ ニコラスが人間か人狼か分からないけど、
旅占判定、すごく見たいです...ごくり。 |
村長 ヴァルター 21:28
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【明日の18時半〜19時半にいられないという人は必ず申告して下さい】
今日の襲撃考察：むぅぅ、ホットココア(2d1544)ですら許さないとはなんたる兵糧攻め！なんたる非道！こうなったら特上寿司を出前頼んでやる！ 今日の能力者考察：判定ネタを見る限り全員ニセモノだね。僕は悲しいよ。 寿司は6人前にしたよ。灰と白で食べよう。つ【特上寿司セット(北海道産)】 |
羊飼い カタリナ 21:59
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え〜〜？そんなに深い意味はないわよ。
リザが狂人なら先だしさせれば黒確定しかたも？っていうヴールターへの嫌味なのよ。昨日理不尽に苛められたしね。 あと、やっぱり偽判定出せばよかったかな〜とか？リーザ狼だとやばいから止めたけど。 って、これも爆弾発言になっちゃうのかな？リナ、ピンチ？？ |
負傷兵 シモン 22:00
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村長>…6人前と言う事はフリーデルも入ってるのか…(白:ペーター・ヤコブ・村長 灰:ニコラス・モーリッツ パンダ:フリーデル)
カタリナ>…殺し屋が王子でも良いのか…？ ……正直20:16が爆弾発言とは俺も思ったが(20:34)以外の理由が浮かばなかった… |
羊飼い カタリナ 22:06
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で、リナの灰考察は意外と冴えてるみたいなのよ！
昨日のおじいちゃんへの質問の返答があまりにも優等生過ぎるのよ。あんなの建前じゃない？普通、霊能２COになったら占いも２COでライン戦になると思わない？霊能先COで1-2とか絶対ないわよね？3-2なんてのは狼が選択したのじゃなくて、回避発生してせざるを得なくなった状態だと思うのよ。霊能２COになった後、占いのCO数を予想するのって変なの？リナが変なの？ |
羊飼い カタリナ 22:11
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あ〜、でもニコラスも偽要素とか言ってた気もする…。うーん…。
とりあえず、●おじいちゃん ▼フリフリで希望ね。 シモン＞多分、狼を発見したリナへのご褒美じゃないかしら？（もぐもぐもぐもぐ） それに、リナを守ってくれる人は殺し屋でも王子様だよ〜。お金も持ってれば最高ね！！ |
負傷兵 シモン 22:13
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カタリナ>…真なら偽判定はやめてくれ……頼む…
■１．…正直に言う…昨日までのカタリナ真>狂>狼 リーザ狼>真≧狂が揺らいで来た…フリーデルは昨日最後の荒れが黒く見えたが…仮決定回避と思ったら本決定でいきなり占いに挙げられキレた狼とは言い切れないな…(理由不明の決定に不満を持つのは陣営無関係だしな…) |
村長 ヴァルター 22:32
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お寿司ごちそうさま〜
カタリナ君＞うん、僕もたぶん「リーザ先出しにすれば誤爆あったかも知れないのに残念ね〜このくそ村長」っていう意味で言ったんだろうな〜と思ったよ。 あとそのお寿司はフリーデル君の分だね。僕の分はもう食べ終わったからフリーデル君は他の誰かから奪い取ればいいんじゃないかなぁ。 |
羊飼い カタリナ 22:32
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おじいちゃんが怪しい怪しいってばっかり言ってると老衰で逝っちゃいそうなので、おじいちゃんのかっこいい所も言うの。昨日のパターンを出して70％とか言ってたのはかっこよかったの。計算があってるのかは計算してないから知らないけど、アレは白要素なの。
ただ、占い吊り2人で70％なハズなのに、今日は3人で黒一人だったの。確率悪いの。その辺を発展させて考察したら、リナはコロっといくかもしれないのよ。 |
羊飼い カタリナ 22:33
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ニコラスの黒要素はアルビンへの発言から考察すると、ローラー推進派だった辺りかしら？なんか日和見した雰囲気もあるのよね〜。C案とか不確定要素満載よね？ローラーしたがる確実派がC案を推すかしら？あと、他にも何かあったような気がするんだけど、なんだったかしら？
明日、日曜日だからこの時間に頑張ってるけど、やっぱダメだわ〜。 |
羊飼い カタリナ 22:39
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あーーーー！なんか重要な事を言おうと思ってたんだけど、タァルヴーの発言読んでたら忘れたの。
シモンにも振られそうだわ…。明日になれば現実が目の当たりになるの。パメラ曰く私の信用を下げると自分の信用も下がるのよ！！明日になって愛してるって言っても聞いてあげないんだからねっ！＠１１ |
負傷兵 シモン 22:44
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[中の人は纏め役の時理由を言わずに狼を泣かせた事もあるしめちゃくちゃな真に黒出しされて感情的になった(演技半分本音混じり)狼も見た事あるのでフリーデル黒に見える…
人なら尼→娘と吊ればPP？(まず無理だと思う) どっちみち尼吊りなら黒出し予定だが(ぇ] |
負傷兵 シモン 22:52
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カタリナ>…そもそも誰も愛してないから安心しろ[酷]
…補足しておくが(20:34/20:36)の場合訳は騙りが狼狂前提だ…2狼騙りだと村長とヤコブ以外全員に潜伏狂の可能性が出てくるから切り捨てた…。 |
農夫 ヤコブ 23:37
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戻ってきただ。頭冷やそうと思って冷えピタ貼ったと思ったらホッカイロだったべ。落ちつかねえわけだ。
村長の言った通り、【おいらが共有者だ】正直、エルナ吊りでおいら占いの共有トラップ来ると思ってたべ。村長襲撃されて、おいらパンダになって、共有対抗出たらどうすんべ？とばかり考えてただ。 |
負傷兵 シモン 23:43
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カタリナ(22:06)>…確かに確定はまずしないだろうが…過去の記録では狼狼真の順で初日占COした村もあるそうだぞ…(あくまで過去の記録だが…)
…そもそも対抗が出ると思うのは普通だが「既に霊が非確定だから対抗は1人しか出ないだろう」と予測する物なのか…？ |
農夫 ヤコブ 23:55
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もう、フリ吊って、ローラーッしょ。そうしないと間に合わねぇはずだ。おいら、難しいのはわかんねだ。
村長、寿司はありがてぇだが、今おいら腹壊してるだ。おらの寿司はフリにあげとくれ。 |
羊飼い カタリナ 00:30
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んもう！みんなの発言を読みながらゆっくりお酒飲みたいのに〜
シモン23:43＞3-2を選択する狼もいないとは言わないの。でも、考えてみて。占い狼狼真が狼にとって有利なら、それはスタンダードな戦略になっているはずなの。なっていないわよね？今は占霊５COは狼不利な戦略と言われているのよ。そう言う事を踏まえた時に狼狂が騙る＝占霊４COになる。あるいは狼が3潜伏する=占霊３COと言うのが一般的よね。そう予 |
羊飼い カタリナ 00:31
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測する事ってそんなにおかしい事なの？
シモンはさっきのパターンを騙りが狼狂で考えたと言ったわよね？それは何故なの？狼2騙り狂人潜伏がレアパターンだからよね？自分はスタンダードに狼狂が騙っていると考えるのに、人にはそれを許さないのはとても黒いわよ。 逆に聞くわ！この村の状況はリナとおじいちゃんのどちらか・あるいはどちらも騙るという所よね。リナとおじいちゃんが騙って５COになったらパメラが2-2と言っ |
羊飼い カタリナ 00:31
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たことは狼の視点漏れにはならないと言う事なの？
シモンは前にリナに3-1になるとは限らないと言ったわよね。それはそうよね。でも、リナが3-1といったのはあくまでも予測なのよ。シモンが言うのは2-1かもしれないって予測よね？おじいちゃんが決定的に違うのは、2-1になるとも3-1になるとも2-2になるとも3-2になるとも『考えない』って事なのよ。シモンはどういう布陣になるか予測しないの？してるよね？ |
老人 モーリッツ 01:13
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カタリナの喉の使い方は、個人的には、喉潰しっぽく見えなくもないかのう。視点がクリアなんだから、フリーデルの黒要素を出してほしいぞい。わしが真占で初黒占HITが出たら、うれしくてうれしくて、きっと修黒要素探しまくり。
フリーデルは、わしが言わなくても、きっちりまとめてくるんじゃないかなとプレッシャーをかけてみたり。 |
負傷兵 シモン 01:22
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カタリナ>……誰も否定している訳じゃない…ただその様な者を今まで見た事無かったから気になっただけだ…それに場合訳で狂潜伏を切り捨てたのはレアだからではなくパターンが膨大過ぎるため敢てだ…。
…俺はそのような事はした事がない…はずだしな…。<布陣予測＠１１ |
負傷兵 シモン 01:36
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[中の人はCOしたら約10分で対抗2人出て(14人なのでこの時点で3-1ほぼ確定)「どちらか狂だろうな」とは思ったり騙りの際に「対抗誰だろう」とは考えても2-2になるかなどは考えた事がない…そもそも対抗されたり相方がどちらか考える経験が殆ど無かったCO(騙・真占霊合計5回目)]
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負傷兵 シモン 08:17
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■２．白モーリッツ≧ニコラス黒
正直かなり僅差だ…ほぼ＝と言っても良いな…俺の中でカタリナが黒くなって来たからカタリナに疑われているモーリッツが相対的に白くなって来たとも言う… 残り吊り手数は10>8>6>4…俺視点で狼側4(2狼騙り狂潜伏の場合のみ4~3)、明日にでもPPが在り得る以上はフリーデルの判定を見るより今日からローラーを始めたい所だな… …少し休む…ついでに食べ物も探してくる…＠１０ |
村長 ヴァルター 09:28
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おはよう。あれ、寿司が残ってるなぁ。もぐもぐ。
モーリッツ君、目の前にある寿司を食べないなんて狼確定だね。クララ君でお腹がいっぱいになったんだろう。 カタリナ君：3ｄの灰考察が微妙。ニコラス君を無視しててモーリッツ君には質問を投げただけ。今日もまだ薄いのに＠７か。 「この村は今ライン戦してるからフリーデル君が狼だって皆を説得する必要があると思うなぁ」 |
村長 ヴァルター 09:29
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リーザ君：輪をかけて3d灰考察が微妙。2d1435では旅に「また喋る？まだ放置」と言ってたけどその後印象はどういう風に変わったのか(あるいは不変だったのか)。2d1438商に「放置するわけにいかない」って言ってたけど3dで希望から外れてるのは何故？喋ってくれないとわからないよ。占い師が占い対象選びに積極的じゃないのは偽要素。
「今日がクライマックスその１だからそろそろ本気になってね」 |
羊飼い カタリナ 09:29
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はろー！
今日も議事録延びなそうね〜。せっかくのお休みよ！リナはデートしてくるの！ おじいちゃん＞昨日の灰考察読んでよ。それとフリフリの発言は意外と内容薄いのよ。昨日はSG風（？）に動いていたらしいし。情報落としてないって自分で言ってるようなものよね。20:11とか占い発表中に「あー、パンダか」とか発言を挟むのは必死さの現れかな？でも、そうするとリザ狂人に見えてくるわね〜。 |
羊飼い カタリナ 09:39
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さて、今日の霊判定は楽しみね〜。うまくいけば占い確定よ！フリーデルの様子を見ると霊能真狼の雰囲気だけど…。どうかしらね？
村長＞白確定が誰も質問しないから議事録少しでも活発になればいいな〜と思って、リナが変わりに質問したのよ。リナが必死に質問探して見つかったのがフリフリとおじいちゃんへの質問だったのよ〜。考察薄いのは実力不足だから言われても治せないけど、村長も灰の発言をもっと引き出してよ〜。 |
村長 ヴァルター 09:52
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パメラ君：自分の希望が通るかどうかを気にする人。僕に言わせれば推理と説得のゲームなんだから2dではジムゾン君吊りに反対するならジムゾン君の白要素を上げなきゃ話にならないよね。2d1932で僕に理由を言わないって(言ったつもりなんだけど…)怒るのは意味不明。
で、3dの灰考察微妙な人その３。3d152では3老は変わらず気になってて商と農は中庸と発言。で●老▼農▽商。パメラ君視点で確定情報入るのは吊り |
村長 ヴァルター 09:53
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の方なのに希望理由が伝わってこない。
ローラーされてもしょうがないって思ったのなら尚更灰の中のLW探しを頑張るべきじゃないかなぁ。 「希望をとって欲しいなら皆を納得させられるように最大限努力してね」 カタリナ君＞治せないとかちょっと。2dではしてたじゃん。それと僕への反論で大事な喉潰さなくていいからね。 |
羊飼い カタリナ 09:56
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そういえばGSも必要なんだっけ？
シモンの発言見ると、霊２COを受けても布陣を考えないのが普通なのかしら？リナは変態なのかしらね？きっとオットーとかは考えるわよね？考えないのかしら？ うーん、2人とも怪しいといえば怪しいし、怪しくないといえば怪しくないし…。リナは明日生きてれば全部見えるのよね〜。昨日苛められたのもまだ癒えてないし〜。日曜日だし〜。 リナが変態なら●ニコラス＞おじいちゃん○ね。＠４ |
村長 ヴァルター 10:14
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シモン君：3d灰考察が微妙な人４。((ってかみんな…2dではあえて全員分じゃなくていいって言ったけど(主に寡黙域不慣れさん向けに)3dでは全員分欲しかったよ伝われこの想))
状況整理の表等は個人的には発言水増しととる派。「それはまとめのお前が出さないからだろ」という反論は予想できますありがとう。年農がやればいいのに。灰への発言促しも以下同文。「817のGSにフリーデル君入れるとどうなりますか？」 |
村長 ヴァルター 10:36
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灰のみなさん。盤面整理終了で誰もが有能な村人にも狼にも見える。修旅はこれから喋ってくれるんだね。
ニコラス君＞3dC案の穴について補足聞きたいけど無関係っぽいならあとでもいいや。考察≧戦術論でお願い。 モーリッツ君＞修を吊っても情報はラインが浮かぶだけな可能性あるよね。1/2で人なんだから吊るからには判定が見たいから、だけじゃなくて黒い理由を上げるのが礼儀かなぁと思うよ。 |
少女 リーザ 11:13
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鳩
■２、昨日の考察より。黒 旅＞爺 白 ■１、昨日の考察と■２より。兵狂＞娘狂＞他 ■３、●爺▼旅、てかこれ以外だと能力者に手を出さないといかんが、まだ今日じゃなくても問題ないだろう |
村娘 パメラ 11:13
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ふにゃあ。寝ちゃってた。
さてと。狼は最高で灰に一人と能力者、最低でシモンさんと占い師、ってわけね。 カタリナさんの限りない視点漏れが、狂人による意図的なものだとしたらすごいなぁって思ったパメでした。 |
村娘 パメラ 11:16
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フリ＞発言の強さはあれ、なんか言葉の短さとかが神父ににてるなあって思った。
占われることに対する怒りと、パンダになった後のやる気が少し違和感。 共有者も出てきた盤面で、パンダになるのはほぼ確定してるのに。一瞬、狩人？とも思ったけど、にしてはＣＯもしないし。現状純灰。吊って見極めたい人だったりする。 |
村娘 パメラ 11:18
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じいしゃん：最後まで様子を見てた狼にも見えた。その後の発言も、しばしば黒かった。
だけど、現状を楽しんでる感じもする。今日、真占い師を食べられない限りは占ってみてみたいキガスル。 村長＞なんでじいちゃんを占いにしたかって言ってたね。それは、見て見たいけどそれで吊るのは喋ってる人にしつれいだから。能力の乱用は嫌いなの。いじょー |
負傷兵 シモン 11:25
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村長(10:14)>表は個人的に状況を纏めるために作っただけだ…発言促しは(20:36)の最後の所か…？あれなら純粋にミスが無いか確認して欲しかっただけだが…3人版のGSは 白:モーリッツ≧ニコラス>フリーデル:黒 だな…パンダと言う事や■１．も踏まえてだが全体的には白寄りだ…(この中に俺視点で2匹居るのは分かっているが…)
…本当に寝る…[...は実はまだ寝てなかった！＠９] |
少女 リーザ 11:34
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占機構がここまで生き残れるなんて奇跡かと思ってしまう今日この頃
だって食われたり吊られたり、残ることなんて稀すぎる 正直、こんな戦いが人狼の醍醐味なんだろうが……スキル足りねぇ…… 狼側が占機構破壊に逃げたくなる意味がわかる…… |
村娘 パメラ 11:38
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しもさん……それ狂人ＣＯだね？
うまく隠したみたいだけど、しもさん視点だと能力者に狼が二人いる可能性があるよ？ 自分狂人だから灰に狼二人、パメラが狼一人吊ったって言ったけど、言い間違えないように…… って思考の流れが見えたよ |
少女 リーザ 11:39
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ある日グレゴール・ザムザは自分が一匹の毒虫になっているのを発見した
カフカ「変身」より ……などと現実逃避している場合じゃないんだけど…… だれか、エピローグでこれを見たら「発言するコツ」を伝授してほしい |
旅人 ニコラス 14:06
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おはようちゃん。まだ議事録流し読み状態だし、考察はもうちょっと待ってね。
とりあえず自分用メモと状況確認的な意味で。 全員視点であり得ない組み合わせ：妙兵＝狼狼 僕視点ではあり得ない組み合わせ：羊娘＝狂狼、狼狂 |
旅人 ニコラス 14:37
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ちょっと組み合わせ一覧みたいなものを作ってみた。抜けはたぶんないと思う。たぶん。
--｜妙羊｜兵娘｜尼老旅｜神 01｜真狂｜真狼｜村狼狼｜村 02｜真狂｜狼真｜村※※｜狼 03｜狂真｜真狼｜狼※※｜村 |
旅人 ニコラス 14:42
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09｜真狼｜真狼｜村※※｜村
10｜真狼｜狼真｜村村村｜狼 11｜狼真｜真狼｜狼村村｜村 12｜狼真｜狼真｜狼村村｜狼 ※はどちらか一方が狼って意味で。あと12番は、先にも言ったとおり、狼4匹になるのであり得ない組み合わせ。 |
旅人 ニコラス 14:59
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最悪、明日からのランダムPPがあり得る状況。で、とりあえず明日のランダムPPを防ぐ方法を考えてみた。あくまで僕視点なのでよろしく。あと12は最初から除いてます。
A)旅＝狼が確定するような組み合わせはあり得ないので除外−01・05 B)娘＝真の場合。既に1狼吊れているので明日のランダムPPは絶対に起こらない−02・04・06・08・10 [つづく] |
旅人 ニコラス 15:07
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[つづき]
C)狼2騙りの場合。狼から狂人の位置がわからないと思われるので、明日のランダムPPは起こらないと考える−09・10・11 残ったのは03・07のみ。どちらにも尼老が含まれるので、今日の吊りはこの2人のどちらか。占霊ラインが見れる尼吊の方がベターと結論づけられる。 ■3.よって、今のところの暫定で●お爺ちゃん、▼尼さん。 尼さんの考察がまだ出てないので、その内容次第では変更の可能性あり。 |
羊飼い カタリナ 15:10
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ニコラスちゃんありがとう。
リナ的に03、04、07、08、11の5パターンね。 11の潜伏狂人はあるのかしら？潜伏狂人あればオットーと思っていたので、襲撃された事実を見ると騙りは狼狂と思うわね。で、今日の占いですべて見えると思ってたけど、リーザを占わないと見えないわ･･･失敗しちゃった。てへっ。 というか、シモンが出したのと違うような気がするんだけど…？どっちがリナを騙しているの？@3 |
旅人 ニコラス 15:29
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羊飼いさん1510＞確認してきました。負傷兵さんの出してるのは狼2騙りを考慮してないだけで、あとは書き方の違いだけだと思いますよ。
1=04・08、2=02・06、3=02・06、4=03・07、5=03・07、6=01・05 |
羊飼い カタリナ 15:54
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ニコラスちゃん、ありがとう！シモンのパターンだとシモン真の確率が大きかったけど、ニコラスのだとイーブンだから心配だったの。リナの勘違いね？
リナはパメラをやや真よりに見てるの。それだと残1という安心感もあるのよね〜。シモンとライン出来たら困るからシモンには突っ込まないけど（リナは成長したの！）今日の発言は黒いの。 村的には絶対受け入れて貰えないと思うけどリナは●リーザ▼フリフリを希望するの。@2 |
旅人 ニコラス 16:05
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村長さん1036＞占い結果が双方対抗にのみ黒出しだった場合、占＝真狼・霊＝真狂がわかるだけで、せっかくの霊判定結果が最後の1手にまったく生きない可能性があった。最後の1手に生きないなら霊判定見るために灰ローラーするのって意味ないよね、って話。
あと、神＝狩の可能性も考慮しなきゃいけないのに全然忘れてたし。これ、「神旅両狼の視点漏れだ」と難癖付けられても仕方ないところだ・・・ |
負傷兵 シモン 16:22
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…起きてきたら言いがかりか…[...は取ってきた林檎を1人分取り上げた]
俺が2狼騙りは真偽スケールの越えられない壁の向こうだと思っている(2D00:11参照だ…)事を忘れたのか…？「最大」を省略しただけで俺視点の場合訳を完全に無視して(20:36の通りどれもフリーデル含む灰中2人が入るぞ…)狂人視点とはな…貴様こそそれが有り得ない事を知っている狼視点漏れか…？ |
負傷兵 シモン 16:48
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些細な一言を鬼の首を取ったように証拠だのなんだの…本当に醜い人間ばかりね…人狼かもしれないけれど
[『少女』の呟きに混ざるのは隠しようも無い苛立ち。 仮に本当に村のために尽くす霊能者だったとしても同じ事を言っていただろうと思うだけ尚更苛立ちが増すのだ] ……リーザが真でフリーデルとパメラを吊って運試しに持ち込めたら最高だったけど―今はカタリナが真であって欲しいわね… |
村長 ヴァルター 16:58
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ニコラス君表ありがとう。僕がチラ裏にボールペンで書いた表と同じだね。
シモン君2325＞発言〜表〜の部分は年農へのメッセージなんだ…紛らわしくてごめん。僕は食べ物にこだわったり能力者いじめで忙しいから他の白確に働いて欲しいよ。 カタリナ君＞●妙○旅でいいかな？リーザ君の正体が判断つかないから占いたいということだね。パメラ君を真よりということは例えばシモン君占いも許容の範囲？ |
村長 ヴァルター 17:16
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17時過ぎたけど途切れてるね。僕が期待していたほど殴り愛が盛り上がらなくて残念だよ。待ってられない。それからランダムPPは理論上あるけど、最長3日の消化試合なんてつまんねぇことしないよね？＞狼
☆ ★ 重要 ★ ☆ 【灰3人の中に狩人、および狩人を騙る狼、あるいは狩人を騙る狂人がいる場合はこの発言を確認後すぐに名乗り出てください】 【ペーター君は黙ってろ】 |
老人 モーリッツ 17:31
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【非狩人宣言。わしは村人じゃ。】
■1.「占：妙真羊偽」+「霊：娘真兵偽」+「修人+旅狼」 モーじいの仮説その1 神狼の場合。1D2Dで修旅2人とも神に占吊りを出している。2Dで神吊りに異常に票が集まったのも人狼側の作戦。神切捨て+屋灰襲撃ができたのは、ラスト灰狼がいいポジションにいたと推理（老3D21:47）。そこで、浮かび上がってくる人物は、修旅の2人 |
老人 モーリッツ 17:31
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この2人がラスト灰狼だったのならば、屋灰襲撃をしてきてもおかしくないレベルの灰狼だったとも考えている。ただそうなると、2D終盤の修の態度が、若干不明。神修両狼で、あんな動き方をするだろうか？という疑問が残る。3Dに修占先になった時の村への発言と合わせて考えると、後先を考えずに発言している印象だが...判断が難しい。
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負傷兵 シモン 17:34
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村長>…半日ずれてるぞ…[苦笑]確かに…ヤコブの初日の質問回答への返答を未だに聞いていないしな…せめて理解出来たか否かは聞きたいんだが…
■３．●ニコラス▼パメラ▽フリーデル 占い先は正直どちらでも良いんだがカタリナがモーリッツを狙いすぎてる気がして偽ならSGにしようとしてるかと思い外した…俺視点では3狼且つ高確率で狂生存。村人の可能性があるパンダを吊って明日PPより狂人かもしれないが確実に狼陣営 |
老人 モーリッツ 17:35
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ここで羊4D発言を考える。老4D01:13でも言っているが、過去にいろいろ考察してきた羊なのに、4D修考察が薄い。前の日の灰考察見ろとか、どんだけ〜。羊が襲撃希望の狂人のような予感がしたくらい。羊偽なら、修人間。押し出される形で、旅狼予想。
このレイアウトなら、神占吊り票、屋襲撃、修発言、羊発言のコンビネーションがある程度納得できる構成な気がしないでもないかも。自信ないけど、勇気を持って発表。 |
少年 ペーター 17:39
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村長1716＞りょーかい。（一切発言するなって意味だったらごめんなさーい。【重要】の質問内容には答えるなって意味ですよね．．．)
えっと、1500ころから箱の前で色々考察してます。いつも更新時間よりのだいぶ前に喉が枯れてたから温存してます。 パメラさん＞霊のロケットCOの理由もっかい教えてくださーい。たんにやってみたかっただけだっけ？ |
老人 モーリッツ 17:45
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狂人の位置が全然わからなくて、偽表示にしてしまってごめんなさいじゃ。明日の判定で、狂人が大失敗してくれる事を切に願うよん。
おまけ：兵のパターン分析や考察で、2狼能力者が抜けていたのは、たしかに気になる。パメラがそれを指摘したのは、わし的には好印象じゃった。明日の占霊判定で、もっと分かりやすい図式になるといいのじゃが... |
旅人 ニコラス 17:52
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村長さんの指示確認しました。
【僕が狩人です】 護衛先は羊飼いさん->羊飼いさん。 ぶっちゃけ、C案で神＝狩の可能性を完全に抜け落したのは思いっきり狩視点漏れでした・・・大失態。 |
老人 モーリッツ 17:53
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■2.黒旅＞修白
妙真羊偽 予想よりこの形。 追記で、現時点で気になるのは、旅修の間に、会話や占吊り希望が全然ない事。2人がお互いをどう思っているか、シリタイデス。今日の2人の考察を期待して待ってるよ。 |
負傷兵 シモン 18:03
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モーリッツ>2狼抜けはレアパターンになるから敢てだと何度言えば…それに失敗とは何だ…？明日の霊判定で白確、あるいは黒確になったとしてもパターンのいくつかが消えるだけで霊真偽は不明なままだ…偽占を吊っても万一狂だったら俺視点では最悪(尼白羊狂妙娘+?狼なら)3狼残りで敗北だ…
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老人 モーリッツ 18:05
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わし、先走りすぎ。
ニコラスが狩人でも、人狼は襲撃できない？ 今日の占先候補は、フィフティフィフティ？ 落ち着けわし。その前に、フリーデルの狩人対抗確認→白候補の狩人対抗確認 を待つのじゃわしわし。 |
旅人 ニコラス 18:06
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そもそもここで狩人COするメリットって如何ほどあるんだろうか？
死者に屋神服司と、4人も狩候補がいる。 商だって「COは何もしない」と言ってるだけで「狩人ではない」とは言ってない。 |
羊飼い カタリナ 18:07
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ニコラスちゃん、あなたがリナの王子様なのねっ！きっとリナは変態じゃ無かったのよ！
村長＞フリフリを吊れば霊能の内訳は占わなくても分かるのでシモン占いは許容範囲じゃないの。シモン真だったらまったく無意味の占いなのでリーザ以外は考えられないの。ニコラスちゃん狩人ならリーザを占えばリナ視点はスッキリなの！デートでフラれたのもまったく気にならないの！@1 |
シスター フリーデル 18:12
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いいや、結果として大言壮語になってる私が悪かった。
Wにもかなり悪い思いさせてしまっただろうな……。 初狼なもんでどうにもハッスルしてたんだ、すまん。 が、まだ諦めてねーぞ？ 全然。 |
シスター フリーデル 18:17
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なんか狩COで状況変わったんで、とりあえず状況整理だ。まず、娘＝真なら１回、兵＝真ならもう１回も吊りミスの猶予がないってのは、皆分かってるよな…？
娘＝真の場合、狼陣営は３人残ってる。 兵＝真の場合、狼陣営は４人残ってる。 んで、現在は10人村。 |
シスター フリーデル 18:17
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10→8→6→4となる。GJや突然死は省略でな。
娘＝真の場合。 狼側は、３回中２回▼を回避できればPPあるいは勝利だ。回避できるのは当然狼がいいが、狂でも構わないだろう。PPには持ち込めるんだからな。 |
シスター フリーデル 18:17
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兵＝真の場合。
狼側は、あと１回▼を回避できればPPか勝利。つまり、村にもう猶予はない。昨日の時点で能力者ローラー始めてりゃ、こんな事にはならなかったんだが……まぁ今更だ。 要するに、村側としては2/3あるいは3/3ツモが求められている。 意外に、状況は厳しいんだぜ？ |
シスター フリーデル 18:18
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少なくとも、▼尼を挙げてる人は
【兵＝騙りである十分以上の根拠を挙げる必要がある】 と思うんだがな。 もし兵＝真だったら、明日以降いつでもPPが飛んでくるぞ？ もしくは敗北。それを承知で挙げてるんだろうな？ ▼回避として使えそうだからホイホイ挙げてる狼じゃないだろうな？ |
シスター フリーデル 18:18
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んで、今日▼尼→能力者ローラーだが、これも同じくらい下策だぞ。
私が村人だった場合、能力者の片方をローラーしたって狼側は１匹しか吊れない。つまり３手使って狼側１人しか吊れなかったことになるから、娘と兵どっちが真だろうと、敗北もしくはPP。 例え娘＝真だったとしても、もうローラーとか言ってられる状況じゃないぞこの村は。 続き執筆中。。。 |
村長 ヴァルター 18:21
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ニコラス君の狩人CO確認。対抗なし確認。
ペーター君＞もちろん、一切黙れとか言わないよぅ。灰からのCOが一巡するまで待ってってことだね。【ペーター君対抗するならどうぞ】 カタリナ君＞なるほど、パメ真にも自信はないということだね。(パメ真に自信があるなら、兵が狂狼どっちなのかわかる＝妙が狂狼どっちなのかもわかる。という意味で確認したよ） |
旅人 ニコラス 18:42
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村長さん1835＞僕は初日の戦術案の話の時から「占機能の保護を第一に考えたい」と言ってたでしょ。その発言通り占機能保護を最優先に考えた護衛先決定をしただけ。妙か羊かで僕が真よりに見てた方を護衛。
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旅人 ニコラス 18:43
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小出しにして喉足りるかな？まあ、いいや。
■1. 妙：ここまでの発言がかなり少なめで、灰にいたら確実に占吊候補にあげていたであろうくらい。単体の発言だけから真贋判断するのはちょっと無理。状況真になるか、対抗がよっぽど偽っぽくなるかしないと、信用するには至らないかな。 |
旅人 ニコラス 18:44
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■1.
羊：2206や0030の意見は僕の考え方とまったく違うんだけど、なんか根本的な考え方の違いに起因するものでこれ以上その点を論議するのは無駄なような気がしてきた。これまでの発言に違和感がまったくないかと言うとそうでもないんだけど、偽故なのか考え方の違いに因るものなのかの判断は難しいところ。でも自分の意見をしっかり出してくれてるし、対抗との比較で心情的にはこっち推したい気分。 |
旅人 ニコラス 18:48
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■1.
娘：初日から発言ペースが変わったように見えないし、こういう人なんだろうなあ。ちょっと白黒判断するのに苦手なタイプ。時折単発的に見せる鋭さがやや白く感じる。状況的にはやや偽寄りと考えてる（一昨日の兵考察より）。 |
旅人 ニコラス 18:51
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ハードだなあ・・・
ただでさえGJ起きる率低いのに、これまでの護衛先と理由までオープンにしちゃったら完全に読まれちゃいそうじゃん・・・ こっちゃGJ出さないと信用されないかもしれんってのに・・・ むしろGJ出しても信用されない可能性あるのに・・・ |
村長 ヴァルター 18:54
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ニコラス君＞それは昨日狼が真占を抜いてくるという予想を立てていたということでしょう？その予想の理由を説明してほしいんだけど。
パメラ君＞じゃあモーリッツ君を吊ればいいじゃない。旅を吊れないならね。修旅が人なら老がLWだよ。 誰もフリーデル君の黒要素アゲアゲしないんだね。なのにこの吊り希望集中ぶり。理由あげようよ。セオリーだからなんてつまんね。 |
少年 ペーター 18:57
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えっと、フリーデルさん1817さん読みました。ただ、それを考慮せず考えてた理由述べます。
1)単純な話しでパメラさん1849と同じでライン分けるための吊り。2)狼１騙りだと思ってるのでシモンさんの表参照。フリーデルさん真のとき保険がきくのは4。まとめるとラインわけかつ保険がきくからです。 |
村娘 パメラ 18:58
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村長＞それで占い師抜かれたらどうするのよぅ。占い師が真狂だったら襲撃占い師＝真とは限らないし、ラインもできない！
一番いいのがフリさん吊りなんだよぅ！ でも吊りたくないんだよぅ って叫んで神父狼だったのを思い出したよぅ |
旅人 ニコラス 18:59
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■1.
兵：一昨日の兵考察より、状況的にやや真寄りで考えてた。でも、これだけ状況が固まってきた段階で、頑なに狼2騙りを考えから排除している考察はちょっと疑問。狼2騙りがないと思うなら、その根拠をしっかり説明して周りを納得させてほしいと思う。 |
少年 ペーター 19:00
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[続き1857]
ただし、ニコラスさん真とみた場合です。 村長1854＞フリーデルさんの黒要素・・・えーっと、たしかにセオリーじゃあつまらないよね、考えます。ってもう時間ないなー．．．． |
村長 ヴァルター 19:00
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【仮決定●モーリッツ君▼フリーデル君】
１本決定30分前までにフリーデル君からカタリナ君への偽要素提出がないこと。口で情報落とせないなら吊りで情報落としてもらうしかない。 ２執筆中。悪いけど２は言いがかりに近いよ。それでもあげる。礼儀だから。 |
シスター フリーデル 19:01
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ぶっちゃけ、私の黒要素なんて言い掛かりでしか付けらんないだろ……常に思ったままブチまけてるんだから、打算なんか見つけようとするだけ無駄だっての。
旅の狩COは、なんつーか何もない。状況的にそりゃ本物っぽくはあるが、だから偽者っぽくもある。そんだけ。▼尼のために保険かけたとか色々考えられるけど、結局は混乱しただけで考察の進展材料にならねー。 |
旅人 ニコラス 19:10
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村長さん1854＞「抜いてくると予想」して護衛してるんじゃない。個人的に「抜かれたくないところ」を護衛してたんだ。
灰が灰のまま残ってるうちは、占機能には存在価値があると僕は考える。だからその機能を破壊されることを恐れて護衛した。 初回灰襲撃してくる狼の襲撃先なんてはっきり言って読めん。襲撃は確白でも占い先でも、最悪霊能者でもあると思ってたさ。 |
旅人 ニコラス 19:17
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【仮決定了解】
村娘さんから僕に護衛先投票の提案が出てるけど、する必要性の有無を指示願いたいね。僕が狂人でもない限りあまり意味を感じないことだけど念のため指示を仰ぐ。 本決定で特に指示がなければ決定通りの投票先にセットすると宣言しておくよ。 |
村長 ヴァルター 19:18
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２昨日のロラ希。まずピンチが後回しになるだけ、が前提。で。あの時点で灰は仕農老修旅商。仮に仕が来て、共が旅老ら辺から出てしかも占いが斑だけだったら？ローラーだからラインは完成しない。たとえば［仕農老商修］が残ることも充分考えられたはず。
寡黙不在混じりで狼2連(1)吊りガチンコ成立するかな？あのロラ希は1(2)度失敗させれば勝てる多弁狼側に有利な作戦提示。【喉０(死ね村長)本決定ペタ君任せた変更可 |
シスター フリーデル 19:19
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【仮了解】
そりゃ情報落ちるだろうし、口で落とすだけの時間取れないのは悪かったけどさー。 気がかりなのが、兵＝偽を決め打つ根拠と、明日から２連続で狼陣営をツモってくれるのかって事。 そこは大丈夫なんだろうね。 |
老人 モーリッツ 19:26
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【仮決定了解じゃ。】
わし視点では、娘偽の可能性が（老3D21:46〜47など）、そのまま、修偽の可能性とリンクしてる（灰2狼の可能性が高くなる＝修旅同時人狼の可能性も高くなる）のが修黒要素。 妙からの修への援護がないのも残念ながら修黒要素。 神狼の場合なら、修の2D終盤の動きは、黒要素になるかもしれん。単体だけの白さでいったら、白めだから、灰ラストスリーに残ったわけだしのう。 |
シスター フリーデル 19:28
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喋れば喋るほど情報落ちるし、喋らなければ疑われるんだから、後回しには十分に意味があると思うんだが……。逆に、材料ないうちから決め打ちに近い判断下すほうが私は嫌だよ。
ん？ ●旅○老 ▼羊▽老 |
老人 モーリッツ 19:32
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（続）修単体評価だけでは、羊偽を決め打って、羊吊りまでする事は、わしにはできかねなんだ。わしの総合評価は、白修＞黒旅 で、お主はこの村で最白の灰じゃった。でも、ここは悲しい村じゃ。能力者真偽を含めると、わしの修吊り希望は、現在も変わらん。
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旅人 ニコラス 19:34
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■2.
尼：今日の2011「パンダか。良かった。」発言には違和感。確かに本人的にはその方が情報が増えたんだろうけど、村全体から見れば確白の方が状況が狭まる場面だったと思うわけで。まあ、ただの言葉のあやみたいなものかもしれないけど、気になったから一応。本人が今日の考察でどのような妙の白要素・羊の偽要素を挙げてくるか期待していたけど、今のところそういう話ないんだよね。その点はちょっとガッカリ。 |
シスター フリーデル 19:37
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＞娘
言っておくが、私は初日からずっと▼神派だ。2dの仮決定直後に「あれ、神＝寡黙トップな訳でもないのか？」と思ったから、もっと有意義な▼はないかと探しにかかっただけ。 ＞旅 確かに、考察する時間なかったのが一番イタイよなー。 |
少年 ペーター 19:39
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喉余ってるんで、言いたいことくっちゃべります。時間優先なんで誤字などあるかも。
パメラさん1801＞回答ありがとう。 えーっと、昼過ぎから箱の前で考察してたのはパメラさんの真偽です。そのために他の村の議事録読み漁ってました。村長その他の方々は博識なんでご存知かと思いますが、真村人による霊のロケットCOってたまにありますね。確定後、そのまま、まとめ役に移行するってパターン。パメラさんが言う理由が「確 |
少年 ペーター 19:40
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定しやすくまとめ役に移行しやすいから」ではなく「単にやってみたかった」というのはめんどくさくて理由を省略していっているだけなのかどうなのか。狼なら理由つけるんじゃないのー？というわけでパメラさんは真ぽくみてます。あれ？既出かな。ただ、狼のロケットCOも当然ながらありますが狼ならもうちょいまともな理由を言うような気がしてます。
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シスター フリーデル 19:44
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【本了解】
ま、肝心の点をフォローできなかったんだから仕方ない。 ＞旅 あー、そっか。兵＝真の場合、娘が偽になるんだから、今日吊っておけば明日のPPは絶対にない。やっぱりあったんだなー安全策。今から変更って訳にはいかないかねー…。 |
老人 モーリッツ 19:48
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ニコラスが
オットー、クララと、狩人候補を丁寧に潰してきた 灰狼でない事を祈る GJありますようにGJ出ますようにGJありますようにGJ出ますようにGJありますようにGJ出ますようにGJあり（以下略 |
パン屋 オットー 19:48
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＞アルビン様
灰が突然死で削れる場合は対策はあまり要らないかと、個人的には思います。 更新直前に戻ってくるかも、とか吊りたいくらい黒い、というなら吊り回数の観点から吊るのもありだとは思いますが。 |
旅人 ニコラス 19:49
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■2.
老：なんだかんだ言ってそつがない。単体だとかなり白く見える。今となっては占霊結果込みで判断したいところかなあ。 尼さん＞できれば狼陣営予想とかその理由とかを参考に残してもらえるとありがたい。喉と時間があったらでいいけど。＠０ |
シスター フリーデル 19:50
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GJとか「起きたら起きた」ってだけで、期待するものじゃないだろ…。
そりゃ出たら吊り手増えるけど、そんな鉄板で出せそうな対象っている？ 保険効かせる方が良いと思うんだが…。 ＠0だー。年に判断は任せる。 |
パン屋 オットー 19:53
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ニコラス様の狩人ＣＯでございますか？
私はパメラ様偽で考えていますので残った狩人候補は灰の村人とペーター様のみ。 正直ニコラス様が狼に見えてまいりました。 ＞アルビン様 こんばんは。 |
負傷兵 シモン 19:54
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[中の人は更に偽度と内容寡黙度が上がっただろうかと思ったが内容が浮かばなかったので少し早めに使いきったとここで白状します。
狩人の事に触れたから狼度UPしてれば良いけど… 勝てる自信無い…RPしてるけど発言内容は素なのに…(セオリーを語らないのが唯一の注意点/前回経験から)] |
シスター フリーデル 19:58
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_ ∩ ﾍｪｰﾗﾛﾛｫｰﾙﾉｫｰﾉﾅｰｧｵｵｫｰ
( ﾟ∀ﾟ)彡 ｱﾉﾉｱｲﾉﾉｫｵｵｵォｰﾔ ( ⊂彡 ﾗﾛﾗﾛﾗﾛﾘｨﾗﾛﾛｰ | | ﾗﾛﾗﾛﾗﾛﾘｨﾗﾛ し ⌒Ｊ ﾋｨｰｨｼﾞﾔﾛﾗﾙﾘｰﾛﾛﾛ |
少年 ペーター 19:59
次の日へ
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リーザさーん？生きてますか？占ひっぱりだこで忙しいのかな．．．あと、フリーデルさんの男気（女性ですけど）あふれる性格でローラー発言は少々違和感でした。ローラーって中だるみするよね．．．やっぱフリーデルさんはガチンコ勝負っぽい。うーん、フリーデルさん白っぽいっていった発言がたくずれですね。矛盾しててすんません。けど、違和感かんじても頼りになる＝白であってほしい存在でした。
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