プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 10:20
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何のためにフリジム一緒に叩いてみたと思ったんですか、カタリナは。
フリジム同陣営、ジムパメ両村はほぼなさそう、フリパメ同陣営も薄いの判断からのジム吊りですよ。 片占はきちんと扱える保証があるなら残しですが、当然。これがなかなかちゃんと扱われる試しが少ないですから。 |
老人 モーリッツ 10:38
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寡黙の扱いは難しいですね。
ただ、突然死しそう、っていう考え方は持ち込みたくないんですよ。 吊りは懲罰的だったり無駄が多かったりで、本来の意味と違いすぎるし、かといって放置も、狼やってて寡黙が白認定されてくのとか馬鹿みたいだし、後になると寡黙吊ったりも出来ないし、早めに占うのがいろんな意味で一番バランスかな、とは思ってます。 |
老人 モーリッツ 10:41
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共有２ＣＯ、好きですよ。
勝率とは別として、ベタ足インファイト的な感じが。悪い作戦（アベレージ勝率的にはよく無いだろうけど）じゃ無いと思うし。 システマティックに行った方が勝率アベレージは高くなると思うので、勝ちたければ３日目両投票ＣＯをお勧めしますけど。 |
シスター フリーデル 10:54
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村まとめ枠だけ
http://wolfbbs.jp/F1743%C2%BC.html 再戦チェッカー http://jinro.s2.cmssquare.com/saisen.php |
シスター フリーデル 10:56
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私がモーリッツさんの午前 10時 20分に気づいたのは、5日目の後半になってからでしたわね～。
色々と皆さんのコアタイムにお話しすると楽しそうな話題がありますけど、モーリッツさんは夜は忙しいのかしら？ |
旅人 ニコラス 10:57
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青(4ｄ11：28)＞…ごめんなさい、クララさんの判定は素で忘れてましたorz
「人間判定だったから言う必要がないと思った」というより、突然死のこと自体忘れてて一番下に表示されてあったやつ(リーザちゃん)だけ言ったというか、リーザちゃん人狼判定が嬉しくてついつい目がいっちゃったっていうか……危なかった！ |
旅人 ニコラス 10:59
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青(4ｄ11：38)＞弱者アピールっていうか、実際に弱者ですもの…いえ、すみませぬorz
独り言みたら分かると思うけど、そして初能力者ですでに涙目。初日の占い回避でもっと涙目。今回絶対、最終日近辺で狼疑惑で吊られるんだーと思っていたのでさらに涙目。弱気でうじうじしててごめんなさい。つ、次はもうちょっと強気でいきます！ |
旅人 ニコラス 11:07
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■５,初恋の話は、あとで独り言にでも書こうと思ってて忘れてた！
あ、僕も昨日のメロスさまの太宰治ネタ気づかなかった。せっかくだからちょっとでも反応すればよかった、勿体無いorz |
旅人 ニコラス 11:29
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メロスさま議題ありがと！
■1.たしか今回で6戦目。 ■2.おまかせ ■3.もちろんメロスさま！あとは2GJがすごかったオットーさんと、かっこよかったパメラさん～ ■4.センスないので誰かに投げちゃう |
旅人 ニコラス 11:30
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人狼騒ぎは久しぶりだったから村人を希望しようと思ってたけども、エントリー画面で誰にしようか悩んだりしてる途中でうっかり直すの忘れておまかせに。
どうせ村人だろうし…ま、いっか♪とか思ってたら初霊能力者でものすっごくびっくりしたよ。 |
シスター フリーデル 11:34
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私はいつもは「おまかせ」希望なんですけど…今回はどうしても占い師をやりたかったので。
でも、もしも希望弾かれたらどうしようかと思ってましたわ。他に占い師希望していた方が居たらごめんなさいね。 |
シスター フリーデル 11:39
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「どうしても占い師をやりたかった」と言っても、別に信用勝負がしたかったわけじゃないんですのよ…ふふふ。
ニコラスさん＞狼側をやる勇気が無いひよっこPLですわ～。そろそろやるべきかなとは思いつつ…。 |
農夫 ヤコブ 11:40
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■１.5戦目（F国3戦目）
■２.村人→村人 前回LWやってしんどかったから今回は外からまったりの予定だったのに。 ■３.フリーデル、オットー、パメラ の3人だな。 ■４.【真のエロ？】占い師が愛を叫ぶ村【偽りのエロ？】 ■５.初日にほぼ徹夜、二日目は完全に徹夜、そんな状態で考察力なんて上がるわけないじゃんおおげさだなあ |
農夫 ヤコブ 11:46
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微妙に訂正。
■４.【真のエロス？】占い師が愛を叫ぶ村【偽りのエロス？】 序盤に徹夜したの初めてだ。だから読み込むつもりなんか無くって多弁の考察すっとばして読みやすいとこから見てたんだな。 |
旅人 ニコラス 11:47
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あはは、いつもはもうちょっと初日は多弁だしとりあえず話してるから放置されてて占われたことないです(笑)
あとまとめ以外の確白は発言しにくいしなんとなく疎外感を感じちゃうので、個人的にあんまり好きじゃなかったり… |
農夫 ヤコブ 12:02
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意外と楽しいよ、SG体質。詰め寄り方を見ていると結構な確率で正体がわかる。あとは、そうやって評価落とすんだ～ってのもね。
まあ、これは俺が考察力なしの感覚派天然狂人だからだけどなｗ |
青年 ヨアヒム 12:14
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■1．他の国も入れたら20戦弱。
■2．狂人。希望弾いた人はごめんね。人気職だから通ると思ってなくて判定方法考えてなかったんだよね。 ■3．パメ、神父、エロっすかなぁ。他のみんなにも心の一票を！。 ■4．多分あとで。 |
青年 ヨアヒム 12:20
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寡黙関連は難しいよねぇ。
寡黙が多い場合は占いもいいと思うけどね。 基本は吊りでいいと思うけどね。発言を抑えるのは発言でへましたくない狼要素とか何とか言って吊るのが一番じゃないのかなぁ。 |
青年 ヨアヒム 12:22
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共有者2ＣＯはＧＪ考えない場合はバランスいいと思うけどなぁ。
むしろ共有者1ＣＯのほうが潜伏共有者次第になる気がする。 下手に地雷とか使われたら目も当てられないしねぇ。 まあ単純に好みの問題だけどねぇ。 |
青年 ヨアヒム 12:25
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突然死は不幸としかいえないよねぇ。
てか複数の突然死とか初めてだよ。やっぱり突然死はゲームバランスを崩しちゃうねぇ。 まあいろいろと事情があるんだろうけどねぇ。もし余裕があったらエピに顔出してね。 クララは初参加みたいだし聞きたいこととかあったら、僕でよければ答えるよ。 |
青年 ヨアヒム 12:28
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＞ニコ
うん、僕も自分に自信なんてないけど、それを口にしても特に意味はないし、下手すると僕みたいにアピールとか難癖付けてくる輩がいるかもしれないからね。 ちなみに4日目のお墓の発言は真占い師の可能性も残すために若干いい加減なこといってたりするから気にしないでね。 |
青年 ヨアヒム 12:34
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共有者2ＣＯって勝率アベレージ低いのかなぁ。別に村的デメリットは特にない気もするんだけどそうでもないのかな？
前に共有者2ＣＯやったときは序盤から灰考察の濃度が高まってよかったんだけど、まあ村の状況しだいではあるよね。 |
シスター フリーデル 12:35
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長期と短期。やはり時間をかければかけるほど、こだわりやしがらみが増えますからね～。長期でも皆もっと力を抜いていいと思うんですが…。と言いつつ、私もこんなに気楽にやったのは今回が初体験ですわ。
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青年 ヨアヒム 12:40
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＞ニコ
くっそ～、お墓暇だったからニコ狼の可能性とかも話してたじゃないかぁ。まあニコは真らしかったけどね。 ちなみにヤコはリアクションとか白かったから黒出したら、多分僕は激しく偽視されたんだろうねぇ。 ＞エロっす やっぱり、長い時間かける分ちゃんとしたいって思うんだよねぇ。短期のジェットコースターみたいな感じも僕は好きだけどねぇ。 |
青年 ヨアヒム 12:45
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＞エロっす
そうだね。多弁村とかだと灰考察の時間が厳しいから、序盤の占い吊りが変なとこに行きやすいと思うんだよね。 1人考察しなくてすむのは大したことないようで結構でかいよね。 村次第ってのが真理なんだろうね。 |
羊飼い カタリナ 12:46
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再戦さん検索。オットーはF1472のフリーデルだな。
*´Д｀)ムッハー！フリさん、久しぶりっす！お嬢とはよろしくやってるっすか？ あとパメラはF1719のカタリナか。 あの時のカタリナはパメラでパメラの私がカタリナ。あべこべ。陣営も同から逆に。(´；ω；`) |
旅人 ニコラス 12:49
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ヨアさん＞まぁたしかにアルビンさん真霊の可能性もあったけどね！でも流行り病の人もいるし可能性あるからーって吊られたら、仕方がないと分かっていてもきっとちょっとへこんでただろうな…
真っぽいって言ってもらえて嬉しいな、ありがとうっ |
羊飼い カタリナ 12:49
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共有者2COは有利とは思えないな。
灰襲撃誘導も出来ないし潜伏共有者の霊騙りや狩人騙りの手を失わせる事になるしでな。打てる手が少なくなる。私も灰で書いたが初日霊共ギドラとかも考えていたよ。 |
青年 ヨアヒム 12:57
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＞ニコ
可能性があるかどうか、じゃなくて狼っぽいかで吊られたいよね。まあ吊られたくないけど… ニコもリアクション等が真らしかったよ。 ＞リナ う～ん、灰襲撃は確かに誘発できるかもだけど、あとの騙りは僕的には考察のノイズに感じちゃうかな。基本村有利なんだから村は素直にプレイするのが一番と思うんだよね。 |
羊飼い カタリナ 12:59
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モーリッツ＞エロスとジムゾンが非同陣営ってどう導いたのだ？エロス狂なら灰内訳はわからずパメピットへの狂誤爆の可能性も多分にあったぞ。
あと片占い師の扱いは最低限放っておくだけでも良い。前にも言ったがPPの時PPにならなければ真なのだからな。尼狼なら別だが。 |
羊飼い カタリナ 13:03
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ヨアヒム＞
共有者は相方の投票COで簡単に解除できるのでノイズにならぬ。共まとめ役が騙っているのは相方、という宣言もすれば村側も安心できようしな。というか村側に悪影響があったとしても狼側により大きな悪影響があればそれで問題ないのだ。 |
老人 モーリッツ 13:04
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要するに、カタリナさんが仰る様な状況狭めや騙り等の手段を失いますが、その分正面から堂々と殴りあうには、余計なこと考えなくていいから向くんですよ、共２ＣＯは。
村人がただ真っ正直にやればよくなるので、わかりやすいと思いますがね。けれんや策を好む方には好まれないようです。 私見ですが、共２ＣＯを好む方は村側タイプ、嫌う方は狼タイプだと思います。好むほうが狼が向かない、というべきかもしれませんが。 |
羊飼い カタリナ 13:06
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モーリッツ＞潰すメリットを教えてみてくれないか。モーリッツは3dにしてもクララが来ていたら真占い師を吊るという展開であったし、初日のクララ占いにしても結局突然死してしまったしモーリッツの手は何一つ成功していないように思うのだが。
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羊飼い カタリナ 13:11
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＞ PPの時PPにならなければ真
短絡思考も何も単純な事実だから単純にしか言えないのだ。 [尼白灰灰狼狼狼]で尼狂なら[狂白灰灰狼狼狼]でわおーん。尼真なら[真白灰灰狼狼狼]でわおーんならず。論理的に導けると思うのだが、これが間違いであるなら、尼が狂でわおーんPPに突入しないメリットを説明してみてくれ。 |
羊飼い カタリナ 13:15
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偶数進行だと狼の戦略として本決定で▼灰ならそのまま放置という戦略がとれるし3回のランダムPPより灰勝負を求める事もあるが、尼真なら確実にランダムには突入しない。
というかモーリッツ自身が5dにそういう戦術を使っておいて今になってそれを否定してくる理由がわからぬ。 |
老人 モーリッツ 13:17
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そもそもＰＰ時にわおーんしなければ真でいいじゃないかって、その時点までに吊るなり判断つけるまでする必要があるんですよ？その時点じゃ手遅れか結果論なのですが・・・大丈夫ですか？
片占い、寡黙への考えは１０時ごろ連投しているのでそちらをどうぞ。 ギドラ、村のメリットは？無駄に村人を混乱させるデメリット以外に、メリットもデメリットも見えませんが？（仕事中につき亀レス失礼） |
羊飼い カタリナ 13:17
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モーリッツ＞エロス吊りをモーリッツが提案するのはクララが来て奇数進行になった時ではなかったのか？その前提で話しているが、あの時クララが来れば奇数進行であったのにエロスを吊るといったのはどういう理由なのだ？それを聞いておるのだ。
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パン屋 オットー 13:18
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ニコ＞強気になりたかったら、とりあえず”お前らなんか知らん！ だが、私はこう考える”という態度でごー。私も自信まったく無いけど、口調だけ強気だから多弁ぽく見えるという。
今回”も”だが過大評価されて辛い部分はあるけどね。意外とにゃんとかにゃる |
パン屋 オットー 13:21
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戦術的な話はエピでも本編でも激しくめんどくさいのでスルー。
とりあえず、いろんな意味でＭＶＰはエロスだな。ＲＰ、考察、結果、全て良し。文句なしだ。ということでログ読んでこよう |
羊飼い カタリナ 13:22
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オットーも久しいな。
さぶキャラはそんなに使うわけではないのだが今回はたまたまである。というかさぶキャラを使うと本体が地味になるというかガチ専になって困る。 ＠-д-) ＜オチ担当だからリナがボケないと出番もねぇし散々だぜ。 |
老人 モーリッツ 13:22
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理論上「ＰＰ１手前に吊る」は正論ですよ。片占いに関しては。ただし、一手前にきちんと吊れるかどうか、特に村側に余裕が無い状況なら、不安や情に流されて扱いを誤るパターンは実に多いです。実戦的には早めに吊る方がよいと思いますよ。もちろん、残ったほうがたまたま真であれば、残したほうがいいでしょうが、それすら確定情報ではないですから。その時点で残っている村人が、全員そういう点をきちんと運用できる保証がなけれ
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羊飼い カタリナ 13:26
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というかクララがきたらPPまで一手空き、来なければPP直前になるのだから、モーリッツはPP手前で吊らず、PP手前でない時に吊ると言っているのではないか？やっている事と言っている事が真逆に思えるが、その辺はどうなのだ？
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パン屋 オットー 13:31
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そしてやっぱり共有者予想されてる･･･････。いつもされるんだけど、なんか醸し出してるのかな････。
[オットーは、すんごい久しぶりに見た ＠-д-) をもふもふしている(たわしで)] |
羊飼い カタリナ 13:34
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で2CO時の霊狂ギドラのメリットなのだが2-3であれば[占偽]-[霊偽共]でメリットなくさっさと解除でよかろう。
2-2なら内訳は[真偽][真共]、相方は霊騙りが共である事を告げ霊はともに白確定。この時狼は霊内訳がわからず初回襲撃で霊を目指しても失敗する可能性がある。故に狩人は2-1の形であるにも関わらず占を護衛する事ができ結果として占機能の保護に繋がるという訳だ。期待値の上では効果が高いが嫌だと |
老人 モーリッツ 13:40
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あと、パメラ誤爆の場合は狼から真贋が見えない（ヤコは白視してた）ってのが思考のピースとしてありますよ。ヤコ白は言語化（後付）めんどくさいからしませんが。
ＰＰ偶数に関しては、やりたくてやってたわけじゃないですよ。用いざるを得なかっただけで。そうできるから大丈夫的な使い方、考え方をするものではないと思っています。 最も表ではさておき、それを考えてるころは、大体シスター真で大丈夫、だとは思ってましたが |
羊飼い カタリナ 13:40
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簡単に言えば共有者のギドラは能力者の盾としての役割を果たすのだ。
村側は相方による投票COなりで身分が証明できるのでな。これは霊に限らず狩騙りでも占騙りでも何でもできる。ようは応用だ。 |
老人 モーリッツ 13:44
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能力者の盾になる変わりに、村人の思考や発言にノイズが混じりますよ。
それが最も忌避されることでしょう。 その点を重んじていないのは、共有２ＣＯ論のところでわかりますのでレスはいりません。 フリ吊りの時期は言ってる通りなのですが？実践的に正しいと思うほうで吊ろうとしているだけですよ？まして相方がフリを真視しちゃってますし、余計危険です。 |
老人 モーリッツ 13:46
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思考のノイズは（真共で確定するとしても）後の灰推理等まで影響を及ぼすことも多々あります。初期の推理やイメージ、繋がりの予想が後を引く使徒も多いですよ。
発言のノイズはそのまま。後に初期の発言を見直す際に、使えないどころかミスリードを巻き起こすこともありますから。 |
羊飼い カタリナ 13:50
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モーリッツ＞私はエロスはどちらかといえば真寄りだったが決め打ちをする気なんぞ全くなかったぞ。真ならラッキーなだけだし狂でもランダムが残っている。この可能性を捨てるのが馬鹿らしいとは思うが。
というかPP直前での吊りを推すといいつつ、クララが来て一手空きがあるのに吊るといっていたモーリッツには矛盾を感じるな。 |
老人 モーリッツ 13:57
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どこにそれを推す、と書いてあるのでしょうか？
ちゃんと文字は読めますか？ 理論的に正しい、と運用上推奨は別なのもわかりませんかね？ さて、まじめに仕事がたてこんできたのでまた夜中に。 |
老人 モーリッツ 14:01
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結局カタリナは、自分の思い通りにならなかった部分や、思うとおり出来なかったことを、結果論を基にして駄々をこねているだけですよ。
好きにやりたければまとめをやればよろしかったでしょう、一度パスはしたのですから。 |
羊飼い カタリナ 14:06
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運用上推す意味がわからんという事だ。
というか結果論を廃して例えばエロスが狂だとしてもランダムの可能性が残るし、真と勘違いして狼が襲撃してくれるやも知れぬので残しておいた方がいいに決まっている。 理論上の正しさを認めて置きながら運用上というあやふやな表現で否定されてもどうしようもない。というか私がエピで言っているのは3dでモーリッツが私を一方的に間違っていると決め付けているからだぞ。 |
羊飼い カタリナ 14:10
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というかだな、1dのクララ占いから始まり、2dの●オットーや3dのエロス吊り提案、4dの▼ジムゾンに至るまで一貫して独裁を続けてきたのはモーリッツではないか。どうして私が駄々を捏ねている事になるのだ。3d朝起きたら声2しかない私にいきなり決定を投げ出して無責任だと思わなかったのか？
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パン屋 オットー 14:14
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もぎゅもぎゅ
[オットーは、リーザクッキーを食べている] 『だぢづでど！だぢづでど！だぢづでど！だぢづでど！だぢづでど！だぢづでど！だぢづでど！だぢづでど！だぢづでど！だぢづでど！だぢづでど！だぢづでど！だぢづでど！だぢづでど！』 |
老人 モーリッツ 14:15
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多分どこまで行っても平行線でしょう。全てが理想どおり推移してくれるという仮定だけでの立案。実践上＝あやふやな否定、としか考えられないようですから。もちろん、一個人として推す分には構わないと思いますが。
「残しておいた方がいいに決まっている」、論拠もたったそれだけ、デメリットを考慮も出来ない。カタリナさんの思想、性格からして、その結論が出るであろうことはわかりますが。 自説のデメリット、他説のメリッ |
老人 モーリッツ 14:15
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自説のデメリット、他説のメリットを考慮できないわけですから、当然「間違っています」よ、全てね。
少なくともあそこで潜伏を解除して出てきてしまうような「思い込み」は「大間違い」でしょう。 |
ならず者 ディーター 14:16
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クララが突然死するときは、俺なら間違いなくフリーデル吊ってたな…。
しかしいくら戦術を論じようと、結局の所最後にものを言うのは当人の信用度なんだ。 何回やったか知れないくらいの経験値が、たどり着いた場所がそこってのは皮肉な話だが。 |
羊飼い カタリナ 14:20
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たしかに理論どおり行かない事もあるからそれはいいのだが、それなら例えば、エロスが真なら有利で狂でもランダムが起こる、というのは理論どおりいかないケースを説明すべきじゃなかろうか。それなしにいきなり間違っているといわれているから反論しているだけで。私がモーリッツを否定しているのではなく、モーリッツの私への否定に反論しているだけだぞ、私は。
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老人 モーリッツ 14:21
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初日のクララが独裁？まだ●ニコラスが独裁というのならともかくも、あの時点で、寡黙盤面整理を推す声も多かったのですが、●▼の希望数でしか物事が見えないのでしょうかね？ディーター、ヤコブ（ま、ここは喋りそうな雰囲気ありましたが）ペーターと寡黙が揃う中、寡黙整理が民意に反していたと言う根拠は何なのでしょうか？
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老人 モーリッツ 14:24
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仮決定叩き台としつつ、投げかけだ、ときちんと前置きした仮決定提案が独裁だなんて、初めて聞きました。カタリナさんは物知りですね。
３日目、あれが嫌味以外に見えたなら謝りますよ。空気も読まず考えもなく、凝り固まった思考と思い込みだけで何のメリットもなく灰から出てしまった相方がおりましたので。 ４Ｄジムゾンは多少の独断でしょうが、その程度はありだと思いますし、それこそ状況やロジックの裏づけは大分出来てき |
羊飼い カタリナ 14:25
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で、これ私が出てきた理由は既に言ったしリコールではないのも説明したけれど、他にも隠しときたかった理由もあって、エロス吊り反対の圧力をかける為なのもある。本決定権を素直に貰ったのもそれ。普段なら断る。
といか灰の時に私はモーリッツへの質問という形で共アピになる事を承知で相談持ちかけてたのにどうして答えてくれなかったのだ。灰では会話にならんと思ったのもそこのせいだぞ。 |
パン屋 オットー 14:27
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『オットーこと、武田信玄が議題に答えてやろう。はっはっは。答えるだけに堪えたがな。』
■１.『自己紹介だと？ 貴様･････なめているのか？ ええーい(ずぶしゅ)』 ■２.『希望役職だと･･････？ 貴様･･･まさか何も知らないのか？ ええーい(ずぶしゅ)』 ■３.『えむぶぅぃ･･････ええーい(ずぶしゅ)』 |
羊飼い カタリナ 14:27
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ディーター＞おはよ。
個人的に3dはパメラが狩人対抗でエロス襲撃とか面白かったように思う。黒いディーター放置でパメラ騙りは考えにくいので状況白もらえたかもだと後付けで思ってみるぞ。 |
パン屋 オットー 14:30
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■４.『村の別名だと･･････？ 貴様、今の”信玄もちもちっ子クラブ”が気に入らないのか･･･？ ええーい(ざくしゅ)』
■５.『愛だと？ え･･････愛を語るのか･････？ ぬう･･････その、困るんだが。と、とととととても恥ずかしいんぬ････』 |
羊飼い カタリナ 14:31
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個人的には私が狼ならエロスを襲撃したい。
GJが出ず灰を吊れたとしても最終日構成が[白（屋）尼灰狼]なら本決定で▼灰がでてもエロスは決定無視して狼投票、灰も勿論それに習い最高でも勝率5割くらいにならないか？ |
旅人 ニコラス 14:33
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戦術論は分からないから僕もスルー
ヨアさん＞うんうん、どうせなら狼疑惑で…ああ、でもクララさんの判定だし忘れるとかものすごく偽っぽいからそれだと吊られちゃってたな。今回ほぼ確霊だから僕の判定はともかく、発言はあんまり精査されてなかったからセーフだったけども。なるほどリアクションか！次こそは対抗出ても勝てるように頑張るよ、アドバイスありがとう～ |
旅人 ニコラス 14:34
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カタリナさん＞撫でられても、僕は子どもじゃないから嬉しく…なくはないけどもっ
オットーさん＞ほほう。口調はあえて強気とかいいですね！やってるうちに気分は強気になれるかも。今度やってみようかなー。アドバイスありがとうっ そしてエピだから必要ないと思っていても、発言圧縮したい気分になる…不思議。 |
パン屋 オットー 14:34
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パクラレタ！！
[オットーは、リーザが同じ発言スタイルをしているのも発見してしまった] 『ログ全部読んだが、だいぶ印象変わったなみんな。村側ＭＶＰは間違いなくエロスだが、狼側のパメピットのみんなを楽しませるという気遣いは是非見習いたいものだ。』 |
老人 モーリッツ 14:35
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相談という思想が出て来る時点で基本的に噛み合いませんよ。
潜伏中はただの灰ですよ。一緒に運営したいならはじめから表に出ればよろしいでしょう。 ＞ディタ フリーデル吊らなかったのは余裕の無さもありますが、流石にリーザ狼は堅いだろうというのもありました。フリがどっちでも。そこはヤコブが頑張って白かったのが有り難かった。 |
シスター フリーデル 14:37
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ディーターさん、お疲れさまです♪コアズレしていなかったらもっとお話ししたかったですわ～。
戦術論は村が終わってしまうと考えるのがめんどうになってしまいます…。そういえば、『続きはエピで！』が色々ある村でしたね。 |
パン屋 オットー 14:37
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『ぬう、その･･････え、エロス君(ぼそっ) ･････ごほん。君か？ 俺の信玄もちもちっ子クラブを潰して改名しようという輩は。答えによっちゃ････堪えられないことしちゃうぞ？(これお気に入りになった)』
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パン屋 オットー 14:41
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プロローグデネタツキタヨ！
[オットーは、我に返った] 『ネタうまうま賞はエロスにあげようかと思ったけど、いらんよな。リーザにあげよう。赤ログ読んでファンになったのれすよ。これあげるのれす。っ【首輪】』 |
パン屋 オットー 14:44
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ぴちぴちっ
[オットーは、魚のように跳ねている] 『そして、やはり狩人ＣＯしてから議事の読み込みが更に薄くなってしまったな。ジムゾンとパメピット、申し訳ない。本当はな、我輩はとっととお暇するつもりだったんだ･･･。狩人じゃなければ。姿勢も力も二人のほうが上だしな。久々に、論戦を見続けたいと思った。熱かったよ。お疲れ様だ』 |
羊飼い カタリナ 14:45
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ディーター＞ああ、追記だ。時間延長による効果は否定し無いが、尼の真偽を50％としたとして、偽の時でもランダムで6％の勝利だが、真なら100、が多すぎなら控えめに50％とすると50％をかけて3％＋25％で28％くらいは勝率が向上すると考えるので、延長で得られる真度上昇よりたかいとかそういう感じだ。必要なのは期待値。
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ならず者 ディーター 14:47
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ヤコブ、終盤の白視はＧＪのおかげ。
ヤコブ単体の白さではないので、研鑽を怠ってはならない。 ヤコブ黒なら必然的にフリーデルは狂人。残り８名の時点で、人狼２＋狂人が生き残っていることになる。 |
パン屋 オットー 14:48
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『ヤコブが白いのは、ヤコブが狼だとエロスが狂人になるからだ。一回目のＧＪの日。我輩を素直に襲撃すればランダムＰＰ×２回のチャンスだからな。あえて、ランダムＰＰ捨てるって手もあるが、我輩狩人だし、リスクが大きいからだな。後、単純にエロス真の恩恵もある。
だがな･･･････こんなのは建前で、本当はみんな、ヤコブがご飯作ってくれたから村人だと思ったんだ。間違いない』 |
パン屋 オットー 14:53
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『エロス襲撃は、ヤコブ狼の因縁をふっかけられるな。だが、それ以上にエロス人間確定の方がメリットあると思い、エロス護衛はしないとふっかけたんだが。
いくら狼といえど、エロは怖かったと見える』 |
羊飼い カタリナ 14:56
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ディーター＞
リーザ吊りの成功率は計算できないから考慮しようがないのだ。また愛吊りして延長した結果、リーザから変わる可能性、また延長の結果、リーザ黒なのに別の白吊る可能性とかあるしでな。計算しようが無いものは計算しないだけだ。 |
パン屋 オットー 14:57
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ＭＵ義ちゃ！
[ずずー。お茶を飲んでいる] 『そろそろお出かけだ。ははっ。泣くなよ(空気なでなで) 分かっているさ。みーーんな、な。おなか･･･すいたんだろ？ それじゃあ、後楽園で握手できることを祈っている』 |
シスター フリーデル 14:57
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5d01:05「序盤ＲＰ多目だったのは狂人視させて襲撃を避ける～」
結果的にああなっただけです…。ネタを拾っているうちに喉が…ふふふ。考察もとい戦術論よりも、ネタ優先でした。 |
羊飼い カタリナ 15:04
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ディーター＞わかりやすく説明すると、私が言っているのは白のリーザを吊っても、尼を吊らなければ得られる可能性が真の時50％（控えめ評価）、偽の時6％で、エロス吊ったらそのどちらも消えるから損だろうという話なのだ。いやエロス狼があるなら別なんだが、吊らない期待値より狼である率が低いと見るなら有利という話だ。
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ならず者 ディーター 15:08
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ああリーザ白前提か。なるほど。
んでもやっぱりフリーデル吊らないときの勝利確率が28％って話だろ？ 吊ったときの勝利確率が出てないから、比較できない。 比較できないなら、フリーデル吊らない理由にはならねーだろ。 |
ならず者 ディーター 15:13
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フリーデル吊るかどうかは、「吊った場合」と「吊らない場合」との勝利確率を比較しねぇと出せない。「吊らない場合」28％ってのはいいにしても、「吊った場合」の勝利確率が出てないなら、その計算をもってフリーデル残すべき、って論拠にするのは無理があるって話。
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羊飼い カタリナ 15:14
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ディーター＞リーザ白で吊った時、村は愛狂PPの6％と愛真の時の一手伸ばし＋占い結果があるので50％、足して2で割った期待値が、28%残る。
ただエロス吊ってリーザ白をつった場合だが、PPは起こらないから尼狂の時の村に加算される勝率は0%、尼真でも一手伸びず、また占い結果も得られないから勝率は0％。 エロス吊らない事で灰吊りが白なら村の勝率は28％、エロスを吊り、灰吊りが白なら村の勝率は0％比較は |
ならず者 ディーター 15:17
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あと多分、信用度度外視して厳密に計算すればするほど、フリーデル残した場合のが勝利確率は下がると思うぜ。安全策ってのがそもそもそういうもんだ。
だから結局、信用度を計算できない確率論に意味はないって話になるのさ。 |
羊飼い カタリナ 15:24
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まー、簡単に言うとね。
今回尼が真で狼はかなり厳しかったと思うけど尼吊ってたらまだ勝ち筋あったよねって話だ。ディーターも尼吊る予定だったって言ってたでしょ。尼吊らないでどうやって勝つつもりだったの？ |
羊飼い カタリナ 15:25
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PP起こる時だからいつでも良いんだよ。ただ狼が少ない時にPPが起こると狼の数に反比例してPPの勝率が上がる。狼3なら12.5%、2なら25％、1なら50％か。って、ディーターの言う6％は既に半減させてたのか。
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羊飼い カタリナ 15:28
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ヤコブ＞すまん。今回は共有者ということで地上ではかなりお粗末な考察しかしてないので少しばかり欲求不満なのだよ。ガチトークばかりで住まぬ。メインであろう夜までには終わらせとくでな。
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農夫 ヤコブ 15:34
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リナ＞気にしない気にしない。スタイルの違いなだけでいろんな奴がいるからね。
ただ、ちょっとは理解できるようになっとかんと、説得したりされたりする場面で会話にならんからなんとかせねば。もっと余裕があるときに一度ログ読み返すわ。 |
羊飼い カタリナ 15:37
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ディーター＞おかしいかもしれない。だがおかしく正しくないのならおかしい点を上げることと正しい計算式を挙げる事も出来るやも知れぬ。まぁ頑張るが良い。GJとかその辺の別途に関数をもちだすのなら私も認めるところだぞ。
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羊飼い カタリナ 15:39
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ディーター＞だからそれはダナ。尼吊らない時は灰吊りが白で、尼釣ったら灰吊りが黒という前提だろう。尼吊って灰吊りが黒になる理由を述べてくれ。というか尼吊らずに今回リーザは白であったではないか。というかそろそろ私も去りたいのだが。
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ならず者 ディーター 15:42
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いや、あくまであの日、残り１１名クララ突然死濃厚、のあの日にフリーデルを吊った場合と吊らない場合の期待値についての話。
次の日とか計算せずに。 おう、もう良いぜ。俺も詳しく計算する気はねーし。 |
羊飼い カタリナ 16:07
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他の関数により期待値は変動するのは勿論承知だが得られる期待値とは単純化してから計算するものだと考える。単純比較の結果を複雑なモデルに適応させるものであってな。というか実際はもっと抽象モデルだがディーターの理解を促す為にわざと簡略化させた図をだしているのだよ。
蛇足だな。それではまた。 |
ならず者 ディーター 16:11
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いややっぱり変だ。ええいままよ。
Ａ）フリーデル吊らない i)フリーデル狂人→勝利確率ほぼ０％。 ii)フリーデル真→勝利確率(3/6)*(3/5)*(2/4)*(1/3)＋(3/6)*(3/5)*(2/4)*(1/3)＋(3/6)*(2/5)*(3/4)*(1/2)＋(3/6)*(2/5)*(1/4)＋α（フリーデル占い分）＝(1/20)*(1/20)*(3/40)*(1/20)＋α ＝22.5 |
老人 モーリッツ 16:16
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リーザを吊る→リーザが黒だった場合万歳、フリ吊りより得＋リーザが白だった場合、フリ真ならまだＯＫ、狂かつ狼がフリーデルの正体を確信できランダムＰＰに訴え出てきた場合、勝率6.25％、８人ランダムＰＰは普通やらないと思うけど、逆に村に勝率６．２５％も残してやるって言い方にもなる。
フリを吊る場合、確実に明日の８人ＰＰを回避できる代わりに、確実に吊ミスも出来なくなる。求めるものは、稼いだ１日でどれだけ |
老人 モーリッツ 16:16
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フリを吊る場合、確実に明日の８人ＰＰを回避できる代わりに、確実に吊ミスも出来なくなる。求めるものは、稼いだ１日でどれだけ考察を深められるか。真の場合は大損。
この計算にＧＪとフリ狼は含まない。 |
老人 モーリッツ 16:16
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リスクは確実に回避すべきかどうか、片占いをどこまで信じるか、期待しているか、議論にどこまで期待しているか、の価値判断にもよる。それは村の状況としても、個人の価値観としても。 片占いの真贋を確実に判断する方法は無い、真だったとしても信じるすべは無いし、逆に占い師を全て消去する状態で稼いだ１日で、議論がどこまで深まるかも未知数。 単純比較する問題ではないと思うけれど、基本的に８人のフリ吊りはリスクの |
羊飼い カタリナ 16:20
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いや、いる。というか別作業しながらなのでレスは遅くなるが。
＠-д-) <即レスしておいて何を。 いや、今からなのだが。夜にまで引き伸ばしたくないので今の内言いたい事があるなら言えば良い。が、残念ながらその数字の羅列見た時点で脳震盪起こしそうになったが。ようは灰をランダムに吊りに挙げるとかそういう式な気がしたが、それは愛吊ろうが吊るまいが灰吊りの計算式はかわらぬので比較対象にならんのではとか思う |
老人 モーリッツ 16:26
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安全策=安易な先延ばしには同意。ただし、安易な片占残しはこれも願望から安易に真決め打ちに流れやすいのも事実。決め打ち派ですが、選択時にがっつり決め打つ程でないならスバッと吊す方がいいと考えますよ。根拠なく信じた、たまたま真だったーの勝率は入れてないです、
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老人 モーリッツ 16:29
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ちなみにカタリナさんのあの程度の説得で皆流されちゃうほうが何より問題なんですよ。そこら辺にきちんと思想持ててない証拠ですから。どっちとるにしろちゃんと持論ないと。個人的にそのあたりむしろきちんとフリーデル吊らないとって思った部分です。
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羊飼い カタリナ 16:39
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ディーター＞困難な計算式ならその説明も欲しいところなのだ。
モーリッツ＞愛放置のリスクというのは偽かも知れないのを信じるかも知れない、という事で良いのか？それが怖いから吊ってなかった事にしようと。それって考察の放棄ではないのか？8人と9人でリスクが異なる理由もかかれていないし。 あと私に限れば戦術は戦術だ。墓でも書いたが私はエロス真を強く見つつも真ならラッキー程度にしか思っていなかったよ。 |
羊飼い カタリナ 16:46
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あと狼のミスを逃さないのも村のあるべき姿であってPP時に信じた方が効率が良いならそれを実行すべきである。
『根拠なく信じた、たまたま真だったーの勝率は入れてないです』というのは単にモーリッツの思想であってまとめ役だからと言ってそれを他の村人に押し付けてはならないと考えるよ。勝利とは狼を滅ぼす事に他ならない。＞老[09:02]から引用だが、自らの嗜好によって勝率を下げるのは愚かな行為ではないのか？ |
老人 モーリッツ 17:12
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占い師の真贋に惑わされて、狼を見つけられなく（見つけにくく）なる危険性をたって、村が狼を探すのに、混乱する状況要素が無いようにすることは、放棄ではない。
まさにカタリナの言うとおり、狼を吊り切る事が勝ちであって、占い師の真贋を当てるゲームではないのだからね。 |
老人 モーリッツ 17:22
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リスクやバランスをどう計算するかの問題。
カタリナの思想は、言わせてもらえば勇ましい奇麗事ばかりで、リスクから目を逸らせているだけに見えるよ。 リスクマネージメントばかりなのも考え物だとは思うけれど。 |
羊飼い カタリナ 18:21
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私に関して言えば尼放置のリスクは尼狼だとあっさり認めているのだが。
占い師の真贋は狼探しに直結するのではないのか？実際最終日のパメラ吊りはエロス真によるところも大きいし。尼真の可能性から目をそらしているのはモーリッツではないかと考える。またリスクやバランスをどう計算するかの問題というのに、モーリッツがどう計算したかを書いていないのも問題だな。 |
羊飼い カタリナ 18:32
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またモーリッツ一人がそのように考えるならば構わないが、まとめ役としてその嗜好を実行しようとするのは問題であると思う。クララが来たならエロスは吊られていたのだ。
皆がエロス吊りを選択せず、灰吊りを希望しているにも関わらず、逆に渡し程度の話に乗せられる方が悪いと民意の方を否定するのも宜しくない。私程度というのであればモーリッツはまとめ役という権力によらず発言でエロス吊りを皆に説得すべきであったな。 |
神父 ジムゾン 18:45
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鳩より。
…はっきり言ってこの勝利を喜べない。 モリツが勝ちたいがために私を吊ったのはあの仮決定の時点で解った。だから絶望したんだ。だって私の考察やみんなのジムゾンVSパメラの期待を完全に無視だったではないか。人格も気持ちも勝つ努力も、勝率上昇のために犠牲にされるのだとすれば私はそんなゲームしたくはない。 |
神父 ジムゾン 18:46
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私は人狼を「信頼と説得のゲーム」だと思っている。上手い狼や能力者にはプレイヤーとして敬意を払うのが当然だと思っている。
間違ったって良いではないか、負けてしまっても良いではないか。 私はそういうポリシーの元にこのゲームに参加している。 |
神父 ジムゾン 18:46
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今後顔を出すかどうかは解らない。議事録読む体力も無いし、何より不愉快極まりないのでな。感想や私の主張は昨日までに墓下で述べた。
「後悔しないゲームをする」これは私のポリシーであって君に押し付けるつもりはない。だが同時に、踏みにじることも許さない。 そんなに勝ちたいなら初心者騙りでも二重ID登録でも何でもすれば良いだろう。白狙い吊りで潰されたプレイヤーとしては以上だ。 |
羊飼い カタリナ 18:54
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ジムゾン＞
なんちうかだ、考察無視は酷いとか思うけど勝つために人格無視で吊るとかありというか人狼とはそういうもんだとは思うぞ。霊ロラとかまさにそんな感じであるしでな。私もあそこでのジムゾン吊りは反対だったがあくまでもそれは戦術的理由からだし。あと幾らなんでもルール違反と同列に扱うのは酷いと思うぞ。 ＠-д-) <…お前がいってんじゃねぇよ、リナ。 そういう年頃なんだよ。 |
パン屋 オットー 19:47
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アリエールッテソンザイシタノカ！
[オットーは、驚いた。エリエールはパクリじゃないか！] 『パメピット来ないのかな･･････我輩の住所がなくなっちゃうと困る。パメピットは、作中”弱い狼でごめん”みたいなことを言っていたがそんなことはないし、我輩がガッカリするなんてことはそれこそありえない。』 |
青年 ヨアヒム 19:51
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共有者2ＣＯに関してはじいさんの[01：04]の評価はずばりって感じだねぇ。
僕は完全村側ＰＬだしね。狼時も策をねって勝利を目指すよりも、灰最白評価目指して勝負する感じだからねぇ。 狼に向かないは残念だけどそうかもしれないねぇ。僕が尊敬してるＰＬが策より最白評価で勝負してるのが強烈に印象的でそうなってるのかもしれないかな。 |
パン屋 オットー 19:52
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『これで確か２１戦目だったかな。まだまだ初心者に毛が生えた程度だが、努力すれば必ず報われるわけではないな。
今まで、”占い師は襲撃されてから考える”とか”状況が狼だから発言は読んでない”とか”真ぽいけど万が一を考えて吊る”とかとかいっぱい見てきたし、やってしまってもきた。』 |
青年 ヨアヒム 19:53
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＞オト
ども～。初日の共有者2ＣＯと真アピールとのアンバランスさの指摘にびびったよん。 確かに今思うとアンバランスだったよ。共有者2ＣＯ推すなら霊も初日ＣＯというべきだったし、霊を潜伏させるなら共有者2ＣＯは控えるべきだったね。 勉強になったよ。 |
青年 ヨアヒム 19:57
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で共有者2ＣＯ関連でリナはいわゆる奇策好きっぽいね。僕は奇策は村側がやるのはあんまり好きじゃないんだよねぇ。
例えば霊と共有者のギドラとかも、狩人にもどっちが確定霊かわからず、狼的にも共有者か霊を襲撃できるのならと霊2の方を襲撃されそうで嫌だなぁとか思ってしまう。 むしろ素直に確定霊にしといたほうが護衛もしくは護衛してるように見せれてＧＪ率や重要期間の保護となると思うんだよねぇ。 |
パン屋 オットー 19:58
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『今回も、我輩はエロスを吊ろうとしたし、序盤パンダが出れば発言は読むが最終的に吊ることは揺るがなかっただろうな。努力すれば報われるわけではない。言い方が悪いかもしれんが、そういうものだ。
だが、我輩やヤコブはエロスやジムゾンやパメピットの熱心な姿勢に心を動かされた。』 |
パン屋 オットー 20:01
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『それじゃだめなのかあああああああ。
めちゃくちゃ上から目線だが、あんま気にせんでくれると嬉しい。ちょっと叫びたくなった。エピはしがらみを忘れてお疲れ様～を言う場所だと思ってるしな』 |
パン屋 オットー 20:03
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[オットーは(ｒｙ]
『ヨアヒム、実は我輩も共有２ＣＯ大好きなんだ。ほぼ毎回言っている。今回は、戦術わからないの～ってタイプで行こうと思っていたから適当に答えたが。 んで、実は占い師の時に共有２ＣＯについて言ったことがあったんだ』 |
青年 ヨアヒム 20:06
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＞オト
うん、僕も単純に共有者2ＣＯ好きだよ。わかりやすいしね。潜伏共有者の力量による不確定要素がない分安定してると思うんだよね。 ただ自分の性格のアンバランスさが出来ちゃったのが想定外だったよ。 しょうがないからマイノリティな意見ではぁはぁする変態ってことにしたからね。 |
パン屋 オットー 20:06
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『理解者は少しはいるが、当然の事ながら思考の違う人にはめっためたに叩かれた。説明要求を何度もされるし、説明しても結局は思考が違うから理解されない。
んでまあ、最終的に真決め打ちされて勝ったんだが、占い師の時はもう二度といわないと誓った。』 |
パン屋 オットー 20:08
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『そんな経緯から、我輩が狂人の時は共有２ＣＯを提案する。そんな背景があったから気がついたというか･･････････まあ、ヨアが狂人アピに使っていないのならば結果があっていただけで過程を間違えたんだがな。
つっても、その結果も２Ｄはヨア真だと思ってたけどな！ 散々だな！』 |
青年 ヨアヒム 20:09
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ちなみに神父さん吊りに関しては、勝負であるんだから勝利を目指すのはいいことだし、決定に関しても仮決定時に反対者がいたわけでもないので独裁でもないかと思ったりする。
僕が思う独裁は決定に反対者が多数いても変更しない、もしくはできない人のことだと思うから、じいさんが独裁に当てはまるとは思えないかなぁ。 決定がどんなものかではなく反対を聞く耳があるかどうかが重要かと思うからね。 墓下にいたから言える意見 |
青年 ヨアヒム 20:11
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（続き）だね。
＞オト 僕は毎回初日議題は何かしらマイノリティな意見を入れて村の反応等みて力量や性格を判断してたりするんだよね。 一応本気でいいと思っているって前提もあるけどね。 |
青年 ヨアヒム 20:13
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＞エロっす
そうだね。ひっかかったままにするよりは、ここで相互理解の努力があったほうがあとあとさわやかだよねぇ。 僕がひっかかったのはエロっすがみんなに愛を注いでいる事かなぁ。もっと僕だけを見てほしいよ。 |
羊飼い カタリナ 20:14
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霊ギドラは奇策とすらいえんような。所詮ひも付きの共有者なので種は割れるように出来ているのだしな。共以外で村騙りなど怖くてできぬよ。
でその効率なのだが、個人的に思うのは2－1では霊機能は3－1に比べて重要度が下がる感じなのでまぁ霊抜かれても構わぬという心境だ。1/2で生存だし。狼3潜伏なら狂誤爆を狙える感じだしでな。まぁ2－1のまま捨て置いて今回のような狂襲撃を狙うのもまた手ではあるが。 |
青年 ヨアヒム 20:15
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あとエロっす吊るか残すかについては、僕は残して真贋材料増やすのが好みかなぁ。
じいさんが言うように真と見ざるをえない状況になったりする事もわかるからなんとも言えないし、灰吊りの精度向上のための吊りもわからないでもないけどね。 |
青年 ヨアヒム 20:18
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＞リナ
うん、まあ共有者な分デメリットは低く奇策というほど奇策でもないね。ただ僕は確定霊のほうが占い師よりも大事だと思うから微妙に感じるかも。あと2-1なら進行状況で霊襲撃のタイミングも予想できて占い師に護衛つくことも出来ると思うからねぇ。 ＞オト うん、まあ出来てるかどうかは置いといてそういう狙いもあるよって感じだよ。 |
青年 ヨアヒム 20:24
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＞リナ
まあ前提として共有者が混ざってる事を相方が言う必要があるけどね。 共鳴者でないからそこうまくいかないと普通に誰が共有者かわかってしまうか、もしくは村人が狼数の誤認をしかねないよね。 |
シスター フリーデル 20:27
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共有者さんは自分（と相手）の能力と状況に合わせて、好きな作戦を選んでくださればいいんじゃないかしら～。
私なんて、初日の議題回答で共有者について一言しか触れてませんわね。まとめ役すら無くてもいいと思っていますし。 |
羊飼い カタリナ 20:27
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ヨアヒム＞
まぁ相方が空気読んでくれるとよいのだけれどな。相方がそれ言わなくて襲撃された場合、夜明け後に第一声で騙った経緯とかの敬意を長文で用意するのが良いと思う。狼が対抗しても勝てないと思わせればよいと思う。 |
羊飼い カタリナ 20:31
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オットー＞そんなに共有者は不人気なのか。私は今までの共有者は皆自分で選んでたりします。(´・ω・`)
確定白でのんびりしたい時とかにおすすめ、と自分で思ってたりなのだけれど共有者選んでも相方が毎回速攻COするので潜伏しないといけない羽目に。 |
青年 ヨアヒム 20:33
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＞エロっす
まあそうなんだけど、自分の思うようになってほしいという願いもこめて、主張するんだよね。 ＞リナ 空気が読めるかどうかは重要だろうね。多分僕が相方だったらリナ共有者って言っちゃってリナに責められるんだろうね。まあ責められるのは好きだからいいんだけどね。 |
神父 ジムゾン 20:34
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また鳩。というか会社休んだのだが。
↑では少々感情的になった、空気悪くして済まない。というか、モリツの挑発的な口調にとにかく腹が立ったのだ。 発言よりも吊りが重視される局面はあると思うが、やはりあれは独裁だと感じた。とりあえずそれだけ。寝ながらログは読んだ。読み飛ばしてるかもだが。 |
シスター フリーデル 20:35
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モーリッツさんのCOは早かったですわね。
議題を占潜伏で書こうかな～と思った矢先に「以降第一発言で占・非占ＣＯ」と言われてびっくりしました（笑） てっきり表に出てまとめをしたい方なのかと思いましたわ。 |
シスター フリーデル 20:38
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ヨアヒムさん＞そうですね。自分が村のためになると思ったことを主張する努力は大切ですわ！
私は共有者についてこだわりが無いので、そういった意味では「共有者COについてよく考えてほしい」と仰ったヨアヒムさんに感銘を受けました。 |
羊飼い カタリナ 20:40
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策は色々あるな。私は策を考えるのが好きだしそれを論議するだけでも楽しい。議論でやり込めるのも好きだ。印象論とちがってある程度答えが出るからな。モーリッツに否定された時はむしろワクワクしたよ。
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青年 ヨアヒム 20:43
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確かに初日の決定は少し微妙だったかも、変更する場合はその変更に対応する時間と喉が必要になるから、もう一度深夜に仮決定を出す方がいいかとは思うね。
一回言ったけど仮決定は本決定の仮である必要があると思うからね。 そこには本決定が見れない人がいても対応できるようにという意味合いもあったりすると思うしね。 |
神父 ジムゾン 20:51
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今朝病院に行ったらウイルス性の風邪との診断。
まあ、私は他国の出身だから自説を押し付けるのは良くないな。そこは本当に申し訳ない。RP解除するとまた残念なことになりそうだ。私は頑固だからな… |
神父 ジムゾン 20:53
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今朝病院に行ったらウイルス性の風邪との診断。
まあ、私は他国の出身だから自説を押し付けるのは良くないな。そこは本当に申し訳ない。RP解除するとまた残念なことになりそうだ。私は頑固だからな… |
神父 ジムゾン 20:53
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今朝病院に行ったらウイルス性の風邪との診断。
まあ、私は他国の出身だから自説を押し付けるのは良くないな。そこは本当に申し訳ない。RP解除するとまた残念なことになりそうだ。私は頑固だからな… |
シスター フリーデル 20:54
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「仮決定は本決定の仮である必要がある」には同意です。
ジムゾンさん＞うふふ…愛は過去なんて気にしませんよ♪どこ出身かなんてことも関係無いのではないかしら。今ここで愛を語っているということが重要ですわ。 |
神父 ジムゾン 20:54
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今朝病院に行ったらウイルス性の風邪との診断。
まあ、私は他国の出身だから自説を押し付けるのは良くないな。そこは本当に申し訳ない。RP解除するとまた残念なことになりそうだ。私は頑固だからな… |
青年 ヨアヒム 21:18
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僕もネタは入れるの苦手なんだよねぇ。
かなり意識しないと忘れちゃうし、意識してても、もって3日目までだよ。 だからプロで全体ＲＰとか主張してみたりしたんだけどね。犬ＣＯして語尾に～だワン。とか言うつもりだったんだけどね。 |
パン屋 オットー 21:20
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トリニクトリニク！
[オットーは、元気な鳩で何よりだと思っている] 『ジムゾーン、お疲れ様だ。見事なゾーン形成だった。今見たんだが、シモンは初参加だったんだな。暇ならエピに参加してくださいな。クララも。分からないことを手取り足取り一部腰取りながら教えてくれると思うよ。』 |
青年 ヨアヒム 21:21
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判定方法に関してリザとオトが独り言で反応してくれてたのはうれしかったなぁ。
狂人希望ととおると思ってなかったから、全然布石打ってなくてあせったりしたんだよね。毎回いろいろと判定法を変えようとは思ってたけど正直ヤコの時点でネタ切れだったよ。 |
パン屋 オットー 21:24
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にょきっ
[オットーは、壁をすり抜けて出てきた] 『今回は、おまかせ→村人を狙っていたんだよ。それで、ネタだけして「いい加減喋れよ！」みたいな事で初回吊りを目標にしていた。迷惑極まりないがな。ＲＰとガチの両立を図るためにＲＰを上手くなろうと思っていたところなんだ。』 |
青年 ヨアヒム 21:26
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なんか腰ばっかり取られそうだね…
初日は僕も喉余るかな。意識すれば毎日のど残す事も出来るんだけどねぇ。僕は説明回りくどいから発言膨張するんだよね。 言い換えはみんなでワンにゃん言いながらやれたらいいかなとか思ってたワンよ。 |
羊飼い カタリナ 21:28
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（カタリナはオットーを壁に塗り返した）
RPは最初に作りこんでおかないと途中で剥げて剥げて困るな。あと私も割りと変な言い回しキャラだったのだが、言い回しだけで声の半分を費やしてたりなので途中で諦めて、ごく普通の百合キャラにしてしまった。修行が足らんな。 |
青年 ヨアヒム 21:30
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＞オト
まあ語尾いじるだけってのが一番単純だワンから、いいかと思ったワンけどね。 ただホントは僕自身が全体ＲＰ苦手で途中から言い換え忘れるタイプだったりするワンから強く主張できなかったワンよ。くぅ～ん。 |
パン屋 オットー 21:30
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『ジム＞吊るからには、黒要素をあげねばならないと無理やり考察した。だけどまあ、我輩もあーいうことはあまり言わない。ジムゾンは、論客ゆえにハードルが高くなっている。
我輩は、ツンデレでなくツンツンだからだ。』 |
青年 ヨアヒム 21:33
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＞エロっす
そう、黒髪じゃないのが髪の毛抜き判定の弱点だね。（意味不明だね…） じいさんなんか明らかに白髪だし…だからこそ共有者なのかもしれないね。 基本的に判定方法考えるのも苦手なんだよねぇ。村長で髭抜いた本数で判定とかリナで羊の毛皮焼いて判定とかやったけどリアクションなかったもんなぁ。 |
青年 ヨアヒム 21:55
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どろどろの愛憎劇。昼ドラみたいな村になるのかなぁ。
信じてたのにっ！！とかいって雨の中を走り去ったりするのかなぁ。 ＞エロっす 相互占いでの判定プレイしたら楽しかったかもしれないねぇ。 |
シスター フリーデル 22:02
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6日目の「フリ」→「エロ」に関しては、発言するかどうか10分ぐらい迷いました。
BBSの好きなところは、「見ず知らずの人が集まる」ところです♪うまくいかないこともありますけど、色んな考えに触れるのは楽しいですから。 |
青年 ヨアヒム 22:03
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なんか面白そうだねぇ。
「絶対あの人はわたさないんだからっ！！」とかね。 「おねぇちゃんだけには言われたくないっ！！」とかいう要素があっても面白いかもしれないね。 「もうあの人はわたしのものよっ！！」とかね。 |
青年 ヨアヒム 22:07
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エロ言い換えは面白かったね。エロ考察とか読んでみたいよね。
見ず知らずの人が集まるのはいいよねぇ。いろんな考え方があるのは楽しい事だもんね。 ＞オト ちょっ、セクハラ反対だワンよ。村長でやると犯罪になるのでダメワンよ。 |
青年 ヨアヒム 22:33
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＞リナ
おもろいけど全く発言から読めないね。 反論は髪掻き分けるのは、髪が伸びるのが早いって意味ではエロ要素かもしれないけど、実際目にかかって邪魔なんだよ。 小指を上げるのも唇が赤いのもエロ要素じゃなくてゲイ要素だ！！とか言うのかな？ |
少女 リーザ 22:45
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[リーザは、この村の全員が好きなのよと前髪をくりくりやりながら呟いた]
ヨア兄2d1755「僕は狼は2-2が一番強いと思うんだけどなぁ。3潜伏だと占い吊りに当たる確率が上がって～」 その通りだったれす。2-1で占い食べたら普通にやってれば勝つれしょ？くらいに考えてたんれすが、ぜんぜん早計らったれす。3d時点でなぜか隠れ蓑がなくてあっぷあっぷだったのれすよ |
青年 ヨアヒム 22:48
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＞リザ
3潜伏は短期決戦用だね。全員生存ぐらいの意気込みじゃないなら2-2のほうが霊も吊り手に計算できる分強いと思うよ。 あとKYというよりもＧＪだよ。微妙にどうしていいかわかんなかったからね。 |
少女 リーザ 22:57
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[リーザは、縦読み！？]
ログ読みだいたいしゅうりょー。灰ログ見てると気遣いの人が多くてなんか安心。 どれだけガチガチしても最後はノーサイドなこの感じ、好きれすよ。どれだけ酷いことされても最後に見せるやさしさにくらっと…Mっコか。 反省文に見せかけた言い訳文を作成しつつ、まずは勝者をたたえるのれす！ あらためて村側勝利おめれとー( ^ω^) |
少女 リーザ 23:01
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ニコ兄4d0917
「リーザちゃんに票集まりすぎだし、僕が村人やるときに似てたから(直そうとしてるんだけど、ただの村人の癖に対立したくないとか遠慮がちになっちゃう)もしかして村人…と思ってたけど」 れすね～。それを狙ったつもりだったんれすけど、甘かった。もっとぎゃーぎゃー騒いで反対したら良かったのれす。 |
青年 ヨアヒム 23:03
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＞オト
まあ実際はどれが強いというよりもどう戦うかだと思うけどね。 2-1は灰の狼濃度が高く占い吊りにかかりやすい、さらに確定霊の確定情報もあるから仲間切りが上手じゃないときつい感じかな。霊能者を吊れない分2-2より吊り手も厳しいしね。あと2-1は占い師騙り狂人のみに任せるって意味でも若干賭けだしね。 占い機能破壊とライン切りで戦うのなら3-1のほうがいびつだけど有効かと思うよ。 |
羊飼い カタリナ 23:04
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戦術論は確定白の時使うと良いと思う。
灰でどんなに村有利な提案してもあまり白要素に見てくれないどころか無意味に警戒される。 狼の時は悪手を村が取ったとき赤でにやにやと突っ込みを入れると良いと思う。特に狼が不利な時にやると気晴らしになる。 |
少女 リーザ 23:06
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ニコ兄6d2040「なんでリーザちゃんは霊対抗しなかったんだろう。」
う……(´･･`;) ちらっと騙った方がいいんじゃないかな？とは思っていたんれす。ただ序盤から仲間切り前提で動いていたので、リーが吊られてもパメ姉やディタ兄が漂白されるんじゃないかな？て目論みがあって対抗しなかったのれすが……みんな読みが鋭くてちっとも通用しなかったれす………生兵法は知らぬに劣る、れすね。素直に騙ってニコ兄と |
青年 ヨアヒム 23:12
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＞オト
あれま見られたことあるんだね。実力ないけど名前で目立つってある意味わざだね。 戦術論は自分にあった戦術とかを考えていくと楽しくなったりすると思うよ。あとは実際体験してみてメリットデメリットを実感として持つのも大事かな。 あとあんまりお勧めではないけどマイノリティなこと言ってみんなとメリデメリを話して覚えるのもいいかな。今回も共有者2ＣＯについていろいろと考えられたからね。 |
羊飼い カタリナ 23:12
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ヤコブ＞戦術論は暗鬼で良いと思う。
村有利：二日目5CO＞3－1＞2－1≧三日目5CO、2－2：狼有利。 能力者構成の戦術。 後は狩人COによる灰狭めとか村の時知ってると楽で狼の時知らないと詰む。あと狼なら狩人騙りとか。 |
少女 リーザ 23:14
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リーザは、ダンコケツイ
信長(;・・ﾟ;）灰ログにやさしさが詰まってて泣ける。「いきなり吊られて秀吉使えねい！」とか思われていそうでこっそり自己嫌悪だったんれすけど、灰ログ見てホント失礼な気持ちを抱いてしまってたれす…と自己嫌悪。信長の情熱に胸キュンなのれす。お顔を見せてくらさいなのよー(ﾟωﾟ) |
青年 ヨアヒム 23:15
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僕も実体験で狼が勝利した村って3-1の村だけなんだよね。
てか僕が参加した村で狼が勝った事ある村が一つしかないんだけどね。 感触的には2-1よりも3-1の方がバランスがいい感じだね。2-1は最終日まで持ち込むのすら辛いって印象だね。 2-2は一番バランスがいい感じだね。狂人の負担も減るしね。 |
青年 ヨアヒム 23:18
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僕は、まとめ立候補とか霊先行ＣＯとか占い霊初日共2ＣＯとかいろいろ毎回主張して、いろいろとつっこまれてメリデメリとか覚えていった感じかなぁ。
ここら辺はどうせ好みの問題とかで済ますことも出来る分毎回いろいろといえるんだよね。 |
少女 リーザ 23:19
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ああああ、メロス様はF1688のカタリナ様でしたかぁぁぁ
なーるほど。今回もまた白かったのですぅぅぅぅ。完敗しちゃいましたぁぁ。残念！ 無念！ どないやねん！ たっはー！ わたくし、あのときどんな口調していたか忘れましたぁぁぁ！ が、確かこんな感じぃぃぃぃ！！ |
羊飼い カタリナ 23:19
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3－1はねぇ。FOならいいけど霊潜伏の場合とか狩人が滅茶苦茶怖いよ。5COにして共有者とかパクパクするのが良いと思う。楽だし。
村ならただ白ければいいけど狼は幾ら白くても詰みかそれに近い状態作られたらどうしようもない。この村のパメラはかなり白かったけど状況がこれでは無理としか。 |
青年 ヨアヒム 23:22
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3-1は占い師候補を2人出せる分真占い師決め打たれにくいって面もバランスいいかと思うかなぁ。
3日目5ＣＯはだれるからあんまり好きくないかなぁ。あと3日目5ＣＯは狼も難しい作戦だと思うしね。 |
羊飼い カタリナ 23:26
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ヨアヒム＞5COは結構楽な展開ではあった。偽黒出す相手も選べるし状況作りやすかったし。ただGJは出されやすいかも。一回だされたよ。
3－1は狂人が特攻黒出しとかしてくると結局2－1とかになるのででで。 |
青年 ヨアヒム 23:29
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＞リナ
僕も3日目5ＣＯは2回ほど体験したけど、どっちも狼側が手詰まりになって負けてたよ。ＧＪが出易いのも確かにあるね。 3-1は結果として2-1になっても狼占い師な分、狂人占い師の2-1よりはいいと思うよ。 |
少女 リーザ 23:29
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発言内容以外の部分での白印象。えはは。……大切なことだと思います！
もうなんか、一級のプレイヤーさんとは絶対的に思考の瞬発力が違う感じがするんれす。だからこういうとこで稼いでいかないと。我ながらださいー(´･ω･) |
羊飼い カタリナ 23:29
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戦術って何かって考えたら結局は指示なのだろうね。
能力者のCOタイミングや、護衛先指定とか。本来自主性に任せるものを論理的に組織立たせる者のような気がする。あと投票COとの組み合わせ。 |
パン屋 オットー 23:31
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リザは可愛いだけでなく、ご飯まで作るマルチプレイヤーだから吊れるわけないじゃないか。どうせ狩人ＣＯして襲撃されるだろうから、お供えしてくれるであろうリーザを残していたというのに…逆になるとは。
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少女 リーザ 23:33
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たんぷらたんでまいたんたん
[リーザは、咲いたコスモスコスモス咲いた] 『だってエピの議論で「関数」とか出てきていて……なんど！？ 嘘つき探しゲームと認識していたリーには意味がまったくわからーんヽ(`Д´)ﾉ もっと手持ちの武器を増やさないとな～』 |
青年 ヨアヒム 23:36
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確かに計算とかは全然わかってなかったりする…
吊り順とか重要だけど僕は推理の要素を強くみてるから真贋考えて、そこから吊り順決めるんだよね。 中盤だったらある程度決め打っちゃうんだよね。 |
青年 ヨアヒム 23:38
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＞リナ
うん、そんな感じとか、霊真贋で大きな差がついて吊り順で霊の真がわかったりしたりとかかな。 3-1は霊抜いて占い師は全員吊らせるのでもいいと思うよ。初回は基本は見送りがいいと思うかなぁ。状況次第だけどね。 |
少女 リーザ 23:38
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で、やっぱりこれだけは言っておかないと！ オト兄サイコーｖｖｖ
リーザクッキー拾ってくれて感謝なのと、ネタうまうま賞もありがとさんきゅーれす。どこから突っ込んだらいいのか分からないネタの数々！ でも首輪とか別にいらねぇ～ |
青年 ヨアヒム 23:43
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＞リナ
3-1での霊襲撃は初回黒出しとかだった場合に賭けで行くと結構通ったりするんだよね。ステルスでなんとかなるのはそうかもね。 狼の戦術論だから狼視点でしか話してないのはいいんじゃないかなぁ。 |
パン屋 オットー 23:48
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うおんうおん……
[オットーは、首輪を見つめて遠吠えしている] 『我輩を褒めても何も出ないぞ…？ プロローグでこのネタやってるときは楽しかったんだが、ネタが続かないのなんの。エロスみたいなＲＰがベストだな。カタリナみたく二人用意するのは発言を考えるのが大変だ。』 |
羊飼い カタリナ 23:49
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ニコラス使いは可愛い人多いね。
私も本当はリーザみたいにおっとりしたキャラやりたいのだけれど夜明けきてガチになると強気キャラになるからできないんだ。で強気をやり毎回どえすとか言われる。ｳﾜｰﾝ。 |
青年 ヨアヒム 00:04
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で僕はそろそろ寝るね。
明日顔出しできるかわかんないからあいさつをば。 ちょっと早死にだったけどいろいろと話せて楽しかったです。 ガチ要素が強かったのもよかったと思います。 またどこかで会ったらその時はよろしくです。ではでは～。 |
少女 リーザ 00:21
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■１.23…かな？ の割にへぼくって。ハハハ
■２.人狼→人狼→人狼→人狼→オト兄 ■３.村側だとオト兄、メロス様 狼仲間にはどっちもあげちゃう☆ ごめんよしょぼくて ■４.『”信玄もちもちっ子クラブ”ええーい(ざくしゅ)』 ■５.愛とは行動で示すもの！ |
少女 リーザ 00:34
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ヤコ兄おやすみなさい！
いつの間にかもう結構な時間なんれすね。光陰矢のごとし……！ プロローグを読み返しながら色んなところにむずかゆさを覚えているれすよ。みんな忘れ物が多いのれす。ニコ兄はプロから安定してるれすな～ |
パン屋 オットー 00:45
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『そいじゃ、さっきからドリームランドが我輩を呼んでいるんでいっちょ乗り込んでオセロでもしてこようかと思う。４隅以外全部とってやりたいんだ。
楽しい村だったよ。再戦村したいぐらいだ。人集まりそうなら建ててもいいんだが、ちょっと言う時期をあまりにも逃がしたな。』 |
少女 リーザ 00:46
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ふわあ。まったりオーラがただよってるれすね。
「え？ 次、誰がどんなネタ投下するの？」みたいな、ヘンな戦いっぽくなってきた気がしなくもない今日この頃。 そんな戦い、リーは御免蒙るで候！ 言いたいことは一通り言えたことれすし、唇もカサカサれすし、明日も顔出せそうれすし、リーも今日のところはぽつぽつ寝よーかなと思いつつ… |
少女 リーザ 00:50
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それじゃ今日の最後の一言
明日覗いたときに信長ことパメ姉が来てくれたらリーの唇はしっとりぷるっと潤う気がするれす！ 自分を責めちゃらめれすよ。ときには責任転嫁ベイベー♪ お顔を見せてちょんまげ～なのれすよ～ |
旅人 ニコラス 04:52
次の日へ
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約1週間お世話になりました！
構ってくれた人ありがとう。不快にさせちゃった人いたらごめんなさいー あと、特に狼陣営の方たちは大変だったでしょうに…パメラさんが赤ログで最後まで頑張ろうとしてくれたの見てとっても感動したよ。本当にありがとう。 |
