プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
司書 クララ は 仕立て屋 エルナ に投票した。
村長 ヴァルター は ならず者 ディーター に投票した。
老人 モーリッツ は 村長 ヴァルター に投票した。
青年 ヨアヒム は 村長 ヴァルター に投票した。
農夫 ヤコブ は 村長 ヴァルター に投票した。
パン屋 オットー は 村長 ヴァルター に投票した。
ならず者 ディーター は 村長 ヴァルター に投票した。
仕立て屋 エルナ は 村長 ヴァルター に投票した。
羊飼い カタリナ は 村長 ヴァルター に投票した。
村長 ヴァルター は村人達の手により処刑された。
村長 ヴァルター は ならず者 ディーター に投票した。
老人 モーリッツ は 村長 ヴァルター に投票した。
青年 ヨアヒム は 村長 ヴァルター に投票した。
農夫 ヤコブ は 村長 ヴァルター に投票した。
パン屋 オットー は 村長 ヴァルター に投票した。
ならず者 ディーター は 村長 ヴァルター に投票した。
仕立て屋 エルナ は 村長 ヴァルター に投票した。
羊飼い カタリナ は 村長 ヴァルター に投票した。
村長 ヴァルター は村人達の手により処刑された。
司書 クララ は、仕立て屋 エルナ を占った。
次の日の朝、青年 ヨアヒム が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、司書 クララ、老人 モーリッツ、農夫 ヤコブ、パン屋 オットー、ならず者 ディーター、仕立て屋 エルナ、羊飼い カタリナ の 7 名。
負傷兵 シモン 13:00
■ようこそ、墓下の捜査会議室へ■ 村長、ヨア、お疲れ様だ。陣営問わず、まったりと過ごしてくれ。
つ [こたつ猫スーツ] [焼きマンゴー] [焼きそばパン] 【墓下CO注意】4d5dの青ログは、墓下COしまくりだし嘘も多い。推理を楽しみたい場合、読まないことをお勧めする。現状は墓下CO推奨の空気だ。 |
司書 クララ 13:01
見ての通り、エルナ占いだべしゃ。クララが想定した、妙屋服、妙服長、大穴妙老長のパターンの参考になるからなだ。最も、大穴は、ディタ吊りクララ襲撃という手があったから、ほぼないと思ったけんど。コピペ終了、以下結果。
【エルナは人狼らど!】 ムダ毛処理は完璧らったなだ。 |
仕立て屋 エルナ 13:01
>村長12:43
喉なかったからつっこめなかったけど、村長、もし自分が村人だっていうならそんなにあっさりと吊り認めちゃダメだろ。 村長白なら、かなりのピンチなんだからさ。 いや、狼だったのかもしんないけど・・・さ。 |
少女 リーザ 13:02
ヨアヒー&ヴァルル。お疲れさマンゴー。
ヴァルルはようやく仲間が来てくれて嬉しいのだ。人狼がリズ一人で寂しかったのだー!! それとヤンペコフリフリのために、持っているマンゴーを全てよこすのだ! |
少女 リーザ 13:06
>ぱめらん
なにぃ、金がないだって? おい、お前ちょっとジャンプしてみろよ。[ちゃりんちゃりん]なんだぁ、今の音。お前私はともかくフリ姐さんを騙せるとでも思ってんのか?あ”あ”? までつけないと駄目なのだww |
神父 ジムゾン 13:07
む。思ったより復帰早かった。マンゴー、ヨアヒーお疲れさま!(リーザの頬を後ろから思い切り引っ張りつつ)
しかしここまで投票の揃う村も珍しいような…あの場合仕方ないけど…。ヨアヒーかわいいもの着てますね…(笑) ところで焼きマンゴーって美味しいの?しもぷ? |
仕立て屋 エルナ 13:08
って、あー・・・・・。危惧したとおりクララ偽・・・か。
だって、昨日の私の襲撃考察にディタもクラも何もつっこみ入れないんだもん。おかしいと思ったんだよ・・・。 というか、村メチャクチャピンチじゃないか。これでもし村長人間なら、がけっぷち。後がないじゃん・・・・。 遅くなったが、シモン全力で偽視して悪かった。 ヨアもお疲れ。正直めちゃくちゃ村ピンチだけど、クララ偽わかるの私しかいないし全力尽くす。 |
負傷兵 シモン 13:10
更新直後に、ワイヤレス鼠の電池が切れて、あわてて別の有線鼠に切り替えた罠。
神父、いや、マンゴー自体、食べようという気にならんのだ。本決定が出てから、あわててぐぐった。 それにしても、パメラとリーザがこんなに怖い姐さんだったなんて・・・。 |
司書 クララ 13:11
ようやく見つけられたなだー。
長かったなー。ようやく一息つけただ。 ヨアヒム、村長お疲れ様。後はLWは誰だかだな。エルナ吊りで終わらなければ、今日の占いでわかる事だけんど、思考停止はしねど。 一先ず休憩してくるなだ。 |
神父 ジムゾン 13:16
シモぷ、4dでいったろ?女は狼だって。…げふん。
ぐぐる先生が教えてくれたんですか。つまり焼きマンゴーって存在するのですねぇ…私はてっきり焼きヴァルターという意味かと…げふんげふん。 ヤンペコのフリデルのためにさらに用意してきますた。つ【石狩なべ】【焼きうどん】【アップルパイ】 |
少女 リーザ 13:19
>ジムゾン
むぐぐ。ほっぺをひっぱると痛いのだ。 >ヴァルル あ、COするのはいいけど、LWはまだ内緒なんだぞ☆ リズも食べられないために、フリ姐さんにお供え物なのだ。つ【人狼ケーキ】【人狼パイ】【人狼フルーツ盛り合わせ】 |
仕立て屋 エルナ 13:23
っていうか、これはやっぱり村長人間だと思う。クララの正体は、狼3生存で勝負決めに来た人狼だと。
▼ディーター希望。私視点確定狼。村視点でも安全策。っていうか、ここ吊らないとおそらく明日村終わる。理由は村長人間予想から。 っていうか、更新前も思ったけどディタ12:04は狼COと同義だろう。みんな白く見えるってディタ人間ならありえないから。っていうか実際人狼だったしっ。 |
パン屋 オットー 13:23
ヴァルタヨアヒム下でゆっくりしてくれ。っ【メロンパン】を供えておく。地上には、っ【ソーセージデニッシュ】を差し入れだ。
判定確認、ですよねー。服吊って終わらなければ、老吊出終わるんじゃなかろうか。 ■2.●老 ▼服 |
老人 モーリッツ 13:24
じいちゃんじゃよー。判定確認したのじゃー。
そんで、クララ狂じゃったらエルナに黒出せないと思うんじゃよね。且つ、クララ偽の可能性は昨日再三考えてきて狼はまず無い、狂人もまず無いと考えた結果の機能の結論なのでじいちゃん的には▼エルナ一択じゃな。 |
村長 ヴァルター 13:26
>焼きソバ
村長視点だと全部見えちゃってるしー >パメラ 大丈夫、墓上ではあんなふうに言ってたけど、80%位理解してるから(ちなみにオットーもな)。そしてパメラの方が正しいし。はい つ【花束】 |
パン屋 オットー 13:29
者5d11:09の話とか、者狩な気がして仕方ないんだけどな。回避されたら対抗してやるぜ的な考えに見えなくもないんだが。
まぁ、もう狩は考えなくてもいいか。 ここまできたらパッションで襲撃先決めてもいいような気はする。残しておくと不利だから襲撃は全然ありだね。農襲撃できたとしても1回は灰襲撃になるだろうし。 |
仕立て屋 エルナ 13:46
>モリ13:24
モリ狼なら知らん。だけども人間ならちゃんと聞いてくれ。自分の中で結論出して、それで納得だなんて思考停止以外の何者でもない。本当に村の勝利を考えるなら、どうかもう一度考えてくれ。 13:28当然出す。喉の続く限り全力で説得させてもらう。ヤコは当然だがオトもリナももし人間なら思考停止はせず最後まで考えてくれ、これはお願いだ。楽だと信じたい気持ちはわかるが村は今ピンチなんだ@16喉温存 |
仕立て屋 エルナ 13:51
カタリナは後半になるにつれ発言減ってるよなぁ。
ここまでクララ決め打ちの流れじゃなきゃ、正直残りの灰の白さ&カタリナの黒さで吊られててもおかしくないところだと思うんだが・・・。 というか、ディタ放置のまま負けるのだけは嫌だな。 もし狩人だったなら、絶対吊ってやる!w |
神父 ジムゾン 13:53
こうですかね?まあ誰でもいいので結婚式を挙げて教会にお布施を(ry
ところでオットーはお供え物が毎回日持ちするもので、そこ考えてるのかすごいなぁとか思ってしまったり、簡単なものにしているのかと思ったりするんですよんw(メロンパン食いつつ) |
司書 クララ 14:16
よーやく食事も喉を通ったなだ。うまかったらどー、オットー!
現状雑感。 決め打ちでは狼手詰まりだ。で決め打ち状態を解消するには、者吊り書襲撃しかなかったと思う。老or屋が狼なら、安全策者吊り主張をしてしかるべきだと思う。 また村長が、両陣営で狼、が村の共通認識になってしまったら狼は困る。エルナ吊っても大丈夫だからだ。エルナが長非狼、狼3生存を唱えているのも、多分LWだからだと思うなだ。 |
負傷兵 シモン 15:12
も、もしかして、オレの2dの占吊り希望●服▼長って・・・(汗)
あのときは、服=狩、長=霊、狼=者娘老>妙屋くらいの逆GSのつもりだったんだが・・・ or2 なぜ、オレのネガポジアイ(注)は、肝心なときにうまく見えてくれないんだあぁ(魂の叫び) ※解説しよう!ネガポジアイとは、狼が白く見え、人間が黒く見えるという便利な目のことなんだ! |
シスター フリーデル 15:28
・・・今朝 目が覚めると ・・・ 枕元には お供え物がしてありました ・・・ 何時の間にかヤンペコ且つ某埋葬機関設定にされたフリーデルが通りすがります。オリジの設定だったのに(笑) |
シスター フリーデル 15:33
食物連鎖の頂点に立つ私(ここまで一人称)としては、ヴァルターのお陰で墓下に充分な量のマンゴーが供給された事はとても喜ばしいこと。先ずはヨアヒムが買ってきたMAXコーヒーを目覚めのコーヒーにして議事録を読む事にしましょう。(私、本来はストレート派なのですよね。紅茶には半固化する程砂糖を入れても良いのですが。)
遅ればせながらヨアヒム、ヴァルターお疲れ様でした。 |
神父 ジムゾン 15:36
シモぷ…(ポッ)あれですか、流行のBLというやつですね。わかります。
というかそのユニット名長いです。マンゴーに「長い!」って言われそうです。100人乗っても大丈夫!みたいな感じに聞こえるですよ。 そしてフリデルこんちは〜…(気まずいので視線を逸らす) |
村長 ヴァルター 15:37
食物連鎖の頂点に君臨し、墓下のさまよえる魂を慰め、世界の成り行きを見守るフリをする(ここまで敬称)尼さん。お疲れ様。
狩人としてやり直せるなら、3日目は君を護衛したね。あーあ。ヨアヒムのせいで吊られたんじゃー |
負傷兵 シモン 15:39
パメラ>冗談さ。怖いとは思ってないよ。というか、この村全体が、キツイと感じたら相手にフォローする人が多くて、ギスギスしない雰囲気だったと思ってる。(オレだけか?)
ちなみに、2d考察は、オレなりに素直に考察したつもりだ。なぜなら、前述の通り、オレは白黒反転してみている自信があるからだ(自慢にならん)。 |
負傷兵 シモン 15:40
神父>略して「シンペイ」じゃだめか?まあ、代行者シスターも来たことだし、おちゃらけもこのへんにしておくか。
しかし、墓下から見ると、書は立場上わかるものの、屋老の決め打ち具合が勝ちにかかった狼に見えて仕方ないんだが・・・。 |
シスター フリーデル 15:44
とするとヴァルターは狩人希望だったのですね。 [早速、焼きマンゴーで胃を起こし、焼きそばパンを食べ始める] …この紅生姜のピリリとした味の引き締めが良いです。
どちらかというと、今日黒出し後に書偽を言い出しても良いのでは、等と思ってみます。昨日からだと透け透け。今日、7人時書-者-灰2片白内1狼、明日で村敗北……駄目ですね。服は灰内ではなく羊も含めて言わないと駄目なのです。ですが、 |
少女 リーザ 15:45
いっそユニット組むなら、信用されてない三人組(神兵長)で[信頼感]にすればー?とか思うのだ。
ささ、フリ姐さん。お供え物をお食べくださいなのだっ。つ【正論ティ】【修クリーム】【スウィーツ兵グル】 |
シスター フリーデル 15:47
…今日からにしても辛い戦いには変わりないですね。どうされました、ジムゾン。
目を逸らして。[眉を顰め、石狩鍋と焼きうどんを突付いている] 私は昨日のディーターの態度で疑い、地上に居たら質問責めにしていたかもしれません。片黒なのに書真の流れで考察放棄気味なのは良くないです。(精神的には疲れていたのかもしれませんが)発言が少なくても多くても疑われる時があるので難しいラインかもしれませんけれど。 |
神父 ジムゾン 15:50
マンゴー>あなたいい人だ。(お約束的な意味で)
しもぷ>ま、まんまだ…。おちゃらけなかったら!私の!いる意味が!もはや皆無です!!(涙目) リズ>なんですかその信号機色某オバカ路線ユニットみたいな名前は。…信用されてないなら[不信感]ですね…。 あ、フリデル今暖めます(石狩なべを火にかけて暖め) |
神父 ジムゾン 15:56
んん…フリーデル。昨日の…頑張ったけど難しかったです、てへ(苦笑)
そう…あなたモテモテなので求愛というわけではないですが、尊敬の念をこめてあなたにこれを(白いバラを一本フリーデルの胸元に挿す) 今日からはまた一人で魔法の薬の研究です!(えっへん) |
シスター フリーデル 15:57
シュールで悲愴なユニット名ですね… 皆さんも遠慮せずに墓下のご飯を食べて下さい。食べないと私が平らげてしまいます。
[ぐつぐつと良い匂いを漂わせ始める鍋から椀へよそい] ジムゾン、ありがとうございます。 (眉を顰めたのは目を逸らしたにかかるのですよ。それからジムゾンの性格は好きですよ。ログを楽しませてもらってます。) |
神父 ジムゾン 16:16
てかシモぷはずっとコタツスーツ着てたのかい…
んー、魔術なんてオカルチックなこと、付き合ってくれる人がいればいいんですけどね(フリーデルを見てへらへら笑う/ありがとです!) シモン、私はそれだけは興味ないのですよん。何故なら惚れてもらっても、自分が愛しぬけると確信できなければ惚れさせられたその人が可哀想だからです。確信が持てれば、すぐに惚れてもらえなくても幸せになれるのですよん(にひひ) |
シスター フリーデル 16:23
きっと直ぐに見つかります。
折角ですから、こたつも出してしまいましょう。石狩鍋を移動して、と。…大きいこたつですのでこれで皆で暖まりながら食べれますね。[フリーデルも石狩鍋を食べ始める] |
負傷兵 シモン 16:26
ふむ、オレは恋愛ざたで気の利いたことはいえんが、神父がその方面で真面目だということは理解できた。茶化したつもりはないんだ、気分を悪くしてたら済まない。
しかし、リアルでコタツスーツが欲しいのだ。寒いんだ・・・(身も心も)。まあ、石狩鍋で暖まっているわけだが。 オレも、おこたにお邪魔するよ。(コタツスーツはあくまでも着たまま) |
神父 ジムゾン 16:32
そかな?てへー。フリーデルは、身を固めないのですか?
真面目なんじゃないですよ、奥手なだけで。えー、いや私だってモテたいなら作りますけど…そんな気分じゃ(ふふぅとため息をつく) コタツの二乗ですか。じゃー私はシモぷの隣にすわろーっと!(るんるん/石狩鍋を食べつつ。)今日の注目は…カタリナ!(昨日からだ)そしてパメラと村長の行方! |
シスター フリーデル 16:39
私は任務第一ですから。身を固める事も考えていませんし戦略結婚でしたら行うつもりです。でも、もう死んでしまったから関係ないのですよね…。
[アップルパイや人狼ケーキ、人狼パイを切り分けて取り分け。石狩鍋には皆が食べ終わればご飯を入れて雑炊にして食しつつ] |
神父 ジムゾン 16:44
…寂しくないの?あ、私が言うなって感じですNE。
まぁ、もうこの村の中で身を固めてみろという提案はしませんが…うん、だってもう体から抜けたのだもの。身体は霊を縛るという話があります。つまりもう貴方も全てから自由なのですよん。 (人狼フーズには固まり、丁寧に除けながら普通のものを食べる。もぐもぐ) おこたが、おこたがちょーぬくいー。 |
仕立て屋 エルナ 19:33
>クララ14:16
村長狼なら、エルナ吊っても大丈夫?むしろ逆なんだが。村視点、どっちのラインでも村長狼濃厚ならディタ吊っても十分余裕はある。村視点、今日無理に私を吊る理由はなくなるはずなんけどもね。 だけども逆にクララとディタにとって村長が人間だというのは困る話。何故なら村長が人間だと思われれば、勝負に出られなくなるからだ。 故にそこ(村長人間)を否定するのはクララの黒要素と指摘させてもらおう。 |
村長 ヴァルター 19:42
フラットに見ると、クララはパメラ襲撃で落ち込んでたり、自分護衛を言い出したり、あんまり真らしくないよね。手数計算してないってアリエネー発言です。
あ、あ、しもぷ、そんな目でこっち見ない! |
負傷兵 シモン 19:45
え?オレ変な目してる?っていうか、良く手に汗握ってエルナの発言を見ているのに気づいたな。麻薬Gメンもお手上げだ!
エルナ頑張ってくれ〜。ヤコブ、書偽なら今日は者を吊らないと負けるんだぞ!オトとモリに怪しさを感じるんだ〜(念) |
負傷兵 シモン 19:57
・・・ん?オレ勘違いしてるな。書偽で長服が村なら、という条件でだな。長服のどちらかが狼なら、例え書者が狼でも、まだ負けないのか。既に1狂か1狼が墓下にいるんだからな。
屋老のどちらかが狼に見られないと、今日は▼服でもいいというわけか・・・。 |
仕立て屋 エルナ 20:17
■狼陣営予想と、狼側の作戦についての考察
★狼陣営は、[者書灰+神]と予想。 [者妙灰+書]、[者書灰+妙]はほぼないと思う。まず第一に、妙と書が同陣営なら妙が神へ白出しをする理由が不明。(デメリットがメリットをはるかに上回る為)その他の理由についても後述する。 まずは、狼であるディタが占い回避をしなかった理由から。それはシスターの決定の指示2d09:48が対抗の即COを認めないものだったから。 |
仕立て屋 エルナ 20:21
これはクララが狼であり、占内訳:真狼だったがために狂人とのお見合いを恐れたものと思われる。(霊3COならば、回避COのディタは客観視点でほぼ偽となる為)
このことからも霊内訳は真狂。リーザ狂ならば、シモン襲撃の時点でリーザ視点クララ狼(&ディタ狼)が判明しているので、対抗に白出しをして狼の信頼を下げるデメリットはあっても、メリットはない。故に、リーザ狂は考えにくく、神父が狂であると予想。 |
ならず者 ディーター 21:02
ごめ、ちょっと私用で出掛けてた。【仕黒確認】【議題確認】だぜ。エルナ狼かー、ほんと今回とことん相性悪いなオレ…エルナ白いと思ったんだけどな…まあまだLW残ってる可能性も十分あるわけだしエルナからのライン見直してくるわ。●自由▼エルナだけ希望出しとくよ。それじゃノシ
|
仕立て屋 エルナ 21:28
■神父の狂人要素
何より一番は、3d10:00「兵真の可能性を棄てきってしまうのは怖いこと〜」といいつつも、3d仮決定(▼ディタ)後に、ほぼ自分先に吊られるのが分かっている状況で霊ローラーを希望していること。 ここに真霊としての心理矛盾と、手数消費の霊ローラーに持ち込みたい狂人要素を感じる。 また初日の非占COが、兵尼司者老青仕の宣言の後と遅めで、シモ・フリ・クラの3人のCO後である点も狂人要素。 |
負傷兵 シモン 21:47
エルナは凄いな〜。オレも少し考えてみた。
・3d尼襲撃は尼が者を疑っていたから。兵襲撃を避けたのは、尼が書者狼を追求するのを恐れた。 ・4d兵襲撃は、農が書真派ということもあり、書偽視させようと狼が意図したと見せかける工作。書の発言にそれが伺える。羊が狼の可能性も考えられる。 ・5d娘襲撃は、娘が書者に疑いを残していたため。そもそも自由占いなのに襲撃できたのは、書狼だから。 |
村長 ヴァルター 22:36
>焼きソバ少女
ちゃんこ鍋?…これは…嘘をついている味だぜ… >しもぷ クララ狼…地上に残された村人にはたどり着けないヨ 人間誰だって楽をしたいからネ… 楽に見えている時が一番苦しいっていうじゃない 分からないようにヤル…ただそれだけ |
神父 ジムゾン 22:49
ヤコ・カタ・オトあたりがどう考えるかにもよるのかねぇ…D太、じぃちゃんは考えを変えないだろうし。カタリナは自分で「服なら自分を愛しすぎ」とも言ってるし。(ぬくぬくしながら)
マンゴー>マンゴーが急に渋く見えてきました。これはどういうことでしょう〜。 |
シスター フリーデル 22:50
ではシモンは下記の事に答えて下さい
2d者占い時1d者は人寄り、3d者斑時即吊りはしないかもと修が話していたのに襲撃したのは何故?また、修は強い書真寄りであった。その後兵真者狼に逆転する可能性が2dにあったのか? 娘は兵真書真どちらでも勝てる(決め打ち必須)道筋を前日は考慮、なら書真言動力に限っていうならば本日白出しで逃げ切りを図った方がよくなかったか…というと兵偽思考がどうしても頭にあるのがバレ |
司書 クララ 22:51
帰着ー。で、見直し、と思ったけんど。
★エルナ>エルナの発言であれっと思って、見直してきたけんど、神父の非占COは、シモンCOのちょうど10分後。遅めとするのは酷だべしゃ。 発言数削るつもりも無いがら返答いらねけんど、一応神父の名誉為に発言しておくなだ。 んでは議事録の海へ。 |
仕立て屋 エルナ 23:00
>クララ
私が言いたいのは、3人のCOの確認後ということであって、時間のことではないのだけどもな。 ある程度の人数の占い師がCOした後の非COってのは、一般的に狂人要素と取られることは多い。 まぁ、神父は真霊なので、言いがかりなのだが。 |
負傷兵 シモン 23:02
シスター>2d尼が者疑いは確かに無理があったな。パメも決め打ちは危険だと言ってただけだからなあ・・・。
まあ、エルがどう戦うかを想像してみただけさ。論理に無理があるのは承知している。 |
司書 クララ 23:07
あと一応来るまでに考えた事。
爺さまかオットーが狼ならば、ここまで事態を放置しておかねと思うんなだなー。意味わからね。オットーの堅さは、緊迫感の現れだろし、爺さまも、昨日揺らいだりして、人の子だーとびゃっこ安心したなだ。そぇまで余裕があるとは思えね。昨日も二人とも占い先はエルナだしな。むしろエルナと仲間なら、エルナと疑い先合わせた方が有利な気もする。人数も少ねしな。そぇに昨日の村長見たらなぁ。 |
負傷兵 シモン 23:07
実際、2d3d各自の占考察から、狼を読み取ろうとしたのだが、ほとんどが書真派でわからなかった。エルはぼかし気味だったが、これは狩人だと思ってたし。
今回、あれだけ2dで偽視されるとは正直予想外だった。オレが真占をやっていても、ほぼ同じ発言をしていただろう。霊潜伏時の非霊の扱いや、白狙いの占い、そして村の大半がどういう判断基準を持っているかをつかむ、というあたりが出来てなかったんだろうな。 |
シスター フリーデル 23:27
けれど今の修質問に納得行く論理を打ち出せたら逆転出来ますよ、と。別に書真偽云々だけが納得行く答えではなく
今更ですが兵の者判定がどう在れ、2-2より2-1も有だったのではと思ったのですが…妙は潜伏の方が息が長かったかも 白占いは、共占(真)狩灰灰灰灰(3手:狼1狼2) 時は白狙いなら詰みになる。反対に黒なら詰みにならない等簡単な所から考えてみると良いかと。老が青白でもOKと言っていたのは同じような |
シスター フリーデル 23:27
けれど今の修質問に納得行く論理を打ち出せたら逆転出来ますよ、と。別に書真偽云々だけが納得行く答えではなく
今更ですが兵の者判定がどう在れ、2-2より2-1も有だったのではと思ったのですが…妙は潜伏の方が息が長かったかも 白占いは、共占(真)狩灰灰灰灰(3手:狼1狼2) 時は白狙いなら詰みになる。反対に黒なら詰みにならない等簡単な所から考えてみると良いかと。老が青白でもOKと言っていたのは同じような |
仕立て屋 エルナ 23:31
>クララ
私が言いたいのは時間のことではなくて、タイミングのことね。(占候補者数名のCOの確認後という)神父真なら悪いが、この状況ではリーザ真というのがやはりしっくりくるので、私はここを狂人要素と取る。 ■狼側の作戦について。 ディーターが占い先に当たったことで、狼側の作戦はLWの生存にかけたものになっていたと推測する。また、そのためにシモン襲撃は必須であり |
村娘 パメラ 23:32
>シモシモ
いやいや、4戦目でここまで騙れたらたいしたものだよ!!慣れの問題だよー。 あと、いろいろむごいこと言ってごめんなさーい。 シモは、モリ占い希望と潜伏苦手がちょっとアレだったのと、フリ姐、モリさん、オトとか強敵が多かっただけだと思うよ。 |
仕立て屋 エルナ 23:32
いくら信頼度の差があろうと狼側はLWに黒出しされることをさけたかったと思う。
・初回シスター襲撃について これは共有襲撃を「狂への黒出しサインに見せること」が目的で、そのあと確実に真占い師であるシモンを襲撃するための布石だったと推測。結果的には、ディタの非回避&シモンの後出し黒という状況もあいまって、シモン襲撃後も予想以上のシモン偽視の流れになったので、現在の決め打ち路線に変更したと思われる。 |
負傷兵 シモン 23:33
パメラ、ありがとう。シスター、今のオレの経験値では、尼青22:50に説得力のある回答は無理のようだ。2-1だとどうだっただろうな・・・。しばらくは白出しで真占が黒を出してパンダが出てから、組み立てを考えるのだろうか。
おそらく狂人をこなすためには、狼と共有者のゲームメイキング思考を身に付けてからでないとダメらしいな。今回、占い師を狼・真・狂と続けてやってみようと思ったのだが、かなり考えが甘かった |
村娘 パメラ 23:34
>フリフリ
そうなんですよね。なんで2−2にしたのかはわからなかった。しかも者白だったわけで。尼襲撃なら者襲撃でもよかったと思うし。 このあたり狼側が娘襲撃も含めてどんなシナリオだったのかは気になるところ。 やはり2−2ならシモ襲撃は悪手だったと思います。 |
司書 クララ 23:36
これどうなんだろう?
エルナの発言へ突っ込みたいけど、怪しい行為かなー。遠ざかっていたからわからない。。 事実や戦術の間違い指摘だから、弁護や黒指摘とも違うと思うんだけど。。 言い訳ぽくなるから、やめておいた方がいいか。。 |
村娘 パメラ 23:42
>シモン 午後 11時 33分
うーん、仮に狼側が負けたとしてもシモ一人で背負う必要はないと思うし、そもそも勝率は村人の方が高いから、気にしなくてもいいと思うけどな。 わたしも狂人でまともに活躍できたことないから、心情がとてもわかるよー |
シスター フリーデル 23:46
流石に兵の1d占い希望はないと思いました。ロックオンで●神なら未だしも、それで変更するのはないですよー。
特に狼・共の経験がないと駄目という事はないでしょうけれども、F狂は相談出来ない分(C狂は狼と相談出来ました)自力で頑張らないといけない役職です。3coなら、まだ慣れてない真という事も出来るのですが、今回は色々運が悪かったような。2-2なら、 |
司書 クララ 23:47
エルナは理論より印象操作の上手いタイプだなー。苦手なだ。
ディタとかヨアヒムタイプは引っ掛かりやすそーなのもわかるなー。 オットーみたいなガチ理論派は騙されないけど、不利になってしまう。・・・そういえば、爺さまも騙されてましたねー。 スケベ爺! |
シスター フリーデル 23:53
者狼時ライン勝負を仕掛けてきた筈なのですが……その場合、ライン勝負が出来そうなのは神というより妙に思えるかも。2-2で兵襲撃は内訳が分かるので、それなら書決めうち、▼兵で判定から…も出来たような。兵狼時でも繋がる事が出来る灰は限られているのですが。
ジム>よく考えてみて下さい。後吊りは3回。占は狩襲撃が明日あるので一回しか使えません。黒狙いすると…狼1時なら有効ですが、狼2時の場合は…? |
負傷兵 シモン 23:59
シスター>実は3-1を期待していた。占襲撃がなくても3d頃にパンダを出し、後は吊られるように動くつもりだった。シスターの共騙りは予想はしてたから、解除は驚かなかったが、2占になって困っていた。2-2や2-1の経験がログ読みも含めて少ないためだ。
ただ、2-2を選んだ以上、者をパンダにしてライン戦に挑む狼と思った。リズのサインは者判定後に気づいたが、それまでは神=狼と思っていた。 |
シスター フリーデル 00:00
反対に言えば、一人で敗北責任は自分に充分な自信があった事の裏返しと自惚れです。と、辛辣な意見を言ってみます。
一人だけで勝負なんて決まりませんよ。でも、一人が勝負全体を左右する。例えば、者が白になれば兵真でのミスリードが可能だった、前日の者発言で真偽が揺らいだ。こういう事はよく起こる …本当は励ますつもりだったのにw;騙りは経験してなんぼですから、今からですよー。 |
負傷兵 シモン 00:06
シスター>ありがとう。別に敗北責任を背負うほど自惚れているつもりは無いよ。ただ、狂人の役割を良く理解もせずに挑んでしまい、狼'sに負担をかけたことが悔やまれるということなんだ。
シスターの問いかけは励まし(兼)教示だと思っているよ。今回の村も色々と勉強になった。なかなか、これまで教えてもらったことや覚えたことを生かせないのだが。このゲームは本当に奥が深そうだ。 |
シスター フリーデル 00:07
全員の意図(と運)が絡んでくるゲームである事を忘れずに。2-1は大体相手と同程度の信用度があった方が良いかもです。黒出しなら特に。3-1でも結構惑わせる事ができますよ。
自分を真と思い込むのも必要ですが、灰狼の情報を今一番持っているのは占と、霊ローラーされる運命でも霊能者だから、考察には皆の期待がかかるのですよね…。 色々言いましたが、パメラが言っていたように四戦目でこれだけ出来れば良いですよ。 |
神父 ジムゾン 00:07
フリデル>最悪でも共占狩白白黒黒→共占白黒黒(確)→占白黒…で、確実に吊られてしまう。…でいいんですよね?
…しもぷ…初狂人で疑われる余地がないなんて恐ろしいです(出来る人もいると思いますが)真なのに変な行動してるよりずっとまともだー!(涙) |
負傷兵 シモン 00:15
初心者が効率よくゲームを覚えていく能力者の順番みたいなものがあるといいんだがなあ・・・。オレの場合は、村人→狼(占騙り)→真占→狂(占騙り)とやってみたが、やはり村人を何回かやってから能力者や狼に挑むのがいいんだろうな。
しかし、神父も二戦目(しかも数年ぶり?)なんだよな。それで、あれだけ話せるとは偉いな。オレ、1〜2戦目は2dくらいまで寡黙だった気が・・・。 |
神父 ジムゾン 00:21
うん…私始めての時3-1で真占い師初回吊られでも勝っていたし。逆に言うと真占い師がいても惑わせられるってことなんですよね。
…いや…正直、前回参加のときは↑なんだけど、3日目襲撃死だったしどの占い師を信じるかって話くらいで全員の灰考察とか出さなかったんよぉ。だから本当に初日からぶっとばしてるなーと思いました。 あと文章量はPBC好きのせいで増えているだけw |
シスター フリーデル 00:21
黒狙いの場合、7→5▼人●狼 灰2 5→3▼狼 灰2のうち狼1 3→1▼狼or▼人なので詰みではない。よって白狙いが良い。またこの時、共と狩が共狩ギドラCOをしていた場合、上手くすれば明日の襲撃は共で、狩生存で占GJが出る可能性がある。この場合、7>5>3>1から7>6>4>2なので吊り手は同じですが占判定は2回出せ、詰みになる
占狩確定な時はそんなに多くないと思うので、例題みたいなものとして… |
神父 ジムゾン 00:39
フリデル>なるほど!解りました。ほんと色々どうもです(土下座)
…あ、違った。4COで真占師吊りだった。まあ…背後のことはこのくらいにして、ジムジムはこの辺で寝ます。また夜明け前に来るですよん。 それでは皆さんおやすみなさい、今日もありがとうございました〜(フェードアウト、そのままこたつで眠りこける。風邪をひくかもしれない) |
老人 モーリッツ 00:40
じいちゃんじゃよー。
色々ログを追いつつ今日はエルナの発言をまつのじゃよ。 思考停止というか、じいちゃんなりに考えて積み上げてきたモノなので、後はエルナがどれだけ説得力のある理論で説明するか、じゃよ。もちろん発言はちゃんと読むし、その理論の検証はワシもするぞい。その結果次第じゃよ。あとは、詰み手についてじゃな。今日ディ吊った場合、吊らなかった場合それぞれどうなるかとか。その辺も考えつつ、じゃな。 |
村娘 パメラ 00:44
ところであまりみないとは思いますが、まとめ役立候補って、いまいちでした?
ノイズはいりまくりで、こいつ狼かもって思います?なんかのついでにおしえてください。ディタ・クラ見てると拒絶反応半端ないなーって思ってたけど、個人的には立候補者がいたらちょっとわくわくするのですが。 |
シスター フリーデル 00:57
私は実は者からの突っ込みや他発言+ブランク等で見逃していましたが別にまとめ役立候補は上手い処置さえすれば有ですね。まとめ役立候補の1d占決定先というのは村か狼かの情報源ですし。昔は人の立候補もあったので特に違和感なしでした。私なら娘に有利不利を聞いた上で精査、1d疑惑があるなら1d占い先、3d初回投票まで占わずその後発言で精査するのも有だと思いましたが。唯、今村は皆の理解度を求めるのは難しそうです
|
老人 モーリッツ 01:03
んー。あと、狼側の作戦予測よりは具体的理論による狼要素を探して欲しいぞい。エルナ視点ではどう頑張っても予測の域を出ない訳だしのぅ。
あと、クララに質問。エルナ狼だとしたらパメラ襲撃って安全手推奨の人間食べてるからかなり損じゃとおもうんじゃが、どうしてパメラ食ったのかのぅ。 |
司書 クララ 01:08
☆エルナ>はいよー。遅い、ではなく3CO後、というごとで了解〜。遅いというのは酷と思ったなだ。
なんて言って、神父に酷な事いうだ。 長4d2330「不慣れな真能力者が居たって事と、クララとリーザは1/2以上偽」不慣れな真能力者=神父で視点漏れかと思って質問したら、妙書が不慣れな能力者、なんて返答だったけんど、読み直しすと、不慣れな〜と書妙はあきらかに別個だべしゃ。やっぱ視点漏れだと思う。 |
負傷兵 シモン 01:11
立候補が早い場合、狼というより共か狂に感じる。今回パメの立候補に拒絶反応が見られたのは、共が出ないので止むを得ずという雰囲気じゃなかったことと、質問に回答せず撤回したからかなあ。兵1d13:21は真アピ(兼)共探り。
共が身を隠して立候補するなら占吊回避でCOすればいいと思うけど、村人の場合は、非能宣言や、占わずの吊りを求められるかも。では、おやすみzzz @0 |
司書 クララ 01:24
☆爺さま。いやクララに聞かれても全然わかんねーだ。
むしろ、安全手推奨でも、疑われてたのに、何故襲撃したか不思議だ。クララ狼だとしたら、そんなに痛いんだか?パメラは、SGとも言える状況だったなだ。そんな風には思えねけんどなー。痛い理由、わかりやすく教えて欲し。 クララ真視点だども、白判定を出されたまま生かしておきたくなかったとか。パメラも考えかわるかもしんねし。むー、いまいち弱いだなー。 |
少女 リーザ 01:26
ただいまー。ちょっとほろ酔いなのだ。まとめ立候補は有りなのだ。個人的には面白いと思ったのだ。セオリーばかりじゃつまんないし。パメラも言ってたけど共有を含む全能力者が隠れていられるのが一番のメリットなのだ。まあしれっと襲撃されてしまう可能性もあるけど。共有地雷が生きるし、霊能だけ3d投票coにして、占いは黒を引くまで潜伏とか、考えるとワクテカなのだー。と喚いたところで化粧を落としてくるのだ。
|
司書 クララ 01:36
あー、質問勘違いしてたなだ。クララが狼として、ではなく、エルナが狼だな。
一応、ディタ吊りクララ襲撃で、詰み回避の手があった以上、なんらかの意味はあったと思う。カタリナディタを吊り要員として数えていて、手数計算間違えたとか、襲撃ミスぐれえしか思いうかばね。パメラ生かしとけば、連動してオトも疑えたのにな。 あー発言もったいね。 |
少女 リーザ 01:45
ただ人狼側としてはちと厄介なので、スルーしたのだ。なんか書者が噛み付いてたし。あとリズの思考開示。4d兵襲撃理由。本当は兵を残したかったんだよね。兵を残して青襲撃、神に白判定。占い内訳が真狼である事を仄めかし、確認できるのが自分しかないと主張して▼者の流れへ(▼兵でも構わない) その日GJ覚悟で書襲撃。GJされれば真霊の自分が生き残っている理由が出来るし、書を噛めればらっきーと。
|
少女 リーザ 01:49
あとは真霊の振りをして、うまく仲間を残しつつ生き残ろうと言うストーリーが更新一時間前に閃いたんだけど、仲間を説得できなかったのだ。神白なら占機能破壊しないと駄目だと言われて。
喉がもう少し合ったら多分説得できたと思うし、また違った展開になったと思うのだ。まあ、今の状況もありえない展開で楽しいから良いのだ。 |
司書 クララ 01:59
あーっわかった!なんとなく。また妄想かもしんねけんど。いつも後で気がつくのがクララの嫌んたる事なだ。
あそこでな、冷静だったのはオトだけだ。そんでオトがプランださねば皆混乱したままだったと思う。クララもディタも、そして爺さまも。オトの冷静さが、狼の計画外であったんではねーだか? どういう計画か、言葉にはできねけんど。 |
シスター フリーデル 02:08
黒い…書が黒いです…。
私は妙1:49の案を出されたら賛同しました。占機能破壊は無理なような。その時、灰に屋と娘と残っているのに大胆ですね。 そちらの方の展開も見てみたかったです。 [墓下に現在残っているものを平らげつつ明日の更新を待つ事にした] |
少女 リーザ 02:32
多分この案が通ってたら、勝ってたと思うのだ。書を無理に黒くしなくても良い分村の思考操作する事が楽に出来るし、SGに最適な灰はゴロゴロしてたから。
書はどうも一人で黒くなるタイプっぽいのだ。者が斑になってなかったら、最終的な信頼度は兵の方が高くなってた可能性もあるのだ。 とかなんとか言いつつ、リズもまだ4戦目のルーキーだったりするので、あまり偉そうな事は言えないのだ。お口にチャック。んっ! |
仕立て屋 エルナ 02:59
いまさらながら、取れる時間が飛び飛びなのは仕様…。
>モリ 了解。アドバイスありがとう。作戦予想から残り狼捜してる最中だったけど、それより優先すべきはそっちだったね。でも次の発言は朝になると思う。 あと、さっきも言ったけど、クララ視点では村長の正体はどうでもいい話。村長の正体に関わらずクララは灰の判定を全て出せるのだから。 だけどもクララ狼なら村長は人間であってはならない。そこには利害が絡むから。 |
仕立て屋 エルナ 03:04
今のクララの発言からそれがどちらのものか。一目瞭然だと思うよ。
そしてディタも灰に白いとしか言ってない。これは白だと知っているからこその発言。ちなみに昨日のGSにディタ自身が入ってリナがないのはリナの白要素かもとふと思う。 ちなみに鳩なんでアンカー追えないが、村長の不慣れ能力者発言は、リーザ・クララ両真無い→シモン・神父のどちらか(ないし両方)は真→不慣れな真がいた。と私は解釈していた。 |
司書 クララ 03:12
正体わかってる相手とあまり論争したくねけど。
エルナ、爺さまの言いたい事わかってねだな? あくまで村にとって大事なのは狼探し。エルナから、そういう考察がでてきてねから爺さまが忠告しだなだ。スケベ爺さまにも困ったものだ。 だから、クララが狼は誰か捜すのは、おかしな事ではねな。 エルナがクララに言ってる事は、思考停止してるべき、と同義だ。クララだってそっちが楽チンでいいだ。しかしそれは狼に失礼だ。 |
司書 クララ 05:00
寝入ってしまっだ。なーんてクララ、実質思考停止してるだが。議事録頭に入ってこね。ディタは・・思考停止というか寝てるよなー。
雑感!議事録読めてねえのがバレバレだけんど。 しの件に関しては、シモンが悪い見本だったのに、リザもやっただ。オトや爺さまがいれば、やってねだろと思う。流れが村に傾いてたのも、村妙と、比較的発言数の少ない仲間だったからと思う。状況的なものだけですまね。9時頃にでも。 |
司書 クララ 05:13
あー寝る前に考えてた事を。
シモン襲撃というのは、あくまで狼の意思。そのつくられた状況を、率先して叩き潰したのは、オットーと爺さまだったなだ。そぇ考えればクララにはやっぱり疑えね。村人であると信じるなだ。決め打つだ。 |
仕立て屋 エルナ 07:36
>クララ
焦って尻尾が出たようなので指摘しとこう。01:24「クララ狼だとしたら、そんなに痛いんだか?」クララ狼でパメラ襲撃にメリットがあることを十分理解している発言。 あと、クララの言っていることは明らかに破綻している。長妙が仲間で、私がパメラ襲撃をする理由がどこにあるのかと聞かれれば手数ミス?疑惑をなすりつけることが仕事とはいえ、そこまでお粗末な論理に頼らないと主張できないかい? もう一度言う |
仕立て屋 エルナ 07:46
【パメラ襲撃は、ディタ吊りという安全策を希望していたパメラを占い先襲撃という形に見せて消したものだ。】また占い先が襲撃されるということで、自身の占いに意味があるように思わせる狙いもあったのだろう。
決め打ち否定派のパメ襲撃の意図から考えると、狼の勝ち筋はクララ決め打ちに持っていくこと。率先して動いていたのはモリとオト。だが、途中で暴走したモリは狼にしては無駄な動きが多すぎると思う。リナはわからん。 |
仕立て屋 エルナ 08:03
私は村長は人間だったと思うが、単体黒すぎて2人に切られた可能性もないとは言えない。
総合的に考えて、現状LWはオトと思っている。者書屋+神が私の結論だ。これなら、者と屋がやりあいつつも白視していた理由が分かる。(非仲間印象つけつつ白視)思えばオトの決め打ち移行も不自然だった。リナも気になるが、3dクララからの●希望はリスキー。LW候補占い時に占襲撃という黒要素がつくことは避けたいものだと思う。 |
少女 リーザ 08:10
エルナ、頑張れ!クララが吊り手計算してなかったのも、黒要素に入れて良いと思うよ。後今思い出したけど、パメラのまとめ立候補に噛み付いてた件も言うんだ!感情的に噛み付いてたのが書者。あの案をあんなに反対したのは、能力者潜伏を嫌う狼だったからだとか言って。
>ヴァルル ヴァルルは黒だと思われてもしかたないような。実際色が見えなかったし。でも自分が吊られる時のあののんびりさは白く見えたけど。 |
仕立て屋 エルナ 08:19
さて・・・毎回ヒヤヒヤするが、カタリナ大丈夫なんかいな。病気とかでないといいんだが。
あと、カタリナに何かあると、吊り先がどうこうという話じゃなくなるんだよなぁ・・・。安全策するにしても村長狼決め打てないなら無理だし、明日きた時点で者書両狼消えるし、対策しようにもできる状況でもないという・・・・。 偽装しかなくなる感じ? |
司書 クララ 08:51
帰着〜。
エルナ>うーん。クララ狼のつもりで考えて見たけんど、やっぱ娘襲撃はピンとこね。 ■以下クララ狼での想定。 羊襲撃の、娘黒判定がベストだな。羊は吊り希望できねし、白出ししてるから、羊襲撃なら真印象アップになると思う。んで、屋老二人は敵にしたくねがら、丁度疑われてるし早めに黒だしとか考えるな。 多分これがクララ狼ならいい作戦だとおもうべしゃ。 |
村娘 パメラ 08:52
おはよーございます。
内心ではおおむね立候補ありなんですね。ほむほむ。 ところで、エルナは兵襲撃なんだから、リナ狼の疑いをもっともたないとだめじゃないかなー。ってわたしが灰なら思いそう。 |
司書 クララ 09:01
狼の作戦を当てる必要はないんだよ。
要は、真であると考えてもらえばいい。信じて、じゃなく、考えてだね。信じられると居心地悪い。 あきらかに間違ってたっていい。クララも者吊り書襲撃なんて本当だなんて考えていない。あえて間抜けに見せるのも手だよ。 |
司書 クララ 09:06
ええ!ちょいまちヤコブ。狩COとかあったらどうする?
プラン1 問答無用で吊り。 プラン2 即対抗募り、ヤコブ確定+モーりっつorカタリナへのそれぞれ護衛指定、COしなかった人吊り。 なんて考えてるけんど。 |
農夫 ヤコブ 09:11
エルナの主張見てて、途中までは「ふむふむなるほど。安全策打つ方が賢いかな」と考えていたんだけど、6d7:36-6d7:46は真逆もあるじゃん。これ言うためにパメラ襲撃しといたのか?と穿ちたくなる発言にも思える…。自分的には本決定の後「占い先は任せてもいいか(4d12:20)」の後、
|
農夫 ヤコブ 09:11
クララの反応がなかったから人狼が占い先に合わせて襲撃したんだな…と思っていた(5d13:05)ので、6d7:36-6d7:46なければエルナを信じてたかもしれない。パメラに関して言えば、クララ(6d8:51)の方が納得できる。
|
司書 クララ 09:23
プラン3 即対抗募り、対抗出れば自由投票、対抗でなければ…どうしよう?
なんかカタリナ襲撃フラグたてちまったみてで悪りけんど、多分エルナ吊りで終わるなだ。 発言温存はいるなだ。 |
仕立て屋 エルナ 09:26
本決定時間確認したが…ヤコブーー!!
お願いだから、せめて発言だけはきちんと読んでくれ。決定一本になるとしても、熟考した末の決断で頼む。これだけはマジお願い。 >ヤコ いやいや!それ主張するためだけに私がパメ襲撃とかどれだけアレなのかと!とゆかあそこでクラはパメに黒出すとこじゃない。 勝負に出る日じゃないから。それにもしリナ狼なら襲撃できないし、仮に人でもクララの信用落ちたときにSGにもなる。@4 |
羊飼い カタリナ 09:46
ちょと忙しすぎて辛い…ほんとに悪いけど議事は読んだけどあまり考えられてない
クララ狼ならディタ狼で@1匹なのにオト・モリが意見揃ってるし、少なくとも1人は村人確定よね 乗せられてるのかもしれないけどクララ狼には見えないし▼エルナで。 昼には出来るだけ顔出す |
仕立て屋 エルナ 09:47
>クララ
今更狩人回避にどんな意味があるのかと・・・GJ出ても吊り手は増えない状況だよ?ディタに回避枠作るのを狙っているのがミエミエだ。 というか、ディタが吊り先で回避COしても、客観視点で吊り先変えるデメリットはあってもメリットはない。狼3生存なら、ディタ回避で吊り先人間なったら滅ぶんだもん。 …ん、これが抜けてるってことはもう狼2生存の可能性もあるのか?なんかクララが必死すぎる気がする。@3 |
神父 ジムゾン 09:58
むにゃむにゃ。クララが…偽に見えてくるよん…有り得ないけど占狂狼だったんじゃない?(笑)とか思っちゃうのです。
エルナはここにいるから兵真なわけないじゃん、強引だなぁとか思うけど、上にいたら疑ってしまいそーです。むにゃむにゃ。(眠) ヤコブー頑張ってー…! |
パン屋 オットー 09:59
立場上全然援護できない俺です。
羊はまぁ、あれなんだが。 今日カプリコが吊られちゃうと、その時点で狼3は残ってないことがばれるから、どっちにしろきついよね!ってことに今気がついた。 明日俺黒確定したら長狼で、吊は避けられなかったから切ったとか、書狼妙狂とか訴えないとダメだろうか。 |
仕立て屋 エルナ 10:05
カタリナ・・・・。えと、正直それはどうなのよ。
他のひとがそう考えてるから、それでいいって・・・。 カタリナは自分で考えずに負けることがあっても悔いはないの?みんなが騙されているなら自分も騙されていてもいいの?自分のせいじゃないならそれで納得するの? カタリナのこと、ずっとわからないと思ってたけど、今ほどわからないと思ったことはないよ・・・。カタリナ狼ならいいよ。でももし本音だったら悲しいな。@2 |
パン屋 オットー 10:08
決め打ちにならなければライン切りとしてはうまくいってたんだけど、意見対立させすぎてこういうときに援護できないという、ちょっとだめな立ち位置になってしまったな。反省、反省。
|
パン屋 オットー 10:17
シモンはやりすぎたね、狼3人して偽視とか。
切りあいに関しても、別に決め打ちにこだわらないまま、切りあうこともできたはずだしね。 とはいえ、初日からロックオンタイプ気味だったからそれも難しいか。 |
ならず者 ディーター 10:25
マジごめんなさい。。。昨日風邪ぶり返して寝てました。
とりあえず昨日エルナ狼判定確認後、あらためて読み直してきたんだが。やっぱりパメ襲撃はただのパッションだという思いを強くしたぜ。 占先不明瞭な中、灰を自分から狭め、決め打ち否定派?を削り、正直メリットらしいメリットと言えば逆説からの書狼の可能性示唆程度だもんな。 |
ならず者 ディーター 10:32
エルナ単体で違和感感じたのは昨日の狼陣営考察かな。昨日書真ならば、老のライン感から妙長屋を主張。まあここはおk。ただ書偽のとき書者羊または書者屋が濃厚って書者老はないんか?と。
|
仕立て屋 エルナ 10:36
うんむ。メンツ的には占い機能さえなければもうちょい楽な展開だったと思うんだよね。
ヨアヒムとかシスターあたりには疑われてたっぽいけど、他の灰とは相性もよかったし。 さぁて、今日はいったいどうなるかね。 ヤコブがどう動くかによるんだが・・・・。 |
ならず者 ディーター 10:40
ぶっちゃけオレさ、じっちゃは書真視強すぎな上に思考開示がリード臭強くて、オレ途中までずーっと怪しく見てたんだぜ。リデルの言うオルグってやつをされてた気分だったって言うのかな。
でもエルナは何故かどちら偽でもオットー黒く見てるんだよな。者屋は質疑の様子からここラインない言ってたの自分なのに。なんかそう言った偽視の中途半端さは無理やりオト偽視してるからだろ。 |
ならず者 ディーター 10:45
ただまあ昨日今日のエルナから察するに、もし屋老にLWまだ隠れてるとしたらオトだなっていう気持ちはさらに強くなったぜ。今まで繋いでも切ってもなかった老屋、この状況で無理に繋ぐぐらいなら切ってくるだろ。じっちゃ今日もエルナと向き合ってたとこも灰村っぽかったし。
|
司書 クララ 10:52
ディタがオトを疑うのはわかるだ。クララもめちゃめちゃ怖え。爺さまも恐ろしだ。だども、行動が狼にしてはおかしすぎるなだ。
オトに関していえば、パメラ襲撃で、クララとディタが混乱してんだから、それに乗じればいいだけなだ。狼の襲撃が作り出した状況に反する行為だ。 大丈夫だ、経験則で、ディタが疑うものは白(笑 クララも散々外してきたけんど |
老人 モーリッツ 11:02
じいちゃんじゃよー。本決定一本了解じゃよ。
えと、クララ真ならリーザ狼だったはずなのでエルナ狼と灰に1。村長狼ならエルナLWじゃよね。 クララ狼ならディタ狼+灰狼じゃな。村長狼じゃないなら3狼で明日村負けエピがあり得るんじゃな。 あと3手をどうしたら村に有効か考えたんじゃよ。 |
少女 リーザ 11:07
きひひひ。明日負けを覚悟してクララを真と決め打つか、安全策で▼者に行くか。
じいちゃんとオットーぐらいしか、考えられるのいないんだぜー。 そしてエルナはカタリナ黒を出すのだ。 どう見ても偽占い師の囲い狼の追従だろ、それって!みたいな。 |
少女 リーザ 11:11
キタ*・゚゚・*:.。..。.:*・゚(≧∀≦)゚・*:.。. .。.:*・゚゚・*!!!!
そうなるよね。あと3手だもん。村は完全にヴァルルを狼だと見てるから、エルナ吊れば終わりだと思ってる。 よし、エルナ頑張れ!! 明日逆転の目が出てきたんだぜー。 |
司書 クララ 11:14
じい様、ちっと聞きてなだ。じい様には、結論を先延ばしにする理由があるだか?あるなら聞かせて欲し。じい様自身は、誰が狼と考えてるなだ。
そして、クララが襲撃されたらどうするか、その場合のプランがねえけども、それも想定して欲し。クララ視点で、詰んでる状況を、みすみす逃したくねなだ。 |
老人 モーリッツ 11:16
ちなみに明日エルナ吊りは確定じゃよ。
クララの占いもまだ使えるし、それが一番村にとって有効じゃと思うぞい。 あと今日はクララとエルナが以外がしゃべらなすぎて酷すぎる。 ワシクララ真だと思っておるが、一抹不安がない訳じゃない。 |
パン屋 オットー 11:21
モリ>老6d13:24で再三考えてきた結果、書偽はないんっしょ?俺も今日まで考えてきた結果だから、今日は考察出してないんだけど、というか昨日までの考察見てくれって感じなんだけどさ。
そこでわざわざ者吊ってのは、どっか考察が揺らいだってことなのか? 飯はまだかのう、って言われる前に【ツナサンドウィッチ】を口に突っ込んでおくな。(がしがし) |
司書 クララ 11:24
…orz 爺さま、信じていたかったなだ。 …明日エルナ吊り確定なんて、それは狼2匹残っている事を知っている、視点漏れらど? クララが狼なら、三匹のこっている可能性もあったんではなかったのでねか??? クララとオトが狼だったら村の為でもなんでもね。今は決めうちせねばなんねんだ。
|
老人 モーリッツ 11:27
クララ視点的には詰んでるけど村的には詰んでないし、それどころか村負ける可能性さえあるんじゃよね。ワシ不安。
クララ襲撃については狩人が生きてさえいれば、クララの言う詰み状況は崩れないぞい。 |
少女 リーザ 11:29
そこで必至になればなるほど、書が黒く見えてくる罠。今まで襲撃に頓着してなかったクララが言うと、さらに黒ーく黒く見えてしまう罠。きひひ。
だってじいちゃは自分が白だと思ってるもん。んでオットーの事も白だと思ってる。だから狼はあと一匹。今日吊らなくても明日エルナを吊れば終り……となる。でももしクララが狼だったら?そしてカタリナが囲い狼だったら?その疑惑が残る以上、ここは安全策に行きたいのが心情。 |
仕立て屋 エルナ 11:29
>モリ
発言読んでくれて、ありがとう・・・・まじでありがとう。 モリの希望がたとえ明日変わらないものだとしても、明日私がいるなら全力で説得させてもらう。約束する、私は決して諦めない。 @1。最後の喉は決定用に置いとく。 最終的な判断はヤコブの決断に任せる。が、私は諦めないと。 |
少女 リーザ 11:33
って、ヤコブ!!
エルナとじいちゃん可哀相すぐる……。 熟考言わずにクララを真だと決め打ち、村をクララに預けるぐらい言って欲しかったのだ。 あーあ。これで明日はエピかぁ。ま、いっか。 |
老人 モーリッツ 11:37
いやいや、なぜ視点漏れ。ディ吊りなら明日はあるじゃろ?
あ、基本クララ真だとおもうておるよ。狩人COについて今日言い出すのも襲撃される可能性のある立場の台詞じゃと思うし。 エルナが3狼生存を訴えるわりに、明日むらまけてエピるのがこわい、村の皆さんごめんなさいみたいな方向性じゃないのも違和感じゃし、結局具体的で理論的な発言じゃないし。 |
司書 クララ 11:43
【本決定了解】
発言数が少ない、なんかあったらみな頼んだ。 いってる論点がちがうだ、じいさま。じい様が言ったのは【エルナ吊りで確定】これが大問題だ。クララオトが狼なら自動的に負ける選択。でしかないだ。 狼三生存を考えるなら、【エルナ吊りで確定】はありえない。つまり狼が残2でなければ成立しない事だ。なんで一回の村人が、狼の残数を知ってるか、大問題だべ。じい様とエルナが狼、ということにしかららねえど。 |
パン屋 オットー 11:43
娘同様、者吊を発言したところから死んでるんだけどどうよ?っていう説得には使えるかなと思うんだが。
カプリコ吊りで明日を迎える以上、書者狼で羊白確定だし。農羊をどうにか議論に参加させないと無理だわこれ。 |
神父 ジムゾン 11:46
ドキドキ。
ちょっとエルナ可哀相になってきたとこだったのでじーちゃあぁんカッコイイよー!じーちゃん的にはD→服でもいいんですもんね。 んで、オットーにヨアヒが伝染している気がする。もちょっと喋ってオットー!飴ちゃんあげるから! |
老人 モーリッツ 11:50
お。本決定出てたのう。
そしてじいちゃんやっとまともな時間にご飯を与えてもろたのう。(サンドイッチもぐもぐ) そうなんじゃよねー。さんざん考えてクララ偽はない、と思うておるんじゃがね。まあ安全手なら最終日にはワシかオト視点で見えるものが変わるかと。もしくは最終日など来ずに終わるか。とか。 えるな。発言読んでるし考えてるが、エルナ自信の台詞は説得力がちぃと足りんのじゃよぅ。 |
ならず者 ディーター 11:54
【本決定りょーかい】ヤコおつかれさん。信じてくれてありがとな。
クララ>「経験則で、ディタが疑うものは白」クララひでえ!だがその通りだ(苦笑い まあオレも今日で終わると信じてるよ。じっちゃ、色々心配掛けてごめんな。でもオレはむしろ昨日のパメラ襲撃とかガチで意味わかんなくて疑心暗鬼っつーか不安祭りだったんだ。 |
少女 リーザ 11:55
じいちゃん視点書真の場合。占:書 霊:神 共:修農 白:者羊老 灰:服屋 残り後3手(狂と1狼は確実。長狼なら2狼吊り済み)
今日▼者しても明日から灰ロラすれば詰み。なので別に矛盾はないのだ。 妙真の場合は占:兵 霊:妙 共:修農 白:老服 黒:書者 灰:羊屋 残り3手(狂は吊り済み。長狼出なければ3匹生存)ってなるかな。今日▼者しないと確実に負ける状況。 |
仕立て屋 エルナ 11:56
>ヤコブ
悪いけど【本決定了解できない。】 本当に本当に熟考した?今日無理にリスクを犯す必要はない。私の説得が届かなかったなら、それは私の力不足。信じてもらえない私のせいだ。 でも村のことを最後まで考えてくれるならもう一度私の発言を読んでくれ。それで少しでも私の声が届いたなら頼むからディタに投票してくれ。私のせいで村が負けるかもしれないというのには耐えられない。@0明日がエピでないことを本気で願う |
仕立て屋 エルナ 11:58
うむ。正直それが一番いいと思う。
モリは動かなさそうだし、カタリナ・ヤコブ説得するしかないと思うわ、これ。 正直どう転ぶか分からないけども、普通にヤコブ襲撃するよりはよっぽどいいかと思う。 |
老人 モーリッツ 12:01
クララ1134:あ、本当だ。じいちゃん間違えてたのう。失敗。
単純に詰み手のことだけ考えてたので誰狼かは考えてなかったのう。 あと、エルナの狼要素一個見つけてきたが。まあもうすでに誰かに訴えたりするためではなく自分で負けが怖いのをごまかすためしになっとる。 |
仕立て屋 エルナ 12:05
モリはときどきかなりするどいよなぁ。
ときどき暴走するけど、そこがまた人間っぽいし。 狼のときは、こういうタイプが一番やりにくいよなぁ。 疑心暗鬼の村人に吊らせるくらいしかできん。 |
ならず者 ディーター 12:06
今回の嘘つき村で起きた事件。全ては神秘の秘薬「ハエルン」を発明・開発した世紀の科学者ジムゾン神父と、「ハエルン」を使ってシンジケートに一大派閥をきづこうと暗躍する組織「JINROU」。そして「JINROU」を追う教皇庁秘匿管理課のエージェント”シスター”フリーデルに某米国秘密警察が複雑に絡み合った事件だった。
|
老人 モーリッツ 12:07
まあじいちゃんも今疑心暗鬼祭りじゃよ。
あと、時間ないのわかるけど、決定出す人間がちゃんとログ読んだ形跡がないのがちょっとのう。。 読んでるのかもしれんが、いまいちそれが見えないので誰吊りにせよいたたまれないのう。と、エピ前にいうとくぞーい。 |
仕立て屋 エルナ 12:11
ちなみにヤコブ。最終発言に入れようかとおもったけど、入らなかったのでこっちで入れておく。
「考えました」の一言じゃ、どこをどう説得したらいいのか分からない。というか、説得しようにも説得もできんよ。 と、思ってたら、モリがいいこと言ってくれた! モリのキャラは好きだよ。うん。いいやつだ。 |
ならず者 ディーター 12:11
だがここは嘘を嘘で塗り固め、真実とは程遠い色んな意味で終わった村。神父は幼女を手篭めにするためについた嘘から後に引けなくなっただけだし、シスターは教皇庁から来たというか元々この村から出たことないし幼馴染の農夫の嫁だし、パン屋と村娘、ならず者に青年は「あぁ、いつもの嘘つき大会か。みんな大げさだなぁ」ぐらいにしか考えてなかったし、じっちゃはいつも通り村を徘徊してるだけだった。
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仕立て屋 エルナ 12:13
>キャンサー
すまん。負担をかけてしまって申し訳ない。 墓下でジェミニと一緒に見守っているよ。 とくに今回は色々と勉強になった。感謝する。 ・・・・まぁ、これでなんかの間違いがあってディタ吊れてたら笑うんだが。 |
パン屋 オットー 12:15
今日モリ襲撃で、俺狩CO。
対抗あれば、護衛指示出るだろうから偽装GJ。 対抗なかったらどうしようかな。 まぁ、どっちでもいいか。 俺を信じる気がありそうなほうを襲撃とかでいいか。 |
少女 リーザ 12:19
ご飯を食べてくる前に今日の村の噂。
【新しいユニット誕生!?】信用度の低かった兵神長の三人がアイドルとしてデビューする事が決定!ユニット名は[不信感]いつかみんなに信用して貰える様に活動していきたいとの事。デビューシングルは[投票しないで] ちょっぴり切ないLOVEソングなのだ。カップリングは娘修の[恋のJBBS] 二人のイメージとは違う可愛いアイドルソングを是非みんな聞いてくれなのだ。 |
ならず者 ディーター 12:19
そんな中、少年はそうそうに飽きたのか得意の関節外しで吊縄を抜け隣村のマリーちゃんとデートに出掛け、ならず者はパンダになれてノリノリ、司書は占を理由にみんなにセクハラしては喜び、じっちゃはいつも通りもぐもぐしてるだけだった。
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仕立て屋 エルナ 12:23
まぁ、今回はなかなか勉強になった。
しばらくはりある事情で長期も入れんと思うけど、今回はなかなかいい村でよかったと思う。 ・・・・狼疲れたけどな!さて、エピが楽しみだ。 直感的には過去同村者いそうな感じだが、どうかねぇ。 |
ならず者 ディーター 12:26
そして今日。狼たちは絶望していた。この村は変だ。なぜ自分たちを怖がらない。どうして逃げ惑わないのだ。と。だってしょうがないじゃない。みんな嘘だって思ってるんだもの。ここは嘘つきの村。みんな腹に一物抱えてるのさ。
ウソだ! |
ならず者 ディーター 12:29
じっちゃ>たしかにオレ狼であの状況だったら襲ってたかもしれんwまあそれならあんな流れにしねーけどよ。むしろだからこそ、もうすぐ訪れる再会にガクブルしてるオレ。
…あんだけ黒視したもんな…やっぱ怒ってるよね;; |
神父 ジムゾン 12:51
次の日へ
♪不信かーん 不信かーん この投票だけはー 死んでも譲れーないー 吊らないでー 不信かーん 不信かーん お願いしますー どーんなCOもしーます〜そんな俺たち 不信かーん♪
わりとそのまんまですよ…。 |