最後の最後でGJとかもうね。
勝てないと思ってたけど、一応護衛するなら最後狩候補を削るだろうと思って羊セットしておいたら、GJでた。
【俺狩人っす】
護衛履歴は、6日目まで書、6日目に青襲撃きたから、ここから白確削るのかと思って農護衛してた。

ＧＪではねーよなー。カタリナ狩人でＧＪならいーんだけんど。
ようやく鳩メインから開放されたけんど、つーてもまだ鳩だけんど。この状態では不毛な闘いになりそだけどもよろしくなー。とりあえずオト生存おめでとーだ。
ディタ今までありがとう。たすかったなだ。
ともかく【オトは人狼。】またあとで。

者が狩ブラフしているような節はあったし、名乗っても者もCOするだけで意味なさそうだから昨日は言わなかった。
今日はGJ出たんで名乗っておいた。まぁ、これは村視点で狼もするだろうから、農羊はどうとってもいいわ。

者7d12:21とか書7d12:24みたいなのはやめようぜ。お互いの喉消費するだけだ。農羊から質問あったら答えよう。それ以外は淡々と指摘しようぜ。

オットー＞まぁ、吹いた、とか突っ込みあったから、最終発言ぐれかまねかなと。イーブンという事で。
指摘はそだな、そのつもり。
どの辺が疑われてるか、わからねがら、質問あると確かにやりやすいんだけんどなー。頼むよ、カタリナ、ヤコブ！！

屋7d12:47からの続きな。

書5d00:57で狼はノリで行動していると発言。狼の行動予想に関してはこれなのに、書6d08:51「書狼なら娘黒判定がベスト」と、自分非狼に関しては回答用意済み。さらに青5d00:46の質問に対し、書5d01:15「占先襲撃は全然考察しなかった」と回答。やはり狼の行動に関しての考察が不足。
これが、屋7d11:14の裏づけとなりそうな要素。

5dは長全開という感じだったので、長の黒さ関しては言わずもがな。老も5d11:53で指摘してるけど、長は少ない可能性を聞いて不安煽ってる感じなんだよね。妙狂とか聞くだけ聞いてはいるけど、それを検証しているのかなと。
あぁそうだ。者狩ブラフに関して、者5d13:17とかね。「護れなかった」とか、偽黒出てるのに何故こんなブラフっぽい発言してるのかと思ってた。

者5d13:28娘襲撃理由で論客潰しの可能性に触れてないけど、この可能性を考えるといずれ4dの者吊が出てくると思う。パッションと結論付け、書と共通認識。
者5d07:08で長吊としてるけど、長は人印象としていて、結論付けとして弱い。長も5d10:44で迷った挙句に者吊。勝ち筋では書狼、書狼だと娘襲撃が謎、と決めかねているのに、最終的に者吊になる結論はどこ行ったのか。これはお互いに切りあったと予想。

屋1353＞「狼はノリで行動してる」というのは、妙老長狼という限定された条件下だよ。オットーなら読み取れるでしょ。それをね、クララの考える狼像などに当て嵌めるのは、恣意的すぎだよね。
推測なら別に構わないんだけどさ、前提や条件を無視して取り上げるのはやめて欲しい。それこそ喉枯れます。

ということでー。鳩とはさらば。元気でねー。

長はこの時点で白黒不明なので、書6d14:16「長狼だと思うから服がLW」とか書7d13:57「服屋妙が正解」とか、状況に応じて自在に白黒変えられる。
6dは服に黒出し。これは屋7d11:32でもいったけど、書者が黒視しているところに黒出すより、他が白視しているところに黒出したほうが素直に受け取られやすい。
この日、服が発言した内容は実に納得がいくものだと思うので、農羊にも是非読み直して欲しい。

書8d14:33＞俺が言いたいのは、襲撃の意図を考えるより非狼アピールの方が強いってこと。書5d22:51も、「襲撃意図は不明、でも書狼でも不明」みたいなニュアンスで取れるよね。
娘襲撃には、自分を狼に見せないためっていう狙いもあるんじゃないかってこと。もちろん、者に対する突っ込みや者吊案など、邪魔な要素はあっただろうけどね。
複合的に考えて、書者にとって娘襲撃のメリットはあったと思う。

娘襲撃とまさに同じなのが老襲撃だと思う。娘襲撃のメリットに関しては、結局黒出された服くらいしか考えなかったし、俺もそう。書狼なら、娘や老で黒出すだろう、と普通思う。それをあえて崩して非狼要素として主張しているんだと思う。

6dに戻る。書6d09:23で服吊で終わるといっているのに、書6d09:06の狩COは不自然。これは、安全策で者吊となった場合の対抗策と考えられる。

7dにいって、書7d18:15「襲撃気にしなくちゃならない事を忘れてた」勝ちを焦って狼視点が漏れたのかな？
者7d20:51「屋狼じゃないとありえない」「書狼なら羊に黒出さないわけない」これは今まで俺があげてきた要素と同じだよね。書者狼ならやらないから屋狼、って主張。
書7d22:44「者狼だとしたらこんな馬鹿な真似をすると思うか」逆を返すと、俺は馬鹿な狼なのか？

まぁ嫌味はともかく、その者非狼主張は、俺がこの状況を作るのにふさわしい狼という要素になるのか？ならないなら、いつもの要素だよな。非狼だと主張してるだけ。
者7d02:30「屋はだんまり決め込んでる」これは言いがかり、俺はいつも夜寝てる。者狼なら老襲撃しない主張は、さんざん指摘している要素。

とりあえずここまでで。あと質問きたら返信する。＠１０

すまん。
まさかここまで過密になるとは思わなかった。
メタな理由だからとりあえず復帰宣言のみ。

４時間30分遅れの昼飯食いながら議事読んでくる。

★やったーヤコブまってたよ！鳩だけど。
あのね、オットーがヨア襲撃までクララ護衛のはずがないの。
灰吊りの限り、クララ襲撃で詰むから！ つまり絶対にない護衛先なの！詰み手順示したのは、オットー自身！

昼間来れなくてごめんね、寝込んでます…
これはクララ狼確定？吊られたときはGJ出ないはずだからディタ狩はなし。私はただの村人だし、クララは占だし、ヤコブは共有。オットー狩を否定する要素は無いと思う。
なのでクララ狼確定なんじゃないかしら？

カタリナ、擬装襲撃ができるんだよ、狼は。襲撃無しで、ＧＪにみせかける事ができるの。

だけど、それで墓穴を掘ってしまった。エルナ襲撃後、吊りは４手で灰は４。 クララが襲撃されればカタリナディタの村人確定だったの。それで完全に詰み。クララは襲撃された方がよかったの。なのに、オットーはクララを守ってた。ありえない。

あー上、エルナ襲撃じゃなくてパメラ襲撃ね。
オットーは、クララ真決め打ち派だったんだよね。
クララ襲撃は大歓迎なの。完全に詰むから。
護衛するはずがないし、詰むから狼も襲わない。そんなとこを守るのまったく無意味。つまりオットーは狩人でもなんでもない、そんな嘘をつく必要があるのは狼だけなの。

★ヨア襲撃まで、クララを守るのが無意味な理由、詳しくは。
5d1407 のオットー、5d1409 クララ の会話がわかりやすいね。
【大事な事なので、必ず見て下さい】

これは悩むな…確かに書を護衛の意味があまり見えない…
でもオットーの狩COもなぁ…私が狩だったら即狼確定してしまうのに。狼だったら迂闊過ぎるような気も…
オットーには書護衛の理由を聞きたいかな。

姿勢を見るとオットー村人っぽいけどなぁ。
自分を庇ってる様子が見られない。それに比べクララとディタは必要以上に「自分が狼だったら〜しない」って非狼を主張してるような気がする。
あとクララとディタの主張は時々、2人の意見って感じに見えるんだよね。2人は同じ考えだって。お互いに同意見だって決め付けすぎてるように見える。

クララ狼の場合のカタリナ襲撃ってオットーの言う狩人削りのほかになんか利点ないかな。わざわざ灰削る理由…考えてみるか。

えーっ！？カタリナはその程度、ヤコブに到ってはまるまるスルーですか。。。あきらかに致命的でしょ、これは。
カタリナ、あまり見えないどころか、まったくの無益な行為。襲撃されれば詰みなんだよ？狼が襲うわけもない、守るのはかえって有害。しかもそれを示したのは、オットー自身なんだよ？
つまり、嘘なんだよ。白印象づけの偽狩人ＣＯ。羊が狩でない事を見越したの。
まいった。朝長文打つしかないか。

まるまるスルー？
両方考えようとする＝スルー？

なんかあれだけ盲目的というか、クララ真で妄信してたオットーがずっとクララ護衛してたというと妙に納得してしまって…
あとは襲撃理由を納得したいっていうところがあって、オト寄りに見ちゃうのかも。クララ真ならパッション襲撃なんだよな…

【村人の印象-パッション全開】
クララ狼、ディタ白、シモン狂、リズ狼、ジムゾン霊、
オットー白、エルナ白、村長マンゴー、フリーデル先生、
モリ白、ヤコブ白、パメラ狂、ヨア…ヒム？、ペーター謎
これを元に導き出される結論はいかに…！？

ちょと、、、、、、、、、、、、
ぼーっとしてたら独り言間違えて発言してるし、、、、
眠気が一気に覚めた…
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい
大人しく寝ます…

ヤコブ＞クララが言ってるのは、護衛先の問題。そしてこれはどちらが言い分とか関係なく、ごく基本的な戦術の問題なの。
カタリナ0044＞盲目的に信じてたと演出だよ。本来は青護衛が正解。青を守ってなかったことを、書妄信に見せかけた誤魔化しなの。農は狩でないから護衛の意味薄い。白確青は狩候補、灰の狩人が守るとしたら青優先。羊は狼疑惑があるし、者や灰を守る意味がないのはわかるでしょ。ましてや書護衛なんて問題

５ｄ状況
共白│？│斑？│灰灰灰灰
農青│書│者羊│服長老服
吊り手は四。そして、書襲撃なら者羊が村人確定、灰４で吊数４で詰みだから、書襲撃はありえない。むしろ狩候補の青護衛が正解。ＧＪ狙いなら農護衛。いずれにしても護衛先は青農二択。灰羊襲撃は狼候補が減るから歓迎。書襲撃なら詰むので書護衛が一番ありえない。

＞クララ
なんだ。そこだけでいいのか。
もっと欲しいんかと思って別の材料を探してたわ。

だとすると、娘襲撃に説明がつくね。青襲撃は、護衛先としてかなり有力なのに襲撃された。狼はなんらかの確信をもって、娘狩と判断し襲撃、狩人がいない事を確認する為に青を襲撃した。
だから、オトは、安心して偽狩人ＣＯする事ができた。

他に、娘屋が占先として有力だったから、屋が占われた時娘襲撃で、占先襲撃にみせかけ、屋黒判定を薄くみせる狙いもあったかも。

真占、真狩で疑いあってる可能性は完全に否定してOK？
…いや、慎重に行こうと思ってね。

あ、削除間に合わなかったよｗｗ
ありえんありえんｗ

あぶないよ、ヤコブ、突っ込むとこだった（笑　そもそも真狩なら書護衛ないし。狩は護衛先めちゃめちゃ悩むもんだしね。

あと。屋が黒判定だすなら服のように白く思われてたあたりってのがあったけど、それなら娘占わず、屋を占えばいい話だよね。自由占いなんだから。クララは別に強制されてパメラを占ったわけではないよ。誰を占ってもよかったんだもの。

老襲撃も現状見ればわかるよね。羊や農襲撃で、屋に黒判定、流れが変えられず、そのまま屋は吊られてしまう。流れを変えるには、老襲撃しかなかった。
逆転の発想で、屋自身を追い込み、まさかと思わせる。書妄信も、まさか狙いだよね。屋を追い込めるのは屋自身だけだよ。
書真、書狼、屋人、屋狼の中で、老襲撃で利益を得てるのは屋人屋狼。屋人は襲撃できないから除外。屋狼が残るね。

すべての襲撃に意味があったと思う。
・尼襲撃は、占襲撃でない事で、占い先は狼でないと知らせる、狂への黒だしサイン。狼は書を狂と誤認していて、発表順は書→兵と絶好。
誤認していたと思われる占考察。2d妙1345屋1439〜41服0846。いずれも書真寄り。そして占真狼真狂なんでもありとしてる。占真狂ならロラしにくいから、狼よりの思考だね。
他に、屋2d1654の、農への書真に見えない理由質問、服2d

服2d1828の書への庇い、妙0935〜37の書への庇い発言があったのも、誤認してたからだと思う。
・兵襲撃は前日の状況で占真狂決定的。なので、書狼の可能性を見せ、状況によっては書吊りも狙える状況、また書への不信感増大狙い。また書真が決定的になってしまったので、狼は書妄信と書疑惑の二手に分かれる。妄信してれば疑われにくい。揺らぐと疑われるのは老長の例があるね。

・娘襲撃。前述の通り狩狙い＋占い先襲撃による、自由占いで屋になった場合の疑惑逸らし。
・青襲撃。護衛先最有力であった青襲撃で、狩がいない事を確認する襲撃。
・老襲撃。羊OR農襲撃では状況は変わらないから、逆転の発想の襲撃。
・襲撃なし。偽狩coで、白印象獲得狙い。

羊8d18:52＞特に意味はない。今まで守ってきたから、書護衛でいいやって思っただけ。次の日農に変えたのは、服吊で終わると思ってたし、終わらなかったら青襲撃だったし農来るのかな？と欲が出ただけ。

農8d19:31＞今日俺が吊られてたらと仮定してみよう。農羊-書者、農は共有だから非狩確、なら羊狙うっしょ？2狼残ってるから別にGJ出てもいいんだけどさ、普通共と白が残ってたら白狙う。

狩人として潜伏を意識したのはどこ？とか質問来るのかと思ったらきてないな。老6d12:07でも言われてたはずだが、農羊はログ読み直して考えたか？最終日だぞ？

上記に回答しておくと、あんまし意識しなかった。というのも、初日共狩ギドラCOの件に過剰反応してしまったので、そのあと無反応になってしまうと余計狩人っぽく見られるかと思って、狩人の話題に触れすぎてるから非狩みたいに見られようとしてた。

ゆれてます。
尼年共有、農狼の可能性は捨て置いていいよね？
オットーにはクララ護衛の理由を聞きたい。

とはいえ、3日目の者吊で白白でたら書鉄板はやりすぎた感があるけど。他全員が者吊反対したせいで、浮きまくってたし。あと老が長も娘も自分も非狩だよね、とか狩考察っぽいことしまくるから冷や冷やしてた。

で、質問とかないのか？農は反応がすごくドライだし、どっちの考察に納得してるのか全然わからないんだが。納得してないなら説得しないといけないし、だんまりは不安だぜ。俺も、書もな。

羊8d11:14＞屋8d10:53で回答済み。

＞尼年共有、農狼の可能性は捨て置いていいよね？
捨てていい。年共有だったら、尼が年突然死しそうな段階で言うと思う。それに農狼なら、他の非共宣言回りきって共がいないことを確認してから共騙りしたほうがいい。

2日目、羊も服と漫才やってたじゃん？そういうノリ。でもこれはメタ要素だし、護衛しなくてもいいところを護衛したってことは確かに偽要素、それは認める。
でもそこだけで偽判断されるのは嫌なので、狩人アピールはする。

★農羊＞俺が狩COして、初日ギドラCOへの反応とか、2日目者の白出占護衛がセオリーとか、3日目者吊白確なら書護衛鉄板とか、どう感じる？
5d以前の発言からも考えて欲しいね。

「オットー信じるかクララ信じるか…あほれポチッとな」でいこう！
とか言いたいんだけど、決定出した方がいい？

ヤコブ＞それでもかまわないけど、信じる、は嫌。どちらが真の占い師、もしくは狩人なのかを「考える」で投票してもらわないと困る。
信じたい気持ちや、信じたくない気持ちはノイズにしかならない。

偶数だからランダムになるかもしれないし、決定は出した方がいいんじゃない？決定出された方は最後の説得ができるし。
つっても、俺は＠４しかないので、決定時に疑問に思ってること、納得できないことを書いて欲しい。それに対して説得する。

OK。考えた結果スッキリした方が真。
スッキリなんていうとまた理屈で返されそうな気がするけど、スッキリするちゅうのは自分でも同じまたは近い考えになった人。これでいこう。オレはもう決まってる。

回答ありがと、鳩からなんで見逃してたみたい。
護衛理由は私的には納得できた。
どうしてもオットーがディタ・モリ吊りを捨てて、参加微妙で他の人に追従決定でエルナに怒られるくらいの私の意見変わりを期待するとは思えないんよね。

ポチっとな！

自由投票になったのかな？
結局ヤコブに俺の考察は納得してもらえたのかわからなかったな。カタリナは羊8d00:44で納得してくれたっぽい記述があるが。
最終日くらいはヤコブも考えを述べて、俺を疑ってるなら俺に、書を疑ってるなら書に、説得の機会を与えて欲しかったと思うぞ。

村勝利で終わると信じて夜明けを待つ。