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mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 23:00
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農 夫「だべだべ、だべだべ、だっべ！！」
ならず「だっべ？だべだべ。だーべだっべ！」 農 夫「だべだーべ？だべだべ。だっべだべ。」 ならず「だっべ。だべ。だべ。だべだべだべだべ。」 農 夫「だべだべ。だべ。【だべ】」 （【ならずは友達♪】） |
農夫 ヤコブ 23:05
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だべ。 （ごめん、盛大に嘘…。白確に議題出すから回答よろしく♪今日は僕、19時-22時の間全国モグラレースに自慢の”もぐ”をつれていくから、できればそれまでに質問よろしく。 ｜・ω）＜もぐもぐ）
■１．だべ。（ディタに質問） ■２．だべ。（ヤコに質問） ■３．だべ。（陣営考察（者年樵vs農老樵）） ■４．だべ。（そしてあなたの結論は？） |
農夫 ヤコブ 23:13
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だべ。（ごめん。盛大にごめん。【ディタは人狼】。カタリナの意気込みに答えてあげたかったからつい…。ほんとはエルナの反応が一番見たかったんだけどね♪【わぉーんじゃないよ！！】もう一回議題貼っとくね。）
■１．だべ。（ディタに質問） ■２．だべ。（ヤコに質問） ■３．だべ。（陣営考察（者年樵vs農老樵）） ■４．だべ。（そしてあなたの結論は？） |
旅人 ニコラス 23:16
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盛大にひっかかったでござる……。そしてそんな中で、一人冷静なならず殿がとても輝いて見えるでござるよ！ これは真決め打ちしてもいい気がしてきたでござる。
＞少年 気を使わせてしまい申し訳ないでござる……。拙者の恋人はじぱんぐという国にいるでござるよ。別れは辛いでござるが、時間が経てば拙者のことも忘れ、別の良い伴侶を見つけて幸せになってくれるでござろう。 |
神父 ジムゾン 23:17
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たぶん撤回タイミングからしてディーターさんの反応を伺ってたのかな……
まあ確かに真ならふざけ過ぎですよね。勝てないにしてもせめて一瞬だけでも村人達に「負けた！」と思わせて一泡吹かせてみたかった狼という感じがします。 |
仕立て屋 エルナ 23:20
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ヨア、ペタお疲れ様。
空気読まずに発言すると私村人なのでＰＰないから。 ヤコブ＞占判定で遊ぶのはかまわないけどこれでリーザは▼ヤコブ希望から動かなくなると思うよ。私はヤコディタどちらが真か分からないのでフォローしないし、リザへの説得は自分でしてね。 |
少年 ペーター 23:20
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クラねえ＞そう、ぼく吊られちゃったの…。どうせなら、おかしとかに埋もれて生を終わらせたかったの…。
ヨアにい＞落ち着いてなの。確かにちょっと悪ふざけな感じするけど、たぶんヤコにい的にはネタだと思うの…。 ニコさん＞うう、そんなニコさん…！それじゃ、今度ニコさんが幸せになる相手を探したらいいと思うの。ぼく協力するの。 |
農夫 ヤコブ 23:21
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だべ、だべ。だべだべ。 （紛らわしくてごめんね。今日ＰＰじゃないからこれで【エルナが白確】で、【村の勝利が確定】。でも、今日で終わらせるつもりで最後の推理をしてください！僕の主張は★村の勝利に繋がった▼ペーター。昨日からごりごり主張したのは誰？）
だべー＞だべ♪ （リナ＞遊びたかっただけ♪エルナなら乗ってくれたかなぁ？と…。） |
農夫 ヤコブ 23:28
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だべ＞だべだべ？ （ディタ＞僕が狂人ＣＯするってやつ？あれは無理。僕狂ならディタ狼でエルナも狼。PPでしょ？矛盾が出る。フリを上手く使えるのかは分らないけど、まぁ、僕の勝ち筋があるなら僕が聞きたいよ。ニコラス襲撃が失策だよー！＞＜）
だべ＞だべ。 （エルナ＞大丈夫。僕は昨日の▼年達成で状況白が手に入ってる。この状況白はひっくり返せない。（って思ってる）僕にとっては昨日が関ヶ原だった。） |
仕立て屋 エルナ 23:30
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村人で狼騙りをするほど私は悪趣味じゃないから。確定狂人票を灰の狼と村人が取り合う局面なら話は別だけど。
今日のヤコブの第一声は、私はスルーしている（狼の投了ＣＯとはとっていない）けど、それが原因でヤコブ（人間）が吊られて最終日突入、というのはちょっと勘弁。 |
旅人 ニコラス 23:30
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まあ、このわおーんに関しては神父殿[23:17]の見解でほぼ正解でござろうな。事実墓下も地上も終わった感が漂ったでござるから。瞬間風速は凄まじかったでござるし。
などと言っている間に、農夫殿の投了宣言でござるか？ |
羊飼い カタリナ 23:32
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とりあえずぱっと目に付いたところから。
■1.ディーター6d15:50 賭けとしても悪くないなら、なんでモーリッツは賭けにでなかったんだろうな。まさか、カタリナ 6d18:20のような考察を、あの時点で私から読み取っていたわけでもないだろうに。ニコラス襲撃する気ならなおさら、あの日自分が吊られるわけには行かなかっただろうに。 |
仕立て屋 エルナ 23:42
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ディタ＞ヤコブ狼が勝ちを狙っているなら、今日のディタ吊りは絶対。なのに何故今日の第一声で偽ＣＯまがいのことをしたと思う？「本人じゃないから分からん」とか言わずにヤコブの立場になって推理してみてほしいわ。
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羊飼い カタリナ 23:44
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それとディーター 6d21:31は、素でリーザ白確が分かってなかったペーターなら、狼でもありえるミスだとおもう。
■2.ヤコブ 6d23:09 ペーターが振っていたエルナへの疑問って（ペーター 5d20:48）これ？ 具体的にはどんな風に気になった？ ペーター視点ならまだエルナ狼の可能性も残ってるから、疑問を持つこと自体は別に不自然じゃないと思うけど。 |
少女 リーザ 23:44
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昨日のペタくんの不審点。
白三人がオットー偽を決め打ったのに関わらず、仮決定後の発言でエル姉を吊らなくても発言。 吊らないっていってるのに。 エル姉を吊らないなら例えディタ兄を吊ったあとでもヤコ兄は吊れるのに。 もしペタくん白で遺言残すなら「ヤコ兄吊れ」じゃなくて「エル姉吊るな」じゃないと。 |
ならず者 ディーター 23:44
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あーあ、狼勝率が下がってく（しくしく…
でもなぁ、村側がちゃんとやってる時は狼やってるだけで楽しいんだよな。 例え負けようが、村側でおかしな事する奴が足引っ張ってたりする村で狼勝ちするよりいいかも知れない。 |
少女 リーザ 23:50
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ペタくん狼だとしてどうしてエルナ姉狼だって主張をしなかったかっていうと…これまでのペタくんのスタイルだと苦しいって判断して、それよりは状況が理解できなくて混乱しているっていう態度の方が自然だと思ったから、かなあ。
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ならず者 ディーター 23:58
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やっぱ添削はイカンよな。
前半がまどろっこしく装飾されてたから削るのがいいと思ったんだが、短時間でやる作業じゃなかった。 ネカフェのキーボード、ウチの[Del]の位置に[Power]ってのがありやがって、間違って電源３回も落としちまって焦ったのなんの！（苦笑 |
少年 ペーター 00:02
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リザ＞なるほど、確かにそのとーりだね！いや、本気で状況わかってなかったのかもしれないね～、ぼく。KYだから。むしろからきそのものだから。
……昨日は正直、ヤコにいは黒なんだーって主張するのでいっぱいいっぱいだったんです。 |
青年 ヨアヒム 00:21
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俺も書狩人予想。初回GJがまとめのカタリナ(推定)を考えると、娘は占護衛するとこだろうし、まとめ役をしたくない心理的に書狩人と予想してた。書襲撃後は村に狩人いない空気漂ってたと感じてたｗだから狩回避は認められなかった。
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司書 クララ 00:31
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狼がディタさんとエルナさんならヤコさんが狂人で暴走わおーん、それに対してわおーんするか、しないかは選べるのですよね。墓下視点になりますがＣＮがトーマスさんと違うのもうなずけます。これなら強引ではないのです。なのでまだありえます。ね。
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農夫 ヤコブ 00:35
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だべー＞だべ。だっべ。（リナ＞正確には夜明け前にエルナがペタに返事してるのを見て…。「うん？エルナはペタになんか突っ込まれてるの？」と。僕の記憶では4d~5dでのペタの占予想は（農真：屋狂：者狼）で、エルナに質問する意図が分からなかった。で、今色々読み直した所を。ペタは4d2017でオト狂予想。年4d2231でも、ニコとの会話で僕の発言から感じた狂要素を狼要素と再認識できてる。ってことは屋狂を再認
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農夫 ヤコブ 00:35
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識したはず。希望も▼屋。翌日ニコのオト白判定で5d2313「オトにいは…えへｖ」。これは僕には「オトにいは狂決め打ち、えへｖ」にしか見えないんだけど？つまり、屋をかなり強く狂視してるんだよね。やっぱりエルナに質問する意図が分からない。ついでに4d2105「オトにいはお仕事お疲れ様でした」って言ってる。なのに、「リザ白確なんで？」はやっぱり演技っぽいかな？演技ならニコとエルに疑い向けようとしての発言
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農夫 ヤコブ 00:40
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かな？（そして農5d0015で乗せられた僕…orz）
だべ＞だべだべ。 （エルナ＞止めたと思うよ、普通に。そもそも最初は「本決定▼ヨアヒム」で準備してた。そして、狩＝クララには同意。最初はヨアと思ってたんだけど…。大穴でモリ。４dの占い希望は偽黒だされてもいけそうなのが青＞服って考えてたけど、青が狩っぽいから3d●エルナにした。）＠１１ |
青年 ヨアヒム 00:54
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3dまでは農真で信じてたんだぜ。だが4d以降はどんどん信頼下がって最後には吊っていいや位置まで下降ｗ 灰白決めうち考察もしねーのに旅狼を引っ張りだして●旅で吊り計算ばっかり。しかも二日連続。旅狼言い始めたのは羊や俺のせいで疑心暗鬼になったからって言われるは吊り希望するだけで決めうちを要求されるは。3dまでの農の態度なら決め打ってやれたのに。
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パン屋 オットー 06:46
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さて、正体がバレだからそろそろCOしておくかな【ぼくは本物の占い師じゃない】
あそこで斑にしたのは、吊り手に余裕があったら、灰●灰▼になってご主人様が吊られるかもしれず、旅が黒出し＆屋黒出しだと、屋＝狂決め打ちでぼくが▼放置。 農者ローラーで終わってしまうと思ったから。独り言で埋めてないけど、4d想定ご主人様では暫定：農老樵＝狼だったよ。 |
パン屋 オットー 06:48
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ただ、農はあんまりにも真っ黒を一周してご主人様じゃないかもしれない、とは一瞬思った。
いきなり旅を疑うのは、狼としてふさわしくないからね。そう思わせたい（旅＝狼かもしれない）って主張するのは狂の役目だから。 |
パン屋 オットー 06:53
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苦言を言うようで申し訳ない。7d23:21は随分偉そうなので、言わずにはいれない。▼年を押したのは、当然君だけど、結果的に▼年をしたのはエルナやカタリナの判断。つまり村の判断が勝利をもたらしたんだよ。自分の説得が正しかったんだ、とかいうなら墓下のログを５周ぐらい読んできてくれ。
もう、言いたいことは…分かるよね？？ |
パン屋 オットー 07:01
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フォローぐらいしておこうかな…。
最後までドッキリさせようとか、面白くしようとする姿勢だけはかっておくよ。 偽装わぉーんはニヤニヤしてみさせてもらったよん。そんなことないってわかっていても、一瞬吹いた！！で、墓下と青ログの反応に楽しませてもらったよ！！ ちょっと早いけど、村人さんたちの勝利に【とっても大きなケーキ】♪ |
ならず者 ディーター 08:45
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おはよう。
何だよ、結局黒にしたのかよ、OK。 占ロラで「詰み」だよな。（＞ヤコブ、そこまでやってくれてるのは素直に天晴れだと思うぜｗ） エルナ＞何かあるのか？と暫く考えたが、ひょっとしたら「ヤコブが試みてる事の逆」を考えてる…とかだったりするのか？「オレの狂COを封じる」とか辺りじゃねーだろうな？ |
ならず者 ディーター 09:06
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ん、いやまてよ、それって成立すんのか？
例えヤコ真の視点に立ったとしても。 ニコ真は襲撃により明らかだ。とすればオトが「人」なのも明らか。勿論トマは黒だ。 その他の判定含めて成立すんのかどうか？ |
パン屋 オットー 09:50
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7d06:53はちょっとおかしかったね。あの時点で、屋＝真で服＝狼なら彼女は▼年で「わぉーん」狙いだったかもしれないから。つまりほめるべきは、説得した農じゃなくって、思い切った首領の方かもしれないよって事だ。
者＞狼が狂人COして▼服主張ってのもあるかもね。いい奴だから狼でも真でもどっちてもいいや（マテ） |
パン屋 オットー 10:08
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さて～～以前レシピ出しをしたので、おうちで出来る簡単レシピ続編。
ボウルにホットケーキミックス1カップ、牛乳50CC、塩一つまみを入れ混ぜまぜ～～。その表面に小麦粉をまぶし、お好みのサイズに丸めましょう。天板にクッキングシートなどを敷きトースターで、約4分～6分位焼く。あっという間に簡単【スコーン】 ね？？簡単でしょ？？ |
ならず者 ディーター 11:38
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うーん、今日も我ながら中途半端な参加体制（苦笑
ヤコも自分で言ってるが、無理筋だよな、狂だとか。そんなんヤコ狼で思考停止してる俺に言われても…なんだかなあ… テンションあげて来て喜んでる真に見せる作戦って奴か。 |
仕立て屋 エルナ 12:11
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こんにちわ。
ディタ＞思考停止も何も、ディタ視点ではヤコブは狼確定だから。 ディタに質問。ヤコブ（狼）が5dにニコ狼の可能性を主張していた（＝ニコ吊りの可能性を残そうとしていた）のにニコ真決め打ち気味だったヨアを残してニコを襲撃した意図はなんだったと思う？ |
仕立て屋 エルナ 12:11
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ちなみに、昨日の回答（者6d7:00）には説得力に欠けるという印象を持っているわ。ペーターは具体の白黒要素を挙げて考察するタイプじゃないので敵に回ってもヤコブにとって脅威じゃなかったと思うし、ペタ白寄りに見られていたとはいえ、決め打ちレベルではなかったからね。
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仕立て屋 エルナ 12:28
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ヤコＶＳディタの対決があまり盛り上がってないのは当てが外れたわね。２人とも忙しいのかしら。今日吊りミスすると明日は消化試合になる（厳密には狂人or村騙りＣＯによる吊り逃れの余地はアリ）ので２人には最後の信用取り合戦を頑張ってほしいところ。私も２人に質問を投げかけるつもりだけど、今すぐにはいいのが思いつかない。
これからでかけるわ。ではまた。 |
少年 ペーター 12:47
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おそようございます。なんだか墓下は一段落したようなんだね。
エルねえは落ち着いてるなぁ。ちゃんと最後までしっかり勝負をする姿勢がカッコいい！この村は女の人がカッコよすぎるよー。 |
少女 リーザ 14:46
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＞ヤコ兄
じゃあリザはヤコ兄にもニコさん襲撃のことを聞くね。この襲撃でヤコ兄はかなり状況真を得たわけなんだけど、狼側のメリットはなんだったと思う？6d1126以外で何か思いついたら教えてほしい。 ＞ディタ兄 8：45の「何だよ、結局黒にしたのかよ、OK。」これどういう意味？ |
少女 リーザ 14:55
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リザも今日は占い候補の二人にはいろいろ意見出してもらってから決めたいなー
決着付かないまま明日を迎えたくはないしね～ 外からだけどちゃんと読むからよろしくなの。 それじゃ行ってきま～す （…先いっちゃお。また投稿ミスしたらごめんなの） |
老人 モーリッツ 15:32
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みなさん、おはようございます。
おれが休日寝過ぎなのは仕様ですか、そうですか。 デカビ○Cってうまいよね。こんなにうまいのに㌍54kcalなんだぜ？ 下手にカフェオレとか飲むと㌍100kcalオーバーだし。 どうでもいいですか、そうですか。 |
ならず者 ディーター 16:21
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エルナ＞「思考停止も何も、ディタ視点ではヤコブは狼確定だから。」
いや、だからこんなん言って貰わんでも、自分視点でヤコ狼が確定して『文字通りの意味で』思考止まってたと言ってるのは俺自身であり、そんな俺にヤコの考え検証せいっつっても、脳内状況の巻き戻しすら厄介だったんですがｗｗｗ |
ならず者 ディーター 16:29
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で、襲撃意図か…。
まあ、作戦上の路線ズレがあったんだろうけど、モリ吊りが決定した後を想像するには、【こんなに頑張ってる僕がディタに信用で負けるのだけは納得行かない】みたいな感じでモリにもＯＫ貰ってニコ襲ったとかかも知れない。 |
ならず者 ディーター 16:32
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仮にニコ残しても村の大勢はニコ真で固まってたはず。判定出れば翌日の▼ヤコは免れない。
と言う事で、オレの方を相手にして最後まで粘る方向になったとかじゃねーかな。ニコ襲う事でオレの信用度を落とせるかどうかまで考えてたかどうかは判らんけど。 モリ「すまんの、あとは任せたんだぜ」 ヤコ「シリウス＞最後まで粘る事を約束するべ！絶対ディタを先に吊ってやる」…みたいな。 |
ならず者 ディーター 16:41
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リーザ＞どういう意味って言われてもなぁ…
夜明け後の俺なんて判定ネタに悩んでたくらいで、ヤコがエンタな事してくるとは思ってなくてさ、「占ロラで詰みだぜー」って程度だったから、ヤコが偽自白する事で狂放置で狼勝ちに狙える方法でもあんのかな？と本気で考えさせられたんだが･･･ |
ならず者 ディーター 16:43
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前日から安心しまくってたのが祟って正直混乱気味だったｗ（落ち着いてるふうには見せてたけど）
で、「あー、結局黒で単純な殴り愛なのな」…って意味だ。 すまん、ペタ白の証明はまたあとで。 |
農夫 ヤコブ 16:44
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だべー！！
（ °o°）＝ｏ)°∆° ） （ヤコブパーンチ！！（者4d1029「…そういや、ヤコがオト共有が何とかかんとか言ってた気もするがな。」モリが僕に疑いを向ける様にしむける一言！これは黒い！！ついでに者5d2022「実はヤコが今日に至るまでに良くやってるんだよな、「最白から最黒まで突き落とす」みたいな考察の180度転換」ここでも僕を引き合いにモリに疑いを…）） |
老人 モーリッツ 16:49
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※o(▽￣*)ﾉﾌﾚｰ※＼(*￣▽￣*)／※ﾌﾚｰヽ(*￣▽)o※
じゃあ、おれもあさって以降の隣村婆さんナンパに備えて、口説き文句考えつつ議事を見守るとするか。 今週はやや婆さんを疎かにしがちになってしまったから、ここで盛り返す準備をしておくぜ！ …ってディタ、おれのCNシリウスか！ポラリスのほうがよかったな。 |
農夫 ヤコブ 16:56
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だべーー！
（ °o°）＝ｏ)°n° ） （ヤコブパーンチ！！（察するに、4d付近からすでに僕とモリを仮想狼に仕立てる準備、あるいはモリを上手く引きぬけば真贋差をひっくり返す手掛かりにと考えてたと予想。） |
農夫 ヤコブ 17:13
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だべ＞だっべだべ。つ【ぺろぺろきゃんでー】
（☆リーザ＞騙してごめんね。そして騙されてくれてありがと。ニコラス襲撃について考えてみたよ。上のヤコブパンチを考えると新たに「モリ白判定による仮想狼陣営の瓦解を防ぐ」っていうのが思いついた。ディタはこつこつとモリと僕を繋ごうと細工してるからね。多分仮想ラインを作ってたんだと思う。でも、モリ白判定出ると、者視点で旅農狼（農は非狂前提）それプラス老にすると |
農夫 ヤコブ 17:14
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旅5d2125が何？ってことになる。5dで年吊れば旅農老が狼だと6dは青羊服妙年老農者旅→（▲青▼年）羊服妙老農者旅。判定でコントロールして信用とれれば後一手（▼者）で、狼全生存勝利。旅の▼老希望はライン切りとも言えるけど、状況的に勝利目前でライン切るところじゃない。しかも判定で白出すなら霊判定でなく占判定で出せるんだから。よって、仮想狼陣営に老と旅を同居させられなくなってる。結局旅襲撃しないと、
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農夫 ヤコブ 17:15
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仮想狼陣営が組めなくなるから止むなく襲撃した可能性が挙げられる。あるいは僕が散々旅狼説をまき散らしても効果がなかったことから、旅を敵に回せないと判断した可能性もあるけど、どうだろ？占い師残して戦う姿勢はそこまで臆病って感じには見えないけどなぁ。勝ち筋としては旅襲撃後、▼者→▼農→▼服を狙ってたと思う。ディタが吊られることで、占ロラを開始できれば最終日白い白い言われてたペタでエルナと勝負する予定だっ
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農夫 ヤコブ 17:17
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たんだろう…。実際、ディタに積極的なアピは見られず、どちらかと言うとペタの方が目立った【気】が…（あんま見てない…）。）
だべ＞だべだべ。 （エルナ＞関係ないけど、占い判定分は仮にエルナ襲撃でもあのままだよ？言葉通じたら”人外”ってのは分ると思うし、最終日仲良く喧嘩したかったから…。（「友達」の件）） |
農夫 ヤコブ 17:28
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だべ＞だべだべだべー。 （☆リーザ＞僕がニコラス狼連呼してた分、農旅ラインは反って僕の真要素に…なりえる？しかも、ペタ２黒にすると▼年→占ロラになるから白出しは必須。すると旅視点で者偽確定。吊り手的に▼年は免れないし、僕も●旅で旅真を知る。唯一者真寄りだった旅が敵に回るのは者にとっては勝算が見えなかっただろうし、最後のSG候補として旅と服を比較すると旅は吊れないと判断しての▲旅だったのかもね。）
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ならず者 ディーター 17:29
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えと、前日以前の発言（ペタ白証明のための）をまだ見れていないが、とりあえず防衛の顔出し。
ヤコ16:44＞ヤコ視点で今更、俺に「これは黒い」って何ｗ 俺が4d1029で言ってるとかいう発言は、確かモリに対してとかではなかったはずだぜ。 つか、ヤコがオト共有の可能性とか言ってたのは事実だったと思うが。トマオトよりもトマヤコ狼の可能性を考える一要素があれば示すだろ。 |
農夫 ヤコブ 17:44
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だべーーーー！！（ヤコブビーム！）
( °o°)=o====>>)°o°) だべ＞だべだべ。 （☆エルナ＞僕の今朝の行動はプレッシャーから解放されて弾けちゃったからー。占い師は自分の真贋で村の行く末に影響するし、かといって信用とれても奇策に嵌められて負けたんじゃ意味が無い。4d5dの旅狼説は僕視点、旅真なら負けないと思ってた（信用勝負でっていうより、灰ロラで狼を追いつめられるって意味）し、旅狼の |
農夫 ヤコブ 17:44
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ケースだけが脅威だった（者旅を敵に回すのは難儀）。で、旅狼説を少しずつ出してたらヨアとリナが意外にも肯定。不安が一気に募り、本気で旅狼を考える様になった。皆に「旅狼説なんてだしたら真に見えないよ？」っていわれたけど、僕にしてみれば旅と戦うなら早めに準備をしたいってのもあって、強固な●旅希望。霊判定で矛盾が出ると、どうしても占の方が信用落ちるからね。判定矛盾での発覚は嫌だった。そしたら旅襲撃で旅狼説
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農夫 ヤコブ 17:45
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消滅。▼年で村勝利確定することに気付いてからは必死に▼年を説得。そして、▼年決定後は重責から解放されたことで、いたずら心に点火…現在に至る。）
だべー、だべー、だべー… （ぜぇーぜぇーぜぇー、気付いたら＠１残りは質問にこたえるぜ！…って、もうでないかな？）＠１ |
ならず者 ディーター 18:03
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カタリナ＞ペタの6d18:34はやっぱ単純な勘違いとか考えても理解不能なんだぜ。
じゃ、何なのか？ …ペタが前日まで「本気でヤコ真っていう考えで来てた」のを引きずっているからこそ、ヤコが疑ってたニコへの狼疑念が頭ン中に残ってて混乱してると取るのが妥当。 |
ならず者 ディーター 18:09
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頭の中で、自分に偽黒判定出してきたヤコが狼って事まではインプット出来たが、論理部分でニコ狼が無くなるのが抜け落ちちまったものと思われる。
じゃあ何故抜けおちるのか？だ。…恐らくは襲撃誰だったかなんてのをちゃんと確認してなくてあまり意識に無かったんだよ。確定白がわんさか居たからな、不思議じゃない。 ただな、いくら論理苦手だとしてもだ、この抜け落ちは、やっぱ狼では考えられないモンだ。村側だからこそだ。 |
ならず者 ディーター 18:15
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＞リーザ、
えと、その後のペタなんだが、やっぱ論理面がまとまっていない様子。 だが、前述のニコ狼勘違いが生まれれる事からくみ取れば、ペタとしては、【どういうパターンでエルナ狼があるか？などという発想には辿り着けていない】と考えるのが妥当（＞ペタ坊、スマン…） 単純にヤコが狼だという事と、オレとエルナが村側だという事だけがあるからおかしな事になってるんだな、うん。 |
ならず者 ディーター 18:25
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ならず稼業多忙とはいえ、昨日はヤコ狼をキッチリ説明しきれなくて申し訳なかった。ヤコが色々とモリ白前提の話を組み立ててくれてるが、モリが黒かったのは明白。【あの狩関係は誰が何と言おうが黒い】特攻でＣＯしなかったのは詰み回避。そしてヤコがクララ狩予想してるのは、「あの段階で詰み回避のため狩ＣＯを止めた狼では無い…という意味の偽装」だな。
まずはペタの昨日の混乱をきちんと理解した上で考えて欲しいんだぜ。 |
羊飼い カタリナ 18:31
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昨日のペーターの最後の発言は、客観視点でわざわざＰＰになる危険を冒してまでパンダ吊りをするところじゃないと言う意味で言ったんだと私は思ったんだが……。ぶっちゃけ、そう言われても「ですよねー」としか言えないぜ。
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青年 ヨアヒム 18:32
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農は人のせいにすんのは勘弁。旅狼説は羊青のせい，年白は青妙のせい，昨日は何で木に色々教えてやらなかった つまり狼仲間のせい 自分は悪くないって言いすぎだぜ。それと自分が正しい推理をしてると人に押し付けすぎ。者に白出した▼年を勧めたり。熱意は認める(フォロー)
最終日があるなら農狼より者狼と過ごしたいぜ。者の老黒考察は的確だとは思う。吊り日の老は黒かった。狩関係はプチ切れくさかったし。 |
羊飼い カタリナ 18:35
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んで、ちょい思ったけど（ヤコブ 23:21）これは別に絶対的な白要素じゃないな。だってヤコブ狼だとしたら昨日の時点でほぼ詰みなんだし、そんな立場の人が村勝利を確定させる一手を提案したからって別に白くはないな。まぁ、ヤコブ狼なら自分をほぼ詰みの状況に持っていくニコラス襲撃が不可解になるわけなんだが。
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ならず者 ディーター 18:37
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カタリナ＞ああ、なるほど。
リーザの読んで、「うーん、なるほど」と思ってたが、そう考えるとペタ白の証明にもなるのか、だとすりゃ俺ってばペタに失礼過ぎるとか！重ねてスマン！！＞ペタ坊。 つーかね、俺視点だとＰＰとかが既に考えるの難しい域なんだよな。エルナ白なんだもん、おおげさだなあ。 |
羊飼い カタリナ 18:38
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でも、初回占い師襲撃じゃなかったのがちょっとしたヤコブの黒要素かもしれない。もしあの時点で占い師が襲撃されてたとしたら、占いロラが始まっててもおかしくないし、そうなるとニコラスの判定で黒が分かったトーマスを庇っていたヤコブのほうが先吊りされてしまう可能性も高かったはず。だから占い師襲撃にいけなかったのかな、と。そもそもヤコブ狼ならそんな露骨に庇うなよって感じなんだが。
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羊飼い カタリナ 18:46
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ニコラス襲撃で勝ち筋が合ったのはディーター狼のときだけ。これは間違いない。だから、ヤコブ狼でニコラス襲撃した理由を無理やり考えるとしたら……もうモーリッツ吊りに決まった時点で目標が「勝つこと」から「村を混乱させつつ最終日まで生き残ること」に変わったから？ そう考えると、夜明け直後のあの巫山戯た行動にも一応筋は通る。ヤコブにとっては皆を驚かせることが最後の矜持なのかもしれない。
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ならず者 ディーター 18:48
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ところでモリヤコの「狩ＣＯ詰み回避」＋「ヤコのクララ狩予想論」について考えて、そして改めて狩人誰かなーというのを俺も予想してみたんだが、狩パメラじゃねーのか？
狩生存状態でＧＪ出てて、ＧＪ先は占い師では無かった。となると守護先はリナかクララ。 |
羊飼い カタリナ 18:48
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ただ、なぁ……。ヤコブはどちらかと言うと負けず嫌いそうな性格なんだよなぁ。そんなあっさり「勝つこと」から目標変えるかなぁとも思う。ニコラス狼説を散々説いていたんだし、直接対決を選ぶと思うんだよなぁ。
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ならず者 ディーター 18:50
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で、何でパメ狩予想かって言うと、パメってば初回吊りをやけに嫌がってやじゃん。狩っぽくないか？そう考えたらパメは自分を吊りに回さなかったリナ守ったんじゃないかと思えてきた。
ヤコ＞クララ狩予想なのは何でだ？それともその予想理由こそが、パメラより先にクララを襲撃した理由でもあるから言えないか？ 【▼ヤコブ】これで行ってくれ！ |
羊飼い カタリナ 18:53
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>>ディーター 18:50
自分占いの日に占い師守らない狩人っているのかねぇ。そんな日に占い師襲撃があろうものなら、パメラが狼だから占われるのを恐れて占い師襲撃したんだ！ って意見絶対出てくると思うんだけどなぁ。 |
村娘 パメラ 19:11
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私が狩人、ねえ？……どうなんだろうなあ？
つまらないから言わないが、だが、私そんなに吊られるの嫌がったかね？あの時はヤコブに押し切られる形で吊られるのは嫌だった、と説明したんだけれど、納得してもらえなかったのかな？ |
農夫 ヤコブ 19:13
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だべー＞だっべ！
（カタリナ＞僕が狼なら▼老の日は●旅よりもっと▼年にのどを使う。それでも老吊られたら、独断で旅占って黒出し。雰囲気的に不可能じゃなかったからね。これで年が白確しないんで、灰ロラ継続の線が残る。年吊り後は旅者の連続吊り達成すれば勝利。あとはどこまでがんばれるか。） だべ＞だっべ。（ディタ＞狩は非狩ブラフに狩や襲撃関連の話をすることがあるから、それで…。）＠０ノシ |
ならず者 ディーター 19:16
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リナ＞、パメ狩だとしたらだが、守護理由は「占真贋に差無し」ってのと、「リナへの感謝」とかかなと思ったんだぜ。パメは自分占いの翌日から占真贋入れ替えてたろ、あれはフラットに見てたからじゃねーの？
俺からすりゃパメの考察基準とか良く判んなかったんだが、むしろ『意気に感じた』とかでも無けりゃ占い先とか関係無く占い師以外護らねー場面だったかと。リザ狩とかなら妄想甚だしいけどなｗ【▼ヤコで終わるんだぜ】＠0 |
老人 モーリッツ 19:25
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☆カタリナ7d19:16＞いやー、灰二人でペタ真白だったし、おれこの日は昼から夕まで一言もしゃべってなくて、他の人の考察も出せてないし、仮決定前ギリギリでようやく登場できたんだよね…。みんながあの希望を出してきたのはおれの自業自得だと思ってるんだぜ。おれの正体はまだ教えないがな！パ…パオーン…ッ！
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少年 ペーター 19:30
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んー、ぼくってそんなに白かったかなぁ。あれがフツーなんだけど。てかみんながぼく白って言って、そんなにしっかり考察されてた感がなかったから寂しかったってあったり…。
モリじい～、さっきちょこっとだけ髪の毛とれたよ。つ［一房の赤毛］ |
仕立て屋 エルナ 19:40
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こんばんわ。
ヤコ＆ディタ２人とも喉枯れか。質問しても返事はもらえないのね。 個人的にはヤコ真ディタ狼予想しているけど、この結論に間違いがないかどうか、議事録を読み直してくるわね。 |
老人 モーリッツ 19:43
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ペタはヤコの2日目灰考察でも手抜きされてたしな……ｗ
で、なに？え！？耳に入れた赤いヅラとれたの！？どれどれ… [...は一房の毛のニオイをかいだ] クンクンクン…フガフガフガ…パオーンッ！…ってそれペタの耳毛じゃん！ザンネーン！！ |
ならず者 ディーター 19:49
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まあ、これくらいは喋らないとな。
つか、発言量マジごめんだ、今回。 うーん、この国に参加すんのも本気で難しくなってきたんだろか。ならず者稼業が無駄に忙しすぎる。決して儲かるわけでもないのに…。 |
少年 ペーター 19:50
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そうそう、パメねえが初めてぼくをターゲット？にしてくれた人だったんだよね！うれしかったよ～。でも、それまでのん会話だったね(笑)
手抜きされてたねー。ってぼくの！？ぼくは茶色の髪だよ！って匂いで判断なの！(笑) |
仕立て屋 エルナ 19:57
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ヤコブのニコ狼説主張について。
5dには、ヤコ狼がこのタイミングでニコ狼を主張するのは疑問である旨の考察をした（服5d20:58）けど、（農17:44）によればニコとのラインが切れた場合に備えて準備していたようね。なのでライン確定前のニコ狼説主張はヤコブの非狼要素にはならないけど、ヤコ真でもおかしくない行動なので偽要素にもならないわね。 |
少年 ペーター 19:59
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パメねえはヤコにいとばっか一緒にいたもんねー（笑）
うんうん、何して遊ぶのー？ だから、これはディタにいの髪の毛で作ったかつらなんだよー！むー。モリじいったらもう忘れちゃったのー（ぷん） |
ならず者 ディーター 20:00
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まあ、昨日は下手に早く帰ろうとしたのが駄目だったかも。
そのせいで銀歯とのタイミングとか合わなかったもんなあ。 電車通勤とかなら鳩で頑張るんだろうけど、車だし、通勤時間長いし… |
老人 モーリッツ 20:08
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ふぉっふぉっふぉ。そんなこともあったかのう。覚えているような、覚えていないような。
…ふぉっふぉっふぉ…ゴホッゴホッ！カー！ペッ！ おや？ところで、その耳から出てる赤毛はなんだい？？ |
少年 ペーター 20:12
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んー…何でも楽しそうだけど…。とりあえず、モリじいを叱ってほしーのー。ぼくの耳にヅラいれたこと、叱ってほしいの…(グズグズ）
モリじいはまだ（中身は）若いのに、もう忘れちゃったのー？ へ、まだ何か出て…[...はずるずるとヅラを出し始めた] |
仕立て屋 エルナ 20:16
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今さらながら、ヤコブの3d●服には少し違和感を持っていた。理由が白狙いとのことだったが、判定割れの可能性が高い局面での白狙いの有効性に疑問を感じた。ただ、今日のヤコブの説明（農0:40）を聞いて納得したので、私の中ではヤコブに関する不安要素がひとつ除去できた。
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ならず者 ディーター 20:24
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おう、あの日の●エルナは有効だったんだぜ。
前日にパメラ喰ってたら襲ったかも知れない。その場合クララが残るが狩人だとは思っていなかったので。 …これ、パメ狩人で正解だったら大いなる反省点。クララ狩人ならしゃーないｗ |
羊飼い カタリナ 20:34
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うわ、気づいた。そういえばクララだけ狩人ＧＪって言ってないのね。クララが狩人だからなんだろうか。
（ペーター 4d21:05 オトにいはお仕事お疲れ様でした、と） 確かにこれはヤコブの言うとおり、オットー視点では既に灰に黒が居ないことを知っていないと出てこない言葉だよな。てか、ほんとにリーザ白確が理解できてなかったのなら、オットー吊り希望だったってのも変だよなぁ。 |
老人 モーリッツ 20:42
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なんだってー！！▼モリときたか…。ここは吊り回避ポロリしなければならないな。
[...は後ろを向き準備をしている]もそもそ… [...はこれ見よがしに笑顔で振り向いた！！]ポロリ……入れ歯がポロリと足もとに転げ落ちた。フガフガフガ！！！ [...はうれしそうだ] さて…喉なくなったｗ また夜明けに～～＠0 |
少年 ペーター 20:43
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リナねえ＞そ れ は ぼ く が ア ホ だ か ら ！
ごめんねぇ、ホントに色々とメーワクかけてるなぁ…。 も、モリじい…！なんでそこでうれしそうな感じなんだよ、ぼくわかんないよーー！！ |
仕立て屋 エルナ 20:52
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ディタについて。
今日は（ディタ狼の）モーリッツの黒要素として、5dの狩関係のモリの言動を指摘している。これについては「誰が何と言おうが黒い」と評している（者18:25）が、個人的にはモリへの黒塗りという印象を持っている。というのは、ディタはこれまで狩関連の言動を白黒要素として挙げてこなかったから。 |
仕立て屋 エルナ 20:53
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具体的には、1dにクララが狩回避関係に触れているのに「判断材料が取りづらい」（者1d22:11）としてスルー（ちなみにニコラスはそれを理由に●書としている）。▼老が決まった当日（5d）には、モリの狩関連の言動について何の感想も述べていない。ディタの考察スタイルには矛盾を感じる。
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パン屋 オットー 20:57
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青7d18:32＞前半フォローなってないって！！
年7d19:30＞ん～～真っ白って訳じゃないけど、他の人のほうが気になったから放置だったかもね。 で、おもったんだけど蟲使いになったらどうかな。耳の中に毒虫とか飼っておくとかどう？？ |
羊飼い カタリナ 20:57
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めっちゃいまさらなんだけど（ヤコブ 1d11:38 カタリナ0013見て白いなって思ったら共有者だった～orz）
自分でその発言見直したけど、なんでこれが白いって思われるのかよく分からんかった。なんでだろう。 |
少年 ペーター 21:05
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オトにいパメねえ＞ちょ、それってぼくになんか暗殺者になれって感じー！？ぼくにはもっと、こー、明る～い未来がうれしいんだけど…。耳に虫飼うのってタイヘンなんだよー。
あ、今さらだけど、オトにいの判定方法大好きだよー。 さてさて、ぼくもパメねえみたいにエビの用意でもしよっかな。 |
パン屋 オットー 21:15
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今日の夜食は【ブレッツェン】ハイジの白パンね。普段食べてる茶色くて硬いのはのは、多分【ライ麦パン】【胚芽パン】あたりじゃないかな…。彼女は、一緒にヤギのミルクものんでるよね。牛乳より栄養満点らしいよ？ちょっと獣くさいらしいけど、絞りたてならあんまり気にならないとか…。実際のところ、ぼくは飲んだことないからわかんないけど。
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少女 リーザ 21:23
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出先からなのーまず希望 ▼ディタ兄
ペタくんの混乱関係のことで違和感あったの 前半はしっかり議事録読んで発言してた印象のペタくんがディタ兄の言うみたいになるのかな？ならない気がするの |
パン屋 オットー 21:30
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ペーター殿、忘れてはいけないけど、一応ここは忍びの里だったはずだよ！！首領は忍術羊操り・共有分身の術をマスターしているんだぞ。
あ、海老の用意？？ぼくはパン屋だから【カニぱん】カニは海老じゃないし、これカニ入ってない！！【エビフライサンド】！！ |
仕立て屋 エルナ 21:47
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本決定一本については了解。
今日リーザやカタリナが指摘しているペーターへの違和感に同意。ヤコブの指摘するペタ黒要素についても、ディタが挙げているモリ黒要素と比べると説得力があるように思う。 |
ならず者 ディーター 21:57
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しかしだ、お仲間２人が弾かれ狼かどうかは知らないが、慣れてる面々で「村人希望」とか出してる人が居たらなるべく「おまかせ」くらいにして頂けると嬉しいかも。
慣れてるんだったら「村側有利と言われるこの国で」「比較的経験の浅い人が多いこの国で」は基礎である村人の枠はなるべくあけておくのが良いかも、と。 |
少女 リーザ 22:00
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ただいまなの。
リナねえ＞はーい。了解よー。 クラ姉がＧＪ言ってない…？あー、気づかなかったの。 なんだかとても狩人っぽいね。 モリじいはほんとに「なんでおれのときだけ」で素朴に質問したのかなぁ？ペタくんの発言はそうとるほうが正しいのかな。 |
少女 リーザ 22:13
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吊理由に書いたののつづきねー
リザがペタくんをかばうような発言した後、ニコさんに5d2147で「狼は後半になるにつれて考察が失速する傾向あり」って言われて、その考え方でペタくんを見直してみたら、なんだかとっても当てはまると思ったのね。 最初から色々わかってないような人ならともかく、ペタくんが混乱してそこまで状況把握できなくなるかな、と。 |
ならず者 ディーター 22:33
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まあ確かに後半失速するのは多いよな。
だからこそ失速しない狼にならなきゃイカンと。 …でも、失速しないまま喋り勝った時の喜びは狼の方が断然上なんだぜ！さあ、皆、狼専を目指すんだｗ |
少年 ペーター 22:38
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【本決定反対！】なの。今日は▼モリじいでFAなの（ネタ）
リザ＞ぼくはそこまでスゴイやつじゃないの。ちょっとカゼと頭痛に襲われてたの。リザに疑われたらぼくうわーんなの…。 ニコさん、ぼくニコさんに弟子入りするの。そんで立派な忍者になるの。今日はもう終わりなの。バイバイなの。ﾉｼ＠０ |
旅人 ニコラス 22:44
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＞少年
ふむ、拙者に弟子入りでござるか……。しかし、拙者もまだまだ未熟者でござるからなあ。 拙者、首領に弟子入りするのをお勧めするでござる。羊をあそこまで上手く操れれば、きっと他の動物も思いのままでござろうしな。目指せびーすとていまーでござる。 |
仕立て屋 エルナ 22:45
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【本決定了解】
希望通りなので。 そういえば6dにはニコラス視点で全狼陣営が判明するはずだったけど、それが実現しなかったのは前日に死亡フラグを立てたせいね。 あれははまり過ぎ（笑） |
少女 リーザ 22:54
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ニコさんの死亡フラグは「それ死亡フラグってつっこんだ人を死亡させるフラグ」だからなぁ～。
リザちゃんと言おうと思って忘れてたの。 誰も言わなかったからニコさん襲われちゃったのよ。 …ま、まさか、それが襲撃理由？ |
少女 リーザ 22:58
次の日へ
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そういえばリザ出先で自己完結してて今日の占い師さんの考察について思ったこと言ってないね。今日の占い師さんたちが出した考察では、襲撃意図に関してもそれぞれの灰狼の黒要素についても、ヤコ兄のほうが説得力があると思ったなー。ヤコ兄の農老ライン関連の話とそこから襲撃理由につながったのはあるかもしれない話だと思ったかな。1629のディタにいの理由は勝ち筋をつぶしてまでヤコ兄がそれするかな？と思った。
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